Беларусь
  • 3653
  • О "недружественном поглощении" - думки Эль Мюрида

    Секретное совещание
    el-murid.livejournal.com/3996439.html



    В СМИ «протекла» утечка о неком «секретном» совещании Лукашенко со своим правительством, где рассматривался вопрос о попытках Кремля фактически присоединить Белоруссию под видом Союзного государства, однако ни о каком союзе, понятно, речь не идет, фактически рассматривается лишь один вариант — вхождение Белоруссии по областям в состав России. Формально это, конечно, может быть названо Союзом, особенно в свете «транзита» власти в России, где Путин может получить право на «союзное» президентство и, естественно, еще на два срока.

    Было ли такое совещание — неизвестно. Секретным оно тем более не было, раз утечка о нем оказалась в СМИ. Однако вероятность такого рода событий довольно велика. У этого есть ряд обстоятельств, как объективных, так и субъективных.

    У фашистского государства не может быть союзников — только сателлиты. Сама форма диктатуры не предполагает равноправного сотрудничества ни с кем — либо ты полностью подчинил «партнера», либо он становится твоим врагом. Поэтому путинскую России окружают сплошь враги — его режим органически неспособен на равноправные отношения. Белоруссия — не исключение. Самостоятельное белорусское руководство — бельмо на глазу у Кремля.

    Еще одно обстоятельство — это, конечно, «трансферт» власти. Крайне выгодный во всех отношениях Союз сейчас очень востребован. Народу нужно бросить хоть какую-то кость и продемонстрировать хоть какой-то положительный результат. Хоть в чем-то. И бонусом — 10-12 лет гарантированного президентства для Путина.

    Ну, и не стоит забывать, что мафия ужа разграбила Россию дочиста. Нынешняя клановая война с ежедневными массовыми сообщениями об арестах «коррупционеров» — это как раз свидетельство исчерпания ресурса, за который разворачиваются все более ожесточенные столкновения между разными мафиозными группировками во власти. К борьбе с коррупцией все это имеет самое отдаленное отношение — воры просто рвут друг друга, призом являются активы, которые должны достаться победителю — точно такому же коррупционеру и вору, что и проигравший. Белоруссия, которая жестко сопротивляется экспансии российского преступного сообщества — ценный приз, который можно разграбить и хоть на время снизить накал внутрироссийской схватки, грозящей пустить режим вразнос.

    Логично, что белорусское руководство приняло решение сопротивляться такому недружественному поглощению. Собственно, оно занималось этим достаточно давно, однако сейчас кризис в России может вынудить режим пойти на силовые мероприятия. Войну, иначе говоря. Рецепт известен — федеральные телеканалы взвоют о найденных белобандеровцах, про Лукашенко снимут еще пару фильмов, где он разворовывает российскую помощь братскому народу. Естественно, злобные внешние силы и все такое прочее. Затем состоятся беспорядки и попытки вооруженного захвата власти распоясавшимися ставленниками мировой закулисы — и добрый Путин придет на помощь. Ну, а новый президент Белоруссии немедленно примет решение о присоединении к России, как исполнение вековечной мечты белорусов. И уже через неделю десанты российских олигархов начнут переписывать имущество на себя. Все вполне прозрачно — так что угроза со стороны Кремля вполне серьезна, чтобы Лукашенко собирал секретные совещания и рассматривал варианты противодействия.

    Одичавшая российская экономика может функционировать только в набеговом режиме, как обычные степные разбойники — налет-захват-дележ добычи. Нет набега — стойбище загнется, так как экономически оно не самодостаточно. Войны становятся неизбежным атрибутом путинского империализма — он уже не способен существовать в какой-то иной парадигме. Страну он почти добил, производящая инфраструктура проедена насквозь, других моделей существования у него нет.

    189 комментариев

    avatar
    В общем-то из мюридового текста становится понятно, что во внутренних вопросах РБ чел разбирается весьма слабо, но вот что касается его видения позиции нынешних управленцев россии по отношению к РБ — текст весьма занятный.
    0
    avatar
    У арабов есть пословица — «Осел ревет пока разрешает хозяин» © Лукашенко — путинский осел. Все время таким был. Видимо сейчас начал «предвыборную» гонку. Решил по дешевке, на одной «защите сувернитета», сыграть. Ни те по 500, ни те экономики, ни те свобод — враг у ворот! Не до этого! Тупые беларусики должны, по логике повадыря, сплотиться вокруг него, того кто их пинает 26 лет и абараниць радзиму, а заодно и семью диктатора, которая и радзиму и абаронцев грабила и всячески ущемляла. Тут же недалекие оппы поддержали вброс и начали запись в «белые легионы» и прочую риторику. Позняк уже не наградил Лукашенко званием мессии?))) Дело не стоит выеденного яйца. Театр… А будет как прежде но поменьше и похуже. Но за то абаранили. Бацька — спаситель «нации»!)))
    Ну а если нет, то как по мне пусть РФ оккупирует. Только так народец избавится от Луки и тупика в развитии. Дадут россияне плюшек РБ — останемся в РФ. А начнут, по обычаю своему, грабить и насиловать — начнется подъем национально освободительной борьбы, смерть оккупантам, все дела. И денег на войну получат белорусы и украинские националисты подтянутся… Да будет кровь и будут разрушения, но от русских избавится проще чем от Лукашенко и К. Никакого проигрыша нет в российской оккупации.
    -2
    avatar
    Никакого проигрыша нет в российской оккупации. Дадут россияне плюшек РБ — останемся в РФ.
    Однако… *lol*
    0
    avatar
    Тут же недалекие оппы поддержали вброс и начали запись в «белые легионы» и прочую риторику.
    Не покажете где запись в легионы и прочая риторика? Или блабла, как всегда?

    Проф.антиоппы застряли там же, где проф.оппы — в опе. Вся жизнь — в обличении пазтняка. У Гены уже почти закончилась — но все-равно обличает. Закапывает труп, потом снова выкапывает, насилует — и дальше по кругу. Ибо кто он без Зянона?

    Теперь вот новая струя… Пишут по инерции одно и то же и не рефлексируют ))

    Дадут россияне плюшек РБ — останемся в РФ.
    Вот и весь смыслъ высера.
    +5
    avatar
    kyky.org/news/belyy-legion-zapisatsya-onlayn-kak-belarusy-reagiruyut-na-ideyu-medvedeva-pro-perehod-na-rossiyskiy-rubl

    только что прочитал потому и дал ссыль, а так утруждать себя не намерен. То же и с подводной украинской лодкой, которую взяли 2 спецназовца с помощью взрывпакетов на «Нырке».
    ПыСы
    Вы много о себе вообращаете, а на деле — местечковый колхозник с одноцифровом ай кью. Вам бы к земле поближе, плуг в руки — трактор не освоите, а все туда же — рассуждать и смыслы находить) Займитесь образованием — почитайте на худой конец википедию, посмотрите ютуб))) А потом уже к Богам лезьте с претензиями.
    Гена много что пишет правильно. До Гены надо дорасти.
    -3
    avatar
    До Гены надо дорасти

    Вы уж постарайтесь. Хотя бы до щиколотки — макушечкой *Angel*
    0
    avatar
    Вас это касается в первую очередь
    -1
    avatar
    До Гены надо дорасти

    Вы уж постарайтесь. Хотя бы до щиколотки — макушечкой
    «Не кормите тролля»
    0
    avatar
    Вы много о себе воображаете, а на деле — местечковый колхозник с одноцифровом ай кью. Вам бы к земле поближе, плуг в руки — трактор не освоите, а все туда же — рассуждать и смыслы находить)
    0
    avatar
    «Оккупацию нужно заслужить»©
    Шансы РБ на «включение в состав» не больше чем у ЛДНР.
    РФ не будет «включать в состав» территории с нелояльным — и даже просто недостаточно лояльным — населением.
    Будет создавать условия для эмиграции в частном порядке
    В общем, на расстоянии не менее чем в два поколения шансов на «включение в состав» нет.
    Цель всех телодвижений РФ в отношении РБ — снижение расходов и демографический поток.
    -2
    avatar
    РФ не будет «включать в состав» территории с нелояльным — и даже просто недостаточно лояльным — населением.
    «Вот теперь тебя люблю я,
    Вот теперь тебя хвалю я!
    Наконец-то ты, (мемноша) грязнуля,
    Мойдодыру угодил!»

    Так держать. Ты мемноша даже не представляешь сколько здесь нелояльного населения по отношению к великой, доброй и могучей России. Пусть к вам уедет вся ва.., самые лучшие, никто и не против. Куда нам столько ментов и так называемых военных, которые войну только по телевизеру видели. А у вас работы для них выше крыши. Скоро, судя по всему, кавказские пехотинцы пу проголодаются. Отгрузим хоть всех, тока принимай.;)
    +2
    avatar
    РФ, если бы захотело оккупировать, раздало бы паспорта белорусам, упростив последними получение гражданства. И конец Лукашенко в момент. То же, кстати, могли бы сделать и ЕСовцы, когда бы захотели осчастливить белорусов, вместо своней болтовни и обещаний. Но и там и там глухая стена, а значит судьба у РБ — серая зона с пророссийской марионеткой и синими паспортами в колосках. Бежать отсель надо на все четыре стороны кто может.
    -2
    avatar
    Не. Беларусики с российскими паспортами нам нужна растворенные в населении РФ.
    Смысла в финансировании «национальной автономии», в любой ее форме, нет.
    -2
    avatar
    Это и есть растворение. Вначале российские паспорта, потом территория РБ заселенная людьми с российскими паспортами, потом референдум и новоиспеченные россияне голосуют за Россию. Кто хочет пусть оказывается беженцем — тоже неплохо.
    -5
    avatar
    раздало бы паспорта белорусам

    Кому на границе с ЕС нужен паспорт с двуглавой курицей, за который скоро морду бить будут? Польские паспорта, хотя бы, есть на раздачу?
    +6
    avatar
    Карту поляка получили кто хотел, не? Что касается курицы или колосков, то разницы особо нет, потому как массконтрабас определяется местоположением в большей степени чем паспортом. Вон гуцулы с вилкой на книжице пхают сигареты в Венгрию и ниче — писать и читать не умеют, работать не могут по определению, а живут ниче так. Коттеджей понастроили ого го. А вы то тут давно наверное с паспортами разными всякими. Но о народце, понятное дело, беспокоитесь) Варитесь в собственном соку) Но если один хорошо играет в шахматы, а другой плохо, и они будут играть все время вдвоем, то очень скоро начнут играть одинаково) Средне — хороший игрок опустится до слабого, а слабый подымется до опустившегося)Может и из Гены вы тут кагалом сделали дурака, как я понял из рассуждений бая)Не удивительно.
    ПыСы
    Куда бабку аффективную дели? По ней я мерил комментаторский ай кью) Так как я придерживаюсь позиции что стадо имеет потенциал по ссамому рогатому козлу, так и человеческая толпа имеет коллективный разум самого последнего дурака из нее.
    -2
    avatar
    По поводу КП. Узнайте, как сложно записаться в Минске. Поинтересуйтесь сколько проходит времени с момента записи до размы. Минск или Гродно. Количество желающих не снижается.
    0
    avatar
    Куда бабку аффективную дели?

    Дурацкий вопрос. На вас заменили — в порядке планомерного снижения IQ
    +2
    avatar
    Вам уж некуда снижать. За зелеными цифрами глуцпость не спрятать.
    -2
    avatar
    За зелеными цифрами глупость не спрятать
    Я тоже по Васе Костэнко и его минусам скучаю, ностальжи, мать его итить.
    0
    avatar
    Кому на границе с ЕС нужен паспорт с двуглавой курицей,
    Точнее пане, будет так: Кому за границей с ЕС нужен паспорт с двуглавой курицей??? Чувствуете разницу? Какая разница за границей ЕС? Турки вот лет 40 никак не могли прочувствовать, теперь вроде бы дошло...
    Польские паспорта, хотя бы, есть на раздачу?
    Вот и я об этом… нету.
    0
    avatar
    О польском паспорте мечтают тока мойщики сортиров. Человеку, знающему себе цену, нечего делать в этой дыре. Совершенно.
    -3
    avatar
    Я бы и от молдавского не отказался. Только международный и лучше бы на другое имя. В хозяйстве пригодится.
    0
    avatar
    О польском паспорте мечтают тока мойщики сортиров

    Насчет сортиров — вам виднее. А польский паспорт, как и паспорт любой другой страны ЕС, дает право жить и работать на всей территории ЕС и по любой профессии. Не хотите в польском сортире — можно на немецком заводе, или в голландском университете. Если вы на что-то большее годитесь, чем сортир
    +4
    avatar
    О польском паспорте мечтают тока мойщики сортиров. Человеку, знающему себе цену
    Вот ты сейчас половину здешних туземцев, которые проживают в Польше оскорбил.Не стыдно, Лорик?;)
    0
    avatar
    Шансы РБ на «включение в состав» не больше чем у ЛДНР.

    После того, как первоначальные страсти улеглись, соглашусь. Кремлёвские просто ткнули носом интыгратара в собственную же писулю чтоб заткнулся и знал своё место.
    0
    avatar
    Кремлёвские просто ткнули носом интыгратара в собственную же писулю чтоб заткнулся и знал своё место.
    Разумеется.
    0
    avatar
    Дадут россияне плюшек РБ

    Ага. Колонны белых КамАЗов с военторговскими плюшками перегонят из Лугандона

    Для плюшек надо глотки русским пленным с 16-ти лет резать. Тогда будут почёт и уважуха. Рамзанка Дыров подтвердит
    +3
    avatar
    Для плюшек надо глотки русским пленным с 16-ти лет резать. Тогда будут почёт и уважуха. Рамзанка Дыров подтвердит
    Совершенно верно. Потому и всякое нытье о том, что по договору о Союзном Государстве имеем право — в песок…
    «Вы не захотели стать врагами, вы не сумели стать друзьями, так будете рабами» /по слухам, Чингиз-хан/
    0
    avatar
    недалекие оппы поддержали вброс и начали запись в «белые легионы» и прочую риторику. Позняк уже не наградил Лукашенко званием мессии?)))
    как по мне пусть РФ оккупирует.… да будет кровь и будут разрушения, но от русских избавится проще чем от Лукашенко и К. Никакого проигрыша нет в российской оккупации.
    Псих какой-то.
    +2
    avatar
    Обычный истероид. Якобы с высоким IQ
    +3
    avatar
    как по мне пусть РФ оккупирует. Только так народец избавится от Луки и тупика в развитии. Дадут россияне плюшек РБ — останемся в РФ. А начнут, по обычаю своему, грабить и насиловать — начнется подъем национально освободительной борьбы, смерть оккупантам, все дела. И денег на войну получат белорусы и украинские националисты подтянутся… Да будет кровь и будут разрушения, но от русских избавится проще чем от Лукашенко и К. Никакого проигрыша нет в российской оккупации.
    по выделенному: избавиться такой ценой? ценой оккупации? это ли не самый большой тупик? все остальное — просто бред, который комментировать вообще невозможно.
    +1
    avatar
    Не дают правильно. Пугают Бацьку Майданом. Торгуют по кускам Беларусь. А Лука ее и проипал вместе со стаканом об пол. В тот самый момент. Ельцин кинул Рыгорыча, вообразившего себя «политиком мирового масштаба» в собольей пилотке на дыряво-усатой голове.
    -4
    avatar
    Из-за вас, гаспадин учоны, мне пришлось искать компьютер, чтоб поминять аватарку.
    Теперь сразу видно кто тут медак на «у».

    С телефона аватарка не меняется — выбирает фото но по кнопке не вставляется.
    0
    avatar
    Тьфу-ты, опять обострение оккупай бай! — Какая благодатная для троллосрача тема. Дурачки уже ручки в космы друг-дружке запустили, чиста петрушки на ярмарочном балагане.
    Сябры, можете спать спокойно. Бацяня Лу за вас не дремлет.
    0
    avatar
    Про скорую инкорпорацию — всё болтовня и дымовая завеса, а Лукашенко с Медведевым играют мальчика, который поднимал панику, кричал: «Волки!» Делают это с тем, чтобы потом, в нужный час, в реальное нападение волков никто не поверил, как в той сказке.

    Весь этот бойкий торг идёт «всего лишь» по вопросу российской военной базы, я думаю. И по нашу сторону переговорного стола находится отнюдь не Лукашенко. Беларусский народ тут без него — мы с т.н. мировым сообществом, внимательно наблюдающим за всем здесь происходящим. Лу подыгрывает своему патрону, создавая нужный дискурс, убеждая всех вокруг: хотя бы авиабазу принять придётся. Это же не так страшно, как оккупация правда?

    Тем более, российские самолёты и так уже в нашем небе, несут боевое дежурство без лишнего шума. Осталось это как-то легализовать и всего то. И всем сразу полегчает.
    0
    avatar
    Весь этот бойкий торг идёт «всего лишь» по вопросу российской военной базы, я думаю.
    Не-не-не — по поводу нежелания Москвы компенсировать потери из-за налогового маневра, давать дополнительную скидку на газ и «прощать» кредит за АЭС — в сумме где-то ярдов на 30.
    Никакая база столько не стоит.

    Собсно, база нужна была для провоцирования реакции, которая дала бы повод отказать в допфинансировании.
    -2
    avatar
    Ваш любимый президент заплатит в 10 раз больше. Вы утретесь и скажете что это был очередной план путина по деиндустриализации России
    +1
    avatar
    Ню-ню.:)
    -2
    avatar
    Так я не понял, теперь бульбаши замерзнут, что ли? Еще не всех хохлов заморозили, а уже за другое дело хватаетесь. Чисто как дети с СДВГ, или обезьяны какие
    +1
    avatar
    Вам то какое дело?

    В конце концов человеколюбие дойчей не позволит заморозить — отслюнявите сколько-то ярдов.
    -2
    avatar
    Собсно, база нужна была для провоцирования реакции, которая дала бы повод отказать в допфинансировании.
    Да ну что вы, это надутые губки кремлёвских карликов нужны были для успокоения россиян — холопы должны видеть, что цар деньгами не разбрасывается. Всё равно отслюнявит, конечно, но с важным и гордым видом: на дело, типа.
    0
    avatar
    Да ну что вы, это надутые губки кремлёвских карликов нужны были для успокоения россиян — холопы должны видеть, что цар деньгами не разбрасывается. Всё равно отслюнявит, конечно, но с важным и гордым видом: на дело, типа.

    Вот так — под смехуечки — и просрете все.
    Зато самолюбие потешите.

    Такой шанс история дала — без войны — подарили государство, 30-ть лет финансировали «становление».
    Все что требовалось — начать хоть как-то работать…
    Но проще показалось шантажировать ядерное (!) государство.

    Потом внукам будете рассказывать как злые москали лишили вас всего.
    Ну не вы же целый «народ» бездарностей.
    -1
    avatar
    Есть нечто, что просрать уже невозможно. Даже в случае повышения цены на гас ( :Q )
    0
    avatar
    Есть нечто, что просрать уже невозможно.
    Вот так — под смехуечки — и просрете все.
    Зато самолюбие потешите.

    Будем откровенны — вы в массе инфантильны, включая «элиты».
    И «независимость» вы рассматриваете не более чем повод «выбивать из центра» доппайку.
    А все остальное это бла-бла-бла.

    Собсно, ментально вы все еще в совке и рассматриваете устройство Мира в парадигме устройства совка — в частности, вы не воспринимаете РФ как другое государство и другую страну.
    А тот факт, что совок уже 30 лет как мертв, просто игнорируете — как неудобный.
    -1
    avatar
    Будем откровенны
    *lol*
    0
    avatar
    Вот так — под смехуечки — и просрете все.
    -1
    avatar
    Доброжелатель, однако. Не волновайся, дорогой, всё будет хорошо.
    Ты пиши.
    +1
    avatar
    Доброжелатель, однако. Не волновайся, дорогой, всё будет хорошо.
    Ты пиши.

    Вот так — под смехуечки — и просрете все.

    Полагаю, мы еще успеем вам всем потыкать носом в результат.
    И, в частности, напомнить и о текущем (и подобных) разговоре.

    Как уже сейчас имеем возможность тыкать носом в понты беларусиков по поводу незаменимых тракторов, мазов и т.п. 10-тилетней давности.
    -1
    avatar
    вам уже даже не сейчас, а несколько лет назад, уже потыкали носом в ваши 10-летней давности понты о великой энергетической державе, $1000-й цене на газ, $1 трлн-й капитализации Газпрома, о том как европейцы будут вытанцовывать перед вами в просьбах поставок газа и нефти, как на коленях приползёт Украина и Прибалтика, а Польша загнётся под давлением рыночных цен на газ.

    напомню, что как раз где-то 10 лет назад Путин пугал Меркель, заявившей о стратегии сократить долю газа в выработке энергии, «за дровами тоже в Сибирь ехать надо».

    закончилось это тем, что Россия вытанцовывает перед европейцами в просьбах закупать российский газ, Газпром балансирует на грани прибыльности, стоимость его упала на порядок, до уровня какой-нибудь мухосранской американской компании, а у россиян конфисковали пенсии, Польша имеет самые высокие темпы роста в Европе, минималка в Прибалтике сравнима с средней зарплатой в РФ, а Украина помахала ручкой.

    и что самое смешное, ваша Маша Захарова недавно вновь. слово-в-слово повторила слова Путина 10-летней давности о дровах.
    как и вы снова раздуваете понты, как и 10 лет назад, на Обозе.
    +4
    avatar
    Не волновайся, дорогой, всё будет хорошо.
    Импотент всегда орет уходящей от него женщине всед что б не целовалась с другим, иначе он да как да ё…
    0
    avatar
    ну а какой выбор у лукасеков, держава в нынешнем виде существовать не может без прямых дотаций…

    Ну, да, любая неэффективная экономика может либо паразитировать на природной ренте, как РФ, либо — на подачках из-за рубежа, как луканомика. Вот вы 20 с лишком лет Луку и кормите.

    А какие у Пуйла альтернативы? Добровольно несгибаемый интегрироваться в РФ не желает. Очередная военная авантюра вынудит к новым санкциям даже травоядную Европу, а экономика РФ с ее околонулевым ростом и без того балансирует на грани рецессии.

    Не кормить и оставить в покое? Так через пару лет оголодавший лукашенковский электорат свой Майдан запилит. Мышебратьям дурной пример подаст.
    +1
    avatar
    Не кормить и оставить в покое? Так через пару лет оголодавший лукашенковский электорат свой Майдан запилит. Мышебратьям дурной пример подаст.

    «Вы так говорите как будто это что-то плохое» ©

    Вопрос только в достройке СП-2, турецкой трубы и мощностей СПГ, по сути.
    Потом хоть обмайданьтесь — экономика РФ только порадуется выбрасывавнию конкурентов с рынка РФ и притоку рабочеq силы.

    По сути, с РБ еще более-менее аккуратны только из-за нежелания «воевать на два фронта» — мы ж не дойчи, чтобы по их любимым граблям...:)
    А проблема транзита через Украину — урегулирования — вопрос 1-2 лет.
    -1
    avatar
    Вопрос только в достройке СП-2, турецкой трубы и мощностей СПГ, по сути
    Лет 50 кормления луки(авых) знать заложено. и то годи.
    0
    avatar
    Лет 50 кормления луки(авых) знать заложено. и то годи.

    Контракт с Украиной завершается в конце 19-го года.:)
    После чего на входе в ГТС Украины сделают хаб и предложат европейским потребителям покупать, если есть желание.
    Или не покупать.
    Риски транзита при этом перекладываются на «европейских трейдеров».
    Ну еще полгода на посмотреть как система будет функционировать — т.е. не станут ли хохлы воровать у «европейцев» и насколько выгодны будут тарифы на транзит — и все — в целом по системе экспортных газопроводов образуется профицит — превышающий объемы Ямал-Европа.

    Как обводные нефтепроводы и общий профицит экспортных мощностей закрыл тему транзитного шантажа по нефти — аналогично урегулирование украинского транзита — вследствие профицита экспортных мощностей — закроет и тему участи РБ в шантаже по газовому транзиту.
    -1
    avatar
    Вам денюжку на границе дали?
    Ну и пшли вон, дети собак.
    Дальше без вас разберутся.
    0
    avatar
    Вам денюжку на границе дали?
    Ну и пшли вон, дети собак.
    Дальше без вас разберутся.

    :)
    «Вы так говорите как буд-то это что-то плохое»©

    ГП не продаст — если его не устроит цена.
    Обязательств по объемам поставок и в рамках длинных контрактов вообще через Украину у него не будет.
    Вообще, ГП в дальнейшем будет уклоняться от длинных контрактов.
    -1
    avatar
    ГП в дальнейшем будет уклоняться
    Это новая мишень?
    Летом подешевке газ в хранилища. Зимой русня за валежником и ягель у оленей отбивать.
    Где ж плохое.

    Но цены вам дам а вам не дам не будет. Как бы хотелка руская не чесалась. Этого достаточно. Остальное сделает Рок-н-Рол и джинсы.
    0
    avatar
    ГП не продаст — если его не устроит цена

    У ГП не купят, если не будет демпинговать. Предложение избыточно уже прямо сейчас. А новые, пока еще строящиеся, мощности СПГ США и Катара ориентированы, в первую очередь, на ЕС.

    Плюс, возможно, доп. труба из Алжира и заполнение имеющейся в Турции трубы и не из ГП.
    0
    avatar
    Вот прямо сейчас и уже не первый год, Норвегия продает в ЕС весь добытый газ. Желающих купить больше, чем может добыть. Цена на 10 с лишним процентов выше, чем у ГП. В Балтии и Польше норвежский газ вообще стоит практически как СПГ.

    А у ГП и мощности резервные есть, и цены ниже — уже давно, но не конкурент. Вынужденно терпят, но не везде. Польша, Балтия, после Скрипалей — и Британия никаких долгосрочных договоров с ГП вообще иметь не желают
    0
    avatar
    А у ГП и мощности резервные есть, и цены ниже — уже давно, но не конкурент.
    Пан Фогель, так не интересно, вас просто не узнать. ГП уже неск лет наращивает экспорт в ЕС. А вы говорите…
    Вынужденно терпят, но не везде. Польша, Балтия,
    Ест вынужденно — кому нравится платить дяде свои кровные… думаете, норвегам платят за газ и радуются?
    Несерьезно это как-то…
    0
    avatar
    У норвегов покупают всё и задорого. У ГП — не всё, не все и дешевле. Плюс, строят и строят всё новые мощности по приёму СПГ, хотя загрузка имеющихся мала и дополнительно падает из-за новых

    Разница в цене с ГП объясняется, в частности, тем, сколько раз РФ срывала по своей прихоти поставки зимой
    0
    avatar
    У ГП — не всё, не все и дешевле.

    А объем экспорта тем временем бьет рекорды...:)

    По мере отказа ГП от длительных контрактов привязанных к цене нефти — с ценами будет лучше.
    0
    avatar
    А объем экспорта тем временем бьет рекорды…
    Больной перед смертью очень сильно потел.
    Совсем как расейский предшественник ссср. Догнал 13 год и издох произведя больше всех чугуна.
    +2
    avatar
    ле. Плюс, строят и строят всё новые мощности по приёму СПГ, хотя загрузка имеющихся мала и дополнительно падает из-за новых
    — Реализация стратегии энергобезопасности ЕС: насколько помню, требуют не менее 3-х источников поставок, мах из одного -40%. Вы путаете обеспечение возможности покупок и реальные покупки.
    — Недавний ультиматум Штатов о увеличении доли амерского СПГ в полупринудительном порядке.
    Сегодня эти мощности по приему СПГ для ЕС — как запас мазута на электростанциях, работающих на угле или газе: резерв, обеспечивающий норм работу ТЭС при форс-мажоре.
    Разница в цене с ГП объясняется, в частности, тем, сколько раз РФ срывала по своей прихоти поставки зимой
    И это тоже, но сегодня — в основном политикой, это как премия за то что правая рука — покупая рос газ — не ведает что делает левая — вводит санкции против РФ.
    Фактически Запад перехватил оружие Кремля — использование газа как полит дубинки, за что долго поливал Кремль — и использует его сам. Газпром в политич игры практ не играет лет 5.
    Заметьте, практ весь срач идет изза газа и именно изза газа в Европе. Ни рос нефть, ни рос СПГ практически не попадет в СМИ, хотя там суммы в разы бОльшие. Причины простые — политика, попытка заставить Германию ещё больше привязаться к Штатам и попытка построить РФ, дабы сорвать ось Берлин-Москва-Пекин.
    Попытка надавить на Пекин поднятием пошлин привела к прекращению Китаем закупок амерских нефти и СПГ в октябре, что тут же дало договоренность взять паузу в нагнетании. А у РФ возможностей для такой ответки нет, вот и давят. «Ничего лично, просто политика»
    0
    avatar
    не менее 3-х источников поставок, мах из одного -40%

    Стало быть, ГП мог бы иметь 40% — не запрещено. Имеет заметно меньше

    ультиматум Штатов о увеличении доли амерского СПГ в полупринудительном порядке

    А не то… Отключат газ, что ли?

    Газпром в политич игры практ не играет лет 5.

    Нашли где и кому врать. Не далее, чем в прошлом году отказался исполнять решение арбитража о поставках газа Украине по цене чуть ниже среднеевропейской
    0
    avatar
    ало быть, ГП мог бы иметь 40% — не запрещено. Имеет заметно меньше
    36...:)
    0
    avatar
    Стало быть, ГП мог бы иметь 40% — не запрещено. Имеет заметно меньше
    Ну 40% это по памяти, можете уточнить, мне лень. Против увеличения доли ГП в Европе есть много противников, основной — Штаты.
    Главное: рынок энергоносителей (и газа) в Европе оч сложный и многослойный, сам факт, что ЕС во многом работает на оплату чужого сырья — не нравится, решения часто противоречивые, напр одновременно трактуют о желании снизить энергозависимость путем альтэнергетики, и при этом — уменьшают потребление своего угля и увеличивают потребление импортного газа. Или рост числа приемных терминалов СПГ при одновременной снижении %% загрузки.

    ЕС добился главного: практ сформирован физический единый рынок газа, осталось мелочи -Финляндия, Болгария… ну и Пиренеи.
    Последствия:
    — Газпром вынужден перестать играть в политигры с газом,
    — размер рынка стал таков, что игнорировать экономику в угоду политике для ЕС стало оч дорого. Литва могла себе позволить арендовать терминал СПГ себе в убыток — убыток небольшой, а такая политика для всего ЕС будет стоить ему десятки млд Евро в год.
    Газпром в политич игры практ не играет лет 5.

    Нашли где и кому врать. Не далее, чем в прошлом году отказался исполнять решение арбитража о поставках газа Украине по цене чуть ниже среднеевропейской
    Хамский мальчик, учитесь читать «Газпром в политич игры практ не играет лет 5.
    Из новых договоров убраны статьи, мешающие подстраивать условия под реал состояние рынка тип „бери или плати“, привязка к нефти итд.
    0
    avatar
    практ не играет лет 5

    Тупое выделение слова вашу ложь не обелит. Неисполнение решения арбитража и непоставка газа Украине — это не мелочь какая-то, которую можно было бы игнорировать. В части бизнеса — это новые сотни миллионов, которые ГП потеряет в том же самом арбитраже, во-первых, и не заработает на прямых поставках, во-вторых

    Из новых договоров убраны статьи, мешающие подстраивать условия под реал состояние рынка тип „бери или плати“, привязка к нефти итд.

    Не по доброй воле: с ЕС бодаться сил не осталось — рога поотшибали уже
    0
    avatar
    У ГП не купят, если не будет демпинговать.
    Учите мат часть.
    Демпинг – продажа организацией товаров или услуг ниже себестоимости.
    Цена газа Гарпрома при экспорте — 230 долл, внутри страны — ок 90 долл, за счет чего ГП получает прибыль, если везде демпингует???
    А новые, пока еще строящиеся, мощности СПГ США и Катара ориентированы, в первую очередь, на ЕС.
    В первую очередь были ориентированы на ЮВА и Китай, сейчас в связи с торговой войной возможны варианты. В ЮВА СПГ существенно дороже чем в Европе и главное — он дешевле китайского собственной добычи. А в Европе амерский СПГ на нек десятков дол дороже трубного, изза этого и весь базар с СП-2: экономически выдавить росс газ амеры не могут.
    и заполнение имеющейся в Турции трубы и не из ГП.
    Вы не в теме — скорее наоборот: ТАНАР сегодня имеет реал ресурс газа 10 млд куб при мощности 16 млд, все 10 млд заберет Турция, вероятно, что в Европу по ТАНАР пойдет росс газ из Турецкого потока.
    0
    avatar
    Демпинг – продажа организацией товаров или услуг ниже себестоимости

    Это не единственное определение. Демпингом называют также экспорт по цене, которая ниже себестоимости у производителей в стране-импортере. Кроме того, понятие «демпинг» включает и наличие всякого рода господдержки (вплоть до низких природоохранных требований, например). позволяющей снизить себестоимость.

    Наконец, демпингом является систематическая продажа товара ниже среднерыночной цены. И именно этим занимается ГП все последние годы. А себестоимопсть у него, да, низкая. Позволяет оперативную прибыль получить (без учёта «потоков» и прочей хуетени) даже если цену продажи вдвое снизить. И что с того?
    +1
    avatar
    Современное законодательство развитых стран различает два основных типа демпинга:

    Ценовой демпинг — продажа на экспортном рынке товара по цене, которая ниже его цены на национальном рынке;
    Стоимостный демпинг — продажа товара на экспортном рынке по цене, которая ниже его себестоимости.
    Так что с определением «демпингом является систематическая продажа товара ниже среднерыночной цены. » категорически не согласен: сама идея демпинга — получение временного или местного преимущества за счет локального снижения цены, те не может быть постоянным.
    Придерживаясь вашего определения, получается, что Штаты, навязывая ЕС свой более дорогой СПГ политическими методами, ведут чисто экономическую борьбу за рынок, а ГП, не обладая возможностями выбивать бОльшую цену политикой — демпингует. Вам не кажется, что это идиотизм?
    0
    avatar
    Демпинг — это «снижение» или «сужение» и т.д. Демпинг в экономике — это снижение цены в борьбе за рынок. Бывает законный и незаконный. Вы почему-то цепляетесь к определению незаконного демпинга. Сказали бы еще, что в технике в англоязычных странах нет такого понятия. Или его аналога в немецком языке (Dämpfung), где это и вовсе «демпфирование», «глушение»
    0
    avatar
    Привел выше определение демпинга (которые мне нравятся) как отрицательного явления. Разговор веду исключительно в пределах данных выше определений. А словоблудие — извините за определение — неинтересно. Словоблудие — потому что вы привели в одном из постов демпинг как сугубый негатив.
    В общем, в игру словами больше не играю — цифири и смысл мне интересней.
    0
    avatar
    потому что вы привели в одном из постов демпинг как сугубый негатив

    Снова вранье. Не как «сугубый негатив», а как единственно доступный ГП метод борьбы за рынок. И, да, радости от такого метода Газпрому мало

    И хватит уже приписывать мне ваши когнитивные проблемы. Если вы не умеете читать или плохо понимаете смысл прочитанного, то это не я тому виной
    +2
    avatar
    и все — в целом по системе экспортных газопроводов образуется профицит — превышающий объемы Ямал-Европа.
    Учите матчасть.
    — даже если Турецкий поток-2 и СП-2 будут достроены, то выход на проект мощность — это неск лет. СП-1 вышел на проект мощность через 3 года.
    — суммарная мощность труб Газпрома в Европу будет 55+55+15+40 = ок 160 куб, а экспорт в Европу в 2018 ожидают 205 млд.
    0
    avatar
    Учите матчасть.
    — даже если Турецкий поток-2 и СП-2 будут достроены, то выход на проект мощность — это неск лет. СП-1 вышел на проект мощность через 3 года.
    — суммарная мощность труб Газпрома в Европу будет 55+55+15+40 = ок 160 куб, а экспорт в Европу в 2018 ожидают 205 млд.

    Все та же проблема с восприятием текстов.
    Мой тезис включает «урегулирование транзита с Украиной».
    Вместе с возможностями украинской ГТС — профицит. И большой.
    А Украину додавят — потоками и отказом от «длинного» договора по транзиту и поставкам, с устройством хаба на входе в украинскую ГТС — предоставив «европейцам» разбираться с украинскими претензиями.

    160+110 украинских = 270.
    Профицит более 60 ярдов.
    Не считая мощности СПГ, уже введенные.
    0
    avatar
    160+110 украинских = 270.
    Профицит более 60 ярдов.

    У ГП уже сейчас покупают меньше, чем он хочет и технически может продать

    Пресловутый «профицит» — это об экономической бесполезности (неокупаемости) путинских «потоков»
    0
    avatar
    У ГП уже сейчас покупают меньше, чем он хочет и технически может продать

    А размер экспорта все бьет рекорды...:)
    0
    avatar
    размер экспорта все бьет рекорды

    Хватит уже болтать про рекорды. Сколько кубометров за год знаете? Тогда есть о чем говорить
    0
    avatar
    Хватит уже болтать про рекорды. Сколько кубометров за год знаете? Тогда есть о чем говорить

    А по-русски?
    0
    avatar
    А по-русски?

    Что именно непонятно титану мысли?

    Вот тут есть данные об экспорте ГП по 2016 включительно: bramaby.com/ls/blog/analytics/7952.html

    Рекордным был 2005 год с 499,5 млрд кубов. Украина тогда из ЕС не снабжалась

    Самый минимум в последние годы — 2014, с 383 млрд

    На момент того обзора трепались о «рекордном 2016». Реально тогда в Европу (с Украиной!) поставки ниже, чем в 2013 в Европу без Украины.

    Точные данные о 2018 пока неизвестны. Поэтому доложите о «рекордах» 2017, или прекрашайте тупую трепотню
    0
    avatar
    Рекордным был 2005 год с 499,5 млрд кубов.

    Этого не может быть потому что не может быть никогда.
    Вы, похоже, объем добычи с объемом экспорта путаете.

    Такой вот вы «эксперт».:)

    Самый минимум в последние годы — 2014, с 383 млрд

    Вы просто не даете себе труда вникнуть как у нас в газовой отрасли все устроено.
    ГП не монополист на внутреннем рынке.
    Поэтому его доля на внутреннем рынке в кризисный год упала сильнее чем упало потребление — за счет других игроков.
    0
    avatar
    Да, перепутал. Это полный экспорт ЕС.

    Но есть там и другие цифры. Доля ГП колебалась в диапазоне 32-44%. При этом «рекордными» названы 39% (предположительно в 2016). При желании можно найти и кубометры.

    А теперь предъявляйте свои «рекорды» в цифрах и с пруфом, либо вы просто пустомеля
    0
    avatar
    Агагазпром объявился, рекордных цифр пока не доложил. Ладно, сам нашел

    Экспорт ГП в Европу с Турцией в 2017 году — 193,9 млрд кубов, или на 8,1% больше, чем в 2016. В 2016 было 178,3 млрд, что на 12,44% выше чем в 2015.

    А что с долей ГП на этом рынке? В 2016 — «почти 34%», в 2017 ожидают около 36% (точных цифр на январь 2018 не было).

    Пруф:
    Die nackten Zahlen besagen: Gazprom hat 2017 ganze 193,9 Milliarden Kubikmeter in die mittel- und westeuropäischen Länder plus Türkei geliefert. Das sind 8,1 Prozent mehr als im Jahr 2016, in dem der Zuwachs 12,44 Prozent auf das damalige Rekordvolumen von 178,3 Milliarden Kubikmeter betragen hatte. Mit dem 2017er-Rekord dürfte auch Russlands Marktanteil in Europa gestiegen sein.

    Die EU-Verbrauchsdaten dazu fehlen zwar noch. Der britische Branchendienst ICIS aber beziffert ihn mit 36 Prozent. Im Vorjahr waren es knapp 34 Prozent. Der relativ geringe Zuwachs erklärt sich damit, dass auch Europas zweitgrößter Lieferant, Norwegen, den Export in die EU 2017 erhöht hat. Derzeit hält Norwegen etwa ein Viertel der Marktanteile.

    www.welt.de/wirtschaft/article172361630/Gas-Exporte-in-die-EU-Mit-diesem-Rekord-duepiert-Putin-den-Westen.html

    Напомню, что не так давно бывало и сильно выше 40% того же рынка (пруф есть в bramaby.com/ls/blog/analytics/7952.html)

    А что с выручкой? Насчет 2017 при беглом поиске не нашел. Насчет 2016 есть о первых 9 месяцах:

    Результаты 2016 года: доля растет, выручка падает

    Экспорт, осуществляемый «Газпромом» в дальнее зарубежье, достиг в 2016 году 179,3 млрд кубометров газа. Это «максимум за всю историю газовой отрасли», рапортовал в своей колонке на сайте газовой монополии ее председатель правления Алексей Миллер.

    По сравнению с 2015 годом рост экспорта составил 12,5 процента или в абсолютном выражении — 19,9 млрд кубов. Вырос и такой важный для «Газпрома», в том числе с точки зрения имиджа, показатель, как его доля на европейском рынке. По данным экспортной «дочки» концерна — «Газпром экспорта», она составила в 2016 году 33,5 процента (+2,5% к 2015 году).

    Вместе с тем рост поставок не обеспечил компании роста выручки. Как следует из отчета «Газпрома» за 9 месяцев (по РСБУ) прошлого года, выручка за этот период сократилась на 15 процентов (с 2,2 трлн рублей в январе-сентябре 2015 года до 1,8 трлн за 9 месяцев 2016 года).

    «Уменьшение выручки обусловлено снижением цены реализации газа», — сообщается в отчете. По итогам года показатель также будет отрицательным. По прогнозу зампреда правления концерна Андрея Круглова, выручка за год в долларовом выражении может снизиться на 10 процентов. Снижение в долларовом выражении EBITDA (прибыли до вычета расходов на выплату процентов, налогов и амортизацию) может превысить 30 процентов.

    www.dw.com/ru/будет-ли-расти-экспорт-российского-газа-в-европу/a-37176170

    Беда, печаль :W

    Далее там падение выручки объясняют падением цен на нефть, к которой привязаны цены долгосрочных контрактов. Что-ж, значит в 2017-2018 с ценами стало повеселее. Зато в 2019 будет совсем печально, похоже, и с ценой на нефть и с выручкой ГП.

    Жду новых рапортов о новых рекордах *Angel*
    0
    avatar
    Кстати, успехи 2017 слабо повлияли на долю в рынке из-за подлых норвежцев, которые тоже нарастили поставки. А ведь газ у них дороже, чем у ГП, но забирают весь — только давай
    0
    avatar
    успехи 2017 слабо повлияли на долю в рынке из-за подлых норвежцев,
    Возможно. Но весь спич пошел изза того, что вы вели речь о убыточности Газпрома и убыточности Потоков в частности. Тезис не доказан.
    0
    avatar
    газпром объявился, рекордных цифр пока не доложил.
    Пан Фогель, то что рентабельность сырьевого экспорта сильно колеблется в зависимости от рынка — давно ясно, можно было эти простыни не приводить.
    Вы как-то позабыли, что речь вы вели о убыточности Газпрома и убыточности Потоков в частности. Доказать это у вас не вышло, так что закрываем.
    0
    avatar
    речь вы вели о убыточности Газпрома

    Эта формулировка — ваша. Ничего подобного я — пока — здесь не утверждал. Но если уж вам так сильно хочется пообсуждать эту тему, то, насколько помню, прошлый год ГП умудрился-таки завершить с убытком

    убыточности Потоков в частности

    Об экономической нецелесообразности, а не «убыточности». Если что-то можно было возить по чужой ж/д, а возят самолетом, то это — нецелесообразно. Снижает результирующую прибыль. Не исключено, что и в зону негативной прибыли введет

    Сами авиаперевозки при этом могут быть вполне формально прибыльными для совладельцев самолета

    Раз полная мощность всех труб намного выше необходимого, то и строительство последних из них вряд ли было экономически целесообразным

    Сила Сибири по оценкам специалистов убыточна сама по себе. ЮП — выброшенные деньги
    +1
    avatar
    Пресловутый «профицит» — это об экономической бесполезности (неокупаемости) путинских «потоков»
    Учите мат часть
    Так, согласно отчету «Газпрома», за январь-июнь 2018 года его доля в прибыли Nord Stream AG составила 8,771 млрд рублей.
    republic.com.ua/article/shveytsariya-arestovala-dohodyi-gazproma-ot-severnogo-potoka.html Это — ок 150 млн дол — доход Газпрома от СП-1 за полгода, столько же получили забугорные акционеры.
    0
    avatar
    «Прибыль» от СП1 означает следующее:
    — ГП заплатил некую сумму за транзит по СП1
    — основная часть этой суммы пошла на покрытие издержек
    — половину от оставшегося назвали «прибылью ГР от СП1»

    На деле же надо сравнивать с альтернативными вариантами. Не было ли экономически выгоднее качать через Украину и Беларусь, вообще не строя СП1

    Афера с ЮП — вообще чистый убыток.

    С ТП — половину труб демонтировали, или утопили без пользы. Судьба «экспортной» трубы — под вопросом

    СП2 — нэкономически крайне сомнителен, ибо явно избыточен

    Сила Сибири — неокупаема в принципе, пишут
    0
    avatar
    С ТП — половину труб демонтировали, или утопили без пользы. Судьба «экспортной» трубы — под вопросом

    Совершенно точно ничего не топили — просто потому что прокладку морской части не успели начать.
    Демонтированные трубы на наземной части были использованы в других местах — не на металлолом же они пошли.
    СП2 — нэкономически крайне сомнителен, ибо явно избыточен
    Мифы нашефсе.

    Транзит по СП-1 дешевле чем по Украине.

    Каким образом СП-2 — который будет сопоставим с СП-2 — будет убыточен?

    Афера с ЮП — вообще чистый убыток.
    На одной экономии в сравнении с транзитом через Украину окупается за 7-8 лет.
    Не считая чистой выгоды за счет снижения в конечном счете претензий Украины и на цену транзита и на цену поставок газа и на поставки украинских труб (как проявление лояльности).

    Сила Сибири — неокупаема в принципе, пишут
    На заборе.
    0
    avatar
    Извините сэр, но оч невнятно у вас написано
    Мой тезис включает «урегулирование транзита с Украиной».
    в трактовке Газпрома пару лет тому «урегулирование транзита» означало: без транзита через Украину.
    Вместе с возможностями украинской ГТС — профицит. И большой.
    Профицит — и большой — вместе с возможностями украинской ГТС есть уже давно, даже до пуска СП-1, укр и бел ГТС давали по максимому ок 180 млд куб при экспорте ок 150 мдд, те для получения профицита вместе с возможностями украинской ГТС никакие Потоки просто не были нужны.
    Сегодня, в связи с увеличение потребления рос газа в ЕС, вполне достаточен СП-1 + укр ГТС+ бел труба: 55+140+40 = 235 при экспорте в 2018 ок 200.
    0
    avatar
    в трактовке Газпрома пару лет тому «урегулирование транзита» означало: без транзита через Украину.
    Можно процитировать «трактовку Газпрома»?
    0
    avatar
    Потоки просто не были нужны.

    Как же?
    А как без них избавится от транзитного шантажа?
    Расскажите свою версию.

    Обходные нефтяные трубы вместо Дружбы тоже не были нужны.
    Если бы не «транзитный налог» продемонстрированный АГЛ в январе 2007-го.
    Профицит экспортных мощностей на технологичесмком уровне снимает пролблему транзитного шантажа — просто в силу возможности переориентировать потавтки на другой маршрут в случае очередного взбрыка «тигров, которые считают что им недоложили мяса».
    0
    avatar
    «Вы так говорите как будто это что-то плохое» ©

    Для меня — нет, а Пуйло о судьбе Каддафи вспоминает. И что ему некуда бежать, в отличие от Януковоща. Не к Мадуро же
    0
    avatar
    Для меня — нет, а Пуйло о судьбе Каддафи вспоминает. И что ему некуда бежать, в отличие от Януковоща. Не к Мадуро же

    Вы о чем, собсно?
    Все о том, что «заставите», «приведете к покорности» и т.п.?
    Что сейчас то мешает?

    ЗЫ:
    Все пугаете, пугаете — а как до демонстрации — «а мы и не хотели»…
    Детский сад.
    -1
    avatar
    «заставите», «приведете к покорности»

    Это ваша лексика и ваши фантазии.

    А я пишу о том, что любое действие или бездействие имеет свои неизбежнчые последствия. И что с точки зрения ваших имперцев из Кремля, ситуация с Беларусью не имеет хороших решений.

    Оставить в покое не могут, содержать — не хотят. Позволить оголодать и сбросить Луку — ужас ужасный. Самим сбросить — кишка тонка и санкции бо-бо
    0
    avatar
    А я пишу о том, что любое действие или бездействие имеет свои неизбежнчые последствия.

    Никаких «последствий» от непродажи ГП по устраивающей его цене стопудово не будет — от слова вообще.
    Никаких «санкций» и т.п. не будет.

    И что с точки зрения ваших имперцев из Кремля, ситуация с Беларусью не имеет хороших решений.

    Имеет.
    Аккуратное ампутация возможностей РБ нанести РФ ущерб и решение демографических проблем РФ за счет РБ.
    Просто вы фантазируете на тему целей и мотивов РФ.
    0
    avatar
    Никаких «последствий» от непродажи ГП по устраивающей его цене стопудово не будет

    Слив и подмена темы

    Что до ГП, то у него три альтернативы:

    1. демпингуя бороться за удержание/расширение доли в рынке ЕС

    2. предлагать цены, сопоставимые с СПГ и Норвегией, теряя часть рынка

    3. отказаться от поставок в ЕС, подтвердив встратегическую мудрость создания мощностей по приему СПГ
    0
    avatar
    4.

    Выступать медиатором рынка — снимая сливки в зимний период и в период роста цен на СПГ.:)
    Наращивать экспорт СПГ на премиальные рынки.
    Пользуясь своим положением на рынке заниматься спекуляциями на рынке газа.
    Разумеется снижая долю длинных контрактов.

    Например, Украина сейчас — не имея длинных контрактов — покупает по споту — переплачивая относительно длинных контрактов порядка 100$,
    ГП нравится.:)
    ГП вообще вошел во вкус спотовой торговли.:)

    Вот Польша грозится не пролонгировать длинный контракт — ГП доволен как танк от такой позиции.
    0
    avatar
    4.

    на деле это п.2 или п.3.

    Отказ от долгосрочных котрактов — это потеря значительной части рынка. Не имею ничего против
    0
    avatar
    на деле это п.2 или п.3.

    Отказ от долгосрочных котрактов — это потеря значительной части рынка. Не имею ничего против

    Это ваша интерпретация.
    А на деле это то что я написал.

    С чего бы?
    Для нас «рынок» не равно «рынок ЕС» — с нашей тз рынок глобален
    Если цены/доходность на рынке ЕС не будут устраивать — поставки будут переоринтированы в Азию.
    0
    avatar
    Кроме небольшой доли СПГ, РФ ничего и никуда не может переориентировать. Конкретные месторождения привязаны к конкретным трубам. Сила Сибири — сама по себе, там свое месторождение. РФ — участник локальных газовых рынков. В первую голову — европейского. На других рынках вас просто нет, или доля ничтожна
    0
    avatar
    Кроме небольшой доли СПГ, РФ ничего и никуда не может переориентировать. Конкретные месторождения привязаны к конкретным трубам. Сила Сибири — сама по себе, там свое месторождение. РФ — участник локальных газовых рынков. В первую голову — европейского. На других рынках вас просто нет, или доля ничтожна


    Общий объем запланированных к вводу до 28-го года мощностей СПГ — сопоставимо с объемом экспорта в ЕС.

    Помимо того ГП может «переориентировать» контракты — с длинных на короткие.

    Тем самым получив возможность манипулировать объемами поставки. Что он — причем ровно по желанию стран ЕС :) — и делает, сокращая долю длинных поставок и долю обязательных объемов в них.

    Помимо этого ГП активно занимается сделками по замещению.
    Что не требует физических поставок в Азию или иные рынки.

    Конкретные месторождения конечны.
    И их производительностью можно манипулировать в широком диапазоне.
    0
    avatar
    Общий объем запланированных к вводу до 28-го года мощностей СПГ — сопоставимо с объемом экспорта в ЕС.

    Доживет ли СССР до 1984 года РФ до 2028 года?
    0
    avatar
    Доживет ли СССР до 1984 года РФ до 2028 года?
    Веруйте. :)
    0
    avatar
    4.
    Выступать медиатором рынка
    Немного пичмокивать, глядя как из украинских хранилищ компенсируется недостаток. Ранее закупленный по бросовой цене у гавпрома, которому пришлось срочно продавать за бесценок для купирования нарастающих революционных подвижек оголодавших Ванек100гаммовок.
    0
    avatar
    1. демпингуя бороться за удержание/расширение доли в рынке ЕС
    Ещё раз: демпинг — это продажа дешевле себестоимости, либо — во внешн торговле — дешевле или себестоимости или внутренней цены. Внутренние цены на газ в РФ намного ниже экспортных — ок 100 долл, ГП прибылен…
    Чистая прибыль ПАО «Газпром» по итогам 2017 года составила 100,298 млрд руб., следует из отчета компании, подготовленного в соответствии с российскими стандартами бухгалтерского учета (РСБУ). По сравнению с предыдущим годом прибыль сократилась более чем в четыре раза — в 2016 году ее размер составлял 411,424 млрд руб.
    … слабый показатель чистой прибыли связан с масштабной инвестпрограммой «Газпрома»: основные средства идут на инвестиции в строительство трубопроводов, включая «Силу Сибири», «Северный поток-2» и «Турецкий поток».
    www.rbc.ru/business/02/04/2018/5ac2463a9a79477adbdadf89
    Те несмотря на значит строительство, ГП показал прибыль… увы вам, тезис о демпинге не доказан
    0
    avatar
    ГП прибылен…
    Укладку труб как и рамзана, святой дух финансирует?
    0
    avatar
    И что с точки зрения ваших имперцев из Кремля, ситуация с Беларусью не имеет хороших решений.
    Вопрос в том, какие хорошие решения вы видите? Я поглядев на постмайданную Украину, где одновременно:
    — факт потеря независимости,
    — падения жизненного уровня,
    — деиндустриализации
    — дикой эмиграции — по данным укр правительства, 9 млн работает за бугром, 3 млн — постоянно — это пробл половина трудоспособных.
    — коррупция цветет и пахнет, несмотря на все разговоры

    Вообще не понимаю, куда плыть? продолжение полупротектората РФ — тупик, так и укр вариант — ассоциация с ЕС — тоже тупик, только другой.
    0
    avatar
    какие хорошие решения вы видите?

    Хорошие для кого?

    Для путиноидов? Нет в их парадигме хороших решений

    Для Луки? То же самое

    Для населения / страны? Пока жив Путин и цела РФ нет хороших решений. Когда прекратятся подкормка и вмешательство с Востока — избавляться от Луки и ему подобных (получится мирно — отлично, не получится мирно — избавляться как получится), строить рыночную экономику, дружить с ЕС

    Для индивида? Валить на Запад, или в США, Австралию, Канаду, Новую Зеландию
    0
    avatar
    Так через пару лет оголодавший лукашенковский электорат свой Майдан запилит.
    Нет, далеко куцему до зайца)))) РБ — не Украина, куда ближе к Молдове: побурчит и свалит на заработки. Не будет Майдана — «настоящих буйных мало» ((((
    Мышебратьям дурной пример подаст.
    Сэр, ну хоть чуть-чуть логики, а то так не интересно. Украинский Майдан дал в результате увеличение рейтинга Пу.
    0
    avatar
    Увеличение рейтинга дал крымнаш, а не Майдан. Но эффект уже выветрился, а Майданом и Украиной всё пугают из каждого расейского утюга
    +1
    avatar
    Насчет беларуского Майдана… Революции устраивают не те, кто живет плохо. А те, кто привык жить хорошо, а стал жить плохо и без надежды на улучшение. Судя по Пелу и Дарине, почва подготовлена. У всех есть чарка-шкварка, а то и иномарка

    Насчет эмиграции — тоже не спасает. Во время последних антикоррупционных протестов в Бухаресте самыми буйными были многочисленные гастарбайтеры. Спецом вернулись сказать своё «фэ»
    +1
    avatar
    Увеличение рейтинга дал крымнаш, а не Майдан.
    И Майдан и Крым. в частности, в РБ именно Майдан дан нек рост популярности Лу…
    Что естественно: обывателю не нравятся беспорядки.
    0
    avatar
    ну а какой выбор у лукасеков,
    А кто такие «лукасеки»?
    И потом не суйте свой нос в наши внутренние дела. Хоть и в землянках будем жить, ваше дело какое до нас? :D
    0
    avatar
    По статье: пропагандоз низкого уровня. Калька из статьи
    Поэтому ХХХ окружают сплошь враги — его режим органически неспособен на равноправные отношения. ХХХ — не исключение. Самостоятельное ХХХ руководство — бельмо на глазу у ХХХ.
    Можно подставить с равным успехом РФ, Штаты, Китай и соотв РБ, Мексика, Вьетнам…
    0
    avatar
    Даже при худшем варианте для Беларуси, связанным с реализацией в нефтяной сфере в России налогового маневра, в экономике страны ничего не обрушится. Об этом 17 декабря заявил Александр Лукашенко, заслушивая доклад об окончательных вариантах проектов Налогового кодекса и Закона о бюджете Республики Беларусь на 2019 год, сообщает пресс-служба президента Беларуси.
    Читать полностью: news.tut.by/economics/619449.html
    -1
    avatar
    И будут в Вронеже лыко драть на хлеб, но путя луке денег даст. Потому как.
    +1
    avatar
    но путя луке денег даст. Потому как.

    «Ибо верую!»© :)
    -1
    avatar
    Ибо статистика.
    А у вас вера и хотелки.
    +1
    avatar
    Ибо статистика

    Это по умному называется инерционный прогноз. Или, в математике, экстраполяция
    0
    avatar
    Это по умному называется
    Он таких слов не знает.
    0
    avatar
    Почитал комменты.., ну смех это хорошо, стресс снимает, говорят даже жизнь продлевает., но ребята,- ситуация на самом деле очень серьезная, и неспроста эта тема поднята наканунеинового года и подкреплена столь серьезным аргументом как налоговой кидок! Это уже не попытка даже, и не прощупывание, это реальное действие по сжатию фаберже для получения взаимности на выдвинутые условия: в ближней перспективе российская военная база, что моментально похерет западный вектор и украинское направление, т.о. наглухо замкнет РБ наРоссию поставив ее в полную зависимость, в средней — создание наднациональных органов, таких как таможня, суд, единая валюта, объединенная армия, что окончательно де факто забьет гвоздь в беларускую государственность, в дальней, а это 2024 — принятие акта о создании нового государства с пролонгированием на новом уровне политической жизни пудрина. Таким образом, наращивая политический капитал в перспективе, товарищ пудрин расчитывает, скинув по пути проблему Украины, Сирии, передачи курил и земель китайцам в Сибири, с неизбежной потерей рейтинга, его самый и поднимать на другом направлении, а уж его соловьи россиянам правильно объяснят про кисельные берега. Нет сомнения что процесс будет усиливаться, что продемонстрировали эпизоды явного игнорирования со стороны российских должностных лиц поднимаемых беларуской стороной проблем и увязыванием их с вопросами интеграции. Также по видимому в Кремле отвергли силовой вариант, в т.ч. и в Украине, судя по капитулистскому интервью Лаврушы, оценив свои шансы в противостоянии с Западом как заведомо обреченные! Логичен вопрос «Что делать»?! Ответ один,- прекращать играть с шулером у которого все козыри на руках и в рукаве! Как? Выход из всех интеграционных объединений и пеиеход на прозрачные отношения и расчеты! Трудно? Несомненно, но бругого пути для сохранения суверенитета нет,-реформы, демократизация, право. При этом у РБ есть все шансы добиться от РФ своих интересов: транзит(аво и жд никто не отменял и для РФ он не менее важен чем газовый) и нейтральный статус.
    0
    avatar
    Как? Выход из всех интеграционных объединений и пеиеход на прозрачные отношения и расчеты!
    положим мы тут на Браме это воззвание подпишем. А кто понесет его на К.Маркса, 38 и в Кремль, мне кажется самый достойный кандидат — пан Монро. голосуем, панове?
    +1
    avatar
    Путин сделает из Луки героя национально-освободительного движения
    0
    avatar
    Скорее они друг из друга сделают разведчиков.
    0
    avatar
    А кто понесет его на К.Маркса, 38 и в Кремль, мне кажется самый достойный кандидат — пан Монро. голосуем, панове?
    Если вы только меня туда на своих руках понесете. :J
    +1
    avatar
    … это реальное действие по сжатию фаберже для получения взаимности на выдвинутые условия: в ближней перспективе российская военная база...

    Статья 18 Союзного Договора недвусмысленно предусматривает "… совместное использование военной инфраструктуры...". Т.е. никаких дополнительных «рышэний» празидзента на размещение в Беларуси любого военного контингента России не требуется. Он, видимо, просто подзабыл, что сдал всю военную инфраструктуру Беларуси Москве ещё в далёком 1999 году. Т.е. Беларусь с 1999 года — одна большая военная база России, и все разговоры на эту тему просто высосаны из пальца.

    То, что она не используется русскими свидетельствует лишь об отсутствии в Генштабе России представлений о необходимости таковой.

    Нет никакого суверенитета. Очнитесь. Шурык давно всё сдал.
    +1
    avatar
    ситуация на самом деле очень серьезная,
    в первый раз что ли? %)
    это реальное действие по сжатию фаберже для
    для Лукашенко… вот пусть он со своими подельниками голову и ломает… а у пролетариев нет своего Отечества :)
    в ближней перспективе российская военная база, что моментально похерет западный вектор
    А он был- «западный вектор»? Он только в голове у Позняка был и у таких как наш националист-провокатор Вульф. А местные никакого такого «западного вектора» не знают и не понимают. Спросите сами.8-) Тута же вам не Европа, не Вильнюс, не католики. Тут ЕвроАзия. Понимать надо. *Angel*

    т.о. наглухо замкнет РБ наРоссию поставив ее в полную зависимость,
    Она давно, лет 20 так уже живем.

    что окончательно де факто забьет гвоздь в беларускую государственность,
    а что простому работяге от той типа «беларускай государственности»? Выборов нет. На власть он не влияет. Власть узурпировали местные держиморды. Ну, будут подчиняться Москве. А ему что от этого?:J

    Логичен вопрос «Что делать»?! Ответ один,- прекращать играть с шулером у которого все козыри на руках и в рукаве!
    Это к кому пожелание?:)

    Выход из всех интеграционных объединений и пеиеход на прозрачные отношения и расчеты!
    Вы прям шпарите советами, как Позняк из Нью-Йорка. Вот только Лукашенко живет своим умом, а мы на него не влияем.
    -1
    avatar
    А местные никакого такого «западного вектора» не знают и не понимают.
    не выдавайте свои фобии за истину.
    молодежь гораздо чаще выбирает Европу для жизни, работы, путешествий, в отличии от своих родителей знавших лишь всесоюзную здравницу и комсомольские стройки.
    0
    avatar
    молодежь гораздо чаще выбирает Европу для жизни, работы, путешествий, в отличии от своих родителей
    Согласен. Но дьявол — в подробностях.
    — те кто выбрали Европу для жизни — уже имеют к РБ малое отношение, в основном связь через оставшихся родителей. Увы такое не вечно, а дети этой сегодняшней молодежи — совсем отрезанный ломоть.
    — для работы — по укр данным, четверть укр гастарбайтеров хочет уехать из Украины и прибл 10% это делает. так что — см выше. Украинские спецы в газоснабжении, получая на Украине 170 долл, без проблем находят работу в Польше по специальности на 800 долл. Дальнейшее — понятно.
    — для путешествий… Сэр при средней ЗП 450 долл особо не поездить. Один день в Германии/Чехии очень скромненько — от 50 дол/день, просто скромненько — от 100.

    Мозги гибче — согласен.
    0
    avatar
    уже имеют к РБ малое отношение
    не вижу в этом ничего плохого.
    Сэр при средней ЗП 450 долл особо не поездить.
    очень абстрактно, а что значит «особо», сколько нужно?
    Один день в Германии/Чехии очень скромненько — от 50 дол/день,
    некоторые даже автостопом ездят, на электричках и летают дешевыми авиакомпаниями, ночуют в хостелах. ну и что?
    0
    avatar
    уже имеют к РБ малое отношение

    не вижу в этом ничего плохого.
    Недавно за рюмкой чая потрындели на эту тему: 2 семьи знакомых уехали за бугор неск лет тому, демографический результат: уехали пять взрослых (4 работоспособных + 1 пенсионерка), имеющих 4 высших и 2 средне специальных образования, троих детей увезли, еще двоих родили там…
    Что осталось на трубе в Беларуси?
    А так всё хорошо, прекрасная маркиза…
    0
    avatar
    А так всё хорошо, прекрасная маркиза
    Очевидно, лучше бы было, если бы они сгнили все в Беларуси.
    Кто-то вернется, кто-то останется. Захочет будущая власть Беларуси удерживать кадры — будет прилагать к тому усилия. Не захочет — ну будет в стране не 10 млн, а 5, которых положение вещей устраивает. И что с того?
    0
    avatar
    2 семьи знакомых уехали за бугор неск лет тому
    молодцы! пусть у них всё устроится хорошо.
    Что осталось на трубе в Беларуси?
    еще примерно 9млн. кстати вы для каких задач их планируете использовать? :)
    всё хорошо
    так не бывает
    0
    avatar
    не выдавайте свои фобии за истину.
    Это не фобии и я не истина. Не клевещите. Высказываю свою точку зрения. Если она вам так ненавистна, предлагаю не мучиться, убиться о стенку.%)

    молодежь гораздо чаще выбирает Европу для жизни, работы, путешествий,

    Пруфы приведете или прикажете верить вам на слово? А вот не поверю. Езда на закупы в Вильнюс- это всего лишь закупы, а не стояние на баррикадах (майдан) за западный вектор Беларуси.
    -1
    avatar
    Высказываю свою точку зрения.
    да ради бога, тут свободный сайт, свободные люди.
    Если она вам так ненавистна, предлагаю не мучиться, убиться о стенку.
    зачем? я также высказываю свою точку зрения. что вас так встревожило?
    Пруфы приведете или прикажете верить вам на слово?
    вы уже инаугурировались в Диктаторы? *lol*
    А вот не поверю.
    что же мне теперь делать? *lol* наверное буду целый вечер в печали…
    Езда на закупы в Вильнюс- это всего лишь закупы
    глубоко! поразительно как точно вы это сформулировали!
    не стояние на баррикадах (майдан) за западный вектор Беларуси.
    а зачем? западный вектор у людей в головах, стоять за него кроме как в очереди за визой и на границе — бессмысленная трата личного времени и сил.
    +3
    avatar
    западный вектор у людей в головах,
    откуда вы знаете что у них в головах?
    Большинство никуда не ездит, а меньшинство ничего не решает. Потому что неорганизованное меньшинство.
    0
    avatar
    откуда вы знаете что у них в головах?
    Отсутствие легкодоступного крыжачка вызывает приступы буддизма и как следствие просветления.
    Особенно при 2-х часовом рабочем дне.
    0
    avatar
    откуда вы знаете что у них в головах?
    видение у меня было *lol*
    Монро, если чел едет жить, работать, путешествовать в Европу, а не в Сибирь, то почему, как вы думаете?
    Большинство никуда не ездит
    всех посчитали? провели опросы?
    ну и ладно, что с того? перечитайте кстати о ком я говорил, вдруг поможет.
    а меньшинство ничего не решает. Потому что неорганизованное меньшинство.
    и еще раз перечитайте…
    важна тенденция, все больше молодежи тянется на запад — это прекрасно, а организовываться для ваших хотелок и влажных мечт ей незачем, она просто будет жить в свое удовольствие, а не ради ваших идей.
    +1
    avatar
    Монро, если чел едет жить, работать, путешествовать в Европу, а не в Сибирь, то почему, как вы думаете?

    Еще раз, большинство никуда не едет.
    Почему? Это их воля.
    всех посчитали? провели опросы?
    Легко узнать, потрудитесь.

    важна тенденция, все больше молодежи тянется на запад
    Откуда вы это знаете? Пруф?
    0
    avatar
    Откуда вы это знаете?
    Да это все знают. Прям не знаю, может скинемся спадарство, Монро на визу и билет хотя бы до Варшавы. Пусть посмотрит, послушает, что там каждый второй наш. А в Вильнюсе так и первый.:D
    Ведь так и зачахнет в лопухах в неведении и без пруфов.:W
    +2
    avatar
    Да это все знают.
    это не доказательство

    Прям не знаю, может скинемся спадарство, Монро на визу и билет хотя бы до Варшавы.
    Сделайте проще: приведите для меня госстат о числе поехавших в Варшаву. И я скажу вам что они большинство просто туристы.

    Не путайте туризм с эмиграцией.
    0
    avatar
    это не доказательство
    приведите для меня госстат
    товарищ лектор! мы не на экзамене *lol*
    Не путайте туризм с эмиграцией.
    спутали их вы, съездив по путевке влксм *lol*
    0
    avatar
    товарищ лектор! мы не на экзамене
    сливаетесь

    спутали их вы, съездив по путевке влксм
    Я был там не по туристической путевке.
    0
    avatar
    сливаетесь
    нет, следую вашим советам, советовать собеседнику:
    Легко узнать, потрудитесь.© Монро

    Я был там не по туристической путевке.
    неужто обмен опытом с радикальными левыми ячейками?
    0
    avatar
    Я был там не...
    Неужели на задании?!:_o
    Золото, бриллианты? Цигель цигель ай лю лю?*lol*
    +1
    avatar
    Прям не знаю, может скинемся спадарство, Монро на визу и билет хотя бы до Варшавы.
    ну уж нет, пусть сам — ножками :)
    0
    avatar
    Еще раз, большинство никуда не едет.
    еще раз, и что с того? мы за массовостью не гонимся
    Откуда вы это знаете? Пруф?
    как говорит один мой знакомый историк:
    Легко узнать, потрудитесь.
    от себя добавлю — ближе к народу нужно быть :)
    +1
    avatar
    от себя добавлю — ближе к народу нужно быть

    Ближе меня к народу здесь нет: каждый день в транспорте плечом к плечу.8-)
    0
    avatar
    каждый день в транспорте плечом к плечу
    вы поэтому такой злой?
    +1
    avatar
    я как и народ :)
    +1
    avatar
    я как и народ
    такой же разный? *lol*
    0
    avatar
    некурящий и в меру пьющий
    0
    avatar
    я как и народ
    Надышаный )
    0
    avatar
    каждый день в транспорте

    А за проезд кто платит? :u
    0
    avatar
    А за проезд кто платит?

    0
    avatar
    У меня видео с Гафтом не показывает (а прокси пользовать лень). Говорит, санкции в Германии на Мосфильм, или у Мосфильма на Германию

    Чо там? «Мы не сеем, не пашем, не строим, Мы гордимся общественным строем»?

    UPD. Второе тоже не. Видимо из-за происков Гены GEMA
    0
    avatar
    Второе тоже не. Видимо из-за происков Гены GEMA
    трындец… оказывается повсюду заморочки какие-нибудь…
    интересно этот профессор жив исчо, или уже на по этапу пошел за свои инсинуации…
    В интервью журналу brandeins в 2012 году профессор доктор Томас Хёрен поделился следующим: по его мнению в проистекающем из 30-ых годов конструкте GEMA уже в те времена присутствовали «мафиозные» структуры, которые и по настоящий день контролируют GEMA.[6]. Вслед за интервью GEMA потребовала официального опровержения. В своём опровержении профессор Хёрен указал:

    Конечно же GEMA не имеет ничего общего с мафией. Между ними есть очень много различий, в частности, мафия осуществляет свою деятельность из Италии, GEMA же из Мюнхена; мафия отрубает своенравным пальцы, подобные практики со стороны Gema мне неизвестны; мафия задействована в нелегальной проституции, убийствах, отмывании денег, тогда как GEMA нет.[7]
    0
    avatar
    интересно этот профессор жив исчо

    Жив: de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hoeren

    или уже на по этапу пошел за свои инсинуации…

    Извинился перед Кадыровым

    Там дело до смертоубийства не дошло. И даже до суда не… Мафия GEMA отправила почтой чёрную метку предупреждение (Abmahnung). Мол, ругать — ругай (свобода слова, все дела), а с мафией нас не ровняй. Проф почесал репу и извинился подписал юридически-обязывающее обещание (Unterlassungserklärung) не делать так больше. Пруф: www.lto.de/recht/nachrichten/n/jura-professor-hoeren-vergleicht-gema-mit-mafia/

    Если в Abmahnung было требование возместить гонорар написавшего текст адвоката мафии GEMA, то и денежку, видимо, заплатил. Что до текста извинения Unterlassungserklärung, то он мог подписать предложенный мафией в Abmahnung вариант (если был таковой), либо сам сформулировать (если не было, или если слишком многого хотели). Эти детали (платил ли что и какой вариант подписал) в пруфе не указаны.

    Проф является высококвалифицированным юристом (да и человек небедный: мог адвоката нанять, если вне патентного права себя чувствовал неуверенно). Раз уж прогнулся, то по действующему законодательству был неправ, сравнивая с мафией. А по сути — прав.

    Ругать мафиози из GEMA не перестал, но с мафией более не сравнивал.
    +1
    avatar
    А, из ру-вики видно, что Unterlassungserklärung сам проф написал *lol*

    В своём опровержении профессор Хёрен указал:

    Конечно же GEMA не имеет ничего общего с мафией. Между ними есть очень много различий, в частности, мафия осуществляет свою деятельность из Италии, GEMA же из Мюнхена; мафия отрубает своенравным пальцы, подобные практики со стороны Gema мне неизвестны; мафия задействована в нелегальной проституции, убийствах, отмывании денег, тогда как GEMA нет.
    0
    avatar
    Если интересно кому, то коллега в пальто по поводу авторского права (в ФРГ и вообще) много букв написал: thequestion.ru/questions/267720/pochemu-mnogie-stol-tolerantno-otnosyatsya-k-t-n-piratskim-partiyam-ne-sushestvuet-zhe-partii-vorov-ili-partii-nasilnikov


    И уж совершенно возмутительна практика «защиты» цифровых носителей от копирования с помощью DRM и т. п. По закону в Германии, например, владелец легального контента вправе сделать одну бесплатную копию (как резерв на случай пропажи или чтобы использовать на другом гаджете). А подобная «защита» ставит приобретателя цифрового носителя в худшее положение, чем приобретателя бумажной книги.

    UPD. Кстати, многие видео с YouTube, доступные в остальном мире, невозможно посмотреть в Германии без анонимного иностранного прокси и пр. Речь о произведениях, легально выложенных в бесплатный доступ самими владельцами авторских прав (например, «Гангнам стайл», некогда установивший рекорд просмотров). Причина — «защита авторских прав» со стороны GEMA — одной из немецких монопольных окологосударственных копирастических организаций. GEMA хочет получать с YouTube деньги за эти видео (напомню, легально выложенные самими авторами!), YouTube, конечно, не платит, но блокирует возможность просмотра из Германии, не желая тратить деньги на суды.

    UPD2. Или вот еще о GEMA. Приходится принимать спецзаконы, чтобы «разрешить» детсадам и школам устроить бесплатный концерт детей перед родителями и т. д. с использованием «защищенной» музыки и песен (GEMA требовала с них денег за публичное исполнение), некоммерческим устроителям свадьбы (молодоженам и их родственникам) — воспроизводить музыку через магнитофон и пр. (тоже публичное исполнение). Причем для свадеб надо смотреть количество и состав гостей: разрешение не абсолютно. Вот это вот все, оно разве нормально? В топку такую «защиту». Любое бесплатное некоммерческое использование легально приобретенного контента должно быть разрешено по умолчанию, а запрещаться лишь в каких-то отдельных особых случаях.

    Вот я заказал у фотографа собственные фото. Оплатил их. А потом отсканировал без предварительного согласия фотографа и выставил в интернете или разослал по электронной почте. Этим я нарушил его «авторское право». С какой стати? А если я сфотографируюсь в автомате (есть тут такие), я нарушу авторское право владельца? В чем тут принципиальная разница? И если даже фотографу так важно его «право», почему не ОН должен заранее оговаривать, что в цену включены только сами фото, но не «авторские права» на оные?

    Вот я купил компьютер, принтер, CD-болванки… Никакие защищенные «правом» продукты не размножаю. С какой стати государство берет с таких товаров сбор в пользу копирастов, чьи (в смысле обладания «правом», обычно это даже не автору) тексты, музыка и пр. мне, как правило, не нужны даже даром? И кто тут кого грабит?

    Что касается YouTube. Никаких договоров с авторами у GEMA нет. Авторы об этой организации вообще ничего не слышали, ничего ей не поручали и от нее не получали. Она просто тупо собирает деньги (в силу соответствующего немецкого закона) за публичное исполнение чего угодно, если «что угодно» защищено авторским правом. Даже в случае «сохранил авторские права, но разрешил бесплатный просмотр», если только публично исполнял не сам автор. О том, как эти деньги (после удержания части в пользу самой GEMA) потом распределяются между «владельцами прав» — это уже отдельная история. Если без подробностей, то собрав деньги против воли самих иностранных авторов YouTube, GEMA не передала бы их непосредственным авторам, а распределила бы среди совершенно посторонних владельцев «прав» на совсем другие произведения.

    Что касается детских утренников и пр. Значит каждый детский сад, включивший 10 песенок в программу, должен связаться с 20 авторами музыки и текста. Начать связываться за пару месяцев до. Популярным авторам придется отвечать на тысячи таких запросов. Вы это серьезно предлагаете?

    Фотоавтомат и его владелец не могут быть «автором». Потому что художественное произведение предполагает «творчество». (Это не мое мнение, а закона. И там еще много чего есть, но лучше остановиться на этом.) Автомат (пока) тупо совершает совершенно идентичные действия. Если что меняется, то это делает клиент. Во-первых, выбирает одну из нескольких программ действий. Во-вторых, по собственному усмотрению может сесть поближе/подальше, повернуться так или сяк. Впрочем, клиенту авторские права здесь тоже не принадлежат. Их вообще нет. Есть право определять использование своего изображения — как у любой модели.

    Что там живой фотограф делает на деле — отдельный вопрос (съемка очередного биометрического фото на паспорт мало похожа на творческий акт). Но он может «творить» — отсюда растут его права.

    Музыканты, композиторы и т. п. в Германии заключают договора с медиафирмами, или реализуют произведения без посредников. GEMA — это чтобы заставить платить за публичное исполнение (автор за каждым нарушителем не угонится). Публичное — это когда в коммерческих целях (какие-нибудь платные организаторы свадьбы), или число слушателей больше N человек (что-то порядка 20, кажется, плюс-минус). Для самостоятельно организованной свадьбы N серьезно повысили, но с оговорками о составе участников. Кстати, размер поборов GEMA пропорционален числу слушателей. GEMA — это музыка (может еще что-то), и есть несколько аналогов в других областях. Может ли владелец прав сказать «мои не замай»? ХЗ. Даже если может, то не станет южнокореец с YouTube этим заморачиваться. Кто-то в Германии мешает немцам смотреть его бесплатный клип? Ну и хрен с Германией!

    Насчет дележа, GEMA не субсидирует «отечественных». Она просто не учитывает «эти деньги получены за эту музыку и полагаются этим авторам». А сваливает все в кучу. Потом из данных о продажах музыкальных произведений в стране и т. п. вычисляет, сколько кому полагалось бы, если бы и публично исполнялось в той же пропорции.

    Что касается поборов с компов и пр. Облагаются множительная техника (например, копиры), то что МОЖЕТ быть использовано для размножения (например, компьютеры, принтеры, CD-райтеры), цифровые носители, куда копии МОГУТ быть записаны (CD болванки, флешки).

    Идея тут примерно такая. У мужчин есть член. Членом можно изнасиловать. Конкретных насильников будем ловить, сажать в тюрьму, штрафовать, требовать возмещения ущерба конкретным жертвам. А еще превентивно пусть каждый влалелец члена заплатит некую разовую сумму в фонд жертв изнасилования. За что? За то, что есть член и им можно изнасиловать!

    Но реальный побор взымается с производителей и импортеров техники и для покупателя незаметен — он уже в цене (плюс еще НДС на побор тоже там). И я, вроде, читал, что в России тоже есть подобная система.
    ...
    +2
    avatar
    вестимо кто, чай не коммунизм
    0
    avatar
    вестимо кто

    Собес?
    0
    avatar
    Собес?
    за изготовление бракованных часов, белорусские пенсионеры лишены кровавым режимом права на бесплатный проезд в бракованных автобусах, троллейбусах и трамваях.
    +2
    avatar
    лишены кровавым режимом права на бесплатный проезд

    А инвалиды 2-й группы ОЗ? Инвалиды умственного труда, пострадавшие от марксизма? Участники войны (в интернете), наконец?
    0
    avatar
    «Ветеран диванных войн»????
    0
    avatar
    … пострадавшие от марксизма? Участники войны (в интернете), наконец?
    прозябают на обочине жизни.
    такое вот у нас бездушное общество.
    0
    avatar
    А ты общество? А это еще кто-нибудь знает кроме вас? :D
    0
    avatar
    а вот кстати и конкуренты, снято между станциями «пролетарская» и «тракторный завод»

    0
    avatar
    т.о. наглухо замкнет РБ наРоссию поставив ее в полную зависимость,
    Она давно, лет 20 так уже живем.
    в сссре была 100% зависимость от москвы.
    сейчас, насколько помню, цифирьки АВС13 выкладывал, около 50%
    может у плюшевого дебила обострение случилось от озознания факта что они проебали момент с возвратом лет на 10?
    0
    avatar
    сейчас, насколько помню, цифирьки АВС13 выкладывал, около 50%
    Скорее к 80%.
    Поскольку экспорт не в РФ это на 80% экспорт/реэкспорт энергоносителей.
    -1
    avatar
    Боевики, можно предположить, внедрены по областным центрам Беларуси, могут светиться в местных соцсетях в качестве троллей, популярно ведь все это в России, почему бы не совместить работу спящего агента с фабрикой троллей )))Просто полюбопытствовать кто ведет говносрач на городских порталах.
    +1
    avatar
    Вот еще мнение по теме из внутримкадья.

    Дмитрий Быков: Превращение святого Луки
    … Удивительное дело: в Беларуси – или в Белоруссии, как мы привыкли, – никогда не было и тени враждебности к России, и сам Лукашенко воспринимался не столько как олицетворение независимости, сколько как ее противник. Но если наша власть по обыкновению «нажмет и сломает» – именно Лукашенко станет опорой местной самостоятельности.
    Пока он считался последним диктатором Европы, мы могли на него оглядываться и думать, что у нас свобода. Но в эпоху позднего, посткрымского Путина Лукашенко оказался как минимум предпоследним диктатором, и теперь – несмотря на огромное число местных запретов, на проявления трагикомического самодурства и кастровский стиль – Александр Григорьевич чуть ли не оплот сопротивления русскому миру. Вокруг него готовы сплотиться даже оппозиционные интеллигенты – лишь бы не лечь под Россию и не оказаться под Путиным.
    Сегодняшняя Россия добилась того, что от нее ждут сохранения путинского режима любой ценой: такой ценой представляется либо мировая война (ожидание которой стало устойчивым сюжетом западной журналистики), либо присоединение любой территории, которая позволяла бы Путину провозгласить новый территориальный статус РФ, изменить Конституцию, назначить себя царем. Даже если он в 2024 году или ранее собирается покинуть пост, в это никто не верит – ни оппозиция, ни соратники, ни соседи.
    На прошлой неделе журналистская судьба занесла меня в Беларусь. Честно скажу: никогда я не видел страну такой испуганной. Она не хочет сливаться с нами даже при условии экономических льгот, даже по крымскому сценарию, при условии вкачивания в нее огромных сумм – в которые тоже, кстати, никто не верит
    +1
    avatar
    Честно скажу: никогда я не видел страну такой испуганной.
    интересно с кем он пил тут, чтобы так напугаться?
    +1
    avatar
    Быков не пьет.
    А пан Росинский опустил два последних важных абзаца:

    «И если даже слияние России с кроткой западной соседкой, как называл ее Солженицын, станет реальностью – вполне вероятно, что и большинство россиян вместо Путина захотят увидеть президентом именно Батьку.

    Думаю, этот сценарий не приходит в головы тем, кто сегодня пытается продлить путинское правление путем переформатирования Союзного государства. А зря».
    +1
    avatar
    Быков не пьет.
    А пан Росинский опустил два последних важных абзаца:
    Каюсь. Опустил эти два абзаца прикольных сознательно, по причине внутренних комплексов: передергивает меня, когда слышу слово «батька» в таком контексте. Даже когда слышу от непьющего и неплохого журналиста.:)
    +1
    avatar
    Быков не пьет.
    подозрительный тип, сразу видно.
    а на трезвую разве такие видения бывают?
    вполне вероятно, что и большинство россиян вместо Путина захотят увидеть президентом именно Батьку.
    спорное утверждение, тем более нынешней власти абсолютно плевать чего там на выборах захочут россияне.
    кто сегодня пытается продлить путинское правление путем переформатирования Союзного государства.
    а кто-то пытается?
    собственно, что может помешать товарищу Путину избрать себя царем на следующие 200 лет, к примеру?
    +2
    avatar
    интересно это как?
    0
    avatar
    интересно с кем он пил тут, чтобы так напугаться?
    Чтобы увидеть (привидеть) «испуганную страну», недостаточно много выпить или быть непьющим.

    Я вот лично перепробовал все возможные варианты (и пил сколько/с кем ни попадя, и по-трезвяку пристально созерцал асяродзе) – а вот испуга не обнаружил тут. Или воображение у меня бедное, или не быть мне писателем. Хотя бы таким как Быков.
    0
    avatar
    насколько видно сейчас, шухер устроили как раз дорогия россияне, и неплохо помогли им наши брацця украинцы, у каждой стороны свой интерес, наши типа оппы тоже поистерили
    0
    avatar
    ага, опять.
    на моей памяти лет 12 уже
    0
    avatar
    остаецо тока нюанс НА ЧТО переможцы эти тачки в гейропе брать собрались
    И кому перепродавать — поскольку рынок РФ разумеется мгновенно закроется.
    -1
    avatar
    Да ты не Ученый. Ты просто пропутинский тролль.
    +1
    avatar
    Ученый пропутинский кроль?

    +2