Беларусь
  • 1006
  • «Сколько надо заплатить государству? Да я лучше посижу». Последняя стадия отчаяния беларуского бизнеса



    «Банкиры шутят: «если сидел – хорошо, как говорится, дважды в одну и ту же воронку бомба не падает. эти шутки – признак того, насколько в нашем бизнес-сообществе всё плохо». kyky поговорил с управляющим партнером адвокатского бюро verdict екатериной желтонога о том, за что сейчас на предпринимателя могут обратить внимание и теплеет ли бизнес-климат в нашей стране.



    Страшно былть богатым и успешным

    Многие наши клиенты, попадая в топ-успешных бизнесменов «Ежедневника», начинают нервничать – считается, что оборот компании имеет значение. Помню, один мой достаточно известный клиент даже пытался выйти на учредителей издания, чтобы они убрали его имя из этого списка. Мне понятны его мотивы: из опыта общения с бизнесменами могу сказать, что быть успешным и богатым в нашей стране страшно. Сегодня лучше не привлекать к себе внимание ни атрибутами шикарной жизни, ни активной жизненной позицией, чтобы не пришлось отвечать на неудобные вопросы правоохранительных органов типа: «Нарушения есть? А если найду?». Но есть еще один важный момент – активная позиция. Допускаю, что внимание к предпринимательской деятельности Кныровича могло быть подогрето именно его острыми высказываниями в СМИ и социальных сетях. Означает ли это, что общественные обсуждения пора переводить на кухню? Думаю, что нет, но стоит оценивать риски.
    Однозначного ответа на вопрос о том, чего не нужно делать, чтобы остаться незаметным для контролирующих органов, нет. Во многом потому, что в нашей стране то, что было законно вчера, уже сегодня может стать противоправным. Например, сейчас практикуется новый подход к оценке бизнес-схемы с участием нерезидентов. Беларуские бизнесмены повсеместно используют так называемые «карманные» иностранные компании для решения своих финансовых и организационных задач (предоплаты, склад, возврат налогов и так далее). Чаще всего их открывают в ближнем зарубежье, после получения необходимого разрешения Национального банка их существование никто и не скрывает. Многие используют эту схему более пяти лет. Это работает так: беларус открывает фирму, например, в Литве, нанимает штат и даже директора. И некоторые поручения дает всем им, находясь на территории Беларуси. Так вот, теперь эти действия являются основанием для доначисления налогов контролирующими органами. А если в беларуском офисе этого же бизнесмена найдут печати, штампы, фирменные бланки, и, не дай бог, электронный ключ к счету компании-нерезидента, ему придется основательно подумать, где взять деньги на пополнение бюджета родной страны. Это значит, что из затрат беларуского резидента исключается сумма надбавки нерезидента на поставленный товар. Фактически налог исчисляется от дохода нерезидента.

    Когда начинаешь объяснять контролирующим органам, что последствием претензии об уплате такой колоссальной суммы налогов станет банкротство серьезного производственного предприятия, где работает около ста человек, реакции в ответ не слышишь. Им, в общем-то, нет никакой разницы.

    Если раньше любому уголовному делу предшествовала проверка, результатом которой был акт и соответствующее постановление, то сегодня это может быть только справка расчет, содержащая предполагаемые суммы неуплаченных налогов. По факту, происходит вот что: контролирующие органы только предположили наличие нарушения, а бизнесмен уже задержан. Из практики знаю, что с задержанным диалог короткий: «Платишь – выходишь, не платишь – сидишь». И надо отметить, что в этом случае правоохранительные органы предельно честны. А есть ещё сложившаяся практика применения дополнительных коэффициентов к сумме начисленных налогов. И торг с государством здесь не уместен. Не уплачена сумма налогов с коэффициентом в бюджет – наказание в виде лишения свободы.

    Собственникам и руководителям бизнеса надо быть готовыми отвечать и на вопросы более личного характера: откуда у вас деньги на дом, авто, яхту и даже на регулярные поездки за границу. Налоговая инспекция активно мониторит доходы населения, и она вправе потребовать декларацию об источниках дохода за любой период. Если доходы превышают расходы, налоговые органы доначисляют к уплате сумму подоходного налога. И так как фактически часть дохода была скрыта физическим лицом, контролирующие органы с большой долей вероятности заинтересуются реальным источником такого дохода. История про бабушку, которая всю жизнь отказывала себе во всем и собирала любимому внуку на квартиру, не прокатит. Точно так же, как и история про внезапно умершего в Канаде родственника и наследство. Не сработает и история богатого любовника, чье имя по понятным причинам должно остаться неизвестно – это реальные примеры попыток оправдаться перед ИМНС. Обычно внимание привлекают дорогостоящие покупки, которые можно отследить – недвижимость, транспортные средства. Но налоговая может попросить отчитаться и за мелкие покупки, которые беларус приобретает за границей и провозит через «красный коридор».

    Если вы не даёте показания, вас никто не выпустит

    С точки зрения правоохранительных органов, практически все мои клиенты нарушали закон. Лично с моей точки зрения – тоже практически все, но нужно учитывать степень нарушения закона, условия и последствия. Как я уже говорила, нашего бизнесмена уже мало чем можно удивить: он привык и к регулярному изменению законов и к изменению применения тех же старых законов. Поэтому я периодически слышу от клиентов: «Что будет, если я нарушу такое-то требование?». Если санкция предполагает административный штраф, бизнесмен учитывает финансовый риск, но работает дальше. Но если размер штрафа близок к сумме выручки, он страхует себя – оформляет компанию на номинальных владельцев. Многие бизнесмены в таких случаях придерживаются философии: «Если государство все время меняет правила, у нас есть право их не соблюдать». Удивительно, что некоторых особенно отчаянных бизнесменов не останавливает даже риск уголовной ответственности. Вынуждена констатировать, что бизнес и контролирующие органы разговаривают на разных языках. Возникает ощущение, что чиновники живут в другом мире и задумываются о последствиях своих решений исключительно в перспективе личной карьеры.

    Если человек не даст показания, рассчитывать на изменение меры пресечения нельзя, это правда. Но не стоит спешить давать показания в отношении себя или своих партнеров. Изменение меры пресечения возможно тогда, когда отпадает в ней необходимость. И не факт, что в связи с показаниями подозреваемого или обвиняемого обстоятельства дела изменятся, а бизнесмен окажется дома. Вообще, подобные ситуации во многом зависят от того, что уже собрано для доказательства вины бизнесмена. Если нет ничего, единственный шанс органов предъявить обвинение – ваши собственные показания против самого себя или партнёров.



    У хорошего бизнесмена всегда должен быть заключен контракт с адвокатом-специалистом, квалифицирующемся на уголовных делах. Очень часто, когда человека забирают из дома в шесть утра, он со страху выкладывает все, что знает. А надо молчать и ждать адвоката.
    Я понимаю, люди боятся, им приходится признавать то, что можно было бы оспорить
    И это неудивительно: по статистике у нас всего 0,2 процента оправдательных приговоров по искам против государства или государственных органов.

    Не все верят адвокатам, особенно когда они говорят непопулярные вещи или, например, в очевидных обстоятельствах предлагают клиентам признавать вину. Но первое правило при задержании – звоните адвокату. А потом молчите везде, куда бы вас ни доставили, до общения с адвокатом. В противном случае вы можете дать информацию, которая в последующем может быть использована для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

    Коррупция Шрёдингера

    Наши клиенты временами поставлены в условия, когда без взятки нет бизнеса. Ведь не секрет, что так построена работа с госсектором – все последние громкие дела это подтверждают. Как говорят в бизнес-сообществе, давайте определимся: «У нас есть коррупция или все-таки её нет?» С одной стороны правоохранительные органы ведут активную работу по раскрытию преступлений, связанных со взятками, за которые суды карают жесткими приговорами. А с другой стороны, годами отрабатывается практика: «Не занёс – не получил». Во многом поэтому большая часть наших бизнесменов психологически готова давать взятки. К тому же предприниматели не видят в этом ничего зазорного с точки зрения социального поведения. Это часть нашего менталитета: в детстве благодаришь учителя, становишься чуть постарше – врача, и так далее.

    Дает взятки бизнес, а получают их должностные лица. Это не обязательно чиновники, речь про руководителей как государственных, так и частных предприятий, принимающих решения. Как говорится, спрос рождает предложение. В случае со взятками спрос рождает точно не бизнес. Сложность этой категории преступлений заключается в ее латентности. Поэтому законодатель ввёл примечание: чтобы быть освобожденным от уголовной ответственности, нужно сообщить о преступлении добровольно. Бывают ситуации, когда человека задерживают за дачу взятки и предлагают рассказать про другой факт взяточничества, а заодно и поучаствовать в оперативном эксперименте – дать взятку под наблюдением. Взамен предлагается, например, не применять меру пресечения.

    Категория дел о взяточничестве тесно граничит с мошенничеством – это когда человек действительно брал деньги, но не имел возможности влиять на ситуацию и не был должностным лицом. То есть не имел возможности выполнить свои обязательства перед тем, кто дал ему незаконное вознаграждение. В таких дел применимы статьи УК, позволяющие смягчить наказание. Не всегда обвиняемые соглашаются на такую квалификацию [мошенника]. Им сложно сказать: «Да, я обманывал», – даже в случае, когда речь идет о возможноти избежать реального лишения свободы.

    Как влияет на исход дела знакомство адвоката с судьёй и слово президента

    Ни я, ни мои коллеги не имеем права зайти в кабинет судьи. У нас есть возможность общаться только с его помощником. Поэтому профессионализм адвоката заключается не в том, что он ходит за руку с судьей в баню, а в его знании последних тенденций правоохранительных органов и общей практики рассмотрения дел в суде.



    А что касается заявлений президента… Вы знаете, он достаточно эмоциональный человек. Например, недавно сказал, что те, кто уже десять лет отсидел за коррупцию, могут отсидеть еще десять. Кто знает – а вдруг скоро внесут изменение в уголовный кодекс? Еще один громкий случай – дело Кныровича, у которого действительно есть вступивший в силу приговор. Я не изучала материалы дела Александра, но судя по публикациям в СМИ, в оценке судом обстоятельств дела не было ничего необычного. Да, Александру посчитали неуплаченные налоги и не учли затраты компании – так следователи всем бизнесменам насчитывают неадекватные суммы, несоизмеримые с реальным доходом юрлица. Как я поняла из СМИ, адвокаты заняли позицию, которая предполагала, что Кнырович не управлял юридическим лицом, поэтому отвечать должен директор фирмы. Но все знают, что правохранительные органы и суды давно понимают, кто является реальным бенефициаром. Конечно, все мы понимаем, что Александр работал так, как работает 90 процентов нашего бизнеса. И он не опасен для общества, чтобы применять к нему наказание в виде лишения свободы. Но всё в деле Кныровича соответствует реалиям: наказание очевидно несоразмерно нарушению. Бизнесмен сидит, компания – банкрот, сотрудники – без работы, кредиторы – без денег. И самое главное: насчитанные 1,2 миллиона долларов ущерба государство никогда не получит. Это цифра, которую кто-то записал в статистические данные как положительный результат, не более того. Аналогичная ситуация с делом Муравьева, Арбузова и других талантливых бизнесменов. Думаю их мемуары «Как я делал бизнес в Беларуси» попадут в топ бизнес-изданий. Итого: утверждать, что судьи рубят головы всем, на кого показал пальцем президент, нельзя.

    Премьер-министр говорит, что за бизнес сажать не будут. Когда начнётся оттепель

    Пока никаких положительных изменений в этом плане мы не видим. А их и не будет, пока в уголовный кодекс не внесут соответствующие изменения. Конечно, они уже планируются, но от планов до реализации может пройти много времени. А эти меры нужно принимать сегодня.

    Если мы говорим про IT-страну и привлечение в нее инвестиций, тут должны прекратить сажать людей, которые занимаются бизнесом. В Беларусь уже приезжают IT-компании из Европы. Они часто приходят к нам с запросом: «Расскажите про ваш ПВТ, мы тоже хотим там работать». А мы наблюдаем, как в другом государственном секторе практикуют максимально негативное отношение к инвесторам – буквально не дают им реализовывать свои проекты у нас в стране. Реальный кейс: человек приехал в Беларусь, заключил инвест-договор с государством на открытие производства. А дальше чиновник говорит: «Мы нашли у инвестора нарушение: он должен был сформировать на производстве 50 рабочих мест, документально-то он их сформировал, но реально набрал всего 48 человек! Давайте мы с ним расторгнем договор и заставим выплатить обратно все те льготы, которые ему дали. Он их не заплатит, мы его обанкротим и заберем производственное здание, которое инвестор успел построить!».

    Я была адвокатом этого инвестора – мы проиграли дело. Конечно, нарушение заключалось не только в количестве сотрудников, присутствовали и другие. Но они были несущественны и вообще не соотносимы с тем, что, в конечном счете, реально сделал инвестор: вложил в страну в три раза больше денег, чем должен был по условиям инвест-договора. Изначально думал, что переоборудует здание за 500 тысяч долларов, но потратил на него полтора миллиона. И что в итоге? Здание, где уже было запущено производство, на котором беларусы создавали импортируемую продукцию, пустует. Самое грустное в этой истории – осознание того, кто принял решение о разрыве инвест-договора. Замначальника отдела экономики – женщина с характерными пергидрольными волосами и синими тенями, которая даже представить не может, сколько денег будет на столе, если пожить туда полтора миллиона долларов. Я с ней лично беседовала, пыталась донести, что на этом предприятии могут работать и ее родственники, но в ответ слышала одно: «Он не выполнил инвестиционный договор, пускай уезжает, а мы здание себе оставим». А потом мы рассказываем в СМИ про свой шикарный инвестиционный климат.

    Если Прокопеня и Хусаенов просят отмены посадок, это уже вопль отчаяния

    Сегодня банкиры шутят, что в число их самых больших кредитных рисков входит корпоративный конфликт и факт того, что руководитель бизнеса не сидел за экономическое преступление. Если сидел – хорошо, как говорится, дважды в одну и ту же воронку бомба не падает. Эти шутки – признак того, насколько в нашем бизнес-сообществе всё плохо.

    В каждой ситуации есть психологический пик – момент, когда люди понимают, что хуже уже не будет, и перестают бояться. Наверное, наш бизнес дошел до этой стадии. И это не удивительно. Государство как будто выполняет бесконечную программу по альтернативному способу пополнения бюджета. Закрыли одного, нашли деньги у второго – посадили и его, а затем – третьего, четвертого, и так далее. Знаете, а денег у бизнесменов больше нет! Когда общаюсь с клиентами, говорю: «Вам насчитали такую-то сумму налогов с таким-то коэффициентом, её нужно заплатить». И они отвечают: «Сколько?! Да я лучше посижу». Это ненормально.



    Есть и следствие – вторая проблема. Один из самых распространенных заказов нашей фирмы сегодня: «Дайте, пожалуйста, партнеров адвокатов/юристов в других странах, мы хотим перевезти производство». Очень многие переводят дела, например, в Польшу и другие страны Европы. Но почему люди, построившие серьезный бизнес, должны доказывать стране, что они добросовестно работали? Почему они должны из нее уезжать? Поймите же: если мы это не исправим, скоро в Беларуси вообще не останется бизнесменов.

    Ирина Михно, куку
    • нет
    • 0
    • +23

    73 комментария

    avatar
    Поймите же: если мы это не исправим\, скоро в Беларуси вообще не останется бизнесменов.

    Не останется? И очень хорошо.
    Не будет частного бизнеса, загнется госэкономика.

    Загнется госэкономика, белоурсы побегут, станут голодать.

    Исчезнет страна? А в первый раз такое в мире что ли?

    Придут другие народы на пмж, более умные. Тупые просто должны исчезнуть.
    Мы исчезнем, разве это плохо? Это просто закон жизни.
    +1
    avatar
    я так понимаю что кныровичу сильно обидно, что все отмазались а он не смог
    0
    avatar
    Да все равно что он там думает. В нецивилизованной стране не может быть и цивилизованного бизнеса.
    0
    avatar
    мне вот интересно, когда за жопу возьмут чувака из «поедем поедим» сколько истерики будет в инете?
    0
    avatar
    я так понимаю что кныровичу сильно обидно, что все отмазались а он не смог
    Не думаю, что у Кныровича какие-то обиды.
    Сам по себе мне он симпатичен, и признаться, я сильно удивлялся, когда он в своих «Выводах» начал высказываться уж слишком открыто, откровенно и самое главное — с издевательским пренебрежением в сторону правительства. Не спасло даже то, что напрямую в «солнцеликого» камешки не кидал.
    Мне кажется, Кнырович просто недооценил опасность своей «игры», и когда в итоге «спалился», как раз и не стал лебезить, сдавать партнёров, просить помилование.
    В любом случае, думаю что он всё осознал, и вести себя именно так — его личное решение.
    Лично у меня это вызывает только уважение. Но факт — именно таких наши любимые правители и их главарь не любят больше всего. И именно поэтому Кнырович с большой степенью вероятности отсидит полный срок.
    +1
    avatar
    все он дооценил
    недооценил опасность своей «игры»
    просто таким образом из криворукого бизнесмена стал «жертвой режимчика»
    0
    avatar
    просто таким образом из криворукого бизнесмена стал «жертвой режимчика»
    Странный подход, и весьма сомнительное «удовольствие» стать «жертвой режимчика».
    0
    avatar
    я так понимаю что кныровичу сильно обидно, что все отмазались а он не смог
    Кто отмазался? Чиж с Япринцевым? Так, Кнырович в какей не играл. Не говоря уже о том, что ещё не вечер. ТТТ, не накликать бы.
    0
    avatar
    Чиж с Япринцевым?

    Грят Чижа Лука в тюрьме прятал. Жизнь ему спас. Он там чёта накосячил, что на него сердитые дяди охоту объявили.
    0
    avatar
    Тупые просто должны исчезнуть. Мы исчезнем, разве это плохо?
    А почему это тупые должны исчезнуть? Во всём мире тупые живут среди более умных сограждан, а здесь нельзя. Что это ещё за дискриминация и перегибы? Далеко не факт, что комиссия под председательством Алины внесёт тебя в списки умных. Доподсказываешься, мало, что тунеядцем на старости лет стал?:)
    0
    avatar
    А почему это тупые должны исчезнуть?
    Все вопросы к Богу.
    Во всём мире тупые живут среди более умных сограждан, а здесь нельзя.
    Против божественных замыслов попер? :)
    0
    avatar
    Против божественных замыслов попер?
    Мне то, как раз по фих. Бог дураков любит.:P
    0
    avatar
    Бог дураков любит.
    Вот и не задавай умных вопросов. Авось пронесет.
    +1
    avatar
    Кстати, Людмила — спасибо!
    Статейка очень хорошо перекликается с «перепалкой», возникшей между мной и «BonScott»ом в другой ветке.
    Тот обмен мнениями более органично смотрелся бы именно под этой статьей )
    В любом случае, мне очень понравилась фраза собеседника:
    Я уже где то упоминал это утверждение, что, мол, «айтишники живут в своем гетто и никак не связаны с реальностью». И сказал, что ситуация ровно наоборот — это мы живем в реальном глобальном мире 2018 года, а пан в каком то своем своеобразном мире, где бюрократы, ОМОН, тупые коллеги инженеры и т.д. мешают работать. Я считаю, что здесь больше психологическая проблема — неверие в собственные силы, преувеличение проблем для оправдания собственной неактивности.
    Так что вы это… не преувеличивайте проблемы! ) Их нет, это всё ваши иллюзии, живите в глобальном мире и радуйтесь, радуйтесь! (цаки выдадут в кабинете №6) ;)
    0
    avatar
    Их нет, это всё ваши иллюзии, живите в глобальном мире и радуйтесь, радуйтесь побольше!

    Угу. А если вас огреет минский милиционер дубинкой в реальном белорусском мире, не заморачивайтесь, мечтайте о хорошем.
    0
    avatar
    А если вас огреет минский милиционер дубинкой в реальном белорусском мире
    Ну сказано же вам — не живите в этом мире!
    Живите в глобальном! ))
    Мнда… надо бы высказывания «БонСкотта» на цитаты раздербанить, надеюсь он не обидится. Очень настроение поднимает )
    0
    avatar
    Мнда… надо бы высказывания «БонСкотта» на цитаты

    Да, ладно, не нападайте Вы уж так на пана БонСкотта. Он, в конце концов, даже не политолог-социолог-экономист, ну, Вы поняли, знать все реалии досконально и не обязан, хотя, это было бы и не вредно, для собственной же безопасности. Но всё ж не охватишь, когда-то и работать надо. По мне, так, он и так неплохо подкован. По крайней мере якориться на этой проклятой земле не собирается, как некоторые другие наивные и ошалевшие от своих зарплат в ПВТ айтишники.
    0
    avatar
    хотя, это было бы и не вредно, для собственной же безопасности
    Именно из этих соображений я и «нападал».
    Хотя, в целом — фиг его знает, что лучше.
    Катаясь по командировкам, особенно длительным, заметил — белорусы и так сильно запуганы и подавлены.
    С этой точки зрения, у БонСкотта хоть и «не хватает» (птьфу-птьфу-птьфу) жизненного опыта, но в целом реакция более правильная. И у человека, более свободно мыслящего, если он попадает в передрягу, после шока с большей вероятностью появится реакция сопротивления.
    Так что — нехай. Пусть будет больше уверенных в себе людей.
    0
    avatar
    Именно из этих соображений я и «нападал».
    Справедливости ради я бы сказал, что уважаемый коллега BonScott весьма неплохо отмахивался.
    +1
    avatar
    Да, поспорили мы тогда знатно))

    Но, думаю, еще раз стоит донести до коллег свои тезисы.

    1. Я против лишения свободы в качестве элемента запугивания при расследовании экономических преступлений. Заменим, хотя бы на внесение залога.

    2. Я не припомню фактов задержаний в ИТ, кроме кейса Прокопени. Не слышал также и про попавшие в прессу реквизиции в отношении ИТ-компаний на территории Беларуси. А на территории Евросоюза слышал — компания Варгейминг на Кипре в времена кризиса отстегнула приличную сумму властям (но там платили все нерезиденты — очень деньги были нужны) и получила в управление убыточный колхоз банк. Зацепило их настолько, что совладелец Варгейминг даже пошел в местную политику.

    3. Я пану Миколке свой «шкурный интерес» обозначил. Если коротко — «не хотите платить специалисту 1С, будете платить адвокату». Чем больше угроза наказания директору, тем охотнее они платят за финансовые ИТ-системы. %) Но, в принципе, лучше платить обоим.

    4. Моя позиция было в том, что подобные проблемы существуют везде во всем мире. Именно под этим я подразумевал «глобализацию». Описанные в статье манипуляции транфсфертными ценами — серьезное преступление. Копал как то ифнормацию про отца зята Трампа, которые приезжает в Новогрудок — чувак сидел пару раз за это. В Штатах.

    Про неисполнение инвестиционного договора — напрягает вот это в тексте
    Конечно, нарушение заключалось не только в количестве сотрудников, присутствовали и другие.
    ну озвучте, какие именно, а не пишите просто «несущественные»

    5. Здесь периодически всплывает тема «протестансткой этики». Напомню, одним из очень важных ее элементов является требование «настучать» на соседа, а на конкурента тем более, если он нарушает закон и правила Божьи. Могу уверить всех, что это будет случаться все чаще и чаще — белорусский бизнес просто непуган в этом смысле. Делр Кныровича, возможно, из этого списка — без конкурентов тут не обошлось, я думаю.

    5. Специально для пана Монро по поводу милиции. Я регулярно хожу на санкионированные митинги около кинотеатра Киев. Никто там никого не бьет, хотя провокаторы появляются. В чем проблема сходить на митинг, не нарушая закон, пусть даже тот, который ты сам считаешь абсолютно несправедливым?
    +1
    avatar
    Но, думаю, еще раз стоит донести до коллег свои тезисы.

    Я, например, весь спор занес в мемориз, там есть ряд очень интересных мыслей в дискуссии.

    Что касается IT области, то меня во всей этой среде интересует следующее — попытаться разработать действенную методу по поиску контрактов на разработку ПО.

    Пока не получается, уже несколько разных стратегий попробовал, все без толку. Настолько тяжелая и специфическая отрасль в этом плане, даже машиностроение и то более открыто к диалогу.

    Периодически делаю пробные рассылки, но пока более-менее приемлемого алгоритма по поиску тех, кто готов платить за разработку ПО у меня еще нет.

    В общем решил так — периодически буду возвращаться к этой теме по мере накопления опыта. А так, вижу, что индусы обложили все возможные площадки по разработке ПО насмерть — спам идет из индии по этому поводу страшный. И потенциальные клиенты крайне раздраженно реагируют на предложение любых услуг по разработке ПО.
    0
    avatar
    Пробуйте через LinkedIn и только персонализированные сообщения. Должны быть референсы на сделанную работу. Пробуйте европейские языки, французский, немецкий, индусы в них пока не сильны.

    В целом, да, сейчас сложнее стало, но просто добывать контракты никогда не было легко.
    0
    avatar
    Я, например, весь спор занес в мемориз, там есть ряд очень интересных мыслей в дискуссии.
    Там самая разумная мысль была одна, и вмещается в несколько слов: хватит ехать на дохлом осле, дайте ему спокойно умереть и просто закопайте. Если хотите — можно это сделать с почестями.
    0
    avatar
    хватит ехать на дохлом осле, дайте ему спокойно умереть и просто закопайте.
    Так этой мыслЕ в РБ — лет 25, проблема в том, что с торжественными похоронами этого животного не у дел оказывается прорва народа, от министров до уборщиков стружки. Чтоб сделать это не очень больно — нужно много денег и политическая воля, делать без денег — оч больно, потому Лу и вылез.
    И сегодня мало что изменилось: без костылей в РБ ляжет треть экономики. А куда девать/на что переучивать людей? Тем более новой экономики власть боится, ибо не понимает.
    0
    avatar
    Тем более новой экономики власть боится, ибо не понимает.

    Они людей боятся. Революции.
    0
    avatar
    без костылей в РБ ляжет треть экономики.
    Оптимист.
    -1
    avatar
    Я думаю, гораздо меньше. Полагаю, беларуская экономика сильнее, чем принято считать. О ее крахе уже лет 20 говорят.

    Но проблемы у тех, кто не занят экономике будут. Страна не потянет столько «беременных омоновцев»
    0
    avatar
    О ее крахе уже лет 20 говорят.

    Пока Россия снабжает кредитами, дешёвыми углеродами, смотрит сквозь пальцы на всякие мутные схемы с «растворителями» и покупает продукты нашей жизнедеятельности, то мы вполне себе успешная и крепкая экономика.
    +1
    avatar
    О ее крахе уже лет 20 говорят.

    Дык вы все эти 20 лет сидели на дотациях в объеме до 20% (в лучшие годы) % от ВВП.
    Это без учета преференций типа «доступа на рынок РФ».

    Но проблемы у тех, кто не занят экономике будут. Страна не потянет столько «беременных омоновцев»
    :)
    Наивность зашкаливает — если у «омоновцев» не будет работы — они вас грабить будут.
    -1
    avatar
    Дык вы все эти 20 лет сидели на дотациях в объеме до 20% (в лучшие годы) % от ВВП.

    А кто Вас, упоротых, заставлял держать белорусов на дотациях? :D
    +1
    avatar
    А кто Вас, упоротых, заставлял держать белорусов на дотациях? :D

    Обстоятельства.
    На 91-й год 90% экспорта нефти шло через Дружбу.

    Грубо говоря ваш социально-экономический коллапс слишком дорого обошелся бы.

    Проблема в том, что проблема зависимости экономики РФ от РБ — решена — и ваш коллапс не создаст критических проблем уже.

    Иначе говоря РБ потеряла возможность шантажировать РФ своим самоубийством.
    -1
    avatar
    Обстоятельства.
    Вот этим обстоятельствам претензии и предъявляй. Не нам. :)

    Проблема в том, что проблема зависимости экономики РФ от РБ — решена — и ваш коллапс не создаст критических проблем уже.
    ладушки.
    0
    avatar
    Вот этим обстоятельствам претензии и предъявляй. Не нам.

    Заставьте меня. :)

    ладушки.
    Готовьтесь. :)
    -1
    avatar
    Не волнуйтесь. На своих сотках я всегда буду с картошкой. Пофик мне ваши угрозы.:D
    0
    avatar
    Не волнуйтесь. На своих сотках я всегда буду с картошкой. Пофик мне ваши угрозы.

    А налоги?
    А оплата коммуналки?:)
    -1
    avatar
    Вам какое дело до Беларуси? Позаботьтесь о Московии.
    0
    avatar
    Вам какое дело до Беларуси? Позаботьтесь о Московии.

    Дык вы ж от голодухи 100% будете пытаться нас шантажировать — т.е. создавать нам проблемы.
    А до того что нам создает проблемы нам очевидно есть дело.
    -1
    avatar
    А до того что нам создает проблемы нам очевидно есть дело.
    Так разберитесь с проблемой руской голодухи. Она важнее.
    0
    avatar
    Дык вы ж от голодухи 100% будете пытаться нас шантажировать
    Так вы ж сами говорите нечем шантажировать. Короче, проваливайте, или грузите бабло, а то бум шантажировать.:D
    0
    avatar
    Так вы ж сами говорите нечем шантажировать. Короче, проваливайте, или грузите бабло, а то бум шантажировать.

    Что не отменяет того что вы будете пытаться.
    -1
    avatar
    Что не отменяет того что вы будете пытаться.
    Вы не представляете что уже задумали остальные, расию окружающие.
    0
    avatar
    РБ потеряла возможность шантажировать РФ своим самоубийством

    А Венесуэла и ЦАР приобрели, что ли? Путя за свою «геополитику» платил, платит и будет платить, пока у Мемнонов последнее не отберет *lol*
    +1
    avatar
    А Венесуэла и ЦАР приобрели, что ли? Путя за свою «геополитику» платил, платит и будет платить, пока у Мемнонов последнее не отберет

    Пока Германия платит — за очередной неудачный «дранг нах остен».:)
    -1
    avatar
    Пока Германия платит

    Не, это лично у вас денюжки из кармана взяли, чтобы еще пару труб в Германию построить. А та кочевряжится: «ограничим, мол, объемы перекачки» за плохое поведение 8-)
    0
    avatar
    Не, это лично у вас денюжки из кармана взяли, чтобы еще пару труб в Германию построить. А та кочевряжится: «ограничим, мол, объемы перекачки» за плохое поведение

    :)

    Ну-ну, а чья обязанность содержать регион ВЕ?

    А если РФ сократит поставки? То чо?

    Сосбно, позиция Германии по СП-2 основывается на доведенной до Германии позиции РФ, что либо СП-2, либо сокращение поставок в физическом виде.
    Т.е. в любом случае заставить РФ содержать регион ВЕ — не получится — «сама, сама...» ©
    -1
    avatar
    либо сокращение поставок в физическом виде.
    США уже уведомили?
    0
    avatar
    А если РФ сократит поставки? То чо?

    То РФ потеряет в разы больше денег, чем ФРГ. А ЮВА «замерзнет» ;)
    0
    avatar
    в любом случае заставить РФ содержать регион ВЕ — не получится — «сама, сама...»

    Самим рынок терять не хочется, сами за свой счет втридорога трубу и строите, да
    0
    avatar
    если у «омоновцев» не будет работы — они вас грабить будут

    А чо с беларусов-то взять? Они в РФ переедут и в Росгвардию устроятся. Или в организованную преступность вашу.
    0
    avatar
    А чо с беларусов-то взять?

    «А если найду?» ©
    :)
    -1
    avatar
    Вас, мышебратцев, грабить пока сподручнее. Больше долларов на каждый паяльник в анусе выйдет.
    0
    avatar
    Ну, вы и даёте, работнички! За всю Россию не скажу, а Агамемноше вы сегодня на премию напостили. :)
    0
    avatar
    Агамемноше вы сегодня на премию напостили.
    это гуманитарная помощь
    0
    avatar
    на премию напостили

    Да? Пусть делится!
    0
    avatar
    Ярослав Романчук
    3 hrs ·
    Хватит думать и действовать, как субъект иностранной Федерации. 10 рекомендаций правительству суверенной Беларуси

    Вице-премьер России Дмитрий Козак Беларуси отказался обсуждать компенсацию потерь для Беларуси от налогового маневра. Он отказался от переговоров с белорусской делегацией о скидках на газ для Беларуси на 2019 год. Понятное дело, Кремль снял с повестки для Беларуси и России вопрос о создании единого энергетического рынка, т. е. реализации принципа свободы перемещения товаров и услуг. Причину такого решения один их фаворитов Кремля тоже не стал скрывать: сначала нужно принять «принципиальные решения о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Беларуси в рамках Союзного государства». Чуть раньше этот же тезис публично озвучил В. Путин на начале декабря на встрече глав государств – членов ЕАЭС.
    В переводе с дипломатического, геополитического языка на народный «дальнейшая интеграция», по мысли Кремля – это проведение референдума о формировании новой политической единицы – союза Беларуси и России как конфедерации или (вариант) федерации. С единым президентом, парламентом, судебной властью, при сохранении национальных органов власти, которые будут подчиняться решениям союзных органов власти. С единой валютой, внешней и оборонной политикой, единой военной, финансовой, таможенной, энергетической, транспортной, инфраструктурой политики. Едиными службами безопасности, стандартами и процедурами работы рынков товаров, услуг, денег и рабочей силы. Выработка и контроль за соблюдением этого единства – в Москве. Такой сценарий выгоден лично для В. Путина и его узкого круга, как механизма продления своей легитимности еще на 10 – 14 лет (после 2024г.).
    По сути дела, Кремль предложил А. Лукашенко «слить» суверенитет Беларуси, стать таких же субъектом в отношении Москвы, как Чечня или Татарстан. Взамен – внутренние цены на энергоресурсы, продление кредитных линий Беларуси с увеличением их объёма на 10 лет, согласие на покупку электроэнергии с Белорусской АЭС, ликвидация барьеров на перемещение товаров, а также включением больших белорусских предприятий в новый объединённый госзаказ.
    Цена «покупки» суверенитета – ежегодно в течение десяти лет — ~ 7 – 10% белорусского ВВП.
    А. Лукашенко в ярости от такого ультиматума. Его переговорные козыри, ссылки на договор об ЕАЭС, союзном государстве биты Кремлём. Его поведение показало, что бумажки с названием «международный договор» для правителей Москвы – это лишь прикрытие realpolitik.
    Правители России поступают не как союзники и партнёры, а как шантажисты, которые более 20 лет реализовывали план по втягиванию Беларуси в свои орбиту интересов, по созданию огромной зависимости Беларуси от России. Теперь Кремль переходит к очередной фазе реализации этого долгосрочного плана – поглощение. «А если нет, мы отключим газ» — и это не кино, а реальна жизнь.
    Как ни парадоксально, мы должны сказать Владимиру Путину «спасибо» за принуждение к созданию в Беларуси полноценных институтов независимой, суверенной страны. Москва выталкивает нас из своего льготного пространства, которое, как сегодня очевидно, является геополитической мышеловкой. Беларусь прикормили, превратив её в нефтяной эмират. Сегодня цена за сохранение этого статуса – отказ от независимости. Абсурдно высокая, неприемлемая, аморальная цена. Добрый сосед её бы никогда не предложил.
    В этой ситуации А. Лукашенко, правительству Беларуси нужно, наконец, начать действовать не как субъекту Российской Федерации, а как полноценной европейской независимой стране. Да, нам предстоит пережить окончательный развал Советского Союза. Не факт, что Кремль спокойно примет ответ Беларуси «нет» на своё предложение. Возможны самые разные сценарии принуждения А. Лукашенко, топ фигур в его окружении, руководителей большого государственного бизнеса и силовых структур.
    В самом плохом сценарии Беларусь в 2019-220гг. может получить удар силой до 10% своего ВВП. Нам грозит, как минимум, 50-процентная девальвация BYN-рубля, удорожание энергоресурсов, коммуналки, а также резкое ухудшение финансового положения сотен госпредприятий. Можно забыть про зарплату в $500 в 2019-2020гг. Дай Бог, чтобы не пришлось резко мобилизовать силовые структуры, увеличивать их финансирование.
    Такой «чёрный» сценарий едва ли реализуется, но А. Лукашенко и его правительство должны иметь чёткий план exit strategy. Вот такие меры были бы адекватными складывающейся ситуации:
    1) Реализация на деле тезиса А. Лукашенко «Нет равных условий — нет Союза». Это значит, объявление моратория на членство в ЕАЭС и проекте «Союзное государство».
    2) Принятие бюджета страны с учётом мировых цен на энергересурсы, без энергетического гранта со стороны России.
    3) Заморозка проекта «БелАЭС» до проведения всестороннего объективного анализа всех аспектов безопасности, в том числе площадки строительства на предмет сейсмоустойчивости.
    4) Формирование национального информационного поля, противодействие инструментам, проектам информационной войны.
    5) Изменение курсовой и валютной политики Беларуси, исключением RUR-рубля из корзины валют, к которым привязан BYN-рубль. Переход на мультивалютность, т. е. легализацию пяти валют (BYN-рубль, $-доллар, евро, RUR-рубль, польский злоты).
    6) Системное изменение бюджетно-налоговой политики: сокращение налоговой нагрузки, отказ от бюджетного финансирования коммерческих проектов, переход на систему адресной денежной помощи гражданам, установление предельного объёма совокупных государственных расходов в 25- 30% ВВП.
    7) Проведение переговоров по реструктуризации внешнего государственного долга. В случае шантажа кредиторов – объявление технического дефолта по долгам самых агрессивных и несговорчивых кредиторов.
    8) Проведение массовой приватизации в пользу белорусского бизнеса по ценам, которые реально складываются на рынке, с учётом показательной способности белорусского бизнеса. Малые предприятия в областях и городах продаются жителям этих областей и городов.
    9) Проведение общенациональной амнистии капитала, осужденных по экономическим преступлениям, отмена штрафов, пени, решений по конфискации частной собственности. Ликвидация нормативных актов, которые криминализуют коммерческую деятельность. Принятие нового формата взаимоотношений между бизнесом и государством с чистого листа: простые налоги, простая регуляторная среда, приоритет – безусловная защита частной собственности, банковской тайны и свободы установление обмена товаров и услуг. Наказание бизнеса – только в случаях доказательства нанесения ущерба жизни, собственности гражданам.
    10) Децентрализация власти. Расходы бюджета должны быть максимально приближены к человеку (район, город). Полный контроль над доходной и расходной частями бюджета. Введение международных стандартов корпоративного управления. Максимально быстрая адаптация Беларусью норм и стандартов международной торговли для обеспечения свободы перемещения денег, товаров и услуг.
    Шанс Беларуси на настоящую независимость – создание более благоприятных, выгодных, конкурентных условий для денег, товаров, услуг и человеческого капитала, чем во всех соседних странах. Наша стратегия – в создании мощных национальных институтов, гарантирующих личную, политическую, гражданскую и экономическую свободу. В Индексе человеческой свободы 2018 (Human Freedom Index) Беларусь оказалась на позорном 128-м месте. Наш шанс на национальное возрождение, на благополучное независимое европейское государство – это Беларусь в Топ-30 по этому индексу. Кремль прекрасно научился вести дела со странами, власти которых пинают ногами свободу. Подчинить своим планам страну, в которой миллионы людей ценят и защищают свою свободу гораздо сложнее.
    0
    avatar
    Пока не получается, уже несколько разных стратегий попробовал, все без толку.
    И не парьтесь. Специфика такова: если есть идея прибыльного софта — заалгоритмить его не проблема даже студенту.
    Без идеи — заказывать нечего. А если идея крутая — сидеть на сене ибо стырят.

    Отсюда или продажа готового решения для самовыдуманного замроцення, или решение какой то массовой задачи или благодяря нашим законодателям 1С-нашевсе.
    0
    avatar
    В чем проблема сходить на митинг, не нарушая закон, пусть даже тот, который ты сам считаешь абсолютно несправедливым?

    Ни в чем. Я ни разу не против ваших походов на разрешенные митинги.
    И много людей тамака собиралось?

    И каков КПД тех митингов не скажете?
    0
    avatar
    Немного собирается, к сожалению Приходите, будем рады.

    КПД нормальный, в медиа хороший резонанс.
    +1
    avatar
    1. Я против лишения свободы в качестве элемента запугивания при расследовании экономических преступлений. Заменим, хотя бы на внесение залога.
    Это не в нашей с вами компетенции.
    Для начала — далеко не всегда (а по личному мнению — в большинство случаев) имеется реальное, осознанное и не вынужденное сложившимся порядком вещей преступление.
    Человек (или предприятие) просто попадает в поле зрения, или даже часто — «обрабатывается» в ходе плановой проверки. Законодательство и финучёт запутанные, прицепиться всегда есть к чему.
    Далее зависит от масштаба бизнеса и фигуры бизнесмена, разрешается следующим образом:
    — Взятка конкретным проверяющим.
    — Официальный штраф (в паре со взяткой или без), судебное дело (со взяткой или без). В худшем случае полное разорение бизнеса и посадка.
    — Прилюдная порка от «солнцеликого» с вытряхиванием заначек в президентский фонд или на счет КГБ. В случае «искреннего раскаяния» — «каникулы» на год/два, после — возвращение в стойло, на новый откорм.
    Т.е. это всё — не ради запугивания, боже упаси. Цель сугубо утилитарная — перераспределение ресурсов.
    2. Я не припомню фактов задержаний в ИТ, кроме кейса Прокопени.
    На данный момент ИТ здесь и сейчас — в привилегированном положении. За рубежом если и попадаются, то всегда «за дело». Насколько по закону решается — не скажу, тонкостей не знаю. Но чтобы доили «по беспределу», как бывает здесь — не слышал.
    3. Я пану Миколке свой «шкурный интерес» обозначил.
    На данный момент вы с одной стороны пользуетесь иммунитетом на «буратинопроцедуру».
    Но в довесок к этому вы по сути еще и пользуетесь ситуацией, что у других субъектов, не входящих в касту неприкасаемых, этого иммунитета нет.
    В целом, это подло. По факту, те кто может — платят вам за снижение вероятности попасть под «буратинопроцедуру».
    В рамках всей экономики — это глупость, укрепление порочной системы и расширение возможностей для коррупции.
    На это тратятся ощутимые деньги, при этом ни бухгалтера, ни налоговики, ни суды, ни вы — не создаете реальной добавленной стоимости.
    Если сложить всю цепочку вместе, какой полезный продукт на выходе?
    Налоговики создали невменяемо сложную систему. Бухгалтера тратят невменяемое количество времени на попытки справится с этим валом. Вы берете деньги за то, чтобы удавка на шее чуть приотпустилась.
    Кстати, тем самым лично вы лишаете части дохода налоговиков, следователей, судей, адвокатов.
    Так, ради любопытства, как вы думаете — сколько времени просуществует ваша неприкасаемость, если данную мысль кто-нибудь донесет «солнцеликому» ;)
    В итоге, с разумной точки зрения — всю эту цепочку нужно было бы просто уничтожить.
    В этом случае в экономике освободилось бы масса ресурсов, кто способен — пошёл бы в реальную экономику, создавать реальный продукт либо в производстве, либо в сфере услуг.
    Кто не способен — по крайней мере перестал бы приносить ущерб.
    А для тех, на чьей шее сидит вся эта шайка — это было бы просто счастье.
    Надеюсь, что вы это всё осознаете. Не надо паразитировать на уродливости сложившейся системы.
    Это аморально, это укрепляет существующую систему и убивает шансы что-либо исправить.

    Остальные пункты, кроме последнего, пропускаем, неинтересно.
    А вот на последний у меня есть забавный вопрос:
    Я регулярно хожу на санкионированные митинги около кинотеатра Киев.
    А зачем вы это делаете?
    Вам на данный момент выгодна сложившаяся система (описал схему выше).
    Вы неприкасаемы и выгодны для системы, именно она вас снабжает работой и обеспечивает сравнительно достойный доход. Я не знаю тонкостей именно вашей работы, но например, я в курсе, сколько зарабатывают в РФ программисты 1С и специалисты по внедрению CRM-систем. Мне кажется, это близко к тому, чем занимаетесь вы. Вроде как да — «высокие технологии».
    Но в рамках эффективности работы всей системы — паразитирование на ней, не более.
    Но это я чет снова отвлекся…
    Наивно конечно предполагать, что митинг у к/т Киев может что-то изменить.
    Но если бы это было действительно возможно, сэр — вы пилите сук, на котором сидите ))
    Вам молиться нужно, чтобы здесь как можно дольше ничего не менялось.
    +1
    avatar
    Да, жестко вы однако.U_u
    По 1 пункту согласен. 2 уже не сильно важен, перейду сразу к 3. Сразу скажу, чтобы закончить с заявлениями типа

    В целом, это подло

    Мой шкурный интерес не здесь. Я не работаю на внутреннем рынке Беларуси. Как говорится, «в процессе моей деятельности ни одна белорусская компания не пострадала». Я работаю с продуктами SAP, Oracle, IBM и наши заказчики находятся в Европе. Все — из списка Fortune 500.

    Если Вы не знакомы с понятием «бюджетное управление», очень жаль. Напомню, что ведение финансовой отчетности требуется, прежде всего, не для государства, а для самой компании, ее владельцев и менеджмемента. Если вы не знаете, что и как делает вложенный вами рубль, в лучшем случае вы просто потеряете деньги, в худшем — доведете ее до банкротства.

    Нашим клиентам требуется полная информация о том, каким образом формируются цена конечного продукта и как бьются затраты. Системы позволяют проверить, как будет меняться себестоимость при различных условиях. Если они не представят вовремя эту отчетность, у менеджмента будут серьезные проблемы с акционерами.

    У меня складывается такое впечатление, что для вас эти вещи — просто лишнее перекладывание бумажек, ну или сейчас, копирование лишних файликов. Мол, мы тут делом занимаемся, а вы лезете с какими то цифрами. Отнюдь не так. Но вернемся к Беларуси

    Налоговики создали невменяемо сложную систему. Бухгалтера тратят невменяемое количество времени на попытки справится с этим валом. Вы берете деньги за то, чтобы удавка на шее чуть приотпустилась
    .

    Налоговая система в РБ не очень сложная. Почитайте в прошлом топике пана Фогеля и его инфу о правилах расчета подоходного налога в Германии. И сравните с нашими 13 процентами для всех. О перегруженых бухгалтерах я впервые слышу. Называть системы финансового учета удавкой — смотрите объяснения выше.

    Спорить здесь опять можно долго. Но, как я вижу, у нас просто разные подходы к решению проблем. Кстати, я погуглил и вспомнил ваш пример об ип, у которого позабирали товар и оштрафовали. Если я правильно понял, речь шла о тех, кто возил товар вообще без всяких бумаг с Черкизона. Они еще жаловались, что их просто невозможно получить, по сути, признавались что возили контрафакт. Если вы этот случай имели ввиду (тут кстати, много вопросов к пану Агамемнону — он любит нас попрекать контрафактом), то подумайте о тех бизнесах, которые шьют товар здесь или ввозят легально. Напомню, также требование убрать контрафакт было одним из условий Индитекса и Зары при заходе на наш рынок. Спросите у пани Людмилы, охота ей мотаться в Вильнюс за Зарай из того, что кто то из ИП возит товар без документов из Черкизона.

    По поводу Киева

    А зачем вы это делаете?
    А почему нет? Я в определенном смысле недоволен властью. Власть сказала, что именно здесь можно собраться и сказать ей об этом. Так и должно быть. В чем проблема. Приходите и Вы. Придет 1000 человек, будет еще лучше.

    Катаясь по командировкам, особенно длительным, заметил — белорусы и так сильно запуганы и подавлены.

    Именно. Даже когда и реальной опасности нет. Пан Адам не даст соврать. Когда Ян Павел 2 начинал служение, одна из первых его проповедей назвалась «Не бойтесь». Его услышала Польша и появилась «Солидарность».
    +1
    avatar
    Если Вы не знакомы с понятием «бюджетное управление», очень жаль.
    Я все же не финансист, слышал об этом только издалека.
    Чуть ближе сталкивался с SAP. Признаюсь — не разбирался с этим близко, и маловероятно, что мне это захочется.
    Почему на вас «накинулся» в этот раз — я воспринял ваши намёки на «шкурный интерес» как скрытую рекламу услуг по «допилингу» бухгалтерских систем.
    Подобные услуги, с моей точки зрения — чуть облегчают жизнь рядовым бухгалтерам, но с другой — являются последствием наличия уродливой и неэффективной в целом налоговой системы РБ.
    Здесь вы слегка «путаетесь в показаниях». Если работаете на международные корпорации, то у вас не может быть особого шкурного интереса в рамках местной системы.
    Насчет простоты налоговой системы РБ… хочется просто брякнуть нецензурную фразу и закрыть на этом беседу.
    Я работал и работаю в коммерческом предприятии, и скажем так — говорить о том, что бухгалтерам легко и просто, что у нас система прозрачная и справедливая, это мягко говоря — вводить собеседников в заблуждение.
    И я знаю, о чем говорю, поскольку был у меня относительно небольшой период, когда я работал в можно сказать «подпольной», но достаточно сильной инжиниринговой компании. В ней был организован своеобразный «финансово-документальный шлюз», а сама компания и управление всеми внутренними процессами — от учёта рабочего времени до финансов, были организованы по кальке с американской компании. И поверьте — это небо и земля.
    Вот только одна беда, на территории США подобная компания будет представлять из себя уважаемый бизнес. А в наших реалиях — преступники по всем статьям.
    В итоге, в какой-то момент (когда меня уже там не было, отдельная история), владелец вдруг решил все вывести «в светлую», в полном соответствии с законодательством РБ.
    Ну так вот, затраты и трудоёмкость на финансово-бухгалтерское сопровождение выросли примерно в 3...4 раза.
    А так, с одной стороны вроде интересно некоторые ваши мысли читать.
    С другой — вы периодически выступаете ну настолько «адвокатом дьявола», что я пока и понять не могу, что это — откровенная наивность, или умышленная циничность.
    Об остальном лучше в другой раз…
    0
    avatar
    Насчет простоты налоговой системы РБ…

    Она такая простая, что сами налоговики её нихрена не понимают. В бытносьб мою работы в бухгалтерии МТЗ убеждался не раз. Отчёт по НДС в налоговую возил я. Это как раз когда его только ввели. Должна была возить моя начальница, но она сказала, что не выдержити вычкажет этой дуре всё, что о ней думает (дура набитая, тупая пробка, волейболистка недоученная). Ты, грит, парень спокойный да и в НДС понимаешь не больше её, так что вам и поругаться не за что.

    Когда возникали спорные вопросы, то приходилось отправлять запрос на городской, а чаще на республиканский уровень, потому что местный отдел консультаций разбирался в налогах чуть лучше меня.

    Сейчас ситуация ещё хуже. Приходят по распределению эти жертвы белорусского образования и не знают вообще ничего.
    -Ваш налог, не налог. Не правильно.
    -Почему?
    -Компютер не пропускает.
    -Почему?
    -Не знаю.

    Сё. Сидит эта цырла, старший инспектор, ногтики маникюрит пилочкой полдня, а с обеда — её не будет позвоните завтра.

    Ввести цифры отчёта могла бы вчерашняя школьница без 4-х лет Нархоза и дать мне точно такой же ответ. Чтобы выяснить хоть что то, надо идти к начальнику отдела как минимум.
    0
    avatar
    -Ваш налог, не налог. Не правильно.
    -Почему?
    -Компютер не пропускает.
    -Почему?
    -Не знаю.
    +1
    Только вы забыли продолжить «у вас образовалась задолженность по налогу» итд итп
    Как-то гоняли по кругу на совершенно ровном месте — просто дура попалась. Когда сказал, куда и кому буду жаловаться — заменили блондинку на брюнетку, та сделала большие глаза «ничего не знаю, я у вас всё приняла, начальника нет....»
    0
    avatar
    … но с другой — являются последствием наличия уродливой и неэффективной в целом налоговой системы РБ.

    И мне хотелось бы в связи с этим вставить свои пять копеек.

    Сам я во всей этой бухгалтерской фигне не силен, но полагаюсь на мнение опытных товарищей.

    Мой хороший друг — владелец небольшой фирмы, по поводу своего бухгалтера говорит так — на фирме это агент государства, которому я плачу (немаленькую) зарплату и, заставляя меня соблюдать все законы и постановления всяких госорганов, она является основным тормозом развития моей фирмы.
    +2
    avatar
    Налоговая система РБ проста на уровне парикмахерской.
    Но вот если вы захотите производить ватные палочки не как ремесленник, а как юр лицо…
    … вот тут и начинается самое интересное.

    Всегда восхищался белорусскими негосударственными производителями, которые умудряются выживать и проверки отбивать.
    Вот только седых волос с каждой проверкой у директора и главбуха становится всё больше.

    И да. За 20 лет коммерческой деятельности я ни разу не слыхал про организацию, которая прошла проверку без штрафа.

    По этой причине, продвинутые конторы «приглашают» проверку и «просят» выписать штраф.
    Ну а чо? Нормальная бизнес-схема в правовом государстве. В MBA такому небось не учат?
    0
    avatar
    я ни разу не слыхал про организацию, которая прошла проверку без штрафа.

    Это ещё в Союза тянется. У меня знакомый работал главбухом на одном заводе. Когда нужно провести проверку налоговая ему звонит и говорит — Ща придём проверять. Он — Не нужно, я всё сам сделаю. У вас появляются лишние выходные.

    Никто никуда не приходит. Главбух сам составляет отчёт о проверке с указанием выявленных недостатков за которые выписывается символический штраф. Высокие договаривающиеся стороны встречаются в заводской соловой в вип-номере и под икру и коньячок происходит торжественная передача документов налоговикам. Все довольны и расходятся по домам.

    Одно условие — главбух должен в совершенстве знать свой предмет и не болтать лишнего. Во времена Союза бухгалтерия была много проще. Законы не менялись десятилетиями.
    0
    avatar
    Я все же не финансист, слышал об этом только издалека.

    Бюджетное управление касается всеx, кто работает с затратами, или с доходами, или и с тем и другим. Если вы собеседовали коллег и прямо или косвенно влияли на уровень их зарплаты, если вы утверждали заявки на покупку да хоть калькулятора — вы участник бюджетного процесса. Все ваши условные бюджеты в 5 рублей на калькуляторы аггрегируются на уровне предприятия и топы видят где, что и как. Если ваше предприятие делает гайки, стоимость ваших калькуляторов разносить по определенным правилам на каждую гайку (здесь загнул конечно — на тот уровень, на котором эти данные физически можно получить и они (данные) недорого стоят — гайки могут бытоь в килограммах, тысячах штук). В общем, долго рассказывать, но думаю вы поняли для чего эти системы и почему они напрямую относяся и к вам.

    Здесь вы слегка «путаетесь в показаниях». Если работаете на международные корпорации, то у вас не может быть особого шкурного интереса в рамках местной системы.

    Да, я не работаю здесь. Что я хотел сказать, что проблемы, упоминаемые вами, характерный для всего мира. Для всего мира тема «погода и налоги» — основной предмет взаимной беседы, на это жалются все.

    Про проблемы наших бизнесов. Прошу прощения, уже третий раз ставлю ссылку на это, уж больно интересно, чем там все закончиться.

    Фінансавую дырэктарку Huawei выпусцілі пад рэкордны заклад у $7,5 мільёна

    Сума закладу складае дзесяць мільёнаў канадскіх даляраў (каля 7,5 мільёна даляраў ЗША), з якіх сем мільёнаў (крыху больш за пяць мільёнаў даляраў ЗША) павінны быць наяўнымі. Топ-менеджар таксама павінна насіць электронны бранзалет і здаць пашпарты.

    Вот это у людей проблемы. И это даже не налоги, чистая политика. Топам и владельцам бизнеса нужно буть готовыми ко всему.

    Насчет простоты налоговой системы РБ… хочется просто брякнуть нецензурную фразу и закрыть на этом беседу.

    Поговорим хотя бы просто про подоходный налог.

    Сравните налоговую системы Беларуси и, например, США. Недавно пересматривал отличный фильм «Побег из Шоушенка» (думаю, все видели) словил себя на мысли, что вот отличный кадр — когда к Энди стоит очередь из полицеских с декларациями. Как пан думает, зачем они стоят. Еще про США — вы в курсе, что Штаты требуют налоги даже с тех граждан, которые постоянно живут за рубежом, что вообщето противоречит правилам — налоги только по месту генерации доходов и/или расходов. Пофиг, дядя Сэм сказал так. Эта причина — самая первая, почему американцы отказываются от своего паспорта. Это из опыта работы с американской компанией.

    Для контраста — последния статья на Тутбай от налоговой с просьбой к Дедам Морозам не забыть отплатить единый налог. Там, по моему, просто пару десятков рублей нужно перевести на счет, но как оказалось, для некоторых в прошлом году и это было очень сложным. Приходится статьями напоминать.

    владелец вдруг решил все вывести «в светлую», в полном соответствии с законодательством РБ.
    Ну так вот, затраты и трудоёмкость на финансово-бухгалтерское сопровождение выросли примерно в 3...4 раза.

    Отлично. Вот здесь и нужна помошь специлистов- внедренцев, которые подберут вас систему и снизят расходы до приемлимого уровня.

    С другой — вы периодически выступаете ну настолько «адвокатом дьявола», что я пока и понять не могу, что это — откровенная наивность, или умышленная циничность.

    Я ничей адвокат, я просто привожу примеры того что 1) вы не уникальны со своми проблемами 2) их можно решать.

    Дам еще один пример, которые уже давно обсуждается и ищутся решения. Большое количество ИТ- специалистов в Беларуси не работают в ПВТ, а работают с западными заказчиками напрямую через свои компании, работающие по упрощенной системе. Еще раз, это не ПВТ. Это такие же компании, как и у вас, тот же правовой режим. Была (и есть сейчас) проблема с закрытием договоров — заказчики долго терялись, что вообще такое акты выполененных работ. Программиситы обратились в свою налоговую за разъснениями. Там сказали, ничего не знаем. ОК, кто знает. Наверху. ОК, пишем наверх. По пути подключили прессу и юристов, создали общественный резонанс. Налоговой начало подгорать, выдали разъяснения. Пока работают по ним, как я говорю вопрос еще не закрыт. Вот здесь, кстати, как раз и могут придти с раскулачиванием, но походу обе стороны пока удовлетворены. Еще раз говорю, проблема не решена, есть только разъяснения, которыми при желании можно подтерется, но при другом желании можно реально использовать и затем на ее основе создать правопирименительную практику.

    Кстати, наши (и другие) прогеры напрягли и другую сторону — теперь многие заказчики и биржы фрилансеров выдают таки писулю, которую можно зачесть как акт.

    Если интересуют подробности, рекомендую ресурс DEv.by и в частности, колонку юриlической фирмы «Ривера» (никакого отношения к ним не имею). Там есть много полезного.

    По поводу остального. Я думаю, будет время, напишу отдельный пост на наши темы, буду рад обсудить все это снова в комментариях.
    +1
    avatar
    Далее зависит от масштаба бизнеса и фигуры бизнесмена, разрешается следующим образом:
    — Взятка
    — штраф дело разорение посадка.
    — порка от «солнцеликого» с вытряхиванием заначек в президентский фонд или на счет КГБ. В случае «искреннего раскаяния» — «каникулы» на год/два, после — возвращение в стойло, на новый откорм.
    Толково, емко. Качественная обобщенная аналитика на основании фактов «из открытых источников». «Счет КГБ» — это, я так понимаю, для образности. Но эксклюзивный монополизм авторства стратегии отмечен верно. Еще бы добавить анализ «впечатлений» фигурантов да допустимые откровения рыцарей плаща и кинжала – и получится готовая аналитическая записка в АП РБ. Но ведь это не цель?
    Шутка.
    Кстати, о цели.
    Т.е. это всё — не ради запугивания, боже упаси. Цель сугубо утилитарная — перераспределение ресурсов.
    Не только ресурсов. Если складывается, то и собственности. Чтобы добро не пропадало. В тех сферах, где можно (по силам мозга) подхватить флаг: ритейл, риэлт, отельерия, услуги, объемный опт, некоторые производства и т.п. Там, где бизнесы держатся на «фигурантах», приходится их отпускать и привлекать. Тогда хоть шерсти клок: долю соучастия разумную, правильное партнерство да трудоустройство (да-да, в добрых делах мелочей не бывает) бывших сослуживцев. Которых, к тому же и как общеизвестно, бывших не бывает. Опять же в итоге – порядок, система, режим, контроль и все довольны. Ну, почти все.
    Да и государственную важность оперативного (в смысле, оперативным методом) регулирования принципа «пачэснаму», тксзть, коэффициента Джини, никто, я думаю, не станет ни отвергать, ни подвергать. Сомнению.
    На страже государства, короче. И заодно его (государства) безопасности.

    А вообще, с интересом наблюдаю, как работают комитетчики. С выдумкой, без шаблонов, с определенной драматургией. Вольные художники с правом выбора вкусняшек, чо. В отличие от сидящих на плановых заданиях СК, ГК, ДФС, налоговиков.
    0
    avatar
    «Счет КГБ» — это, я так понимаю, для образности.
    Нет, не образно. Не помню точно конкретного персонажа, но вроде Япринцев, когда в «разработку» попал, сокрушался в каком-то интервью, что спросил — куда платить «штраф» за ущерб, ему «где надо» дали счет КГБ, но, несмотря на это, дело не закрыли.
    Эти люди настолько привыкли к сложившимся правилам, что иногда проговариваются об очень пикантных вещах.

    И если шо — звиняйте хлопцы. Занят я щас по работе. То, что дискусс продолжается вижу по уведомлениям на почте, читаю вскользь, но отвечать некогда.
    Тем не менее, очень приятно видеть, что у многих видение ситуации совпадает с моим.
    Ради этого и хожу на Браму, спасибо!
    +1
    avatar
    спросил — куда платить «штраф» за ущерб, ему «где надо» дали счет КГБ
    Ну так да. Я и говорю: с выдумкой работают стражники дзяржбяспеки. Зацените креатив вашего примера про «счет КГБ». Хорошим работником является тот, кто не в ущерб служебному долгу еще и прикалываться умеет, троллит, веселится и получает удовольствие. Причем не абстрактно, а в рамках дела и пользы для.

    Можно как угодно думать про умственные способности гэбэшников, но «счет КГБ», если так оно и было, — это в анналы.
    0
    avatar
    .прикалываться умеет, троллит, веселится и получает удовольствие
    Блин, да не троллинг это был…
    Судя по тому случаю — вполне обыденное явление. Понятно, что «мелким правонарушителям» счет КГБ или спортклуба при пересиденте для перечисления штрафов давать не будут.
    Но «благотворительные взносы» от приближенных на счета различных обслуживающих систему и «солнцеликого» уверен — абсолютная норма и рутина.
    Честно говоря, мне вовсе не смешно.
    Построенная система в том числе крепка и устойчива потому, что законы если и работают, то только в нашу сторону.
    Для тех, кто наверху — правила, а не законы.
    Разницу понимаете?
    Вот и живем — мы по законам «по всей строгости» и даже «с горкой».
    А они — по правилам.
    Взносы — одно из правил, не более.
    +1
    avatar
    Блин, да не троллинг это был…
    Судя по тому случаю — вполне обыденное явление.
    Естественно, обыденное и даже рутинное. Поэтому и развлекаются комитетчики, запуская хохмы про «счет КГБ». Вон и спадар К. в подтверждение свеженькую ссылку привел.
    Нет никаких «счетов КГБ». Есть куча счетов —
    различных обслуживающих систему и «солнцеликого»

    Честно говоря, мне вовсе не смешно.
    Мне тоже. И не думал ни смеяться, ни веселиться.
    Построенная система в том числе крепка и устойчива потому,

    Именно так. Согласен. Настолько крепка и устойчива, что позволяет цинично шалить про «счета КГБ», ломая судьбы людские.
    0
    avatar
    2. Я не припомню фактов задержаний в ИТ, кроме кейса Прокопени.
    «Кейс», как Вы, сп. Бонскотт, выражаетесь, Прокопени не имеет отношения к IT, хоть и оформлен как имеющий.
    А имеет отношение к стрит-ритейлу –
    В 2012 году Прокопеня создал компанию VP Capital Real Estate, которая занимается приобретением объектов стрит-ритейла в центре Минска.

    Немножко поторопился, не посоветовался с товарищами. Товарищи учли, что Прокопеня вздумал иметь отношение не только к приобретению коммерческой недвижимости с последующим извлечением постоянной прибыли или прироста капитала, дохода от аренды, инвестиционного дохода, но и имеет отношение к IT.
    Учли и теперь всё хорошо. Всё и всем. Надо понимать. Кому надо понимать.
    К 2017 году компания стала крупнейшим в городе частным владельцем недвижимости подобного формата
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.