Азия
  • 1430
  • Страшная реальность Китая против колыбельной Путина для россиян

    Ни для кого не секрет, что китайская армия, где число кадрового военного ресурса, включая народное ополчение, превышает 17 млн. человек, самая многочисленная на планете. Стоит ли опасаться России китайской военной машины?



    Опыт, сын ошибок трудных

    У китайской армии не так много поводов похвастаться громкими победами, не часто она давала отпор захватчикам. Впрочем, с момента образования в 1949 году Китайской народной республики начался новый отсчет в истории страны и ее вооруженных сил. Первый боевой опыт Народно-освободительная армия Китая (НОАК) получила еще в 1930-е годы в ходе гражданской войны, закончившейся победой коммунистических сил над гоминьдановским режимом. Гражданский конфликт, а также война с милитаристской Японией стали последними крупными военными успехами народной армии. А дальше были очень спорные военные операции Китая. За годы войны на Корейском полуострове (1950-53 гг.) по официальным данным армия КНР потеряла 60 тыс. солдат (по данным США – около 400 тыс.). В 1969 году во время конфликта с Советским Союзом за остров Даманский из 2500 китайских военных погибли более 800. Наконец, во время вторжения во Вьетнам в 1979 году части китайской армии увязли в приграничных территориях, оставив убитыми там более 20 тыс. военных.

    И числом, и умением


    Осознавая слабую оснащенность и плохую подготовленность вооруженных сил, вскоре после основания КНР ее руководство инициировало военные реформы. Первая крупная реорганизация армии прошла в ноябре 1949 года, во время которой были созданы Военно-воздушные силы. Апрель 1950 года дал начало Военно-морским силам, в этом же году были созданы командные структуры артиллерии, бронетанковых войск и сил ПВО. А в 1964 году Китай пополнил ряды ядерных держав. Неотъемлемой частью военных реформ стало постепенное сокращение численности китайской армии, хотя она и продолжала оставаться самой большой в мире. В НОАК 5 родов войск: Сухопутные войска, Военно-морские силы, Военно-воздушные силы, Ракетные войска и Войска стратегической поддержки.

    На сегодняшний день в армии Китая сочетается обязательная и добровольная служба, нахождение в народном ополчении и служба в запасе. Срок обязательной военной службы два года. Сверхсрочная служба, длившаяся до 12 лет, упразднена, вместо нее введена служба по контракту на срок не менее 3 и не более 30 лет. Численность НОАК – тех, кто находится на действительной военной службе – более 2,3 млн. солдат и офицеров (к примеру, вторая по численности в мире армия США имеет в своем составе 1,3 млн. военнослужащих, пятая в этом списке армия РФ насчитывает почти 800 тыс. человек). Кроме этого в составе НОАК, по мнению специалистов, в лучшем случае 3 млн. человек наиболее подготовленной части резерва и порядка 12 млн. народного ополчения, в худшем — намного больше.
    За последние 15 лет в области перевооружения Китай совершил рывок, аналогов которому в мировой истории нет.

    В основе всего – мощнейший Военно-промышленный комплекс, который в себя включает 24 предприятия атомной отрасли, 12 предприятий ракетно-космической отрасли, 9 авиазаводов, 14 заводов по производству бронетехники, 20 предприятий по сборке артиллерийских орудий и более 200 предприятий по производству боеприпасов.

    За годы реформ китайский ВПК по количеству выпускаемой военной техники вышел на первое место в мире. Каждый год в Китае выпускается более 300 боевых самолетов и вертолетов, столько же танков, порядка 30 подводных лодок и боевых кораблей. По производству практически всех классов военной техники Китай опережает все вместе взятые страны НАТО.

    Ежегодные военные расходы Китая сегодня оцениваются примерно в 215 млрд. долларов. Впрочем, это пока заметно уступает расходам на военные нужды в США, которые тратят 596 млрд. долларов.

    Сегодня главной задачей для руководства КНР является создание армии нового типа, подготовленной и вооруженной согласно современным требованиям ведения войны. 3 сентября 2015 года по случаю парада в честь 70-й годовщины окончания Второй мировой войны на главной пекинской площади Тяньаньмэнь были продемонстрированы последние разработки китайской техники: среди них беспилотные летательные аппараты Yilong, танк Type 99А, боевая машина десанта ZBD-03, тяжелый противотанковый ракетный комплекс HJ-10, зенитный ракетный комплекс HQ-9.

    Китайская угроза


    Милитаризация Китая, на вооружении которого, по разным оценкам, от нескольких сот до нескольких тысяч ядерных боеголовок, естественно приковывает пристальное внимание мирового сообщества. Является ли Китай потенциальной угрозой для нашей страны? Некоторые эксперты отвечают на это утвердительно. Корни возможной военной агрессии Китая находят в острейших внутренних проблемах страны: перенаселенности, высокой безработице, нехватке природных ресурсов и пахотных земель, катастрофической ситуации с экологией. Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин отмечает, что «цель Китая — это расширение стратегических границ жизненного пространства далеко за пределы нынешних границ КНР». Последнее время стало известно о масштабном строительстве в Китае бункеров, каждый из которых в течение долгих месяцев сможет обеспечивать автономное проживание нескольких тысяч человек. Кроме этого, возле российских границ появились широкополосные бетонные дороги, способные выдерживать нагрузку тяжелой военной техники. Стоит обратить внимание и на некоторые цифры. Башня новейшей китайской БМП WZ-502G выдерживает попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции 1 километр, а борта его корпуса — попадание 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 метров. По странному совпадению 30 миллиметров — это калибр пушки 2А42, стоящей на российской БМП-2, а калибр 14,5 миллиметра имеет только один пулемет в мире — отечественный КПВТ. Возможная территориальная экспансия Китая, по мнению некоторых специалистов, имеет хорошие перспективы. «При начале военных действий китайская армия будет в Хабаровске через два – три часа… Дальний Восток будет отрезан от России. Дальнейшая его судьба будет решена Китаем в считанные недели», – предрекает эксперт Александр Аладдин.

    Российский президент Владимир Путин по этому поводу заявил следующее: «Китай не является угрозой безопасности России. Мы поддерживаем добрососедские отношения уже на протяжении нескольких сотен лет… слухи о том, что многомиллионная армия Китая однажды займет обширные территории нашего Дальнего Востока, сильно преувеличены». Это один в один напоминает мантры Сталина в отношении Гитлера, который уверял народ, что «слухи сильно преувеличены», а война началась через неделю после этих слов.
    Не оставляет китайское руководство без внимания наращивание военного присутствия США в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Поэтому основные силы ВМС и ВВС Китая сосредоточены на юге страны для решения задач при возможном противостоянии Соединенным Штатам. К слову, в сентябре 2015 года у берегов Аляски было замечено пять кораблей китайских ВМС. Так далеко на север китайские военные суда еще не заплывали.

    Другая цель потенциальной военной активности Китая — это Тайвань. По мнению военных экспертов, несмотря на отсутствие опыта десантных операций, НОАК способна закрыть «тайваньский вопрос» в считанные недели, если не дни. Однако прагматичный Пекин не стремится к прямой экспансии. Гораздо выгоднее решить проблему мирно, добившись присоединения процветающего острова путем политического нажима. На данный момент для КНР наиболее эффективной стратегией является экономическая экспансия. За последние 15 лет, посадив на «кредитную иглу» Киргизию, Таджикистан и Казахстан, Китай сумел отторгнуть почти 2000 кв. км. спорных пограничных территорий.

    Сделано в Китае


    Практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Китай нас обошел, например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы давно заменили «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).

    Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.
    Уже очевидно, что невозможна только морская война между КНР и РФ, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить только наземный характер.
    В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.
    Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 — всего 76 штук, из которых 40 — Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ни чем не хуже Су-27.
    Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение самое объективное — Пекин всерьез рассматривает в ближайшем будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.
    Поскольку J-В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас — 4. Основной недостаток китайской авиации — отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

    Эффект массы


    Лучшие китайские танки — Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) — практически ни чем не хуже лучших наших танков — Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное — отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.
    То есть, по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас можно констатировать одно — преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.
    Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии — Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, — сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

    Учите китайский


    По боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).
    Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. У нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть. Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которые им не нужны (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая — такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас.

    Какую бы вам колыбельную не пел Путин, сколько бы сказок вам не рассказывали по телевидению о моще российской армии, реальность такова: Учите китайский.

    Источник

    77 комментариев

    avatar
    Еўропа — Турцыя — Кітай. Англасаксы былі саюзнікамі савецкай упырні — хай сябе цяпер ратуюць.
    0
    avatar
    І нічога тут страшнага не чакаецца — калі ўявіць, як будзе выглядаць «русскій север», калі русскаязыкія будуць ведаць і кітайскі. Квітнець будзе гарантавана. Чым хутчэй скінецца ўпырыная ўлада, перастроеная з кпсс, — тым лепей.
    Вось як яно… Пасля ўзнікненьня Россіі — першы шанец далучыцца да цывілізацыі быў якраз у «смутныя часіны». Не, адгарадзіліся, каб зручней было рабаваць народы поўначы і паўночнага усходу, карыстаючыся дасягненнямі захада.
    0
    avatar
    тры гады таму ваенная аперацыя праводзілася менавіта супраць русскаязыкіх. Зрэшты, яна зараз перайшла ў стадыю «валіць» — толькі не з РФ, як раней, а саму РФ:
    2/3 апытаных упэўненыя, што «Расія акружана ворагамі з усіх бакоў.

    Левада-цэнтр у пачатку снежня 2017 правёў апытанне расейцаў (ёсць у распараджэнні РБК) аб наяўнасці ў краіны ворагаў. 66% рэспандэнтаў на пытанне, ці ёсць у сённяшняй Расіі ворагі, адказалі сцвярджальна, 21% адмаўляе іх наяўнасць. Доля тых, хто лічыць, што ў Расіі ёсць ворагі, апынулася мінімальнай з 2012 года — тады пра гэта заявілі 63% апытаных. Рэкордны вынік за 23 гады даследаванняў па гэтым пытанні быў зафіксаваны ў 2014 годзе — тады гэтую пазіцыю падзялялі 84% рэспандэнтаў (у той год пачаўся ўзброены канфлікт на паўднёвым усходзе Украіны).

    Левада-цэнтр задаў адкрытае пытанне, каго рэспандэнты лічаць ворагам іх краіны (можна было даць некалькі варыянтаў адказу). Галоўнымі ворагамі Расеі былі названыя ЗША (68%), Украіна (29%) і Еўразвяз (14%). Далей ідуць былыя рэспублікі СССР (10%), Польшча (8%), Германія, НАТА і Англія (па 6%), прыхільнікі «Ісламскай дзяржавы» (5%). Дзяржавы Блізкага Ўсходу і «тыя, хто сёння стаіць ва ўладзе/чыноўнікі/урад/» сябры [прэзідэнта Расіі Уладзіміра] Пуціна », атрымалі па 4%.
    nn.by/?c=ar&i=202978
    0
    avatar
    спорные военные операции Китая
    годы войны на Корейском полуострове
    — победа (против США)
    остров Даманский
    — победа. Остров занят (против СССР)
    вторжения во Вьетнам
    — победа (против Вьетнама)

    Понятно, что положили кучу своего народа, но своих целей достигли.
    0
    avatar
    спорные военные операции Китая
    годы войны на Корейском полуострове
    — победа (против США)
    Чего?! С этого места подробнее… Когда это китайцы США победили в Корее?
    остров Даманский
    — победа. Остров занят (против СССР)
    Даманский Путин отдал вообще-то.
    Никакой военной победы китайцев там не было.
    Если не ошибаюсь, там впервые Грады применили и никому мало не показалось.
    +1
    avatar
    Когда это китайцы США победили в Корее
    США — ушли. Половина Кореи стала про-китайская. До сих пор.

    остров Даманский
    11 сентября 1969 в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и о том, что войска остаются на занятых позициях. Фактически это означало передачу Даманского Китаю.
    Вика
    0
    avatar
    США — ушли. Половина Кореи стала про-китайская. До сих пор.
    Но это не военная победа. Да и вообще не победа. Китай не очень так радуют друзья типа Ына.
    Они не прокитайские, с такими друзьями врагов не надо.
    11 сентября 1969 в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и о том, что войска остаются на занятых позициях. Фактически это означало передачу Даманского Китаю.
    Не было у тов. Косыгина полномочий казённые земли раздаривать.
    Прекратить военные действия могли. Ну так там китайцы отхватили по полной. Мы про их победы военные говорили? И где они?
    0
    avatar
    Мы про их победы военные говорили? И где они?
    Понятно, что тупо массой завалили. Но факт остается фактом — они достигли своих целей.
    0
    avatar
    Понятно, что тупо массой завалили.
    Они проиграли в военном плане и всегда проигрывали. Политики решили отдать им болота. Это не повод рассказывать какие китайцы офигенные вояки.
    Но факт остается фактом — они достигли своих целей.
    Экономических целей они достигли, с этим никто не спорит.
    0
    avatar
    Это сейчас Китай способен достигать целей, когда его усилили военными технологиями… Раньше он никто и звать его никак.Экономика была -да, но без военной мощи Китай превращали в полу колонию…
    0
    avatar
    США как бы никуда не уходили, а вернули Южнокорейские территории и даже больше. Северная Корея войну со своим союзником Китаем проиграла, так как Южная Корея не была захвачена. А на границе до сих пор много американцев стоит.
    0
    avatar
    вернули Южнокорейские территории и даже больше
    Там никто особо не выиграл по территории.
    Южная Корея не была захвачена
    Северная тоже )
    0
    avatar
    Стратегия у России может быть только одна.Нанести ядерный удар по своей территории, превратить территорию в непригодную для жизни радиационную пустыню и таким образом лишить смысла захватнические намерения Китая.Поэтому сколько ни будет вооружена армия Китая, это бессмысленно против России.Осознание этого факта и есть сдерживающий мотив Китая.
    0
    avatar
    Поэтому сколько ни будет вооружена армия Китая, это бессмысленно против России
    Гм… А если, как говаривал Агамемнон, они нас (то есть их). В статье же чёрному по белому написано, что Китаю не составит труда нанести превентивный ядерный удар по всем крупным европейским городам России. А с того света связь с этим ещё не наладили, даже правительственную. Даже команду на ответку отдать некому будет. Опять же, правильно подметили, что Гитлера от нападения на великий и несокрушимый СССР ничего не сдержало. Почему с Китаем, который мощнее РФ уже не в десятки, а в сотни раз это прокатит? И повод для этого посерьёзней, не борьба идеологий, а миллиарду чуваков тупо негде жить, нужны чистая вода, еда и территорий. А рядом всё это есть и никого нет, бери и пользуйся. Так что нечего жадничать, Сибирь и Дальний восток Китаю, Сахалин и Камачатка Японии, Карелия финам, Татарстан татарам, Крым украинцам. Уф, кажется всё раздал. А, ещё Беларусь… ну, эту пусть Монро забирает, он первый заявку подал.
    +4
    avatar
    Беларусь раздавать не моги, она к еврейской европейской части России пока ещё не относится. Но за стиль и широту размаха плюс.
    0
    avatar
    Китаю не составит труда нанести превентивный ядерный удар по всем крупным европейским городам России. А с того света связь с этим ещё не наладили, даже правительственную.
    Пан Пел, базарят, что есть система «мёртвая рука», если штабы уничтожены ракеты запускаются сами. Те, которые в шахтах. Есть ещё АПЛ, которые бороздят просторы Большого театра, там решение командир принимает. Ну и самолёты никто не не отменял.
    0
    avatar
    ракеты запускаются сами.
    Корабли на звук паркуются:



    А про мертвую руку давно бают
    0
    avatar
    Пан Пел, базарят, что есть система «мёртвая рука», если штабы уничтожены ракеты запускаются сами. Те, которые в шахтах. Есть ещё АПЛ
    Врут, агамемномнят небось. Чо бы и не побазарить, если не проверить. Ну, как могут быть у них (нас) такие хитромудрые, сложные системы, если одну единственную автомобильную дорогу от Владивостока до Москвы построить за более чем сто лет не смогли. Если кнопки и черенки от лопат и те уже китайские, не говоря о более серьёзных вещах, типа канцелярского клея. О чём вы?:D
    +1
    avatar
    О чём вы?
    В РВСН не служил, доложить ничего не имею.
    Я, собсно, ничего не утверждал, чё и как оно на деле сработает не знаю. Но система есть.
    0
    avatar
    Стратегия у России может быть только одна.Нанести ядерный удар по своей территории
    Вообще… пять баллов. Я то всегда думал, что круче меня, как гениального стратега, на рождались ещё. Признаю, был не прав, скромно занимаю на нашем пьедестале почёта великих стратегов второе место. Первое ваше.
    Прекрасная мысль, насчёт нанести удар ЯО по своей территорий. Начать с Москвы, Питера и… традиционно, Воронежа. Тогда не только китайцы забоятся, но вся планета обхо… устрашится.*lol*
    +3
    avatar
    Прекрасная мысль, насчёт нанести удар ЯО по своей территорий
    Так они ж и нас своей территорией считают, гаденыши. Вы не в курсе, радиация лопухам вредит или нет?
    0
    avatar
    Китай только захватит. Рабу смена хозяина не страшна.
    Страшнее Европа — могут и того, ориентацию сменить. И не раз.

    +3
    avatar
    Манипуляционная постановка рейтинга. Отсутствует самая главная позиция.
    0
    avatar
    Отсутствует с
    Спрашивали, а ниназвали. Боятся — значит уважают.
    0
    avatar
    Боятся — значит уважают.
    В соседней ветке «уважаемые» массово в мальтийцев переделываются. Ну да и дай им скорости, Ярило!
    0
    avatar
    Китай только захватит. Рабу смена хозяина не страшна.
    Китайцы вас работать научат.
    Дядя Ляо расскажет как работать, а не трепаться на форумах.
    Научитесь шить чехлы к айфонам, хоть какая-то польза.
    0
    avatar
    работать научат.

    Единственная форма сопротивления, доступная рабу, — скверно делать свою работу.
    +1
    avatar
    Научитесь шить чехлы к айфонам, хоть какая-то польза.
    Радует, что в одно ФЗУ пойдем, милый пан Волк. Может даже за одной партой сядем…
    0
    avatar
    Так это что, товарищи дорогие, получается? Они евр… беларусов друзьями считают, что ли? В смысле, они нас совсем за дураков держат? Обидно, чесс слово.
    +1
    avatar
    Не надо обижаться, всё в порядке: они нас даже за народ не считают. Но те из них, кому доводилось слышать беларусскую речь, совершенно предсказуемо причисляют услышанных к «врагам», но не к белоруссам, а каким-нибудь бендеровцам (см.«Украина»).
    +3
    avatar
    Но те из них, кому доводилось слышать беларусскую речь, совершенно предсказуемо причисляют услышанных к «врагам», но не к белоруссам
    А вот это удобно. Кстати, белорус, с одним «эс» пишется.
    0
    avatar
    Два «эс» у меня иногда проскакивает, когда я вспоминаю об их к нам отношении: сказку про «малороссов», «белороссов» и «великороссов». :T «Бандеровцы» через «е» я здесь написал по той же причине. Это приближает нас к образу обсуждаемого здесь условного «респондента».
    А вот это удобно.
    Ещё поляком могут обозвать, если не понимают твоей речи. Это гениально. Или ты русский и свой, или поляк и враг. И поляки не против — им тоже удобно.
    +1
    avatar
    Ещё поляком могут обозвать
    Страшное оскорбление))
    -1
    avatar
    Нет, они не используют это как оскорбление. Когда русские называют поляком, то подразумевается, что ты не свой: не брат ты мне, типа, и «срать с тобой на одном поле не сяду».
    +1
    avatar
    Как стать поляками?
    0
    avatar
    Я как-то уже говорил: начать ставить детям «неуд» за неудовлетворительное знание беларусского. Всё остальное сложится само собой. Например, русские по-прежнему будут праздновать освобождение Москвы-1612, но уже как положено — от нас. :)
    +1
    avatar
    Как стать поляками?
    Там не сложно, даже обрезание не нужно делать…
    Вот как стать ёжиками… вопрос.
    0
    avatar
    Когда русские называют поляком, то подразумевается, что ты не свой: не брат ты мне, типа
    Таких дэбилов в оффлане не встречал.
    Хотя есть пару товарищей москалей с которыми из-за Крыма поссорился. Но это мой собственный идиотизм. До сих пор понять не могу что на меня нашло. Они тоже конечно идиоты, но мне как-то умнее нужно было быть))
    -1
    avatar
    Когда русские называют поляком, то подразумевается, что ты не свой: не брат ты мне, типа
    Таких дэбилов в оффлане не встречал.
    Просто по-беларусски с ними не разговаривал. *lol*
    +1
    avatar
    Просто по-беларусски с ними не разговаривал.
    Ааа… ну тогда да. Я по-белорусски и с белорусами не разговариваю, так-то. Разве что с Алиной и то когда сильно пьян))
    -1
    avatar
    Хотя есть пару товарищей москалей с которыми из-за Крыма поссорился.
    Ух ты! Неужели среди них ещё есть такие, кто не верит, что Крым, это Украина? Дикие какие.
    0
    avatar
    Ух ты! Неужели среди них ещё есть такие, кто не верит, что Крым, это Украина? Дикие какие.
    Ну вот с тобой ещё поссориться осталось для полного счастья.
    -1
    avatar
    Ну вот с тобой ещё поссориться осталось для полного счастья.
    Если из за Крыма, то вряд ли. Крым был, есть и будет… добавляется по вкусу.;)
    0
    avatar
    Если из за Крыма, то вряд ли. Крым был, есть и будет…
    Крым есть и будет есть…
    Но коньяк жестоко подорожал.
    Так-то можешь со своим Молодечно присоединяться куда угодно, хоть к Крыму, хоть к ст. Беларусь… мне индеферентно.
    -1
    avatar
    Так-то можешь со своим Молодечно присоединяться куда угодно
    К немцам, если можно. По их паспорту безвизовый вьезд в 177 стран или к шведам, там 176 стран. Мне на ближайшие годы хватило бы.;)
    0
    avatar
    К немцам, если можно.
    Это в 1941-м нужно было соображать, особенно в Молодечно. Сейчас поздно пить шнапс, танки ушли.
    0
    avatar
    Это в 1941-м нужно было соображать, особенно в Молодечно.
    Дык, сколько мне годиков в том 41 ом было? Малец совсем, ходил в управу, до пана старосты, так даже аусвайса не дали, не положено говорят ещё сопливым.:W
    0
    avatar
    Но коньяк жестоко подорожал.
    Тот «Коктебель» стал полное говно — не жалей.
    Они даже не пишут о выдержке в дубовых бочках, но пишут о «естественном красителе». Шмурдяк. Не пейте его.
    0
    avatar
    Ух ты! Неужели среди них ещё есть такие, кто не верит, что Крым, это Украина? Дикие какие.
    Крым — это Украина. Это все должны помнить четко. Крым — это Украина.
    +2
    avatar
    ИМХО, Китай будет воевать РФию только в двух случаях и оба они вероятны:
    1. РФия разваливается сама, а Китай просто подбирает куски под каким-либо благовидным предлогом типв нераспространения ядерного оружия;
    2. РФия ставит себя окончательно вне закона, устроив потасовку с НАТО и/или полномасштабное вторжение в иное государство.
    Иначе Китай будет готов, но будет «спокойно ждать на берегу реки».
    +1
    avatar
    Учитывая горизонты планирования Китая, я абсолютно уверен в будущем ДВ. Но при этом очень возможно — не при моей жизни))) Они пока действуют тактикой малых групп в рамках разрешенной миграции, осваивают потиху будущую собственность, готовят плацдармы, пускают корни, завязываются экономически. Людям европейской ментальности сложно понять азиатскую. Образно говоря — поехать в чужую страну рубить леса, осушать болота, выращивать там помидоры и работать в поте лица, утешая себя тем, что ты закладываешь фундамент, а твои правнуки будут хозяевами на этой земле — мне к примеру непонятно…
    +3
    avatar
    Образно говоря — поехать в чужую страну рубить леса, осушать болота, выращивать там помидоры и работать в поте лица, утешая себя тем, что ты закладываешь фундамент, а твои правнуки будут хозяевами на этой земле — мне к примеру непонятно…
    Мне понятно, может потому что толика «восточной» крови имеется :) Собственно, именно планирование будущего и понимание того, что «здесь и сейчас» мне не будет ничего кроме пота, мозолей и крови, но моим потомкам будет процветающая страна и толкает людей и Сибирь осваивать и Америку покорять и т.д.
    В общем-то современные США, Австралия, Канада практически (не совсем точно так же) так и появились. Подумавши, можно и РФию добавить в этот список, только «русские» умудрились все просрать.
    0
    avatar
    только «русские» умудрились все просрать.
    Кабы русские, может и не прос… этого самого. Но, русские кончились, нет их больше. Есть рассеяне, как любил говаривать незабвенный Борис Николаевич. Рассеяне Камиль, Магомет, Зухра, Рамзан и Лейла.
    Таким интернационалом со шведами и немцами воевали, сибирь покоряли или север осваивали? Там другие имена звучали, ермаки, вани, пети, да фёдоры с дмитриями преимущественно. А эти и сами не знают, кто они. Рассеяне, агымемноны сплошные с яомртабырвалгами, одним словом.%)
    +1
    avatar
    Кабы русские, может и не прос… этого самого. Но, русские кончились, нет их больше.
    Они начали все просирать чуть раньше, когда вместо Владислава IV Вазы посадили на престол боярина из семейства Кошек-Кобылиных, потом, после пресечения этого рода потащили к себе немчуру всякую и закончили в 1917 выбрав руководителем адвокатишку с манией величия, добив себя окончательно питерским гебенышем из подворотни.
    -1
    avatar
    По странному совпадению всё это время русские формировались как народ.
    +1
    avatar
    По странному совпадению всё это время русские формировались как народ.
    Все логично. Как формировались — то и сформировалось (извините за тавтологию).
    0
    avatar
    Они начали все просирать чуть раньше, когда вместо Владислава
    А мне кажется, в тот момент, когда своих богов предали. Одну веру, как старую одёжку сняли и кинули в помойную яму, а другую нацепили. А вера штука особенная.., с ней так нельзя. Если еврейскому божеству молиться начали, надо было и евреями во всём становиться. А то, понимаешь, бог еврейский, а народ русский, так не бывает. Вот и мечутся православные, недорусские, недоевреи от безысходности, без корней. (Имхо).%)
    +2
    avatar
    Одну веру, как старую одёжку сняли и кинули в помойную яму, а другую нацепили.
    Ну, немчики, англосаксы и прочие европейцы эту самую «веру» хорошенько подкорректировали своими реформациями и хорошенько подогнали под себя (народ). А вот реформы Никона подогнали религию не под народ, а под государство. Номальная же реформация, с вешанием попОв и сожжением попятников, после 1917, провалилась и была заменениа на квазирелигию «совка». Мое мнение, конечно.
    0
    avatar
    Реформы никона подогнали под глобальный стандарт, т.е из не стяжательской рпц стала коммерческой… Но тора в виде ветхого завета ещё долго не была принята в качестве священного писания, таково было сопротивление А вешание попов опиралось на старообрядчество, которое не навидeло никонианство, большевики лишь оседлали этот процесс
    0
    avatar
    Но тора в виде ветхого завета ещё долго не была принята в качестве священного писания, таково было сопротивление
    Тора была принята еще при Костике, до раскола. А значит, ИМХО, изначально была принята.
    0
    avatar
    На востоке всё было по-другому… Ростовщичество приравнивалось к краже, как и муслимов
    0
    avatar
    Если еврейскому божеству молиться начали, надо было и евреями во всём становиться.
    Езус жа не жыдоўскае боства. Ён — жыд, які сказаў жыдам: Жарыце мяне, калі лічыце, што людзей жэрці можна. Я за вашыя грахі іду на смерць. Але менавіта жыды яго не паслухалі. Такі выбар, маюць права.
    Номальная же реформация, с вешанием попОв и сожжением попятников, после 1917, провалилась
    Чаму ж правалілася? Папалілі і паўзрывалі. Папоў панаўкрыжовалі. Перастроіліся вунь. Перафарбаваліся. Мумію аберагаюць. І пабеду дзедаваявалаў. Ніхто каяцца і не думае. А зачэм? Эскадры яхт і эскадрыльлі прыватных самалётаў, і эскадроны з пер'ямі. Шо панам ішчо нада? Рыбку залатую на пабягушках?
    0
    avatar
    і рыбка ўжо ёсць:
    0
    avatar
    в правильном русле мыслите… Всё от жидо-христианства… Элита покупается, народ геноцидится
    0
    avatar
    в правильном русле мыслите… Всё от жидо-христианства… Элита покупается, народ геноцидится
    Я не поклонник всяческого поповья, вне зависимости от секты, но делать единственно их крайними, тоже не верно, с моей точки зрения. Поповье и религия это и источник и продукт власти, ну как курица и яйцо примерно :) ИМХО, основная причина всего этого дерьма скорее в направленности государства. Постсовок в большинстве своем остался в средневековье до «эпохи просвещения» и вылазить из этого средневековья нужно так же, как и весь остальной мир, не слушая вопли и причитания левосвиней и прочих псевдогуманистов.
    0
    avatar
    постсовок поставлен в отстойник… Кое-кто уже отстоялся, Украину имею ввиду, не дай Бог
    0
    avatar
    Если еврейскому божеству молиться начали, надо было и евреями во всём становиться.

    Субботники («жидовствующие») стали. По-моему, даже имеют право на алию в Израиль
    0
    avatar
    Общих признаков учения субботников можно установить очень немного: это — обрезание, признание Божества в одном лице, то есть непризнание Троицы, высший авторитет Ветхого Завета и празднование субботы, отрицание икон, клира. Все почти единогласно, и частные, и официальные исследователи, сообщают, что субботники трудолюбивы, грамотны и беспрекословно исполняют требования начальства, и что в их среде не замечается пьянства, разврата и нищеты. Ср. Н. Астырев, «Субботники в России и в Сибири» («Северный вестник», 1891, № 6).

    Уже с самого начала XIX в. субботники вступают в контакты с ашкеназскими евреями, жившими вне черты оседлости, и с крымскими караимами. В конце XIX — первой половине XX в. почти в каждой общине субботников (иудействующих) жили евреи, выполнявшие обязанности учителей, шойхетов, раввинов. С другой стороны, во многих еврейских общинах за пределами черты оседлости иудействующие, переселявшиеся в города, были приняты в качестве полноправных членов. Однако полной ассимиляции иудействующих ашкеназскими евреями не произошло: вступая в браки с ашкеназами и с горскими евреями, считая себя частью еврейского народа, иудействующие сохранили своё особое групповое самосознание. Это проявляется, в частности, в самоназваниях «геры» или «гейрим» (ими часто пользуются субботники, чтобы отличить себя от «природных евреев») и в нарративных практиках современных геров и субботников, противопоставляющих свою приверженность религии недостаточно ревностному, с их точки зрения, соблюдению «закона» или даже атеизму нынешних евреев. Эти и другие особенности группового самосознания иудействующих воспринимаются зачастую современными русскими или израильскими евреями (особенно — далёкими от религии) как признак «сектантства».

    … К началу XX века общины субботников существовали в 30 губерниях Российской империи и насчитывали десятки тысяч человек.

    В 1920-21 гг. субботники Воронежской губернии из селений Озерки, Клеповка, Гвазда, Бутурлиновка, Верхняя Тишанка и др. переселились на бывшие помещичьи земли, где образовали два отдельных селения — Ильинка и поселок Высокий. Изолированность проживания, сплочённость и сильное духовное руководство привели к тому, что большая их часть полностью восприняла ортодоксальный иудаизм и отождествила себя с евреями. В 1920-х гг. в Ильинке возникла сельскохозяйственная коммуна (с субботним выходным днём) под названием «Еврейский крестьянин» (так первоначально назывался и колхоз, который после укрупнения вошёл в колхоз «Россия»). В 1920-е гг. туда для помощи в религиозном воспитании и налаживании религиозной жизни неоднократно приезжали евреи.

    В 1937 г. синагога в Ильинке была закрыта, изъяты четыре свитка Торы, два из которых позже были возвращены. В 1930-е гг. во время оформления документов некоторые жители вышеуказанных поселков (особенно Ильинки) настаивали на записи «еврей» в актах гражданского состояния в графе «национальность». По данным исследования, проведённого в 1960-х гг. Институтом этнографии АН СССР, даже в менее ортодоксальном Высоком в 1963 г. из 247 мальчиков дошкольного возраста лишь 15 не были обрезаны, а в 1965 г. в Йом-Киппур в этом поселении никто не вышел на работу. В Ильинке обязательно обрезали всех новорожденных мальчиков (для этого ездили в Воронеж и на Кавказ), не было ни одного случая смешанного брака, соблюдались суббота и еврейские праздники, а также частично кашрут (только в домашних условиях).

    В 1973 — 1991 гг. большинство жителей Ильинки уехали в Израиль.

    ru.wikipedia.org/wiki/Субботники
    +1
    avatar
    планирование будущего и понимание того, что «здесь и сейчас» мне не будет ничего кроме пота, мозолей и крови, но моим потомкам будет процветающая страна и толкает людей и Сибирь осваивать и Америку покорять и т.д.
    Позвольте усомниться, пане Копикэт. Именно желание заработать «здесь и сейчас» (либо не сдохнуть тупо с голоду в случае с большим количеством мигрировавших в Америку) было основной движущей силой завоеваний, покорений и освоений. Все эти кортесы, ермаки, колумбы и пр. были, в первую голову, торговцы и/или бандиты, которые шли не лес валить, а рвануть добычи, торгануть и т.п. Если у кого и были мысли о грядущем величии державы — то может в десятую очередь, после сытного обеда награбленым и наторгованым. Переселенцы тоже ехали не величие страны закреплять, отнюдь.
    0
    avatar
    Именно желание заработать «здесь и сейчас» (либо не сдохнуть тупо с голоду в случае с большим количеством мигрировавших в Америку) было основной движущей силой завоеваний, покорений и освоений.
    Не вижу противоречия. Я описал одну движущую силу, в вашей интерперетации: не сдохнуть с голоду. Вы описали другую торговцы и/или бандиты. Первых было всегда больше только и всего. Тем более, бьез первых, вторые тупо не могут существовать ;)
    -1
    avatar
    Не вижу противоречия
    А где же тут думы о будущем величии станы, желание послужить верой и правдой отечеству с целью расширения его рубежей и укрепления мощи?
    0
    avatar
    А где же тут думы о будущем величии станы, желание послужить верой и правдой отечеству с целью расширения его рубежей и укрепления мощи?
    Это к РюзгеМiрЪцам.
    Я говорил:
    но моим потомкам будет процветающая страна
    где тут величия и расширения рубежей с мощами?
    0
    avatar
    где тут
    А это праямопропорционально понятию «процветающая».
    0
    avatar
    и закончили в 1917 выбрав руководителем адвокатишку с манией величия, добив себя окончательно питерским гебенышем из подворотни.
    што паміж паміж адвакацішкам тым і гэбёнышам не забываймася пералічваць — у гэтым катлаване ўсё што было да 17-га.
    Русскія скончыліся ў 17-м. Далей пачаліся савецкія русскаязыкія. Розніца.
    0
    avatar
    А чего сюда ватное быдло затянуло? Тут статуй из говна не лепят и с лопаты не кормят — вали в свою помойку и там наслаждайся.
    +1
    avatar
    Не шмагла, гляжу, наша старая знакомая русскомирская свинья вести себя нормально более одного дня к ряду, снова вывалила копыта на стол. Ну, сталбыть, снова в небытие со всем накарябаным вместе.
    +3
    avatar
    Так их! Тапком!
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.