Беларусь
  • 1375
  • Александр Отрощенков: Часть вины за последствия Площади-2010 лежит на лидерах «Европейской Беларуси»


    8 лет назад власти с особой жестокостью разогнали массовую акцию протеста против фальсификации итогов выборов президента. Общество не разобралось до сих пор, что случилось в тот вечер. Возможно, стоило бы и забыть те события, но сейчас наша страна опять стоит на развилке и выбор похож. Александр Отрощенков специально для #RFRM рассказал свою версию событий. И она слишком отличается от того, что принято озвучивать в оппозиционной среде.
    Справка: Александр Отрощенков родился 22 марта 1981 года в Минске. Учился на ФМО БГУ, был исключен за политическую деятельность. Был членом «Зубра», затем пресс-секретарем кампании «Европейская Беларусь» и штаба Андрея Санникова на выборах в 2010 году. Задержан 20 декабря 2010 года у себя дома. Помещен в СИЗО КГБ по обвинению по статье 293 Уголовного Кодекса РБ, получил 4 года заключения в колонии усиленного режима. Под давлением ЕС был помилован Лукашенко и 14 сентября 2011 года освобожден. Сейчас живет в Варшаве.

    ***

    Прошло уже восемь лет, но каждый год 19 декабря во френд-ленте появляются призывы к кандидатам и членам их команд рассказать правду о Площади-2010.

    Площадь — событие в истории Беларуси, которое многое изменило в нашей стране и повлияло на ее будущее. Часть ответственности за произошедшее лежит на всех ее участниках, независимо от того, на какой стороне они были. Единого центра принятия решений не существовало, и, на мой взгляд, полной картины произошедшего нет ни у кого. Хотя бы потому, что даже между оппозиционными участниками не было ни адекватного обмена информацией, ни минимального доверия.

    Я был непосредственным участником тех событий и до сих не высказывался лишь потому, что считал свои знания несистематизированными, отрывочными и неуникальными. Они не представляли особой ценности и могли лишь добавить хаоса и эмоций в анализ. Прошло время, я многое обдумал, обсудил с друзьями, коллегами, а также с теми людьми, которых раньше считал чуть ли не врагами. Обрывки информации, которые я собрал позже, позволили мне сложить свой личный пазл. Не претендую на видение всей картины, но лишь какой-то ее части. На мой взгляд, огромная часть вины за последствия Площади-2010 лежит на лидерах «Европейской Беларуси» Дмитрии Бондаренко и Андрее Санникове. Этим и хотел бы поделиться с читателями #RFRM.

    «Европейская Беларусь»
    Ощущение, что что-то идет не так, появилось у меня за год до «выборов» — во второй половине 2009 года. Почти все в оппозиции находились в состоянии кризиса жанра, усталости и неспособности родить новые идеи. При этом многие чего-то ждали от предстоящих выборов президента.

    Наша группа, уж не помню почему, в качестве подготовки к выборам решила повторить кампанию «Солидарность-16», когда в знак солидарности с репрессированными беларусы зажигали в окнах свечи перед выборами 2006 года. В этот раз она также была привязана к 16 сентября – дню похищения Виктора Гончара и Анатолия Красовского.

    Интересных «фишек» придумано не было, и все ноу-хау сводилось к тому, чтобы каждое 16 число очередного месяца выводить актив «Европейской Беларуси» на площадь, где омоновцы в штатском «либерально» выдавливали участников от места проведения акции, попутно исподтишка избивая.

    Я слабо ориентировался в том, что происходит в регионах, но хорошо был знаком с минскими активистами. К лету 2009 года у «ЕБ» в Минске был костяк человек 150 умных, красивых молодых людей, каждый из которых мог повести за собой и стать лидером. Многие пришли в организацию после 2006 года, были мотивированы на действие, прошли лидерские тренинги, имели опыт проведения уличных кампаний и еще не успели «утонуть» в энжэошных субкультурах.

    Казалось бы, такой актив нужно сберечь к активной фазе предвыборной кампании. Они могли бы в условиях повышения интереса к политике легко собрать вокруг себя минимум пару тысяч активистов и волонтеров. Но было принято решение ежемесячно выводить их на отработанную процедуру методичного избиения. Оптимизма такая деятельность не добавляла. Активисты говорили мне, что не видят в этом смысла, что вся работа организации остановилась: им просто звонят раз в месяц и убеждают прийти на площадь в качестве пушечного мяса.

    Я неоднократно сообщал об этом Евгению Афнагелю и Дмитрию Бондаренко, говорил, что к началу кампании мы останемся без людей. В ответ я слышал комсомольские лозунги в стиле: «Нас много!», «Мы выигрываем борьбу за Площадь!», «Боевой дух силен как никогда!» и так далее. Но реальность – упрямая штука: каждый месяц количество участников акций уменьшалось. В январе 2010 мне удалось заручиться поддержкой Олега Бебенина, и он в ультимативной форме потребовал прекратить «слив» активистов, но было уже поздно.

    Большинство людей ушли в «Говори правду!», в другие группы или просто в никуда. Если бы был аналог политической Премии Дарвина, то «ЕБ» получила бы ее еще до заявления Андрея Санникова о намерении стать кандидатом в президенты в марте 2010 года. Тут должен оговориться, что Санников не несет ответственности за этот эпизод, скорее всего, он не знал об этом, либо не понимал важности.

    Президентская кампания
    К активной фазе кампании команда подошла в разобранном состоянии. Уставшая и деморализованная. В строю остались считанные единицы. Я сам был на грани ухода, все глубже в свои проекты уходили Николай Халезин и Федор Павлюченко. Будущий начальник штаба Санникова Влад Кобец уже год как ушел из команды и занимался своим бизнесом. Он дважды ответил отказом на предложение Санникова вернуться.

    Все изменила смерть Олега Бебенина. Она стала сильнейшим потрясением для всех нас и позволила забыть обиды и противоречия, объединиться в действенную и монолитную команду. Не будет преувеличением сказать, что заново собрал нас не Санников, а Бебенин. Странная смерть Олега в глазах СМИ и общественности сделала из бывшего функционера Санникова яркого, радикально настроенного, бескомпромиссного лидера.

    Тем не менее дефицит активистов никуда не делся, и его пришлось возмещать на ходу. Зачастую – «легионерами» или маргиналами. Основные участники погрязли в формальной рутине по исполнению требований официальной кампании. Времени на креатив, планирование заключительной акции протеста, подготовку дальнейших шагов не осталось.

    В ходе самой кампании регулярно происходили странные вещи, которые мне тогда сложно было встроить в единую картину. В работу штаба постоянно вносил элемент хаоса Дмитрий Бондаренко, называвший себя «руководителем кампании». Он регулярно произвольно и без видимых причин перекраивал график встреч и поездок кандидата, с большим трудом составленный и согласованный с партнерами, журналистами и региональными активистами. Это приводило к многочисленным накладкам, срывам договоренностей, несколько встреч с избирателями в регионах не были анонсированы в СМИ. Нередко происходили необоснованные и оскорбительные «наезды» на членов команды, особенно, представителей регионов. Он мог без видимых причин наорать на человека и заявить тому, что он уволен, не имея на то ни прав, ни полномочий. Постоянным объектом оскорбительных нападок был региональный лидер Дмитрий Бородко. Считаю, что это стало основной причиной скандального раскола в 2013 году. В часть конфликтов вмешивался и улаживал Андрей Санников, но ясно, что такие действия не способствовали ни эффективности работы команды, ни моральному климату.

    Один из штрихов к портрету — за пару месяцев до «выборов» на штаб вышла группа людей из рекламного бизнеса, чтобы помочь и повысить эффективность кампании кандидата. Встречу с ними Дмитрий Бондаренко начал с оскорбительного спича в стиле «Пока мы по тюрьмам сидели, вы баблишко зарабатывали, а теперь задумали нас жизни учить». Естественно, ничего хорошего из этой встречи не вышло.

    Таких моментов была масса, но об одном хочу рассказать более подробно. Хорошо помню, как Дмитрий Бондаренко смеялся и называл идиотами команду Милинкевича в 2006-м году, когда она упустила возможность опубликовать программу кандидата в газете «Советская Белоруссия». Не знаю, по какой причине они упустили эту возможность, но в 2010-м мы едва не стали свидетелями повторения этого трагифарса. За несколько часов до дэдлайна сто раз выверенная и вычитанная программа кандидата оказалась «сырой». Бондаренко придирался то к предлогу, то к запятой, подключал к «обсуждению» совершенно «левых» людей, просто по своим делам зашедших в штаб, кому-то звонил, требовал срочно приехать. Для меня и многих других совершенно очевидным было, что он хочет саботировать публикацию программы. В итоге программа была с боем принята за 15 минут до дедлайна, когда практически не было физической возможности доставить ее вовремя в редакции госСМИ. Не знаю, как им это удалось, но тогда Влад Кобец и Лариса Короленко без преувеличения совершили чудо, и программа была опубликована вопреки всему.

    Я списывал происходящее на глупость и самодурство, но теперь понимаю, что это был именно системный саботаж. У меня нет детальной информации, но я знаю, что подобные вещи происходили и в других штабах.

    Еще одно ключевое событие произошло за несколько недель до Площади. На нас вышли представители БХД и штаба Виталия Римашевского и предложили встретиться и обсудить совместную тактику проведения акции протеста. Бондаренко заявил, что нельзя идти на эту встречу, а ее целью является слив наших планов в КГБ. Я не был согласен, потому что не считал, что «действовать по обстановке» можно назвать планом, но проявил корпоративную дисциплину и не пошел на встречу, о чем до сих пор сожалею. Позднее я обсуждал эту ситуацию с людьми из БХД. Они сказали, что эта встреча, по сути, не состоялась, т.к. представители других штабов также на нее не явились с похожей мотивацией. Забегая вперед скажу, что именно активисты БХД проявили себя на Площади наилучшим образом. Они были хорошо организованы и реально пытались противостоять провокациям. Этой силы было недостаточно, чтобы переломить сценарий власти, но их скоординированные действия спасли десятки, если не сотни участников протеста от избиения, ареста, возможно, уголовного преследования. Не знаю, можно ли называть их имена. Но одного из истинных героев площади назову. Его звали Алесь Черкашин.

    Площадь
    Для того чтобы оценить событие, нужно посмотреть на его итоги и понять, кому они выгодны. Итогами разгона Площади стали практически полный разгром оппозиции, конец «либерализации», разрыв начавшего налаживаться диалога Лукашенко с Европой, а, соответственно, его слабейшие позиции для торга с Москвой. Думаю, не стоит объяснять, кто в этой ситуации стал основным бенефициаром. С этой точки зрения не выглядит случайным, что одним из лидеров той кампании стала команда наиболее радикально настроенного кандидата, мотивированная болезненной личной потерей. Можно сказать, что лично я и, наверное, многие другие члены нашей команды пребывали в измененном психическом состоянии, близком к эффекту берсерка. Мы считали беларусские власти виновными в гибели Олега Бебенина и хотели нанести им максимальный удар. Что в известной мере удалось, но не принесло радости ни одной из сторон.

    Сегодня я практически уверен, что за смертью Олега стоит Москва. Но с тех пор произошли события в других странах, в частности в Украине, которые показали, что Россия охотно прибегает к убийствам известных журналистов для нагнетания психоза как в целом обществе, так и в сознании отдельных социальных и политических групп.

    В эту же канву вполне укладывается то, что дальше происходило с нашей командой: окончательный развал «Европейской Беларуси», слив в унитаз фантастического лоббистского потенциала и практически безграничного международного кредита доверия Андрея Санникова и Натальи Радиной, рейдерский захват сайта charter97.org и превращение его в инфопомойку и агрегатор рекламных денег.

    Не знаю, можно ли было этого избежать. Но то, что мы не сделали всего возможного, это факт. Текст получился критичным по отношению к оппозиции, потому что именно наши действия я анализировал. Рассуждать же о тупых и дуболомных действиях беларусских властей, которые начали войну против своего народа и выставили себя дикарями на весь мир, не вижу смысла.

    Оговорюсь, я не считаю виновным во всем персонально Андрея Санникова. Дело в том, что политик уровня кандидата в президенты оказывается под огромным информационным давлением: получает множество противоречащих друг другу сигналов, посланий, предупреждений и так далее, и в определенный момент теряет самостоятельность, делегируя ее членам команды. А задача спецслужб состояла в том, чтобы контроль был передан «нужным» членам команды. Я совершенно не сомневаюсь, что такие люди были в командах всех без исключения кандидатов. Например, в моем уголовном деле была характеристика на меня от оперативного источника КГБ, который был доверенным лицом Андрея Санникова и одним из региональных координаторов. Имени, естественно не было, но я с вероятностью 99% знаю, кто этот человек. Думаю, и он догадывается, что я знаю. Кстати, пользуясь случаем, хочу его поблагодарить. Не знаю, что толкнуло его на сотрудничество с КГБ, но то, что обо мне написал, он написал с желанием максимально помочь мне в той ситуации.

    Кандидаты в этой ситуации несут ответственность лишь за политическую недальновидность и низкий горизонт планирования. Но это не их вина, а наша беда, и за нее они лично заплатили каждый свою цену.
    • нет
    • 0
    • +14

    77 комментариев

    avatar
    8 лет ждал. Теперь проснулся. Видать в Польше его совсем отлучили от кормления братья по борьбе.
    -3
    avatar
    отлучили от кормления

    где в копипасте хотя бы намек на «кормление»?
    0
    avatar
    Вы что не видите, что это мое личное мнение. Или вам очки прислать на Германщину?
    -2
    avatar
    это мое личное мнение

    Ни на чем не обоснованное. Если не считать варианта, что голодному Монру кормление снится
    0
    avatar
    Ни на чем не обоснованное.
    Это ваше очередное субъективное мнение. Кто и что снится Монро- не ваше собачье дело. Имею право на свое мнение и высказываю его. Если оно вам ненавистно, предлагаю убиться, не мучиться.
    -1
    avatar
    Какие бурные страсти. Наверное, попал в яблочко *lol*
    0
    avatar
    Ваше очередное глупое субъективное мнение. Имеете право. Что творится в голове очередного тролля, в принципе не мое дело. Работать не пробовали? Пора уже, в Германии надо работать.
    -3
    avatar
    ой что вы, самый умный тут
    Мы считали беларусские власти виновными в гибели Олега Бебенина и хотели нанести им максимальный удар. Что в известной мере удалось, но не принесло радости ни одной из сторон.
    Сегодня я практически уверен, что за смертью Олега стоит Москва.
    вспомни что сам писал по этому поводу?
    +1
    avatar
    Я имею право на любую глупость. И вы тоже имеете. Что дальше? Обсудите еще запах моих трусов семилетней давности, коли вам на работе делать нефиг.

    Меня удивляют людишки на Браме. Вместо того, чтобы работать в рабочий день или обсуждать текст автора, в данном случае Отрошенкова, они обсуждают очередное персональное дело Монро.

    Да вы еб****сь, товарищи тролли и прочие лентяи. Работайте на работе. Для справки: я сенни выходной, мне можно балаболить.
    -7
    avatar
    я сенни выходной
    ППС?
    -1
    avatar
    нажрался чтоль? не ходи бухой по форумам.
    как минимум этот чувак осмыслил происшедшее
    +2
    avatar
    Вы почему свои правила устанавливаете на форуме? Корона уши не жмет?

    как минимум этот чувак осмыслил происшедшее

    Так. «Осмыслил». Имеет право.

    А я прокомментировал. Имею право.

    Кому не нравится- застрелитесь.:D
    -4
    avatar
    8 лет ждал. Теперь проснулся. Видать в Польше его совсем отлучили от кормления братья по борьбе.

    Самое смешное, что Монро с особым удовольствием топчется по т.н. «оппозиции», но практически никогда не дает правовую оценку уголовникам во власти, которые фальсификациями и махинациями захватили власть в Беларуси…
    И свою власть эти уголовники при должностях удерживают террором, насилием и прямой уголовщиной против законопослушных граждан Беларуси…
    И Монро считает такое состояние нормальным…
    Потому что уголовники в совковой власти были и есть «социально-близкими элементами» с октября 1917 года по настоящее время…
    Сегодняшняя белорусская «власть» держится на люмпенах и на уголовниках…
    Не просто так сказано в частушке…

    «Я работать не умею
    воровать боюся…
    Я поеду в город,
    в милицЫю наймуся»…

    Вот эти люмпены и есть опора сегодняшнего белорусского режима…
    Который очень нравится Монро и его апологетам…
    +2
    avatar
    с особым удовольствием топчется по т.н. «оппозиции», но практически никогда не дает правовую оценку уголовникам во власти,

    Какого черта вы мне указываете где и на чем можно «топтаться», а где не можно? Вы у нас кто на Браме? Главный цензор по постам? Свобода слова уже преследуется? Что хочу, то и комментирую. Ах, вам бы хотелось, чтобы я всякий раз «топтался» по Лукашенко и его присным? Вы жене своей указывайте, а мне указывать не можете. Так дошло, тоталитарный вы мой? :)

    никогда не дает правовую оценку

    Правовую оценку дает СУД. Вам сие понятно? А Монро- не суд. Монро- человек, на форуме. Ничего «правового» давать не могу по определению. Если вы этого не понимаете, тогда вы лишь подчеркиваете перед всеми свою глупость, необразованность.

    И свою власть эти уголовники при должностях удерживают террором, насилием и прямой уголовщиной против законопослушных граждан Беларуси…
    И Монро считает такое состояние нормальным…

    А вот это уже навет. Клевета.

    Вот эти люмпены и есть опора сегодняшнего белорусского режима…
    Который очень нравится Монро и его апологетам…

    И снова клевета.

    От люмпена и слышу.

    Работать в рабочий день не пробовали? Попробуйте.:D
    -5
    avatar
    А вот это уже навет. Клевета.


    «выборы МЫ фальсифицировали»: это публично сказал гр. Лукашенко на своей большой пресс-конференции в Минске…
    И эта пресс-конференция Лукашенко транслировалась по вчем каналам БТ и ОНТ…
    Такое публичное сообщение в государственных СМИ являются юридическим основанием для проведения расследования…
    И никто это публичное сообщение о фальсификации выборов вообще никто не опроверг…
    Значит это не клевета, значит это чистая правда…
    Совершено уголовное деяние, незаконно и преступно захвачена власть, а вы старательно пытаетесь оправдать уголовников…
    +2
    avatar
    Такое публичное сообщение в государственных СМИ являются юридическим основанием для проведения расследования…

    Да. И кто проведет расследование? Кто осудит преступление и преступника? Я, Вы, брамчане? :D

    Совершено уголовное деяние,

    А СУД был? Установлено, когда, кем, что оно было совершено? Или Вам, как и Сталину, достаточно признания и только?

    незаконно и преступно захвачена власть, а вы старательно пытаетесь оправдать уголовников…

    И как же я оправдываю? Давайте детали?

    А хоть бы и оправдывал… вы что СУД, какое вы имеете право мешать мне кого-либо оправдывать? Корона не голове не жмет, судейская мантия не тесновата? :D
    -2
    avatar
    а почему вы считаете до 1917 года власть законной?
    0
    avatar
    до 1917 года власть законной

    Так помазанник жеж…
    0
    avatar
    как помазали так и закончил, кстате
    внутренняя и внешняя легитимность была. после этого ныть нечего
    0
    avatar
    как помазали так и закончил, кстате
    0
    avatar
    Еще не надоело этот засохший кал перетирать?
    Я был на площади с первой и до последней минуты. Так вот я еще по свежим впечатлениям говорил, что и с одной и с другой стороны было полное дерьмо, которое так или иначе поимели. Позорная дата для нашей страны во всех смыслах.
    +1
    avatar
    Еще не надоело этот засохший кал перетирать?

    Еще как надоело.

    Поэтому большевики-комиссары Брамы накинулись как голодный Тузик на персональное дело Монро. Мол, как он смеет, гад, подвергать сомнению чистоту помыслов змагароу за свободу и демократию в недалекой Польше? Ату его!

    А хрен вам, товарищи-тролли.:D
    Имею полное право подвергать сомнению все, что мне заблагорассудится.
    -3
    avatar
    ну как же, все выходные свежак терли, от тех же персонажей
    самое время поностальгировать
    0
    avatar
    Вот именно, «терли».
    Вы, тролли-брамчане, как старухи на лавочке у подъезда. Только перетирать и можете. Причем в рабочее время. Куда только смотрит ваше начальство? :J Я бы вас мигом уволил.
    -1
    avatar
    и это расказывает нам человек, который раз в квартал вытаскивает трупик бнф, насилует его и закапывает обратно *lol*
    +4
    avatar
    Это вам так кажется, что «вытаскивает трупик бнф, насилует его и закапывает обратно».

    Я не отвечаю за ваше восприятие материалов Брамы, равно как и за ваше психиатрическое здоровье. Если Вам так кажется, то и ладно. Мне вот не кажется.
    -1
    avatar
    Это вам так кажется, что «вытаскивает трупик бнф, насилует его и закапывает обратно».
    Все наоборот ??? O_o
    +1
    avatar
    Выпейте стакан и воды или примите успокоительное. В вашем возрасте волноваться уже вредно.
    0
    avatar
    Причем в рабочее время.

    * * *
    В принципе, я нормально отношусь к поездкам на работу. Но ждать восемь часов, чтобы поехать обратно, реально утомляет.
    +2
    avatar
    * * *
    Если вы трудоголик — заведите кота. Силой личного примера он перетянет вас на сторону истинных жизненных ценностей: покоя и умиротворённого созерцания.
    +1
    avatar
    Еще не надоело этот засохший кал перетирать?
    Анализ, разбор причинно-следственных связей каждого действия, признание неудачи и поиск объективных её причин и прочее самокопание — вообще очень полезное дело. И «перетирать» нужно постоянно — и по свежим следам, и через 8 лет, и через 80. В противном случае будем ходить по кругу.
    +2
    avatar
    В противном случае будем ходить по кругу.
    Обычно люди, нормальные, здоровые, в том числе и на голову нормальные, занимаются своими делами, а не решают
    глобальные проблемы страны
    .

    А вы и через 80 лет «перетирать» хотите? Гм, простите, а сколько же вам сегодня лет? :)
    -3
    avatar
    Обычно люди, нормальные, здоровые, в том числе и на голову нормальные, занимаются своими делами, а не решают
    глобальные проблемы страны
    сие доступно только всенародно выбранным буржуазным диктаторам, если они конечно перестанут бухать и выползут из под лопухоу
    0
    avatar
    Анализ, разбор причинно-следственных связей каждого действия, признание неудачи и поиск объективных её причин и прочее самокопание — вообще очень полезное дело.
    Извините, но не в этом случае. Если пара-тройка кучек полумаргиналов не может договорится между собой и выступить единым фронтом за общую цель — то о чем можно дальше говорить?
    0
    avatar
    Свое мнение о тех событиях я высказал еще в 2010-11 гг. Оно не изменилось. То была скорее провокация не Лукашенко, а российских спецслужб. Потому что разгон, избиения, аресты были выгодны более Путину, чем Лукашенко.
    И тот факт, что псевдооппозиция (а псевдооппозицией я их называл задолго до тех событий) пошло толпой в кандидаты в президенты, не собрав те необходимые 100 тыс. подписей. ТОт факт, что у них не было никаких договоренностей. Что было всего несколько мегафонов и только. Что т.н. «лидеры» не знали что делать и как делать, все вместе это привело в итоге к их политическому самоубийству, а далее в маргиналес и исчезновение из повестки многомиллионов белорусов. Де-факто белорусы поставили крест на такой оппозиции. И правильно сделали. Можно обмануть раз, два-три-десять, но в итоге люди просто уйдут.

    И они ушли. Тут недавно прочитал очередной плач от местного пенсионера-националиста:

    Бич: «Знік телефон сядзібы БНФ, ўчора паехаў праверыць ці працуе сядзіба. Яна была зачынена, святла ў вокнах не было. Цяжкія праціўлеглыя пачуцця маю цяпер. З аднаго боку здаецца гэта падтвярдженне літвінства – што беларусшчына не здольная абудзіць народ, а без народу апазіцыйны рух непазбежна павінен атрымаць паразу, а з другога – краіна голая перад анексіяй РФ. А які сумны вынік шматгадовага змагання апазіцыі за Курапаты? – Большасць людзей як не ведала пра Курапаты так і не ведае. А наша эліта – філосафы. сацыёлагі. палітолагі моўчаць, таму што у іх няма аніякіх выратавальных ідэй.@

    nashaziamlia.org/2018/11/25/9451/#comments

    А вы как хотели? Раньше надо было голову включать, спадары этнические националисты.8-)
    -1
    avatar
    И тот факт, что псевдооппозиция (а псевдооппозицией я их называл задолго до тех событий) пошло толпой в кандидаты в президенты, не собрав те необходимые 100 тыс. подписей

    Гр. Монро…
    А как это гр. Ермошина выдала удостоверения кандидатов в президенты людям, которые вообще не набрали по 100 000 подписей избирателей ??
    Вот это и есть уголовное деяние, которое вы старательно не замечаете…
    И почему вы это не замечаете ?7
    Может вы в той «конторе», которая готовила провокации в 2010 году, были в качестве советника--консультанта ??
    Потому то вы так рьяно лаетесь сегодня на т.н. «оппозицию»…
    Следы заметаете, гр. Монро ??!!!
    +2
    avatar
    А как это гр. Ермошина выдала удостоверения кандидатов в президенты людям, которые вообще не набрали по 100 000 подписей избирателей ??
    А я что Ермошина? Вы почему мне эти вопросы задаете? Я даже не Лукашенко. Это Вы Михалевичу задайте и прочим клоунам.:)

    Вот это и есть уголовное деяние, которое вы старательно не замечаете…

    Совершено ли уголовное деяние, то может установить только СУД, а не Монро или некий Бурбон. Вы действительно профан в элементарной правовой части или прикидываетесь? Никто не может установить вину, если только не СУД. Вы СУД? Нет. Тогда проваливайте. Ваше мнение ничего не значит с юридической точки зрения. Мое, кстати, тоже.

    Потому то вы так рьяно лаетесь сегодня на т.н. «оппозицию»…
    А я на суде?
    Ладно, отвечу: не люблю жуликов от политики.
    -2
    avatar
    Ладно, отвечу: не люблю жуликов от политики.

    А вы «весь в белом» ??
    0
    avatar
    И тот факт, что псевдооппозиция (а псевдооппозицией я их называл задолго до тех событий) пошло толпой в кандидаты в президенты, не собрав те необходимые 100 тыс. подписей

    Ваше мнение ничего не значит с юридической точки зрения. Мое, кстати, тоже.

    То есть вы только что признались, что просто так спиздели что вам в голову взбрело, и за свои слова не отвечаете, я правильно понял?
    +6
    avatar
    То есть вы только что признались, что просто так спиздели что вам в голову взбрело, и за свои слова не отвечаете, я правильно понял?
    Если Вы так понимаете право, как юридическое понятие, и так понимаете право на свободу слова, то я не против. Мне вообще фиолетово, что вы там понимаете и что вообще находится в вашей голове.*lol*
    -1
    avatar
    Нет, я понимаю это так, что вы сперва обвиняете, предъявляя совершенно четкие претензии, а потом говорите, что ваши слова ничтожны в юридическом плане.
    То есть вы за свои слова не отвечаете.

    То есть вы — пиздабол.

    Что из этой цепочки не так?
    +6
    avatar
    Пан Иваныч, на правах модератора делаю вам замечание,
    но с вашей логикой не могу не согласиться )
    0
    avatar
    Прошу прощения, впредь постараюсь подбирать эвфемизмы.
    0
    avatar
    но с вашей логикой не могу не согласиться )

    Значит у вас такое же с ним образование. То есть никакого. :D
    -1
    avatar
    Значит у вас такое же с ним образование. То есть никакого.
    … сказал Гена и гордо взглянул на свой затруханый диплом истфака из советского педа *lol*
    +3
    avatar
    что ваши слова ничтожны в юридическом плане.

    А я юридическое лицо? :D

    Справка для выпусников ПТУ:

    Юриди́ческое лицо́ — организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности…

    Виды юридических лиц в Беларуси:

    — коммерческие организации- извлечение прибыли как основная цель
    — некоммерческие организации- создаются для социально-культурных целей, которые направлены на достижение общественных благ

    Также, юридические лица могут классифицироваться:

    по способу создания
    по составу участников
    по составу учредительных документов
    в зависимости от объема прав юридического лица на имущество

    pravovsem.by/vidy-yuridicheskih-lits-v-belarusi/

    Вы прежде чем накатывать на меня, сперва уточнили правильно ли Вы лично понимаете многие вещи, понятия, определения. А то вот приползет на Браму очередной светоч демократии и давай меня выводить на чистую воду. А не понимает, что он смешон, необразован, глуп. :D

    ваши слова ничтожны в юридическом плане.
    То есть вы за свои слова не отвечаете.

    Конечно, не отвечаю. :D
    И никто тут юридически не отвечает.

    Почему?
    В школе на уроках правоведения лучше учиться следовало! :P
    В ВУЗе лучше.
    -2
    avatar
    А я юридическое лицо?

    А что, действие права (законов) на физические лица уже не распространяется?
    0
    avatar
    Там другие подходы.
    0
    avatar
    Пан Иваныч, ведите дискуссию в рамках. Ахтунг.
    0
    avatar
    Каюсь, был неправ. Могу подредактировать посты, запикав наиболее одиозные фрагменты.
    0
    avatar
    Я был на площади с первой и до последней минуты.

    Тогда расскажите, что на самом деле произошло на Площади..?!
    Почему в Доме Правительства заранее были размещены вооруженные ОМОНовцы и почему в Доме Правителсьва заранее были посажены группа телевизионщиков от БТ и ОНТ, материалы съемок которых потом вошли в известный телепасквиль «Железом по стеклу»…
    Значит власть заранее знала, что будет погром именно Дома Правительства…
    Значит именно власть заранее готовила погром Дома Правительства
    Потому и посадили заранее в Дом Правительства охрану и телевизионщиков…
    +2
    avatar
    Я был на площади с первой и до последней минуты.

    И полагаете это достаточно, чтобы на Браме быть мне судьей по этим событиям? Точно? :D
    Вы полагаете, что поэтому вы истина в последней инстанции? :D

    Значит власть заранее знала, что будет погром именно Дома Правительства…
    Значит именно власть заранее готовила погром Дома Правительства
    Потому и посадили заранее в Дом Правительства охрану и телевизионщиков…

    Конечно!!!
    Поэтому власть и контролировала эту псевдооппозицию путем засланных туда казачков. Она псевдооппозицию дураков использовала и выбросила за границу. А до некоторых это только сегодня стало доходить (Атрощенков в их числе). :)
    -1
    avatar
    Поэтому власть и контролировала эту псевдооппозицию путем засланных туда казачков

    Значит не было никаких «выборов» ??
    Была только номенклатурно--террористическая операция по незаконному удержанию власти путем профанации самой процедуры подготовки выборов и последующей фальсификации результатов голосования.
    А чтобы никто не возмущался, эта уголовная власть организовала террористическое избиение граждан Беларуси…
    Таким образом, сегодня во власти незаконно сидят номенклатурные уголовники--оккупанты, которые совершили уголовное деяние по захвату власти в 2010 году…
    +2
    avatar
    Значит не было никаких «выборов» ??
    Не знаю. Я ведь не СУД. Может и не было. И давно нет. И что с того? При коммунистах в СССР тоже не было выборов. Почему же ваши родители в СССР н е бунтовали в таком случае, а? Сами вы почему не бегаете в Минске с автоматом? Че, страшно? Застрелят? :D

    Таким образом, сегодня во власти незаконно сидят номенклатурные уголовники--оккупанты, которые совершили уголовное деяние по захвату власти в 2010 году…

    Хе=хе, тут оккупанты с 1917-го сидят и че? *demon*
    -1
    avatar
    Это гр. Копикат был на Площади с первой до последней минуты…
    Я цитировал его слова.

    «Copycat 1 час назад
    Еще не надоело этот засохший кал перетирать?
    Я был на площади с первой и до последней минуты.»..
    0
    avatar
    Хорошо. И что теперь?

    Почему вы отказываете мне в моем праве иметь мою точку зрения, не вашу на те события и их участников?
    0
    avatar
    Хорошо. И что теперь?

    А теперь проявите свое знание и спокойно расскажите, что произошло на Площади 19.12.2010 году ??
    Кстати…
    Доказательства по совершенному преступлению собирает милицЫя и Следственный комитет.
    А уж потом суд, на основании собранных доказательств, выносит судебный приговор…
    Так что на стадии следствия вас вполне можно считать подозреваемым в подготовке и организации профанации и фальсификации президентских выборов 2010 года…
    Уж больно рьяно и очень остервенело вы нападаете на т.н. «оппозицию», чтобы увести от ответственности настоящих правонарушителей, которые сегодня окопались на К.Маркса 8…
    0
    avatar
    Тогда расскажите, что на самом деле произошло на Площади..?!
    Если кратко, то идиотизм. Полная безграмотность и профнепригодность «лидеров оппозиции» или хорошо отрепетированный спектакль. Или проспали провокацию и повелись или знали про нее и сознательно на это пошли. Тут несколько факторов:
    1. Власть была готова;
    2. Громить дали долго;
    3. Статкевич и Санников на погром долго не реагировали
    Кстати, из всех «лидеров оппозиции», только Римашевский пытался остановить погром в самом начале, но его быстро оттеснили странные ребята. Санников и Статкевич потом погром поддержали с улыбками.
    Когда выпустили первую шеренгу не ОМОНа, а охраны, я тихо смотал удочки ближе к БГУ, а потом когда повели цепи, свалил с концами.
    +2
    avatar
    По прошествии двух часов труженик Монро продолжает безостановочно истерить в рабочее время :**

    С криком «это мое мнение, имею право!» пытается заткнуть рот всем подряд, включая и тех, кто не поминает Монра, а сугубо комментировал текст. Например, Иванычу.

    Что до текста, то я никак не следил за ситуацией в Беларуси-2010. Возможно поэтому мне было любопытно ознакомиться с копипстой. Насчёт отсутствия каких-либо упоминаний «кормления» в ней я уже упоминал выше. Поэтому акцентация Монры именно на этой теме, естественно, наводит на размышления о сфере интересов самого Монры.

    Но это бы ладно. Жадность, зависть и истероидность — качества неприятные, но как бы «нормальные». Самым смешным в обсуждении стал пока комментарий
    Обычно люди, нормальные, здоровые, в том числе и на голову нормальные, занимаются своими делами, а не решают
    глобальные проблемы страны
    .

    Если бы это сказала условная Дарина, то это было бы вполне искренне и нормально. Действительно нормально, причем не только для нее лично, но и для большинства людей в любой популяции. Но странно, как минимум, слышать это от теоретика всепобеждающей революционной теории. Следует ли расценивать процитированную сентенцию буквально? То есть, как признание Монры в собственной ненормальности «на голову»?

    Что до автора копипасты, то он, конечно, силён задним умом — независимо от правоты, или неправоты его соображений. Но лучше уж позже, чем никогда.
    +5
    avatar
    По прошествии двух часов труженик Монро продолжает безостановочно истерить в рабочее время

    Я «истерю» в свободное от работы время, а вы наваляли целую простынь в рабочее время, по сути вы это время украли у своего немецкого работодателя. Как грицца, почувствуйте разницу.:)

    С криком «это мое мнение, имею право!» пытается заткнуть рот всем подряд,

    На Браме кроме модератора никто никому не может заткнуть рот. Это ваше болезненное восприятие действительности. Вам бы к врачу что ли сходить?*Angel*

    акцентация Монры именно на этой теме, естественно, наводит на размышления о сфере интересов самого Монры.

    «Наводитесь». Мне дела нет, что вас там колбасит по этой теме, которая касается Беларуси-2010.:D

    Далее у вас пошел поток болезненного сознания на тему "какой нехороший человек этот Монро". Да и плевать. Испражняйтесь в свое полное удовольствие.*lol*

    Вас не столько тема событий 2010-го заинтересовала, сколько возможность «потоптаться» на Монро. Ну, потопчитесь, с меня не убудет. Тем самым вы не меня втаптываете, а себя разоблачаете, как дешевого тролля в рабочеее немецкое время.:D
    -2
    avatar
    Я «истерю» в свободное от работы время, а вы наваляли целую простынь в рабочее время,
    Эка вас батенька вштырило. Что значит в рабочее время? Товарищи правильно пытались вас поправить. Если вам приходится каждый день дышать автотракторозаводским перегаром в рабочей толпе набившейся в троллейбус, кто в этом виноват? Сами себе получаетесь злобный Буратино.;)

    Я вот вполне допускаю, что большинство, представляющее местное сообщество может состоять из фрилансеров, рантье, свободных художников, программистов и пр., которые давно забыли, что это значит, ехать на работу. Встал утром с кроватки, ткнул в кнопку запуска компа и кофеварки и ты уже на работе. И рабочего времени у них столько, сколько они сами решили. А в перерывах между делом заходят на Браму развлечься. Что не так? Двадцать первый век на дворе, батенька, просыпайтесь.:D
    +2
    avatar
    Если вам приходится каждый день дышать автотракторозаводским перегаром в рабочей толпе набившейся в троллейбус, кто в этом виноват?

    Оставьте ваши бредовые представления при себе.:)

    Я вот вполне допускаю, что большинство, представляющее местное сообщество может состоять из ...

    «Допускайте», «представляйте». А я имею право представлять это «большинство» как тунеядцев, троллей и жуликов. Имею право. *Angel*
    -1
    avatar
    А я имею право представлять это «большинство» как тунеядцев, троллей и жуликов. Имею право.
    Фу, так говорить, как грубо. Ты же сам (чуть выше) во всеуслышанье заявил, что такие вердикты выносит только суд. Нет у тебя таких правов и мандата. Ты что, суд? Тогда судью не мыло!:P
    0
    avatar
    Не путайте. Выше речь шла о уголовном преступлении. А тут мое оценочное суждение о вас и прочих, что троллят Монро в рабочее время. Жулики вы и есть.:D
    -1
    avatar
    А тут мое оценочное суждение о вас и прочих, что троллят Монро в рабочее время.
    Прошу пардону, вот именно я здесь точно не при чём. Как почётный пациент психиатрическо — алкоголических лечебных заведений не имею чести входить не в одну из вышеперечисленных категорий. Даже жуликов.%)

    Зы. На площади тоже (пил) был, правда не до последней минуты. В последние минуты её оцепили и никого уже не выпускали. Господина Копикета получается свинтили.U_u
    0
    avatar
    Ладно, тогда ты можешь балаболить в рабочее время. Ты ж у нас субъект «лечебный».:J
    -2
    avatar
    Ты ж у нас субъект «лечебный».:J
    Скажем так, выздоравливающий.;)
    0
    avatar
    когда нет алины, он прекрасно ее заменяет :)
    +2
    avatar
    Вы сами Алину замещаете. Устроили срач на пустом месте: ах, Монро не думает так, как думаем мы?

    Хм. А с какого рожна все должны думать как вы, товарищи алинообразные?:)
    И какие тогда вы демократы к чертям собачьим, если вы не уважаете за другими свободу слова, свобода на иное мнение?

    Тролли и есть.*demon*
    -2
    avatar
    Не путайте. Выше речь шла о уголовном преступлении.
    Уголовное шмуголовное, всё относительно, пан Монро. Меня вон менты, как то ночью, при переходе абсолютно пустой дороги тормознули и штраф демоны влепили. Преступление ужасное говорят, хоть и административное. А через два месяца на том же месте зёбру нарисовали. Ходим теперь со всем нашим удовольствие и в их сторону поплёвываем. Не было полосок, ты гад, жулик (тролль) и преступник, появились, сразу почтенный законопослушный гражданин. Всё дело в полосочках, понимаешь к чему веду?:D

    как вы, товарищи алинообразные
    Везёт Алине. А может здесь и ракоо.., вернее Пелообразные есть? Я бы с ними подружился. Бывает так одиноко без единомышленников.:W
    Монрообразных скорее всего вообще смысла искать нет, вымирающий вид.:D
    0
    avatar
    Уголовное шмуголовное, всё относительно,
    Вы мыслите прям как Лукашенко. Не годитесь вы в западники. Не западное у вас мышление. С такими как Вы, мы в ЕС/НАТО не вступим.:) Они законники. А вы волюнтарист, ака Лукашенко. *lol*
    0
    avatar
    Вы мыслите прям как Лукашенко
    Обидные слова говоришь, Монро. С чего ты решил, что прям как. Может я и есть он, старый, добрый, дядюшка Лу. Меня так Колька, сорванец, называет. Мне нравится.%)
    0
    avatar
    «Ты почто боярыню обидел, смерд!?»

    :)
    -1
    avatar
    У нас диалог, прямо один в один :D
    — Смерд!
    — От смерда слышу!
    — Холоп!
    — Сейчас милиция разберется, кто из нас холоп!
    0
    avatar
    :)
    От такой троллинг мне больше нравится. А то накинулись на меня за кого-то дурика, что лишь спустя 8 лет стал о чем то догадываться.:D
    -1
    avatar
    Монро прав, все было очевидно уже во время площади.Площадь исчерпала себя к вечеру, многие уже расходились.Предводители уже мялись в десятый раз кидая набившие оскомину лозунги, словно чего то ждали.Была какая то томительная пауза, в воздухе висела нерешительность.И еще какая то обреченность, все плыло по инерции.Наконец несколько буйных дураков пошли бить стекла в доме правительства, ломать двери.Лидеры вдруг почему то решили, что если взять здание и забаррикодироваться, то можно чего то добиться в политическом плане.Вот тот кто подал эту идею и есть провокатор.Толпа воспрянула духом и под предводительством лидеров сомкнулись возле дверей.Пробив дыру пропустили вперед, вроде Санникова, который, растерялся, увидел что там кроме баррикады стоит толпа омона.Вообщем более глупой и жалкой ситуации трудно представить.)))Сразу оговорюсь, меня там небыло, смотрел по телевизору в режиме онлайн.Лукашенке не надо было трогать толпу, дать людям разойтись и оставить Санникова дураком, заложником ситуации, Начав всех вязать Лукашенко сделал героем Санникова, да и весь этот бред героизировал.И власть и оппозиция показали себя идиотами.
    0
    avatar
    Толпа воспрянула духом и под предводительством лидеров сомкнулись возле дверей.
    Там громило человек 30-40, ну 60 максимум из 5 тыс. толпы.
    Лидеры вдруг почему то решили, что если взять здание и забаррикодироваться, то можно чего то добиться в политическом плане.
    Ничего они не решали. Они не владели ситуацией поначалу вообще (или знали, что будет дальше).
    Лукашенке не надо было трогать толпу, дать людям разойтись и оставить Санникова дураком, заложником ситуации, Начав всех вязать Лукашенко сделал героем Санникова, да и весь этот бред героизировал.И власть и оппозиция показали себя идиотами.
    Я более чем уверен, что была какая-то сделка между властью и «оппозицией». И эту сделку нарушили, что и вылилось в весь этот идиотизм.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.