Беларусь
  • 2145
  • Почему РФ не проглотит Беларусь? Денег нет!



    15.01.2019. Carnegie, Артем Шрайбман

    Братское поглощение. Может ли Россия присоединить Белоруссию




    Как супруги с многолетним стажем, Минск и Москва любят припомнить друг другу все накопившиеся обиды и претензии. На этот раз в споре о нефтяном налоговом маневре и его компенсации для Белоруссии Россия решила распаковать, пожалуй, самую давнюю из таких мин – невыполненный договор о Союзном государстве 1999 года.

    Россия сказала: хотите поддержки – интегрируйтесь глубже. Но у этого ультиматума новый контекст – рейтинг Кремля падает, в российской экспертной среде рассуждают о путях транзита в 2024 году, а саму Россию перестали считать страной, сильно озабоченной суверенитетом соседей. Этот сплав моментально породил волну анонимных телеграм-вбросов, официальных заявлений, статей в западной, российской и белорусской прессе о том, насколько неизбежно поглощение Белоруссии.

    После 2014 года сомневаться в этих прогнозах стало немного сложнее. Любой алармист и даже спокойный критик может справедливо указать, что никто не предсказывал Крым и Донбасс. И что бывают ситуации, когда лидеры принимают плохообъяснимые решения, потому что со всеми своими предвзятостями, фобиями, чувством исторической миссии и доступной информацией посчитали, что альтернатива еще хуже.

    Поэтому любой анализ таких тем должен начинаться с оговорки, что в принципе возможно все, любой прогноз – это в какой-то степени подготовка к прошлой войне. Мы можем лишь оценить вероятность сценария в сегодняшних условиях. И указать на мифы о Белоруссии и ее отношениях с Россией, которые оказались на удивление популярными среди тех, кто предсказывает аншлюс.

    Рассмотрим сценарий поглощения Белоруссии с трех сторон – белорусского общества, правящей элиты и России.

    Любить на расстоянии
    В России популярно заблуждение, что только капризный Лукашенко удерживает Белоруссию, самую советскую из бывших республик СССР, от радостного спринта в состав России по крымскому пути.

    На самом деле в новейшей белорусской истории едва ли найдется более устойчивый тренд в общественном мнении, чем рост числа сторонников независимости. 28 лет жизни в отдельном государстве со всеми его правовыми и политическими атрибутами, с поколением, выросшим и родившим своих детей в независимой стране, накладывают отпечаток на коллективную идентичность нации.

    То, что большинство белорусов поддерживает союз с Россией, еще не означает, что они хотят довести его до слияния двух стран. Когда в соцопросах белорусам предлагают оценить сегодняшний уровень интеграции с Россией или поддержать ее право на Крым, то от 55% до 75% стабильно поддерживают все это в зависимости от формулировки вопроса и набора вариантов. Но стоит столкнуть в опросе объединение с Россией и суверенитет – и у первого нет шансов. Всего 15–20% готовы идти на более глубокую интеграцию, чем сегодня, и меньше 5% хотели бы вступления в состав РФ (опрос Белорусской аналитической мастерской Андрея Вардомацкого за апрель 2017 года).

    Мало того, в отличие от Украины, Молдавии или Казахстана эта потенциальная «русская партия» не собрана в каких-то отдельных районах Белоруссии. Не существует белорусского Крыма или Донбасса, которые можно было бы использовать как плацдарм для дестабилизации центральной власти в Минске.

    У пророссийских белорусов, в отличие от прозападных, нет своих политических сил, они не мобилизованы даже по меркам апатичного белорусского общества. Они не чувствуют дискриминации по языковому или культурному признаку, чтобы рассуждать в крымско-донецкой матрице: нашу особую, близкую к России идентичность притесняют минские или западнобелорусские националисты. Разыграть эту карту в Белоруссии сегодня невозможно.

    Внешнеполитические симпатии к России тоже не абсолютны. Если в опрос к простому выбору «Россия или ЕС» добавить варианты вроде «одинаково тесные отношения со всеми» и «не вступать ни в один блок», сумма поддержки таких нейтральных опций достигает 60% (опрос Белорусской аналитической мастерской Андрея Вардомацкого за сентябрь 2018 года). Если белорусская власть объявит курс на нейтралитет во внешней политике, его с энтузиазмом поддержит большинство граждан страны.

    Даже в среде максимально далеких от национализма «советских белорусов» распространен образ России как страны олигархов, социального неравенства, коррупции, преступности и плохих дорог. Когда эти люди, которых больше всего среди бюджетников и пенсионеров, ностальгируют по большой стране, эта страна куда ближе по социальным порядкам к сегодняшней Белоруссии, чем к сегодняшней России.

    Белоруссия может быть на удивление пророссийской и русскоговорящей страной, но если Москва захочет найти себе опору в белорусском обществе, то у нее это вряд ли получится.

    Уже много лет тема вступления в состав России – табу в белорусской политике. Независимость считается аксиомой даже для коммунистов, которые вроде как должны скучать по СССР. Власть показала, что готова жестко карать за несоблюдение этих границ допустимого: трое слишком пророссийских публицистов провели весь 2017 год в СИЗО по уголовному делу о разжигании межнациональной розни.

    Сложно мобилизовать «русскую партию» без реальных партий, хотя бы относительно развитой сети неправительственных организаций и других элементов политической инфраструктуры, чего у России в Белоруссии сегодня нет. Особенно учитывая, что Белоруссия – авторитарная страна, где любые покушения на стабильность режима будут моментально глушиться.

    Белорусская власть цензурирует выпады против себя на российском ТВ, имеет опыт блокировки даже популярных соцсетей, если это нужно для подавления протестов, и никогда не брезговала арестами и превентивными задержаниями активистов оппозиции. То, что до сих пор это была прозападная оппозиция, не означает, что машина будет работать иначе, попробуй кто-то организовать пророссийский протест.

    Но допустим, наше воображаемое поглощение Белоруссии произойдет стремительно – с танками на улице или переворотом в Минске, – станут ли люди в таком случае бороться с оккупацией?

    Опрос трехлетней давности говорит, что 19% будут готовы взять в руки оружие (опрос НИСЭПИ за июнь 2015 года). Но вопрос слишком гипотетический, чтобы всерьез полагаться на эти цифры. Многое будет зависеть от того, предшествовал ли поглощению конфликт Минска и Москвы, какую позицию займут разные группы белорусских элит и силовики, насколько свободным будет интернет и другие каналы связи.

    Можно уверенно предсказать, что политики, которые призовут к сопротивлению, появятся моментально – в Белоруссии есть несколько национал-демократических и националистических партий и движений, и они не смирятся с новой ситуацией. Они относятся к России примерно так же, как украинские националисты, – как к агрессивной империи, вечной угрозе белорусской независимости. Реальное начало поглощения разогреет эти настроения в обществе. Поэтому как минимум без массовых протестов в крупных городах эта операция пройти не сможет.

    Но для нашего анализа принципиально не то, что мы не уверены на сто процентов, что сопротивление будет. Важнее, что никто, включая Москву, не может быть уверен, что такого сопротивления не будет. Это непросчитываемый риск. А значит, при планировании такой операции нужно быть готовым подавлять очаги протестного или партизанского сопротивления. Эти соображения нам пригодятся при анализе рисков и выгод России от всей этой затеи.

    Когда есть что терять
    Базовое препятствие для любой тесной интеграции Белоруссии с кем угодно – ее политический режим. Автократы не умеют делиться властью ни внутри страны, ни с внешними силами. Александр Лукашенко действительно пачками подписывал союзные договоры с Россией в годы, когда на горизонте маячил отход Бориса Ельцина на покой и конкуренция за место в Кремле. Как только вакансию заняли, в Минске исчезло желание объединяться с Москвой.

    Если не рассматривать варианты каких-то брутальных личных угроз, сложно представить, что Москва может предложить Лукашенко взамен на его власть. Деньги, яхта и вилла под Сочи несравнимы с возможностями и статусом полноправного хозяина средней по размерам европейской страны.

    Остается вариант раскола белорусской элиты, поиска или создания там пророссийской фракции.

    Правящий класс Белоруссии не монолитен по взглядам. Там есть слегка проевропейские дипломаты, технократы-рыночники, консервативные силовики, красные директора и просто конъюнктурные номенклатурщики. Но эти различия меркнут на фоне коллективной верности Лукашенко, которую они уже много лет демонстрируют.

    Тема внешней политики и интеграции с Россией – и вовсе монопольная вотчина белорусского президента. Никому из чиновников не позволено выходить за рамки президентской позиции по этим вопросам, включая публичную поддержку более близких отношений с Москвой, чем сегодня.

    Значительная часть высшего чиновничества, если не все они, получили выгоды от суверенитета. В том числе возможность безбедно жить и благодаря своим связям построить бизнес после ухода с госслужбы в небольшой и хорошо контролируемой стране, не поделенной олигархами на зоны влияния. Приход крупного российского капитала вслед за слиянием двух стран может лишить их не только насиженных мест, но и гарантий спокойного будущего.

    Но даже если представить, что такие затаившиеся убежденные русофилы в номенклатуре есть, то попытки предать начальство сопряжены со слишком высокими личными рисками при неуверенности в успехе авантюры. Для белорусского чиновника любого уровня даже просто начать какие-то сепаратные переговоры с Москвой или с коллегами по госаппарату – значит рискнуть всем, что у него есть, включая свободу. Особенно это актуально в системе, где царит вполне обоснованный страх, что спецслужбы внимательно следят за чиновниками.

    Есть популярная теория, особенно в западной прессе, что белорусская силовая вертикаль чуть ли не напичкана агентами влияния Москвы, потому что большинство из генералов в молодости оканчивали российские вузы и училища. Сложно оценить, насколько сильны эти связи сегодня, и понять, почему несколько лет за одной партой в России оставляют больший отпечаток в душе офицера, чем десятилетия службы в независимой стране.

    В любом случае измена присяге для живущих по приказу военных людей – серьезнейший шаг, даже если новый флаг на рукаве означает прибавку к жалованью. Пока нет оснований считать, что среди белорусских силовиков, которые, как и другие чиновники, находятся под перекрестным контролем друг друга, есть хоть какое-то желание сдать суверенитет. Для них персональные риски при провале такого плана еще выше, чем для гражданских.

    Кроме того, многие забывают, что Москва ни разу с начала афганской войны не проводила успешных переворотов в других странах, включая соседей. Отщипнуть кусок территории, у которой и так были проблемы с центром, на порядок легче, чем свергнуть режим, когда он крепко стоит на ногах.

    Поэтому если бы Россия вдруг действительно захотела поглотить Белоруссию, ей осталось бы только угрожать силой или применять ее. Не забывая про необходимую для такого варианта готовность подавлять очаги народного сопротивления.

    Самый затратный вариант
    И теперь мы подошли к самому важному вопросу – а стоит ли игра свеч? Разумеется, если бы Белоруссия сама хотела вступить в состав России, вряд ли бы Москва сильно сопротивлялась. Но раз добровольных сценариев не просматривается, то остаются только силовые со всеми издержками.

    Расходы включают в себя саму операцию и новый дотационный регион с населением почти 10 млн человек, который Запад, вполне вероятно, еще и изолирует санкциями по крымскому образцу, не признав инкорпорацию. Кроме того, новые серьезные санкции может получить и сама Россия.

    Решение какой задачи для Москвы может оправдать эти издержки?

    Если бы Россия просто подбирала и включала в себя все соседские земли, которые плохо лежат, стоило бы ожидать инкорпорации, к примеру, куда менее проблемной для таких целей Южной Осетии. Раз этого до сих пор не произошло, то риск нового витка деградации отношений с Западом, очевидно, имеет какое-то значение для Москвы.

    Если бы Владимир Путин был настолько одержим своим рейтингом, что готов был бы насильственно присоединять целые государства только ради этого, то зачем тогда он повысил пенсионный возраст? Эту проблему можно было бы оставить потомкам, сохранив сакральные цифры народной любви.

    Социологи уже много месяцев фиксируют выросший запрос российского общества на мирную внешнюю политику, возвращение власти к внутренним проблемам. Очевидно, эти цифры знают и в Кремле. Это значит, что попытка купить поддержку присоединением Белоруссии не только не гарантирует рост рейтинга, но может вызвать обратный эффект, раздражение общества. Особенно если эта операция будет сопряжена с новыми санкциями и финансовыми издержками.

    Иными словами, для Кремля решать проблему 2024 года через объединение с Белоруссией – это провокация острого конфликта с пока еще союзным режимом, сценарий, полный непредсказуемых рисков и трат, который к тому же не гарантирует даже рейтинговых бонусов. Если Путин захочет остаться у власти, эта проблема решается намного проще – через поправки в российскую Конституцию.

    Должно измениться очень многое, чтобы чаши этих весов склонились в другую сторону. А до тех пор интеграционный ультиматум Москвы Минску больше похож на желание сэкономить на проекте, который не дает желаемой отдачи, чем на попытку довести этот проект силой до конца.

    117 комментариев

    avatar
    ну хоть норм разборы стали появляться

    еще в тему, хоть и рускомирная статейка, более менее адекватная
    ruposters.ru/news/15-01-2019/proshanie-minskom?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    +1
    avatar
    более менее адекватная

    В каком месте адекват?

    Здесь?
    «Однако последние заявления российского премьера Дмитрий Медведева свидетельствуют о том, что Москва искренне не понимает, почему этот инструмент не работает, и склонна переводить диалог в плоскость взаимных обид и претензий: „

    А не очень сложно автору предположить что в Москве не дураки сидят и все понимают?
    И мотивы, следовательно, у них другие.
    -1
    avatar
    предположить что в Москве не дураки

    недураки по заграницам сидят

    а в Москве — лохи и смотрящие над лохами
    +2
    avatar
    ну типо тово
    Нашему президенту Эльвира Набиуллина кажется, вероятно, очень умной, острожной и исполнительной. А на самом деле?

    За два последние года беспорядочные метания из валюты в валюту могли принести ЦБ $14 млрд убытка, свидетельствуют расчеты finanz.

    В 2017-м году центробанк не угадал динамику евро к доллару и продал европейскую валюту в пользу американской по худшему курсу за 12 лет, потеряв около 4,5 млрд долларов.

    В 2018-м, следуя указанию на дедолларизацию, ЦБ начал избавляться уже от доллара в пользу евро, но снова оказался в минусе. Крупнейшей неудачей стали инвестиции в юань — потери до $5 млрд…
    как бы очень умные
    я бы даже сказал альтернативно умные
    *lol*
    +2
    avatar
    Вчерашнее голосование в Сенате США (демократы попробовали запретить отмену санкций с Русала, но не набрали голосов) российские СМИ («Ведомости», «Коммерсант», Прайм, ТАСС и др.) восприняли как позитивную новость и радостно сообщили о росте курса акций Русала сегодня с утра на 10%.

    Забавно, пока это сообщение пробиралось через редакторов к публикации (Рамблер пробежал этот путь за 9 мин., Ведомости, Ъ и др в среднем – за 30) — курс упал обратно на 7%. Сообщение устарело еще до его публикации.

    Но даже если бы курс удержался на +10% — чему радоваться-то?

    Инвесторам Русала есть чему радоваться. Нет, не сегодня, а когда решение о снятии санкций было объявлено — 19 декабря 2018 (курс Русала 20.12.18 прыгнул вверх на 15%). Но вот самому Дерипаске и российским властям радоваться нечему.

    Ведь в чем суть соглашения Дерипаски с американским минфином? Право голоса Дерипаски в холдинге En+ (туда входит Русал) ограничено 35-процентным пакетом. В совете директоров из 12 человек только четверо будут его представителями. Половину совета составят граждане США и Великобритании. А сам Дерипаска лично останется под санкциями.

    Это — чистый проигрыш. В 2008 году наши власти дали Дерипаске денег и спасли Русал от банкротства. Но тогда вопрос был только в деньгах. Сейчас вопрос не в деньгах, а в санкциях. И противопоставить давлению минфина США России оказалось нечего.

    Снятие санкций с Русала — это откровенное торжество американского минфина. Демократы в США пытались заблокировать это решение именно, чтобы не дать торжествовать республиканцам, «отжавшим» (совершенно бесплатно!) у российских олигархов контроль за одной из крупнейших мировых компаний.

    А российским властям остается только бессильно наблюдать как контроль за Русалом и En+ уплыл за океан.
    как лохов обули *lol*
    +2
    avatar
    Надо намекнуть товарищу Трампу, что есть также титановые и никелевые заводики, управляемые нехорошими людьми *Angel*
    +1
    avatar
    Крым и восток Украины были нужны для другого – поднятия рейтинга Путина в России, отвлечения внимания людей от снижения уровня жизни, от личного обогащения правителей, их семей и друзей.

    Все слова о том, что российские власти «защищают людей» — шелуха. И то же самое внутри страны. Люди для властей – мусор. Были и есть. Увеличение пенсионного возраста и налоговый бандитизм властей (самозанятые, рост НДС, налога на имущество) это отлично показывают.

    Надо будет, глазом не моргнут – депортируют Поклонскую и Януковича, возьмут прямо с постели – в сорочке и кальсонах. Помните об этом все, предавшие Украину, и оказавшиеся в России. Ради «государственных интересов» пощады никому из вас здесь не будет.

    Мы с первого дня были против войны Путина с Украиной, против захвата Крыма. Всегда восставали против антиукраинской пропаганды в России. И мы просим украинские власти – пощадите Бойко, выпустите ее на свободу, не сажайте ее в тюрьму.

    как пример того что лука никогда не согласиться на «дачку под ростовом».
    +1
    avatar
    как пример того что лука никогда не согласиться на «дачку под ростовом».

    «Вы так говорите как будто это что-то плохое»©
    В том смысле что не согласится — экономия.:)
    -1
    avatar
    есть также титановые и никелевые заводики
    И небольшая копанка калийных солей, чуть западнее, однако тоже нужно.
    0
    avatar
    Есть значительно бо́льшая за Уралом, которой тоже управляют плохие люди ;)
    0
    avatar
    Если не рассматривать варианты каких-то брутальных личных угроз, сложно представить, что Москва может предложить Лукашенко взамен на его власть.

    Правильная постановка вопроса — что Москва может отнять.:)
    -1
    avatar
    Вообще, крайне забавно, что уже «даваемое» воспринимается как несключаемое при любых раскладах.
    -1
    avatar
    что Москва может отнять

    Последнюю рубашку у мемнонов :W
    0
    avatar
    Последнюю рубашку у мемнонов

    Да-да, по Украине видим. :)
    Не, конечно, «имперцев», в частности советской модификации в РФ еще хватает и их логика еще оказывает влияние — но все менее и менее.
    -1
    avatar
    Почему РФ не проглотит Беларусь? Денег нет!

    Не согласен, деньги есть.
    На такие «проекты» в России деньги найдут, последнюю рубашку снимут и пропьют.
    На нормальные з/п учителям, пенсии, больницы, дороги или теплотрассы, согласен, могут и не найти, а на это мероприятие наскребут по сусекам. На самом деле Москве нужны деньги на Беларусь не более чем на год-два.
    Смотрите как поступили с Крымом, все будет то же самое.
    В России будет эйфория от возвращение в «родную гавань», всенародный подъем, абяцанки насельництву С-З края подъема з/п и пенсий до уровня московских.
    В первый год-два все, действительно, так и будет пока не укрепятся приехавшие силовики. Ну а потом — «денег нет, но Вы держитесь...»
    +2
    avatar
    На самом деле Москве нужны деньги на Беларусь не более чем на год-два.

    На самом деле Москве нужно сократить расходы на паразита.
    Желательно аккуратно, без истерик и серьезных издержек.
    0
    avatar
    нужно сократить расходы на паразита.
    На кого конкретно, на Ротенберга, Тимченко...?
    0
    avatar
    На кого конкретно, на Ротенберга, Тимченко...?

    На ушибленных «витриной социализма» знакокачественных.
    0
    avatar
    Не получится. Снимете последние штаны, но нам деньги давать будете, пока не случится аншлюсс. Потом, вероятнее всего — денег нет… как и для всех ванек внутри РФ.
    +1
    avatar
    «Ибо верую!» ©
    Ведь если не веровать то «а где же я столоваться буду?» ©
    -1
    avatar
    Собсно, логику покеристов типа «если только один расклад ведет к выигрышу — нужно играть нужно так как если расклад таков» я понимаю.
    Вот только у этой логики нет «варианта Б».
    -1
    avatar
    «Ибо верую!»
    Да нет, смотрю реально на вещи. Сколько за 25 лет власти Луки с Вас поимели — 50 млрд или 100, не подскажете?
    0
    avatar
    Да нет, смотрю реально на вещи. Сколько за 25 лет власти Луки с Вас поимели — 50 млрд или 100, не подскажете?

    Вопрос методики расчета.
    Например, можно посчитать сколько РФ поимела с РБ за эти годы.
    Скажем, профит экономики РФ можно грубо оценивать в треть от объема товарооборота — исходя из сцепленности экономик оставшейся с советского периода.
    Можно оценить в монетарных терминах стоимость «человеческого капитала».
    Один молодой человек, после ВУЗа и 2-3-х лет «опыта» с тз затрат «общества» на его «воспитание» это примерно 500 000$.
    Соответственно, 500 000 это 250 ярдов.
    -1
    avatar
    Вопрос методики расчета.
    Например, можно посчитать сколько РФ поимела с РБ за эти годы.

    О как виртуально переобулись в воздухе, не успеваю следить за Вашими руками. :)
    Вы там определитесь — паразиты мы или с нас можно что то иметь?
    0
    avatar
    Вы там определитесь — паразиты мы или с нас можно что то иметь?
    Одно не исключает другого.
    Это не черно-белая логика.
    Реальность в том, что профит — как от минимизации потенциальных потерь, так и от объективных прибылей — по мере перестроения советской экономики сокращается — отсюда естественное желание сократить спонсирование.
    А потребность РБ в спонсировании по мере расцепления экономик наоборот растет — о чем она и заявляет.
    -1
    avatar
    А ей отказывают.:)
    -1
    avatar
    На ушибленных «витриной социализма» знакокачественных.

    А когда планируете сбросить Бамбас?
    0
    avatar
    А когда планируете сбросить Бамбас?

    Донбасс это шикарный актив.
    В частности, это жилой фонд на 5 миллионов человек, со всеми инфраструктурами — иначе говоря «капитал» порядка 100 ярдов — который можно использовать как «фильтрационный лагерь» и «промежуточный аэродром» — для той «биомассы», которая выберет миграцию в РФ.
    -1
    avatar
    Донбасс это шикарный актив.
    В частности, это жилой фонд на 5 миллионов человек

    А Беларусь — на 10 млн человек. Ледовые дворцы в каждом селе и непобедимая хоккейная команда Президента. Все ЧМ и Олимпиады — ваши. Канадцы от зависти снесут катки и понастроят площадки для городошного спорта.

    А вы не хотите почему то…
    +1
    avatar
    А Беларусь — на 10 млн человек.

    А все прочие условия?
    -1
    avatar
    А все прочие условия?

    Всяко лучше, чем в Бамбасе. У нас ещё зоопарк есть. Не такой, как в Лугандоне, а настоящий, из зверей.
    0
    avatar
    Всяко лучше, чем в Бамбасе.

    У белорусиков традиционно сложно с логикой.
    Под «остальными условиями» я имею в виду «демографический поток», ради которого имеет смысл использовать РБ в качестве «фильтрационного лагеря».
    -1
    avatar
    От нас или к нам?
    0
    avatar
    От нас или к нам?
    К нам.
    Вы то кому нужны.
    -1
    avatar
    К нам.
    А почему они поедут к вам, а не в Польшу, например?
    0
    avatar
    А почему они поедут к вам, а не в Польшу, например?

    Кто-то поедет в Польшу, кто-то к нам.
    Мы цинично к этому относимся и тратиться на нелояльных не собираемся.
    -1
    avatar
    Кто-то поедет в Польшу, кто-то к нам.
    Веруйте. © :D
    0
    avatar
    Веруйте. ©

    Зачем веровать в реальность и факты?
    В чем смысл?
    -1
    avatar
    Какие ваши факты, что белорусы попрутся чистить ваши авгиевы конюшне в Москву или еще какой Засранск?
    0
    avatar
    Какие ваши факты, что белорусы попрутся чистить ваши авгиевы конюшне в Москву или еще какой Засранск?

    Дык факт в том что не попруться — а уже здесь.:)
    -1
    avatar
    Дык факт в том что не попруться — а уже здесь.
    Я просил факты. А вы мне подсовываете «веруйте, они тута».

    Хрен вам верить. Факты массового наплыва давай.*demon*
    0
    avatar
    Кто-то поедет в Польшу, кто-то к нам.

    Кто едет к вам — уже известно.

    Елена Рыковцева
    12 ч. ·
    Ну в общем крайне любопытная история. Россия жестко выбрасывает за свои пределы хабалку из соседнего государства, которая приехала драть свою базарную глотку в базарных ток-шоу России строго в интересах России.
    Защитники хабалки поднимают вой, что как так, на родине ее четвертуют, Россия совершает предательство национальных интересов России, когда выдает своим врагам своих сторонников!!!
    Противники хабалки — вы будете хохотать, но они тоже из «эмигрантского» пророссийского лагеря — наоборот громко поддерживают Россию, потому что хабалка является злостной алкоголичкой, она порочит светлый облик политического беженца из Украины, она — гадина какая! — когда для депортации ей предложили на выбор Донецк, Луганск или Харьков, подло выбрала Харьков, хотя сама же вопила, что в Украине ее четвертуют. А вот не хочет, зараза, ни в ДНР ни в ЛНР, где ее приняли бы с распростертыми объятиями в благодарность за ее неуклонно последовательный ор всей мощью ее базарной глотки во всех базарных ток-шоу РФ строго в интересах означенных «республик».
    То есть этот гадюшник пророссийских эмигрантов из Украины, он топит друг друга, ибо конкуренция за рос.гражданство, вид на жительство и прочую легализацию в РФ становится слишком острой. Этих пророссийских ораторов в рос.ток-шоу уже как грязи. Сам по себе ор в пользу ДНР/ЛНР это в лучшем случае гонорар за эфир, но никак не гарантия нужной бумажки от ФМС.
    Но суть не в этом. Суть в самой позиции РФ. Трудно сказать, что на нее повлияло. То ли хабалка действительно оказалась алкоголичкой, на которую жалуются соседи, то есть мало того что нарушает миграционное законодательство, так еще и общественный порядок, то ли за хабалку не сильно заступалось телевизионное руководство, для которого куда большим дефицитом являются проукраинские ораторы, нежели антиукраинские, и поэтому ее пустили в расход по стандартной процедуре, по которой пускают всех нарушителей: суд — распределитель — апелляция — депортация, но факт в том, что хабалку выперли исключительно жестко, не убоявшись обвинений в «предательстве своих» и пр.
    На самом деле таких историй было полно и до этого. Украинцы, которые томились в российских застенках, рассказывали, сколько было там рядом с ними «ополченцев», которые пытались из ДНР/ЛНР уйти в Россию, и как жестко их задерживали на российской границе, и потом в суд, и в тюрьму. Но этих ополченцев никто не знал и не видел, в российских тюрьмах они гниют беззвестными. А с хабалкой — это РФ уже на публику показала, что для нее невеликая заслуга — продэнээровский ор, что видели они их всех в гробу в белых тапочках, что гадить с их помощью Украине — это всегда пожалуйста, но чтоб забирать их к себе, это на хрен они нам сдались.
    Использовать — не рассчитываться — выбрасывать.
    Такой принцип.
    То есть эти должны понимать, что с ними обойдутся даже хуже, чем со шлюхами.
    Ну, за что боролись.
    +3
    avatar
    Так вы ж не хотите РБ. Вы ж хотите Бамбас. Там хорошая демография. Духовно близкие вам люди. Легко вольются в систему всеобщего распила.

    Кстати, если вы надеетесь, что понаехавшие к вам украинцы и белорусы поднимут вам промышленность, науку, с/х, как это было в СССР, то глубоко ошибаетесь. У вас страна заточена Путиным под другое. Вот в Израиле евреи развивают науку, промышленность, медицину..., а чем у вас Ротенберги занимаются? То-то. Тимченко… русская фамилия… Витязь, вошедший во дворец дракона, сам становится драконом. Мультик такой есть. Древняя китайская притча. Погуглите, если не видели. Замок сносить к херам надо, а не драконов менять.
    +1
    avatar
    Ну да. Ща пойду наши новости послушаю. В 12-00. Мне Лука расскажет, какие мы суверенные и независимые и как мы покажем фигу России, покупая дешёвую прибалтийскую нефть. Такой же юморист, как и вы.
    +1
    avatar
    Ну вот, как я и говорил. Мы теперь с Зимбаве. Беларусь и Зимбабве — это сила. Скоро на ваших границах увидите бронированных слонов. Лука уже договорился. Мы им картошку, они нам слонов. У их картоха не растёт, а у нас слоны. Кстати, от слоновьего говна картоха растёт величиной с ананас и с повышенной клейковиной. А слоны говна могут столько навалить, что нам придётся посевные расширять. Я уже не говорю про надои.
    +7
    avatar
    Я даже знаю кто будет покупать слоновье молоко.

    +1
    avatar
    Пан Агамемнон, давно хотела Вам сказать ;)
    У белорусиков традиционно сложно с логикой.
    что тут я совершенно с Вами согласна. И не сложно, а плохо, чё уж там… Но ведь у россиян с логикой тоже хреновато, Вы в курсе? На ту же троечку-троечку с плюсом по пятибальной шкале.
    0
    avatar
    Согласен.

    И потом половина постояльцев Брамы таки поедет рубить леса в Сибирь. Во главе с Пелом. :D
    -1
    avatar
    Carnegie, Артем Шрайбман
    Братское поглощение. Может ли Россия присоединить Белоруссию

    Товарищи антисемиты!
    Я в шоке. Разве может человек с фамилией Шрайбман писать на такую деликатную тему, касающуюся белорусов и русских?
    Человек с такой фамилией должен в Израиле проживать, в худшем случае на МТЗ гайки слесарем заворачивать. А он в политику полез. Негодую.*lol*
    -1
    avatar
    с поколением, выросшим и родившим своих детей в независимой стране,

    В чем она независимая?
    Какую кнопку ТВ не нажму, всюду упираюсь на российский канал.
    В экономике- доминирующая зависимость от рынка сбыта в Россию и оттуда же.
    В политике? На коленях в ООН Лукашенко всякий раз голосует в унисон с Россией.

    Нет, эта страна зависимая. Шрайбман, хватит врать. V_v
    -1
    avatar
    Негодую

    Тока вчера этот поц рыдал, шо в Бобруйске евреев не осталось — одни бобры и Дарина. Ладно, всем кагалом скинулись, вошли в положение, направили товарища Шрайбмана с говорящей фамилией, которая в переводе значит женщина, которая поёт мущина, который пишет. А не на Трахтарнутом коровам гайки доит. Так этот антисемит-склеротик Монро уже грозит загнать товарища Шрайбмана в свое камунафашыстское трахтарахнутое стойло.

    Сталина на него нет! На нас, впрочем, тоже. Поэтому наш ман будет шрайбен сколько и о чем захочет — за американские деньги товарища Карнеги. А антисемит Монро будет забесплатно веселить наш кагал на Браме.
    +3
    avatar
    Тока вчера рыдал, шо в Бобруйске евреев не осталось — одни бобры и Дарина.
    Один еврей остался, да и тот в политологи полез. Ну, почему не в слесари? Не в менчендайзеры, прости Господи? Почему они везде хотят срубить легкого хлебца? Ох, и этого надо высылать из синеокой.:/
    0
    avatar
    Из наших у вас остались тока миллионеры и олухи. Политолухи в том числе. Другие евреи нужны цивилизованому миру. В нем и живут
    +2
    avatar
    Из наших у вас остались тока миллионеры и олухи. Политолухи в том числе. Другие евреи нужны цивилизованому миру. В нем и живут

    Ага.
    Довыеживались — пришлось уезжать, крупнейшей «популяции» евреев на шарике.
    -1
    avatar
    Евреи очень трусливые на экологию. Как в Чернобыле по вине московских комунисто вгрохнула АЭС, так евреи коленками и задрожали. А как США открыла им вид беженства через «политубежище», а Москва разрешила, так и потекли семитские реки. Я лично только за. Бобруйск стал вполне себе приличным городом.
    0
    avatar
    Бобруйск — дыра. Что с евреями что без. И если евреи такие трусливые на экологию, то какого черта засели в Бобруйске? Там проездом задыхаешься в авто, а уж поселиться там и вовсе за гранью.
    -1
    avatar
    Бобруйск — дыра. Что с евреями что без.
    Поаккуратней с Бобруйском…
    При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас.
    +1
    avatar
    Поаккуратней с Бобруйском…

    Я с одним бобруйчанином в больнице как то лежал, так по его словам Бобруйск круче Палермо. Столица европейской мафии. Милиция боится ночью на улицы выйти.
    0
    avatar
    Евреи очень трусливые на экологию.
    Почему не сказать, что евреи очень умные на экологию? Там, где глупый человек будет дышать гарью увеличивая в разы риск заболевания онкологией и прочей импотенцией, умный уедет в более благополучное место. Будет дышать чистым, солёным, морским бризом с высоким содержанием полезного йода, кушать экологически чистые продукты и круглогодично наслаждаться тёплым солнышком. Если это есть трусость, то с вами что то не так.;)
    +1
    avatar
    пришлось уезжать

    Раз цивилизация так и не пришла на ваши проклятые земли, евреям пришлось самим придти за обещанными Б-гом ништяками. А вы — держитесь там. Когда вы закончитесь, мы вернемся и превратим Мордор в цветущий сад. Экологически чистый и без ГМО с тремя дипломами
    0
    avatar
    Раз цивилизация так и не пришла на ваши проклятые земли, евреям пришлось самим придти за обещанными Б-гом ништяками. А вы — держитесь там. Когда вы закончитесь, мы вернемся и превратим Мордор в цветущий сад

    Ненависть евреев к русским проистекает из двух моментов:
    1. Из того что русские евреев успешно ассимилировали — в три поколения — а ассимиляция это синоним исчезновения для находящихся в «рассеянии».
    2. Из того, что поманили типа как бы положением «элиты» в раннем СССР 0 а по факту поюзали, в качестве «полезных идиотов».
    -1
    avatar
    а по факту поюзали, в качестве «полезных идиотов».

    Где ж поюзали, кормилец! Оне ж н е поехали массово в Сибирь, рубить лес. Теперь вот Пелу придется. Я уж молчу что и в Биробиджанский край не сильно поехали. Все норовили в Крым, где тепло. Да по начальничкам устроиться, в артисты пролезть. Куда ни плюнь даже сейчас в российскую эстраду, везде попадешь на еврея. Все видать хотят быть хохмочами, от Винокура до Хазанова, Измайлова и прочих жванецких. А гайки на московских прачечных крутить некому, пришлось таджиков заманивать. А это ж сегрегация по нацпризнаку получается.
    -1
    avatar
    Где ж поюзали, кормилец!
    Обтекайте.:)
    -1
    avatar
    Обтекайте.
    Вот вы и обтекаете. Почему у вас среди юмористов одни евреи? Вот у нас среди юмористов белорусских если кто и затесался, так это Крыжановский Евгений, хохол к тому же.:D Значит, можем без евреев на эстраде! :J А вы вот не можете.
    -1
    avatar
    Все видать хотят быть хохмочами, от Винокура до Хазанова, Измайлова и прочих жванецких.

    Никогда раньше брамовский шут Мойша не был так близок к провалу
    +1
    avatar
    Раз цивилизация так и не пришла на ваши проклятые земли,

    Да если бы не шрайбманы, что приползли к нам из Польши в древниее средневековые времена, знаешь как бы мы зажили с мовой, с прочими литовскими погонями? Спроси Алину, она подтвердит. Это эти всю торговлю у нас монополизировали. Не зря в нашем регионе, от Польши, Прибалтики до Черного моря в годы гр. войны евреев нещадно истребляли. Неспроста это. Не за пейсы только били.
    0
    avatar
    всю торговлю у нас монополизировали

    Причем, что удивительно, при изгнании евреев исчезали торговля и развитие. По кр. мере, до появления протестантов ;)
    0
    avatar
    Где исчезла? Вы видать сами еврей. Колоситься торговля то в Беларуси. И развитие. Ты посмотри чистоту какую навели. А при них такого не было. :D Сам Лукашенко говорил какой Бобруйск был грязный город при них. *lol*
    0
    avatar
    Вы видать сами еврей.

    Эврика! У вас и впрямь склероз нещадный *lol*
    0
    avatar
    Эврика! У вас и впрямь склероз нещадный

    Точно еврей. В Германию сдриснул, теперь на нас поливает. А я вот остался. Значит не еврей. :p
    -1
    avatar
    Точно еврей.
    Кстати, хамство точно «этническое».
    -1
    avatar
    Как назовешь кого евреем или поинтересуешься, так почему то никто так не обижается как они. Еще и хамством называют. :D Нет, Агагемноша, колись, когда последний раз Тору почитывал. *demon* Субботние дни блюдешь, не работаешь?
    -1
    avatar
    Собсно я о хамском мальчике — чего это вы на свой счет то приняли?:)
    -1
    avatar
    Ладно, не волнуйся. :D
    0
    avatar
    теперь на нас поливает

    На вас тут 24/7 поливает холодное срацио. А я просто развлекаюсь
    0
    avatar
    А я вот остался. Значит не еврей.

    Я ж писал выше, что немного наших осталось. Миллионеры и олухи, включая политических. Так шта с вами вопрос открыт.Может вы — подпольный мильонер O_o
    0
    avatar
    А сумленне не грызе — жыць у Германіі?
    0
    avatar
    А сумленне не грызе — жыць у Германіі?

    У них так «естественный отбор» устроен — умные типа успеют убежать.:)
    А дураков не жалко.
    -1
    avatar
    дураков не жалко

    Все верно: не испытываю к вам жалости
    0
    avatar
    А сумленне не грызе — жыць у Германіі?

    Несмотря на массу прежних умнейших комментариев, вы сумели превзойти себя :**
    0
    avatar
    Может вы — подпольный мильонер
    Ну не знаю. Недавно вы писали, что я-агент. :J Мол, на задании на Браме.
    0
    avatar
    Недавно вы писали, что я-агент

    Некоторые агенты щедро оплачиваются спецслужбами 8-)
    0
    avatar
    Понял, агент-миллионер. Мне нравится. Хотелось бы чтобы в натуре так и было. Отслеживаю вражеские происки Пела и Алины. Конспектирую. 8-)
    0
    avatar
    Понял, агент-миллионер

    Агент-еврей-миллионер. Альтернативно агент-политолух, но тоже из наших 8-)
    0
    avatar
    Может вы — подпольный мильонер
    Так и есть, пан Монро подпольный миллионщик. А кричит громче всех, что нищ, сир, убог и не еврей, чтобы у него эти мильоны не конфисковали. Но мы то знаем..;)
    +1
    avatar
    кричит громче всех, что нищ, сир, убог и не еврей

    А вы, прям, как не родной. Кричите тоже, сир
    0
    avatar
    Сам Лукашенко говорил какой Бобруйск был грязный город при них
    Дурак Лукашенко, что он знает о Бобруйске того времени?
    0
    avatar
    Не знаю что он знает. Спросите его.
    0
    avatar
    ))) Думаю это им в плюс. И белорусы с русскими бы удрали отсюда когда бы нужны кому были, а так — сидим в гетто пока эмигранты шикуют и рассуждаем о всяком непонятном. Одним словом маргиналы.
    -1
    avatar
    Россия будет рада, если Беларусь отыщет альтернативных поставщиков нефти, поскольку это позволит перепродать высвободившиеся объемы нефти и получить дополнительные налоговые доходы в бюджет, заявил посол РФ в Минске Михаил Бабич, передает interfax.by.

    «Что касается альтернативы, по которой поставлена задача президентом Беларуси (найти альтернативного поставщика нефти для заводов страны. — ИФ), то ответ, возможно, будет неожиданным. Если Беларуси удастся выполнить поручение своего президента, то мы, безусловно, будем этому только рады», — сказал он в эфире телеканала «Россия-24″ (ВГТРК).

    «Рады почему? Если наши партнеры найдут нефть дешевле российской, они больше заработают — и мы не можем этому не радоваться. Нужно понимать, что Россия сейчас поставляет 18 млн тонн нефти с обнуленной пошлиной. Среднегодовая пошлина за 2018 год составила 128 долларов. Итого выпадающие доходы РФ на поставляемый объем нефти итого где-то 2 млрд 300 млн долларов», — сказал Бабич.
    Читать полностью: news.tut.by/economics/622934.html
    -1
    avatar
    Глумятся.:)
    0
    avatar
    Глумятся.

    Так и есть.
    А вот Лукашенко 2 минуты, 2 минуты, КАрл, выступил н абелорусском, так в Москве аж в истерике зашлись на ТВ: мол, нацистам потакает, глумится.

    Так и есть.

    Он еще и вышиванку наденет, вы там ваще в обморок упадете.
    0
    avatar
    вы там ваще в обморок упадете.
    Продолжим глумиться, полагаю.:)
    -1
    avatar
    Саудовская Аравия обвинила Россию в том, что она не выполняет условия недавнего соглашения ОПЕК+ по сокращению добычи нефти.

    Так по условиям этого соглашения российская нефтянка должна была сократить добычу на 228 тыс. барр. в сутки. Но фактические сокращения добычи составили символические 30 тыс. барр. в сутки. И может быть, в конце месяца эта цифра увеличится до 50 тыс. барр.

    Сами же Саудиты еще в декабре сократили свою добычу с 8,165 до 7,523 млн. баррелей в сутки. А в январе планируют уменьшить добычу еще больше.

    То есть получается ситуация, что Россия должна была сократить свою добычу гораздо меньше, чем другие участники ОПЕК, но фактически забила на свои обещания…

    Вот и возникает вопрос, а будут ли партнёры по соглашению терпеть такое положение дел? То есть получается, что кто-то хочет и рыбку съесть, и получить дополнительный профит.

    Наши нефтяники не первый раз нарушает свои обещания. Первое соглашение с ОПЕК о сокращении добычи они также динамили, и фактически не сокращали никакой добычи нефти, благодаря чему значительно увеличили и свою прибыль, и поступление доходов в бюджет.

    Но наши нефтяники еще могут все списать на то, что зимой сократить добычу весьма проблематично, может и такой номер и пройдет.

    Но в какой-то момент Саудиты могут психануть, и тоже будут нарушать соглашение ОПЕК+, и тогда нефть полетит вниз еще быстрее, чем она падала ранее.

    Но есть и другая новость, которая может сыграть против нефти. Так по статистике на сегодня перепроизводств нефти в мире составляет 1,6 млн. бар в сутки.

    И держим в уме Китай, в котором снижается спрос на топливо, и возможное обострение торговых войн со Штатами, которое мы обсуждали ранее.

    Наши нефтяники не первый раз нарушают свои обещания. Первое соглашение с ОПЕК о сокращении добычи они также динамили, и фактически не сокращали никакой добычи нефти, благодаря чему значительно увеличили и свою прибыль, и поступление доходов в бюджет.
    вперде ©
    0
    avatar
    Наши нефтяники не первый раз нарушает свои обещания

    Есть же ещё дурачки, которые с Россией что то подписывают. Вот тока ща по НТВ сказали, что Штаты выходят из договора по ракетам, потому что Россия не соблюдает его. Русские звали амеров — приезжайте, посмотрите, мы вам всё покажем. Ходить и смотреть на российские потёмкинские ракеты — в Штатах дураков нет. Они доверчивы как дети, но до первого обмана. По этому сразу заявили о выходе, а свои ракеты можете сами ходить смотреть.
    0
    avatar
    Он еще и вышиванку наденет, вы там ваще в обморок упадете.
    А потом, обнявшись с Поздняком, они оба пойдут навстречу солнцу!
    +1
    avatar
    В Мордор? :Q

    Навстречу Солнцу можно идти лишь если оно восходит. А если заходит, то это — вдогонку *Angel*
    0
    avatar
    :J
    И каждый будет в руке за спиной держать нож.
    0
    avatar
    И каждый будет в руке за спиной держать нож.

    «Оккупацию нужно заслужить» ©:)
    0
    avatar
    Ждите. ©
    0
    avatar
    Ждите. ©

    Дык под нами не каплет, ну совсем.
    А вот как РБ будет справляться с сокращением внешнего и внутреннего ресурса — будем посмотреть.
    0
    avatar
    А вот как РБ будет справляться с сокращением внешнего и внутреннего ресурса — будем посмотреть.

    Так же как и вы. Мы с вас пример возьмём.
    +1
    avatar
    Так же как и вы. Мы с вас пример возьмём.

    Дык не проблема — пример, конечно, берите.
    Вот только какой вам с него прок — у нас другая экономика, в частности, мы не покупатель энергоресурсов — а продавец.
    0
    avatar
    у нас другая экономика,

    Это без разницы. С сокращением ресурсов у вас и у нас справляются одинаково.
    +1
    avatar
    Шо стоит продавец без покупателей?
    Особенно если даже задницу себе вытереть не справляется.
    0
    avatar
    истерят — не удалось спрятать слив курил за наездом на луку ))
    обосрались с двух сторон
    0
    avatar
    с двух сторон


    Это еще не предел. Считается, что сторон 4 *Angel*
    0
    avatar
    альтернативных поставщиков нефти
    К альтернативным поставщиепм нефти всегда прилагается альтернативная защита от покушений.
    Сами догадаетесь? Или намекнуть?
    0
    avatar
    Среднегодовая пошлина за 2018 год составила 128 долларов. Итого выпадающие доходы РФ на поставляемый объем нефти итого где-то 2 млрд 300 млн долларов»,

    Дурак ваш Бабич, или врун.

    Если цена нефти 70 за бочку, то выше вы не продадите, хоть с пошлиной хоть без. Все доходы от нефти, которую продаёт сама Россия, идут в Россию. С пошлинами, без пошлин — без разницы ибо цена не выше 70-ти. На беларуси Россия теряла разницу на цене продажи в Европу и цене продажи в Беларусь. Эти пошлины в данном случае никого не интересуют.
    0
    avatar
    Эти пошлины в данном случае никого не интересуют.
    Эти пошлины интересуют бюджет РФ.:)
    0
    avatar
    Эти пошлины интересуют бюджет РФ.

    Вы не понимаете элементарных вещей. Или не хотите понять.
    0
    avatar
    Вы не понимаете элементарных вещей.
    Вы так говорите как будто это плохо для трехобразованца.
    +1
    avatar
    Вы не понимаете элементарных вещей. Или не хотите понять.

    Ну да, ну да — «элементарные вещи» это про то что в интересах РФ содержать РБ.:)
    0
    avatar
    «элементарные вещи» это про то

    Элементарные вещи, это то, что Россия теряет разницу в цене нефти, продаваемой в РБ и ценой, по которой могла бы продать эту же нефть в Европу. Никакие ваши пошлины и налоговые маневры тут ничего не изменят.

    Если в Европу за 70, а РБ за 10, то вы теряете 60 на бочке. Всё.
    0
    avatar
    Ну а если точнее

    По данным Белстата, за январь-июнь 2018 года Беларусь импортировала из России 9 млн тонн на 3,4 млрд долларов. Цена составила 377 долларов за тонну (50,4 доллара за баррель). За тот же период средняя цена нефти марки Urals на мировом рынке была 68,83 доллара за баррель.

    Потеря России — 68,83-50,4= 18,43 на бочке. Пошлины здесь где в расчёте?
    +1
    avatar
    реплика бабича для росийского быдла, типа вот вам враг который вас объедает.
    ну суть ее в том что кавалерийский наскок не удался.
    надо либо копать окопы для позиционной войнушки с непредсказуемым итогом либо договариваться
    насколько помню — еще несколько лет назад бенз с белнпз возили в москву, т.к. своего катастрофически не хватало.
    как счас не знаю
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.