Беларусь
  • 1710
  • Рыжков: эта котлета нам не пролезет в глотку

    14 ДЕКАБРЯ 2018. Эхо Москвы

    ОСОБОЕ МНЕНИЕ. Владимир Рыжков


    О.ПАШИНА ― Я приветствую всех, кто смотрит нас и слушает. Меня зовут Оксана Пашина. И это «Особое мнение» политика Владимира Рыжкова. Здравствуйте!

    О.ПАШИНА ― Про еще одно дружественное наше государство. Александр Григорьевич Лукашенко подозревает Москву в намерении включить Беларусь в состав России. Уже давно, кстати, подозревает, но тут прямым текстом сказал.

    В.РЫЖКОВ ― Впервые, кстати.

    О.ПАШИНА ― Да, впервые прямым текстом: «Не буду разрушать свою страну в обмен на нефть».

    В.РЫЖКОВ ― Вот это очень важный момент, потому что с Лукашенко были неоднократно напряженные отношения. Я бы даже сказал, ежегодно у нас с ним напряженные отношения, потому что Беларусь в решающей степени зависит от российской помощи. Я как-то уже называл цифру, но по оценкам специалистов за годы независимости Россия безвозмездно оказала помощь Беларуси на 120 миллиардов долларов. В среднем где-то каждый год по разным оценкам мы субсидируем республику Беларусь на 4–7 миллиардов долларов.

    Без ежегодной огромной помощи Российской Федерации, которая идет в виде кредитов, которые потом списываются, либо в виде поставок нефтепродуктов по заниженным ценам, которые потом перерабатываются на белорусских НПЗ, потом продукты переработки экспортируются — они получают огромные доходы. Либо в таком виде, либо еще в каком-то виде. Беларусь огромную помощь получает от России на протяжении уже 20 лет, и только это позволяет Беларуси не обанкротиться и сводить концы с концами, выплачивать заработную плату, загружать свои промышленные предприятия госзаказами и так далее.

    И каждый год это повторяется, потому что Москва хочет снизить объемы помощи, Минск бьется за то, чтобы объем этой помощи сохранить или даже повысить. И это бесконечная история про дружбу-вражду, потому что, с одной стороны — да, главный союзник, с другой стороны — ежегодные конфликты. Сейчас, как всегда, в конце года это происходит, когда этот конфликт возрождается как Феникс, потому что именно в конце года достигаются договоренности на следующий год…

    О.ПАШИНА ― А с Украиной помните, как было? Каждый год под Новый год Украина заключает договор.

    В.РЫЖКОВ ― Да. Это такой сериал про русско-белорусскую дружбу, где каждый декабрь у нас обострение отношений, потому что идет торг: сколько получат они, сколько дадим мы и на каких условиях.

    Но впервые — почему это важная новость, — Лукашенко увязал эту огромную российскую помощь с притязаниями России на поглощение Беларуси. Кстати, это тоже не впервые. Когда Путин только стал президентом — я сейчас точно не вспомню год, но это начало 2000-х годов, — Путин предлагал включить Беларусь в состав Российской Федерации в качестве 6, по-моему, области, то есть Минск плюс еще 5 областей. Было такое дело. Естественно, что тогда это было всё отвергнуто. И сейчас вновь зашел разговор об угрозе поглощения.

    О.ПАШИНА ― А Лукашенко ведь боится на самом деле, потому что говорит: «Давайте подумаем об отношении наших граждан к интеграции». Так, я думаю, в Беларуси все будут за.

    В.РЫЖКОВ ― Нет, тут всё гораздо сложнее.

    О.ПАШИНА ― И в России будут не против.

    В.РЫЖКОВ ― В России — понятно. Россия как страна с широкой душой готова присоединить кого угодно даже без его согласия.

    О.ПАШИНА ― Так мы все равно их кормим. Какая нам разница?

    В.РЫЖКОВ ― А на самом деле белорусское общество гораздо сложнее, чем нам можно показаться здесь, из московской студии «Эха Москвы». На самом деле, да, там огромные симпатии к России, но огромные симпатии к России не означают готовность быть поглощенными.

    И большинство белорусов, по-моему, более 80% твердо выступают за суверенитет Беларуси.

    О.ПАШИНА ― А зачем им этот суверенитет? Что, у них там свобода слова какая-то, свобода собраний, перспективы вступить в Евросоюз? Зачем им это?

    В.РЫЖКОВ ― Знаете, для любого народа это не материальная ценность. Для любого народа очень важно ощущать себя суверенным государством, иметь статус суверенного государства, самим решать свою судьбу, пусть даже в таком авторитарном варианте, как это происходит сейчас при…

    О.ПАШИНА ― Да ладно. Крым же не захотел быть автономией. Захотели российские пенсии и всякие другие ништяки.

    В.РЫЖКОВ ― Ну, вот Беларусь — другой случай. Я знаю просто их социологию. У них просто подавляющее большинство населения за суверенитет, И Лукашенко сегодня об этом сказал. И он довольно открыто сказал: «Ребята, а вы отдаете себе отчет о последствиях?» А это как с РПЦ на Украине. Всё имеет свою цену. Любое резкое решение… Чем более резкое решение принимается, тем более высокая цена этого резкого решения.

    И вообще, это очень странно с Беларусью. У нас такие как бы отношения… вот 20 лет уже всё это продолжается, а по существу не понятно, в чем эта наша российская стратегия состоит? Скажите открыто, допустим: «Мы хотим присоединить Белоруссию». Тогда белорусы скажут: «Нет» — и закрыли эту тему.

    Второй вариант: нас устраивает ситуация, что Беларусь получает нашу огромную помощь и существует в значительной степени за счет российских денег, как сейчас Крым, но мы согласны на то, что мы это будем еще сто лет делать, потому что нам нужен такой союзник.

    А здесь ни то ни сё, то есть не говорится. Хотя вот Медведев по-моему, сегодня тоже сказал, что мы за более глубокую интеграцию. Вот, что такое «более глубокая интеграция»? Глубокая насколько? Глубокая вплоть до 6 областей Российской Федерации, с включением их в Конституцию или в чем? Вот эти все недоговорки, недоговоренности, неопределенности на самом деле говорят о том, что у нас либо нет понимания, как мы хотим строить отношения с Беларусью, либо есть, но оно не произносится вслух.

    А вот что на самом деле, вот какая цель? Вот 120 миллиардов долларов получила Беларусь за 20 лет российской помощи, гигантские деньги. Что мы с этого имеем — Россия — вот это что?

    О.ПАШИНА ― Хорошие отношения.

    В.РЫЖКОВ ― Ну, они хорошие, за исключением декабрей. В декабрях у нас плохие отношения, потому что идет финансовый торг.

    О.ПАШИНА ― Но в последние годы, мне кажется, Лукашенко дистанцироваться начал от Москвы.

    В.РЫЖКОВ ― Нет, всегда он это делал. Вот это очень интересная вещь. Я просто бывают периодически в Беларуси. Вот мы в марте планируем там проводить конференцию с нашими друзьями белорусскими как раз на эту тему.

    Даже у оппозиции белорусской к Лукашенко двойственное отношение. С одной стороны, они его терпеть не могут, с другой стороны, они его поддерживают в части защиты суверенитета. Потому что для них, для многих защитник белорусского суверенитета. И делает он очень ловко, потому что, когда ему надо выторговать из России очередной, как бы раньше говорили, транш, он начинает показывать: «А вот у меня с немцами сейчас улучшаются отношения. Вот брюссельцы ко мне зачастили. А вот еще Китай нам готов дать кредит».

    О.ПАШИНА ― «Вы у меня не одни».

    В.РЫЖКОВ ― Да, «Вы у меня не одни. У меня многовекторная политика». Потом, когда он получает чаемый транш, он говорит: «Да нет, ну что? Россия — свет в окне. Куда мы? Конечно, что вы! Без России мы никуда». Поэтому, мне кажется, то, что Лукашенко сказал, он фактически предупредил, и я с ним, кстати, согласен, что вот это упрощенное представление о Беларуси, то там все братья, что все они только мечтают о наших пенсиях и что Брестская область только и мечтает сидеть на Госсовете с Путиным рядом с Тамбовским губернатором. Это очень большое упрощение.

    Белорусского общество очень далеко ушло от Советского Союза, очень далеко ушло от зависимости ментальной от Москвы. Это самостоятельная нация. Да, пока эта самостоятельная нация не взяла в руки власть. Пока она терпит или подчиняется авторитарному режиму…

    О.ПАШИНА ― Очень далеко ушла от Советского Союза? По-моему, они — последний осколок Советского Союза.

    В.РЫЖКОВ ― Нет, это еще один миф. Они очень далеко ушли от Советского Союза. У них в 80 километрах от Минска — Вильнюс. Они туда ездят на выходные, и у них рядом Польша, у них огромное количество людей, особенно молодежи учится и работает в Европе. Это совершенно другое общество, чем была Белоруссия в Советском Союзе. И если Москва этого не понимает, это открывает путь к очередной роковой ошибке, к такой же роковой ошибке, которая была сделана 5 лет назад с Украиной. И Лукашенко сегодня отрыто это сказал.

    О.ПАШИНА ― То есть он почувствовал угрозу, поэтому решил высказаться прямо уже, без партизанщины.

    В.РЫЖКОВ ― Видимо да. Прямым текстом сказал: «Ребята, если будет попытка каким-то образом захватить Беларусь, то мало не покажется». И это не поза и не блеф, не позерство, не то, что говорят «берет на понты».Это реально будет так.

    О.ПАШИНА ― Мы продолжаем, и это «Особое мнение» политика Владимира Рыжкова. Вот Константин из Воронежской области спрашивает: «А, может быть, все эти деньги, которые мы платим все эти годы Беларуси, — это цена за союзное государство?» Которое нам будет нужно, — продолжу уже я, — в 2024 году. Не нам нужно, а Путину нужно для того, чтобы остаться дальше у власти.

    В.РЫЖКОВ ― Ну, конечно, нет. Дело в том, что это ежегодная систематическая и крупномасштабная помощь Белорусскому государству с нашей стороны началась задолго до Путина. Фактически с 94-го, с 95-го года Россия систематически поддерживает белорусскую экономику и белорусские финансы. То есть это всё начал еще Борис Николаевич Ельцин. А Владимир Путин просто унаследовал эту политику огромной поддержки союзника.

    Я могу сказать свой прогноз. Я люблю такие вещи делать, потому что всегда можно поймать на слове, а потом сказать: «А вот, Рыжков, ты сказал чепуху». Не будет этого. Да, теоретически такой сценарий возможен. Более того, например, есть исторический опыт. Покойный Слободан Милошевич так продлевал свой мандат на власть, когда он был то президентом Сербии, то президентом республики Югославия, то потом опять президентом Сербии, то есть меняя свой статус в зависимости от того государства, которое возглавлял.

    Теоретически можно в рамках конспирологии и сценарного подхода думать о том, что Путин замыслил через год, через два, они с Лукашенко в Кремле в Мраморном зале или в Георгиевском или в любом другом зале под царскими штандартами подпишут договор о более глубоко интеграции, объявят всенародные выборы президента союзного государства…

    О.ПАШИНА ― И все выберут Лукашенко.

    В.РЫЖКОВ ― Это маловероятно. Наши соответствующе органы этого не допустят, которые контролируют, в том числе, систему ГАС «Выборы». Теоретически такой вариант возможен, но его не будет. Потому что никогда Лукашенко… и скажу более важную вещь — никогда Беларусь не согласится. Потому что ради сохранения у власти даже самого замечательного президента пойти на отказ своего суверенитета, а фактически это будет вхождение в состав Российской Федерации, — никогда они на это не пойдут.

    Я вам приведу пример, что Лукашенко даже сопротивляется — хотя мы военные союзники, у нас есть соответствующие договоры двусторонние — тому, чтобы на белорусской территории появилась крупная российская военно-воздушная база. Потому что он тоже понимает, что появление крупной военно-воздушной базы с тысячами военнослужащих и с транспортными самолетами-бомбардировщиками и прочими С-300 на территории Беларуси — это тоже ограничивает суверенитет.

    О.ПАШИНА ― А если ему предложат больше денег?

    В.РЫЖКОВ ― Нет, это не вопрос денег, это вопрос государственного суверенитета. Поэтому этот вариант, если даже его в Кремле рассматривают, не будет реализован ни при каких обстоятельствах. Это я даю свой определенный прогноз и думаю, что я буду прав. Скорее, Путин пойдет по более дешевому и боле простому пути — это маленькое изменение в Конституции.

    Тем не менее, Зорькин уже написал, что точечные изменения возможны. А это маленькое изменение в Конституции может произойти так же, как это сделал в свое время Александр Лукашенко, поменяв белорусскую Конституцию, то есть снять ограничение на избрание больше двух раз. Это сделал Назарбаев в свое время. Многие это делают. Мелочь. Подумаешь, 2 раза, 10 раз избирается — какая разница? Лишь бы человек был хороший. Это гораздо проще и осуществимее, чем пытаться затащить на нашу ладью союзную Беларусь.

    Если уж закончить с этой темой, то я бы сказал, как я видел правильное решение. Я думаю, надо оставить раз и навсегда мысль, если у кого-то она в голове есть, интегрировать Беларусь в состав России.

    О.ПАШИНА ― И перестать давать им деньги и нефть.

    В.РЫЖКОВ ― Потому что любая попытка такого дружественного (недружественного, полудружественного) захвата Беларуси чревато гигантскими внешнеполитическими, внутриполитическими, экономическими, финансовыми издержками. Нам просто это не потянуть. Я могу это подробней аргументировать. Просто поверьте на слово. Эта котлета нам не пролезет в глотку, мы задохнемся.

    Самое правильное и самое честно, если уж мы хотим сохранять то положение, как сейчас, а именно: Беларусь — наш ближайший союзник, но экономика, которая без нашей помощи выжить не может, — определить для себя, что да, ежегодно 5 миллиардов долларов мы выделяем либо в бюджете, либо через цену на энергоносители на поддержку нашего союзника, не угрожая при этом его суверенитету. И там мы можем 100 лет еще прожить. Да, это дорого, но это дешевле кратно попыткам…

    О.ПАШИНА ― …С Кадыровым, который сказал: «Дайте нам больше денег и не мешайте». И всем будет хорошо.

    В.РЫЖКОВ ― Вот в случае с Беларусью, я думаю, что самое лучшее решение — это поддерживать этот режим, который у нас уже 20 лет существует, режим союзничества и ежегодной поддержки. А лучше всего определить объем этой поддержки, чтобы декабри не превращались в «пятиминутки ненависти» ежегодные в наших отношениях. И сказать твердо и навсегда, что мы не угрожаем и никогда не будем угрожать суверенитету нашего союзника, республики Беларусь. Я думаю, это оптимальный вариант и для Беларуси и для России.





    121 комментарий

    avatar
    В общем, Мемноша и Дихлофос — выворачивайте карманы! Геостратегического союзника пора кормить.
    +2
    avatar
    Мемноша и Дихлофос — выворачивайте карманы!
    Они заняты, салютуют томосу. Сегодня на расии полярный день.
    +2
    avatar
    простые росеяне в зажопинсках сжав кулаки выходят на митинги, чтоп лукасекам выдали деньги

    А глуповцы стояли на коленах и ждали. Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленах не могли ©
    +1
    avatar
    Владимир Путин пообещал разобраться с открытием в Сколково новой площадки канадского цирка Cirque du Soleil.

    *В январе 2017 года Общественный совет при Министерстве культуры России предложил законодательно ограничить деятельность иностранных цирков в стране.
    Конкурируют с руским правительством.
    +4
    avatar
    Я бы сказал — демпингуют по-чёрному
    0
    avatar
    Сашка на всяк случай шевелил усами, вращал глазами, короче стращал как мог.

    «Было большое совещание у президента. [На нем говорилось]​ до конца стоять за независимость. Все поддержали это»

    У кого устроит прерспектива из первого парня на деревне стать последним колхозаном в империи?
    0
    avatar
    Вам куда зеленку прислать?
    0
    avatar
    Не пойдет. Легкомысленный вариант, лучше раскошелиться
    0
    avatar
    Кому лучше?:)

    Пусть дойчи содержат.
    0
    avatar
    очень мне нравится направление мыслей тов. Рыжкова. кем бы он там ни был.

    А лучше всего определить объем этой поддержки, чтобы декабри не превращались в «пятиминутки ненависти» ежегодные в наших отношениях. И сказать твердо и навсегда, что мы не угрожаем и никогда не будем угрожать суверенитету нашего союзника, республики Беларусь. Я думаю, это оптимальный вариант и для Беларуси и для России.
    0
    avatar
    Вам, понятно, что нравится.
    Вот только проблема в том что:
    1. Нам не нравится;
    2. Рыжков не имеет ровно никакого влияния в РФ.

    Так что не мытьем так катаньем но придется жить на свои — по примеру Украины.

    К слову, любой кто придет после ВВП будет намного жестче.

    Объективно — наиболее вероятное развитие событий — постепенное нарастание проблем в экономике РБ, при более-менее постепенном снижении пайки — и как следствие сброс «лишнего населения», возможно с некоторым ускорением процесса относительно нынешнего состояния.

    Собсно, уже понятно что в «компенсации потерь от налогового манерва» отказано.
    А это, по сути, минус 3% ВВП без учета мультипликации.
    Как и в изменении ценообразования на газ,
    Как и — с вероятностью — в «прощении» кредита на АЭС, на что АГЛ тоже нацелился.
    0
    avatar
    1. Нам не нравится;
    А кто у холопов спрашивает?

    +1
    avatar
    … любой кто придет после ВВП...
    Это что за крамольные мыслишки?
    Сказано же холопам: Есть ВВП — есть Россия, нет ВВП — нет России.
    0
    avatar
    Собсно, это не ваше дело.
    0
    avatar
    Собсно, это не ваше дело.
    За вазелином ведь к нам приползете.

    Проект федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты и беспилотному облету Луны предварительно оценивается в 1,5 триллиона рублей. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источники в ракетно-космической отрасли.

    К 15 января «Роскосмос» должен представить проект на согласование федеральным органам власти. Речь идет о программе на сроки 2020-2030 годы с прописанными суммами.
    0
    avatar
    Вот только проблема в том что: 1. Нам не нравится
    смотря кого вы подразумеваете под «нам». если рядовых россиян — то кто ж их спрашивать будет-то? утретесь и будете сидеть, песнями про величие утешаться.

    2. Рыжков не имеет ровно никакого влияния в РФ.
    а вот это уже похуже. но как говорится, поживем — увидим.

    К слову, любой кто придет после ВВП будет намного жестче.
    хорошая попытка, но не заставите меня свечки ставить за здравие пуйла. чтож, помечтала и ладно. за свои — так за свои. абы в своей хате. т.е. оставаться суверенной РБ.
    +1
    avatar
    Именно — помрияли — и к объективной — воспринимаемой в ощущених — «украинской» реальности. ;)
    -1
    avatar

    Список пособников русни у прАзидента на руках. Трапещите.
    0
    avatar
    «Так же предлагалось отвечать на давление Москвы не совещаниями, а реформами...»©

    Полагаю, речь о «реформах» подобных украинским.
    -1
    avatar
    Речь идет что лука одним совещанием получил на руки список руских шпильщиков. Которые настучали царьку про совещание.

    Я слово «тайно» спецом не обвел.
    0
    avatar
    о «реформах» подобных украинским.
    надеюсь, что нет. что как-то все обойдется, как всегда. тихо-мирно. и молочку купят, и окорочка. какого рожна тогда союз таможенный городили и всякие там союзы забыла как называются? с соседями нужно жить мирно. но каждому — в своей хате. и не зариться на чужие территории.
    0
    avatar
    Дык кто мешает РБ жить мирно, не разевая на чужое?:)

    Или вам выбора не дают?
    Или «суверенно» на свои, или не-суверенно, если претендуете на чужое.
    -1
    avatar
    Дык кто мешает РБ жить мирно, не разевая на чужое?:)
    дык эта… историческая справедливость, мать ее. кто кого приручил и т.п.

    Или «суверенно» на свои, или не-суверенно, если претендуете на чужое.
    не-не. жизнь не только из черного-белого состоит. есть еще полутона и оттенки. можно массу вариантов рассмотреть — было бы желание договориться.
    0
    avatar
    Т.е. урок Украины в прок не пошел?
    Хочется на собственном опыте его получить?

    Есть такая позиция — вы либо являетесь проблемой, либо частью решения проблемы.
    Так вот РБ в полушаге от того чтобы ее зачислили в категорию «проблема» и, соответственно, начали ее «решать».
    А может уже и не в полушаге.
    -1
    avatar
    А может уже и не в полушаге.
    Да вы за последние лет пять уже этой пукалкой всю плешь проели.
    Когда уже????
    0
    avatar
    Когда уже????
    Когда уже голодовка настанет? Только обещают:D
    +1
    avatar
    Удивительно, что НПЗ даже не удосужились модернизировать — натуральные колхозаны.
    +1
    avatar
    еще 4 придецо в Раше купить

    Свет клином не сошелся: можно и в Иране — со скидкой и транзитом через Украину. Или в Азербайджане, чтобы США не гневить ;)
    0
    avatar
    с соседями нужно жить мирно. но каждому — в своей хате. и не зариться на чужие территории.
    Это, пане, когда не на деньги того самого соседа. А так — он уже не только сосед и права качает… Селяви.
    0
    avatar
    А кто деньги просил — с того и спрос.
    Забирайте. Можете вместе с ментами и бюджетниками.
    0
    avatar
    и бюджетниками.
    с чего это бюджетниками раскидываетесь-то? мы еще пригодиться можем. бюджетник бюджетнику рознь.
    0
    avatar
    Это, пане, когда не на деньги того самого соседа.
    вы на чьей стороне, пан? вы из раши чтоле?
    0
    avatar
    «защиту независимости от России»
    неужели дошло и до него, где настоящая угроза?
    0
    avatar
    Не, не дошло еще — что есть настоящая угроза. :)
    -1
    avatar
    что есть настоящая угроза.
    это вы про танки нато? ох, ну в чем тогда нам помогут рашн ядерные боеголовки? вон слетали вы на другой конец света аж двумя своими бомбардировщиками, зря только керосина столько потратили. или не зря? хоть затарились коксом перед нг? для полноты картины, правда, еще не хватает путина, грохающего туфлей на трибуне оон. или эту коронку приберегли для другого случая? вся беда в том, что белорусам и так, и эдак в лопухах прятаться, выживать то есть.
    +1
    avatar
    Не, конечно.
    Это я про депопуляцию, деиндустриализацию и, в целом, про потерю своей ниши в МРТ.

    И, как следствие, скорее всего про исчезновение — в следствие ненужности никому из глобальных игроков.
    Т.е. тупо растащат население, затыкая свои демографические дыры — а территорию оставят РФ,
    -1
    avatar
    И, как следствие, скорее всего про исчезновение.
    данифига. в лопухах и бульбянике как-то сохранимся. для послед возрождения. я оптимистка.
    0
    avatar
    Ну раз пошла речь
    про потерю своей ниши в МРТ
    , то я прощаюсь.
    0
    avatar
    и к объективной украинской реальности.
    меня как-то моя, белорусская, больше тревожит. своя рубашка и т.п. а украинская не слишком радует в плане перспективы для нас — притворяться не буду.
    0
    avatar
    Дык вопрос только времени — когда украинская реальность придет в РБ.
    Разница между Украиной и РБ только в том что Украина «быстро» — по сути проиграв на поле боя — перешла к «жить на свои», ну почти, пока, конечно, это только попытка, до равновесного состояния еще далеко — а РБ попытается от «войны» уклонится и растянет переход.

    Собсно, вопрос только в том — сколько останется населения в итоге на территории — 5 или 7.
    Если АГЛ удержит власть еще 10-15 лет — вариант с 5 вероятнее.
    -1
    avatar
    ну почти, пока
    А в реальности русня получает пинки под сраку со всех сторон:

    ПАСЕ стала «заложницей радикалов». Мы не будем участвовать там и платить взнос, — спикер Госдумы Володин

    Новая мишень©рузьге
    0
    avatar
    а РБ попытается от «войны» уклонится и растянет переход.
    и это очень правильно. дипломатия — наше все. надеюсь, что рыгоравич не зря столько лет кресло занимал, «собаку съесть» уже должен бы на всех наших бел-рос разборках.

    Если АГЛ удержит власть еще 10-15 лет — вариант с 5 вероятнее.
    а про это я не переживаю. норм процесс. молодые уедут, старики — покинут эту юдоль. меньше народу легче прокормить.
    0
    avatar
    Прокормить — недостаточно.
    Нужны ресурсы — ну хотя бы для финансирования «автономной» культуры — иначе следующее поколение будет полностью русифицировано.
    Чего, к слову, и Украина не избежит.

    Деиндустриализация и депопуляция = отсутствие ресурсов для «культурной автономии».
    -1
    avatar
    иначе следующее поколение будет полностью русифицировано.
    а кагбудта было по-другому. вот уже много лет каг. так или эдак глобализация рулит. будем решать проблемы по мере их поступления.
    0
    avatar
    Деиндустриализация и депопуляция = отсутствие ресурсов для «культурной автономии».
    Вы про рускую резервацию под китайской Москвой?

    Церкви у вас уже нет. Только секта.
    0
    avatar
    Церкви у вас уже нет

    Неправда! Москва — Третий Рим, Второй Киев и в рай идёт без очереди!
    0
    avatar
    за свои — так за свои. абы в своей хате. т.е. оставаться суверенной РБ.
    Не будет, тк без поддержки уровень жизни в РБ быстро станет ниже чем в Молдове, а там до 40% работает за бугром. Не тот климат, чтоб в шалаше был рай )))
    0
    avatar
    Не тот климат, чтоб в шалаше был рай
    оно то так, да. но не признаваться же в этом россиянам? торговаться — это тоже искусство.
    0
    avatar
    А есть что-то что мы про вас не знаем?:)

    В реальности вы думаете что торгуетесь — в то время как вас вполне осознанно подводят к нужным реакциям.
    -1
    avatar
    А есть что-то что мы про вас не знаем?
    очень надеюсь, что несколько «непрочитанных страниц» в «книге» осталось. должна оставаться загадка. как и в любой женщине.
    0
    avatar
    Объективно мы знаем о вас больше вас самих.
    Просто в силу проблем РБ в отношениях с «интеллектуалами».
    -1
    avatar
    Не тот климат, чтоб в шалаше был рай

    оно то так, да. но не признаваться же в этом россиянам? торговаться — это тоже искусство.
    Видите ли, хобби — это прекрасно, когда есть на что жить.
    0
    avatar
    нужны кратные увеличения дотаций с РФ

    Теперь я слышу речь не мальчика, но мужа. Вас, дорогие расеяне, ждут трудные времена! Но не бросать же Шурика на произвол судьбы?
    +1
    avatar
    Как и — с вероятностью — в «прощении» кредита на АЭС, на что АГЛ тоже нацелился.
    Допустим, завтра/через год-два РБ объявит дефолт по внешним долгам. Дальше что: РФ прекратит поддержку бел экономики или нет?
    2011 годом просьба не стращать, тк в результате дыры в бел бюджете были заткнуты растворительно-разбавительной схемой за счет рос бюджета.
    0
    avatar
    тк в результате дыры в бел бюджете были заткнуты растворительно-разбавительной схемой за счет рос бюджета.
    хорошее время было, кстати. бел бюджетники до сих пор вспоминают его с теплой улыбкой.
    0
    avatar
    Дефолт не означает что долги прощаются — дефолт означает что начинаются переговоры по их поводу.
    И, как правило, на время переговоров прекращается внешнее финансирование.
    Страха перед нестабильностью на территории РБ после опыта Украины нет — так что вполне могут для лучшей договороспособности потянуть ситуацию без поддержки полгода-год-два — до просветления.
    А потом могут и договориться — на устраивающих РФ условиях.
    Разумеется предварительно предложив ЕС поучаствовать в финвнсировании. :)
    -1
    avatar
    Объективно — наиболее вероятное развитие событий — постепенное нарастание проблем в экономике РБ, при более-менее постепенном снижении пайки — и как следствие сброс «лишнего населения», возможно с некоторым ускорением процесса относительно нынешнего состояния.

    Собсно, уже понятно что в «компенсации потерь от налогового манерва» отказано.
    А это, по сути, минус 3% ВВП без учета мультипликации.

    А где это вы видели ВВП без мультипликации?

    У шурыка есть сильный ход — дефолт по внешним обязательствам и автоматическое обесценение всех активов и раб силы в десяток раз. Что в ровно столько же раз относительно активам и рабсиле увеличит размер его кубышки, в данном случае без труда позволяющей нарастить и содержать уже сегодня гипертрофированный полицейский аппарат, тем самым удержав власть. В этом случае конфликт выходит в открытую фазу и кремль дефакто получает развал всех своих интеграционных инициатив, дополнительно к Ураине ещё одного открытого врага в славянском доме, а так-же неисчислимые внутриполитические имиджевые потери, способные запустить либо процесс развала самой России, либо приход к власти открытой диктатуры националистической милитаристской хунты (фашизм).

    В этом же случае автоматически ров с крокодилами и неграми по периметру выдвигается к Смоленску, санкции всеобъемлющи и включают нефтяное эмбарго, а шурыка принимают в Европейских столицах как лидера национально-освободительного движения всех белорусов. (На которых естественно ему глубоко на*рать).
    +2
    avatar
    Не, мемнон хочет сказать что русня совсем скоро протрезвеет, встанет на колени и как все покажет. А пока пускает пузыри в луже.
    0
    avatar
    И чо?
    Кого это пугает после Украины?

    Какие такие санкции?
    Вам нынешние помогли сподвигнуть РФ к «покорности»?
    Приход к власти фашиствующих националистов = референдумы в приграничных с РФ областями (а может и не только в них).

    Какие такие имиджевые потери?:)
    Разве они уже не случились после Украины?

    Ну нельзя же пугать одним и тем же много раз, смешно уже.

    По поводу мультпипликации — ну потеряет РБ 10% от ВВП с учетом мультипликации — Германия компенсирует. :)

    Дефолт не отменяет необходимосьи во внешнем финансировании.
    -1
    avatar
    А что, они были, эти санкции? В экономике трубы санкция может быть только одна — заглушка. А пока её нет, нет и санкций, а только о них болтовня.
    0
    avatar
    :)
    Ну так за чем дело встало?
    Экономика Запада готова к последствиям?
    Запас прочности то есть?
    Чтобы пережить социальные бунты?
    На фоне брексита, проблем в Италии, проблем во Франции?
    И на такой риск Запад готов пойти ради непонятной никому РБ, с ее странными запросами на право на содержание?
    -1
    avatar
    Так нет сейчас такой ситуации чтобы удавку вам на шею бросать. (Внешнеполитической изоляции вполне достаточно). Это первое. Второе, — нефти полно, и ваша доля на рынке легко замещается другими поставщиками. (т.е. никакой для Запада проблемы). Третье, — вы нужны для отвлечения и распыления внимания и услий Китая. (Реальная угроза Западу).
    0
    avatar
    Ну так и не нужно пугать теми действиями, на которые Запад не готов.

    Не замещаемся без роста цены и потери управляемости над другими поставщиками.

    Не готовы к действию — не угрожайте — не теряйте «имидж».:)

    Собсно, из ваших слов следует что мы можем сделать с РБ вообще что угодно — Запад ничего кроме «словесных интервенций» не сделает.
    Что, собсно, было понятно и до Украины, а уж после просто очевидно.

    Отсюда, для РБ вырисовывается более растянутый во времени но тем не менее «украинский» сценарий.
    -1
    avatar
    Ещё раз, не «не готов», а «нет необходимости» в даной конкретной ситуации. Соответственно, с её изменением необходимость усмирительной рубашки может появиться.
    0
    avatar
    Чем докажете что «можете»?

    К брекситу фрексит добавите?:)

    Проблемы социальной управляемости стран Запада не являются ни для кого тайной.

    Объективно Запад просто не способен к мобилизации и консолидации.
    И Британия со своим брекситом иллюстрация этого.

    А словесными интервенциями своего обывателя пугайте.
    -1
    avatar
    Не вижу для чего мне это нужно. В вашем представлении вы прекрасно справляетесь с санкциями, а что по сути их нет, — в вашем сознании никак не зарегистрировано. Т.е. мои доказательства в данном случае сводятся к изменению ваших представлений о вещах. Задача заведомо непосильная.
    +2
    avatar
    ЧТД

    Нет никакого смысла «принимать во внимание» фантазии на тему.

    А поставить ту же Германию перед необходимостью содержать еще одного восточно-европейского нахлебника мы можем в любой момент.:)
    0
    avatar
    Могу вам сказать ровно тоже самое.
    0
    avatar
    Ну и ладушки.
    Т.е. «мы» будем делать что посчитаем нужны, «вы» пугать нас «словесными интервенциями».
    0
    avatar
    Ещё раз, не «не готов», а «нет необходимости» в даной конкретной ситуации.
    Роль и значение Украины ИМХО на порядок превышает значение РБ. Так что оч вероятно, что РБ вообще не заметят кроме как словесами.
    Соответственно, с её изменением необходимость усмирительной рубашки может появиться.
    Согласен, Штаты педалируют приведение к покорности всех кого могут — пока могут. Только при чем тут РБ? При большом желании повод найдут, вот вспомнили же Канаде сожжение Белого дома в 1814. Хотя сожгли англичане )))
    0
    avatar
    Второе, — нефти полно, и ваша доля на рынке легко замещается другими поставщиками. (т.е. никакой для Запада проблемы).
    Китай сократил до нуля закупки амерских нефти/СПГ в октябре. Это не дало Штатам никакой проблемы? Нужен Китаю надежный, не связанный с поставками по океанам, источник энергоресурсов? хотя бы как запасной вариант?
    Мир-то изменился.
    0
    avatar
    Экономика Запада готова к последствиям?
    Вы главное всю галактику на колени не поставьте. Потому как галоперидол применят. Да, к вам лично.
    0
    avatar
    А что, они были, эти санкции? В экономике трубы санкция может быть только одна — заглушка. А пока её нет, нет и санкций, а только о них болтовня.
    Верно. Тогда вопросы:
    — почему не были после Украины, Сирии итд,
    — почему появятся при дефолте РБ,
    — где Китай будет покупать нефть/газ, если не договорится со Штатами?
    — прекратит ли Китай покупать росс нефть/газ, даже если договорится со Штатами?
    Ведь никакие договоренности стратегически-то бодания не отменят, как не отменили бодания Штатов с Германией.
    0
    avatar
    почему появятся при дефолте РБ

    Потому, что один сценариев последствий открытого конфликта Лу с Пу — военная хунта у власти в Москве.
    0
    avatar
    Из чего это следует?
    Почему хунта не возникла после и в процессе конфликта с Украиной?
    Чем РБ в этом смысле уникальна?

    Не привязанная к реальности никак фантазия.
    0
    avatar
    Почему не возникла? Всё в порядке с хунтой в Москве. Она просто пока не в сапогах на публике. С переходом «братьев-белорусов» в «белорусо-фошыстов» процесс оформления хунты просто завершится.
    0
    avatar
    Фантазии.

    Чего не сочинишь — лишь бы продлить финансирование «суверенитета».

    Самое забавное что в РФ отношение к РБ сугубо рациональное — т.е. баланс выгод и потенциальных издержек, в зависимости от тех или иных сценариев.
    Т.е. все эти фантазии даже и непонятно для кого, какова целевая их аудитория.

    В частности, новый («неожиданный» для РБ) уровень жесткости в отношении РБ связан с позитивными оценками состояни и последствий конфликта с Украиной и по поводу Украины и, разумеется, с новыми инфраструктурами, альтернативными нынешним транзитным — в частности с приближением ввода в действие турецкой трубы, сп-2 и новых экспортных мощностей СПГ.
    Т.е. с переоценкой того ущерба который способна нанести РБ, в случае взбрыка.
    0
    avatar
    Чего не сочинишь — лишь бы продлить финансирование «суверенитета"

    Ну, дай то Бог! А то отделение мух от котлет как-то явно затянулось. Главное в очередной раз не сорвитесь.
    0
    avatar
    В дцатый раз — РФ будет делать так как ей выгодно.
    А не так как себе «переможцы» фантазируют,

    По сути, отказали в компенсации налогового маневра пока.
    Ну и, как следствие, купировали заранее запрос на «простить кредит на АЭС».
    Что по идее должно стимулировать колхозанов к каким-то реформам.

    Т.е. белорусики должны собственной активностью подготовить «инстициональную среду» для включения ее экономики в экономику РФ.

    Включение ее в ее нынешнем виде — слишком затратно.
    Поэтому морковка в виде «независимости» пусть повисит.
    0
    avatar
    Откуда столько комплексов? Делайте уже наконец…
    0
    avatar
    О чем вы?
    В дцать первый раз — делать будут сугубо в выгодных для РФ сценариях.
    РФ к ситуации с РБ относится сугубо рационально.
    Никаких фантазий типа «оплаты поцелуев», которыми вы пробавляетесь — это байки сугубо для внутреннего потребления.
    0
    avatar
    Зачем банальщину повторять? Никогда не был приверженцем концепции «оплаты поцелуев». Чистой воды клиентское государство с марионеткой во главе. Решили его демонтировать? Хозяин — барин. Мои лишь претензии к непостоянству ваших решений. Что свидетельствует об отсутствия у вас у самих понимания чего вы хотите.
    +1
    avatar
    Дык пока не решили демонтировать.
    Пока задача снизить расходы на содержание и превентивно купировать запросы на увеличение содержания.
    Ну и мотивировать к какой-то внутренней активности в экономике.
    И увеличение демографического потока, конечно же.

    Все у нас стройно и рационально.

    Даже смена АГЛ не предполагает демонтаж — нафиг не сдалась территория без внутренних ресурсов, с развращенным населением.
    0
    avatar
    В своё время Горбачёв тоже хотел реформировать СССР на социал-демократических принципах. Финал известен. Здесь будет тоже самое. Квази-страна «Беларусь» построена и живёт исключительно в логике московской сиськи. Отними её сразу или частично — результат не меняется. Меняется лишь скорость прихода к результату.
    +2
    avatar
    И каким же предполагается финал?
    Если Москва не захочет «включать в состав»?
    Так и продолжите как-то существовать.

    Территория и население слишком проблемны.
    Слишком дорого обойдется нормализация — проще выпотрошить «демографию» и дать перегнить оставшимся.
    0
    avatar
    И каким де предполагается финал?

    Демонтаж, — я ж написал. Что после демонтажа — вопрос открытый, и зависит от скорости развала ЕС.

    Наиболее вероятный с моей точки зрения сценарий описан мной на соседней ветке: после фазы кочевряжения и истерик, шурык проводит «референдум» и «Беларусь» воссоединяется с «нашай Расией». Получает персональную пенсию и гарантии личной безопасности себе и своему выводку. Финал. Занавес.

    Отказ от «исторического воссоединения народов» не рассматриваю как сколько-нибудь реальный сценарий.
    +1
    avatar
    Ну и зря не рассматриваете.
    Не «чувствуете» внутрироссийских настроений, слишком давно не жили среди нас.

    Референдум не помог «войти в состав» — ни Приднестровью, ни ЛДНР, ни ЮО.
    И РБ не гарантировано, никак.

    Потому наиболее вероятный сценарий — «молдавский» — половина населения на заработки.

    В принципе 1-1,5 миллиона эмигрировавших в РФ с учетом возрастных параметров — закрывают проблему убыли населения в РФ на расстоянии лет в 6-10.
    Собсно, больше от РБ ничего и не нужно.
    0
    avatar
    Потому наиболее вероятный сценарий — «молдавский» — половина населения на заработки.

    Может быть и так.
    0
    avatar
    после фазы кочевряжения и истерик, шурык проводит «референдум» и «Беларусь» воссоединяется с «нашай Расией». Получает персональную пенсию и гарантии личной безопасности себе и своему выводку. Финал. Занавес.
    Почему занавес? Солнце погаснет? Всей независимости у РБ сегодня есть в основном внешние атрибуты, если введут 2 языка как ввели три сейчас в Крыму… реал отличие для населения — армия, вместо службы ок дома — куда зашлют.
    0
    avatar
    При чём здесь солнце? Прежде чем парировать попытайтесь сначала понять смысл сказанного целиком и в контексте.
    0
    avatar
    При чём здесь солнце? Прежде чем парировать попытайтесь сначала понять смысл сказанного целиком и в контексте.
    Какая связь процессов в ЕС к РБ?
    — если ситуация сохранится, то сохраниться и нежелание ЕС поиметь ещё один геморр к имеющимся.
    — Если ЕС полуразвалится, то единственным серьезным западным игроком будут Штаты. Нужно будет им РБ в добавок к общееропейскому бардаку??? слишком неопределенно.
    Польша ведь тоже после отлучения от есовской соски будет чувствовать себя не очень, нужны ли будут доп проблемы? НО это — слишком неопределенно пока.
    0
    avatar
    делать будут сугубо в выгодных для РФ сценариях
    Ну а пока продожлайте наполнять свои же штанишки. Раз вам так выгодно. Мы не против.
    0
    avatar
    Почему не возникла? Всё в порядке с хунтой в Москве. Она просто пока не в сапогах на публике.
    Ещё раз: зачем нужно переходить из режима управляемой демократии к хунте при реал 15-20%% недовольных? Что это даст?
    0
    avatar
    Проблема не в «доволен-недоволен», а в потере управляемости вертикали.
    0
    avatar
    Проблема не в «доволен-недоволен», а в потере управляемости вертикали.
    Как связана управляемости вертикали в РФ с дефолтом в РБ? Не понимаю.
    0
    avatar
    Как связана управляемости вертикали в РФ с дефолтом в РБ?
    Дефолт РБ -> переход конфликта в открытое противостояние -> окончательное разрушение идеологемы русского мира (собирание русских земель), на которой зиждется мягкая сила сегодняшней кремлёвской власти. (Во всяком случае её пропагандистское обеспечение).
    0
    avatar
    окончательное разрушение идеологемы русского мира (собирание русских земель)
    Ну какая из РБ «русская земля» при демонстрируемой русофобии?
    Не Крым.
    0
    avatar
    Не Крым.
    Под дулами автоматов и Гитлер лучший руский президент.

    Намекаю сколько воинствующей русни с радостью приняло ислам в Афгане.

    0
    avatar
    Ну какая из РБ «русская земля»
    Ну слава те хосподи… дошло, всего лишь двадцать лет понадобилось.:D
    +3
    avatar
    Отлично! Поциент делает успехи…

    Теперь вот что: Москва — не русская и не земля. «Ва» в финно-угорских языках означает «вода». Москва, Нева и пр.

    Вас, «русских», вообще не существует. И земли вас нет ;)
    0
    avatar
    Потому, что один сценариев последствий открытого конфликта Лу с Пу — военная хунта у власти в Москве.
    На такой сценарий у меня фантазии не хватило. Не думаю, тк бел дела практ не влияют на внутр расклады — масштаб не тот для сильного влияния. Именно потому смотрят сквозь пальцы на регулярные сборы Лу перефирийных рос журналистов: игры в безграничную свободу печати есть, опасности — нет. Пару месяцев пополивают Лу по ящику — и будет ещё один враг, откусивший кусок пенсии у росс старушек.
    0
    avatar
    где Китай будет покупать нефть/газ, если не договорится со Штатами?
    Трубопроводный газ из России в Китай пока, по-моему, не продается, всякие ираны-казахстаны-туркменистаны снабжают. Пресловутая Сила Сибири по плану поддаст газу в конце 19-го, но! Она, по сути, китайская и, исходя из того что известно, лет 30 Китай будет получать по ней газ тупо бесплатно, в счет кредитов на ее постройку.

    Нефть сырая поставляется и в хороших объемах, но Китай нынче диферсиферцировался поставщиками по самое немогу.
    0
    avatar
    Трубопроводный газ из России в Китай пока, по-моему, не продается, всякие ираны-казахстаны-туркменистаны снабжают.
    Верно. Так завтра тоже наступит.
    От китайских стратегич планов и — главное — их реализации балдею. Строят планы на пару поколений — и выполняют. Я после планирования построения коммунизма в СССР ко всем долговременным гос планам относился оч скептически, а тут — другая цивилизация: компартия!!! планирует и выполняет…
    Нефть сырая поставляется и в хороших объемах, но Китай нынче диферсиферцировался
    Об том и речь — диверсификация, мог бы Китай уменьшить закупки в Штатах до нуля в октябре, если бы заранее не озаботился на подобный случай?
    Кроме того — поставки не по морю-океану, что тоже не вредно на всякий случай.
    0
    avatar
    У шурыка есть сильный ход — дефолт по внешним обязательствам и автоматическое обесценение всех активов и раб силы в десяток раз.
    Это дает
    — обесценивание не только активов Лу, но и всех остальных — те большинство проиграет.
    — оплата для поддержание привычной жизни горожанина — центральное отопление, лифт, освещение, вода, школы… станет невозможной для большинства, это значит, что у большинства, кто не живет в Дроздах и в своем коттедже — будут значит проблемы. Да и в коттедже — скорая, школы итд
    увеличит размер его кубышки,
    Или оплачивать газ/нефть по полной цене за счет этой кубышки — больше не откуда, либо соц напряженность «бунт пустых кастрюль»
    нарастить и содержать уже сегодня гипертрофированный полицейский аппарат
    Ещё раз: этот аппарат (и его родители) живет не в Дроздах, а в серийной многоэтажке, дети ходят в школу/ родители — в поликлинику (если там топят), лифт для всех в доме и если сопрут мотор (у меня было в 90-х), то всем ходить пешком итд итп.
    В этом случае конфликт выходит в открытую фазу
    В какую? в связи с дефолтом (и обвалом белрубля) Кремль снимает преференции и переводит на предоплату. Всё, ничего больше делать не будет, кроме как сочувствовать, предлагать рабочие места на Ямале и гуманитарную помощь. Ест, всё будут валить на Кремль, но лифты-то станут через полгода в Минске, а кто в РБ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ заодно — ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА ВСЁ? в том числе за лифты? полагаю, при таком коллапсе холодильник с треском обыграет телевизор.
    и кремль дефакто получает развал всех своих интеграционных инициатив,
    Верно, заодно возможность не тратиться на РБ. РБ была нужна как витрина светлого будущего для Украины, с Украиной — облом и витрина стала не нужна.
    дополнительно к Ураине ещё одного открытого врага в славянском доме
    Это если Лу усидит, что сомнительно. А без него: вернись, я всё прощу, хотя содержание урежу.
    неисчислимые внутриполитические имиджевые потери,
    Ой, не смешите мои тапочки… война с Украиной не дала эти самые «неисчислимые внутриполитические имиджевые потери», а тут — отказ списать долги даст… может дать минус, может плюс, но неисчислимых не будет.
    процесс развала самой России
    совершенно ненаучная фантастика. Причины?
    к власти открытой диктатуры националистической милитаристской хунты (фашизм).
    Зачем нужна открытая диктатура? в чем её преимущества с сущ положением? а недостатки известны.
    В этом же случае автоматически ров с крокодилами и неграми по периметру выдвигается к Смоленску, санкции всеобъемлющи и включают нефтяное эмбарго,
    Фэнтези, обусловленные чрезмерным изучением глобуса РБ. Почему за Украину эмбарго не ввели?
    0
    avatar
    любой кто придет после ВВП

    Их столько понабежит, что одной страны на всех не хватит. Придется сделать штук 25 российских народных республик 8-)
    0
    avatar
    Один из самых известных российских брендов — «Сбербанк» в ближайшее время может прекратить существование в связи с планами Германа Грефа по переименования банка.
    Очередная попытка назвать дерьмо шоколадом. Хотя санкциям пофиг название.
    0
    avatar
    любой кто придет после ВВП

    Их столько понабежит,
    Сколько понабежало в 2000 после Ельцина?
    0
    avatar
    Ельцин более-менее организованно власть передал, а этот просто сдохнет на троне
    0
    avatar
    Ельцин более-менее организованно власть передал, а этот просто сдохнет на троне
    Данных для такого прогноза ноль, судя по успешным рокировкам с Медведевым в прошлом — варианты будущего просчитывались.
    Не зачет.
    0
    avatar
    Не зачет

    Я на вас в деканат пожалуюсь!
    0
    avatar
    так и быть возьмем эти миллиарды… так примерно должно происходить?
    Не знаем, как должно, но так происходит последние двадцать лет. И покривим душой, если скажем, что нам это не нравится.;)
    +1
    avatar
    Да у них и в 16-17, во время конфликта по поводу газа, нервяки те еще были.
    И даже здесь, на форуме, прорывалось.
    Хотя не такие, конечно, как в 11-м.
    0
    avatar
    Ну после Украины то таких страхов нет уже — как на практике оказалось ничего особо страшного.
    0
    avatar
    у вас там 2011, Да у них и в 16-17
    А что было то? Буржуйками отапливались и на них же пищу готовили? Да нет, всё, как всегда, тепло. сухо и мухи не кусали. Сюда нефть, газ, кредиты, обратно поцелуи. Так что не надо нам тут рассказывать.:P
    +2
    avatar
    Пыня сует миллиарды Плешивому

    От плешивца — плешивцу. Алопетициды всех стран — соединяйтесь!
    0
    avatar
    У России глубокая глотка необычайной ширины. Туда что хошь влетит со свистом, не то что Беларусь
    0
    avatar
    Добрый День 53 минуты назад
    У России глубокая глотка необычайной ширины.
    Это вы хорошо подметили, камараде, насмотревшись порнухи, видимо ))
    0
    avatar
    Отсыл на порно был умышленно, но вижу и вам эта давняшняя тема не чужая.
    0