Азия
  • 946
  • Казахстан: антикитайская осень

    28.10.2019. Carnegie, Темур Умаров (ссылки не копировал)

    Антикитайская осень

    Почему власти Казахстана не справляются с протестами против Китая



    Эта осень запомнится в Казахстане волной антикитайских протестов. Увеличивающиеся долги перед Китаем, растущее присутствие китайских предприятий и товаров, неизменная схема «нефть в обмен на технологии», а также преследование мусульман в соседнем Синьцзяне усиливают опасения казахстанского общества перед китайской экспансией.

    Недовольство растущей зависимостью от Пекина копится в Казахстане не первый год. Происходит это не в последнюю очередь потому, что казахские власти (как, впрочем, и власти других стран региона) не умеют говорить с людьми о балансе проблем и возможностей в отношениях с Китаем. Руководство официально отказывается признавать существующие риски, предпочитая вместо этого усиливать контроль над интернетом и искать провокаторов внутри и вне страны.

    55 переносов
    Второго сентября в Жанаозене – городе нефтяников на юго-западе Казахстана – сто человек окружили акимат (мэрию) города, требуя отменить план по «переносу 55 заводов из Китая в Казахстан». Опровержение информации о переносе от акима города их не убедило, поэтому на следующий день протестующих стало в пять раз больше.

    Через два дня акции солидарности с жанаозенцами прошли в Актобе, Актау, Алматы, Караганде, Шымкенте и Нур-Султане (бывшая Астана). К первоначальному требованию постепенно добавились другие претензии к Пекину: китайские мигранты забирают у местных рабочие места, их предприятия загрязняют окружающую среду, компании массово скупают земли, власти КНР преследуют казахов в Синьцзяне, а руководство Казахстана закрывает глаза на все это в обмен на инвестиции и взятки.

    Пока протест носил неполитический характер, власти действовали спокойно и шли на диалог – несмотря на то что акции не были согласованы, ни одного задержанного не было, а представители акиматов во всех городах общались с протестующими.

    Однако митинги 21 сентября, организованные движением «Демократический выбор Казахстана» (признано экстремистским в Казахстане), глава которого оппозиционер Мухтар Аблязов сейчас живет во Франции, были жестко подавлены. Накануне власти задержали участников предыдущих акций, а в день митинга на площадях городов дежурили полицейские. Позже МВД Казахстана отчиталось о ста задержанных в восьми городах, видео с жестокостями полицейских разлетелись по соцсетям.

    Представители местных властей, чиновники и госструктуры пытались сбить недовольство, сводя все к проблеме фейков, и винили «некие силы». Формально они действительно во многом правы. Поводом для протестов стала рассылка в WhatsApp, которая была основана на новостях пятилетней давности: рамочное соглашение о 55 совместных проектах Казахстана с Китаем было подписано еще в 2015 году.

    Отправлена рассылка была за неделю до первого государственного визита президента Касым-Жомарта Токаева в Китай, а вторая волна протестов (21 сентября) была организована за день до приезда в Казахстан председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей КНР Ли Чжаньшу (栗战书).

    То, что рассылка началась в Жанаозене, тоже настораживает. В городе большие проблемы с безработицей – только в феврале 2019-го там прошел митинг молодежи по этому поводу. А протестный потенциал местного населения печально известен после расстрела бастующих нефтяников в 2011 году.

    Появилось много теорий, кто стоит за вбросами. Посол КНР в Казахстане Чжан Сяо (张霄) заявил, что виноваты внешние силы, и намекнул на американского нефтяного гиганта Chevron. Анонимные телеграм-каналы увидели в митингах часть внутриэлитной борьбы за власть.

    Однако куда важнее, что вброс привел к таким серьезным последствиям из-за того, что в казахстанском обществе очень сильны опасения по поводу растущего китайского влияния. Не будь этих опасений, не было бы и бурной реакции на фейки. И, как показали последние митинги, синофобские настроения могут использоваться различными силами во внутриполитической борьбе.

    Другими словами, рассылки и фейки – лишь повод для митингов, а их причины лежат куда глубже. Но для руководства Казахстана намного проще разоблачать поводы, оправдывая таким образом ужесточение контроля и подавление любых протестов.

    Страхи реальные и надуманные
    Осенние протесты в Казахстане показали, что власти страны не умеют (а иногда и не хотят) держать общество в курсе условий сотрудничества с Китаем, внятно объяснить преимущества и риски совместных проектов.

    История с «55 заводами» (их число несколько раз менялось) началась еще в 2014 году и изначально действительно подавалась как «перенос» производственных мощностей несырьевого сектора из Китая в Казахстан. Через несколько лет планы по переносу превратились в «программу индустриального развития в рамках казахстанско-китайского сотрудничества».

    Много лет никто не говорил, что происходит с программой, какие проекты реализуются. Об этом снова вспомнили только с началом протестов, когда представитель казахстанского МИДа заявил, что во всех случаях китайская сторона выступает лишь поставщиком новых технологий, знаний и инвестиций, а в общей сложности проекты создадут 20 тысяч новых рабочих мест для казахстанцев.

    Но в реальность этого заявления поверить трудно. На данный момент только 15 из 55 проектов на общую сумму $4 млрд оказались реализованными, 11 – в работе, 27 – пока даже не начинали. В качестве реализованных проектов засчитывается в том числе простая покупка китайцами долей в капитале казахских компаний, что совсем не обязательно создает новые рабочие места.

    Еще один источник тревог в казахстанском обществе – это торговля с Китаем. Точнее, высокая коррупция в этой области и махинации с документами на границе. Импорт из КНР в Казахстан, по китайской и казахстанской статистике, в 2017 году составлял $11,56 млрд и $4,69 млрд соответственно. То есть один и тот же показатель в казахстанском учете оказывается в два с лишним раза меньше, чем в китайском.

    Из этой разницы около $1 млрд недочетов формировалось в специальной экономической зоне Хоргос, где периодически заводят уголовные дела о контрабанде, злоупотреблении властью и коррупции. Самое известное дело так и называлось – «хоргосское», в нем замешаны высокопоставленные чиновники таможни, Комитета нацбезопасности и Минфина.

    Также усиливает волнения по поводу китайской экспансии растущее количество зарегистрированных в Казахстане китайских юрлиц (+12% за последний год), подавляющее большинство из которых – малый бизнес (96%) и приобретение китайскими корпорациями контрольных пакетов казахских компаний в сырьевом секторе.

    Есть и проблемы, опасность которых несколько преувеличена. Одна из них – риск стать сырьевым придатком Китая. Более 90% экспорта Казахстана в Китай составляют нефтепродукты, металлы, химическая продукция и минералы, при этом Казахстан зависит от импорта наукоемких китайских товаров. Но ничего специфически китайского в этой проблеме нет, такова структура экономики Казахстана – 70% всего экспорта страны составляет сырье.

    Крупнейшим импортером казахских товаров в 2018 году стала Италия, куда было отправлено почти 20% всего экспорта страны, из них 98% – минеральное топливо. Но никто в Казахстане не боится стать сырьевым придатком Италии. Сырьевой экспорт – важнейшая статья дохода в стране, и других способов наращивать бюджет у Казахстана просто нет.

    Другая надуманная опасность – растущий долг Китаю. На апрель 2019 года Казахстан был должен КНР $11 млрд. Это самый высокий показатель в регионе в абсолютном выражении, но его доля в ВВП Казахстана ниже, чем у любой другой страны Центральной Азии и составляет всего 6,5% (против 25% Киргизии, 20% Таджикистана, 16,9% Туркмении и 16% Узбекистана). Более того, с 2013 года объем внешнего долга Казахстана перед Китаем не растет, а снижается в среднем на 7% ежегодно.

    Много страхов связано и с трудовой миграцией, однако официальная статистика говорит, что угрозы нет. По данным Министерства труда за 2017 год, 43% всех иностранных рабочих в Казахстане приехали из Китая, но это всего 12 тысяч человек. Квота на количество рабочих из Китая на 2019 год составляет 23 тысячи человек.

    Реальная цифра работающих в Казахстане граждан Китая может быть больше, но незначительно. И потом, массовая миграция из приграничного Синьцзяна, где минимальный размер оплаты труда 1460 юаней ($206), в Казахстан с его 2405 тенге ($6) кажется нелогичным. Просто в Казахстане, как и в России, контраст между густозаселенными городами соседа и собственными пустующими просторами порождает иллюзию, что китайцы хотят захватить для себя больше земли.

    Вопросы передачи земли китайцам во временное или постоянное пользование вызывают больше всего недовольства в казахстанском обществе. Опасения по поводу захвата китайцами казахской земли были причиной многотысячных земельных протестов 2016 года. Тогда правительство Казахстана планировало внести поправки в Земельный кодекс и упростить процесс передачи земли в аренду иностранным физ- и юрлицам. Многотысячные митинги по всей стране вынудили Назарбаева наложить мораторий на внесение изменений в некоторые нормы кодекса до 2021 года. Президент Токаев пока не говорил о продлении моратория, однако не раз обещал, что землю иностранцам отдавать не будет.

    Проблемы вокруг
    Дополнительное подтверждение своим опасениям общество в Казахстане находит в соседних странах. И то, что в других странах Центральной Азии (за исключением Киргизии) нет антикитайских протестов, еще не говорит об отсутствии там проблем.

    Таджикистан продолжает передавать под контроль китайским компаниям свои недра в обмен на большие инвестиции и кредиты. Сегодня более 80% золота в стране добывают совместные китайско-таджикские компании, а в начале октября парламент одобрил передачу китайцам крупного серебряного месторождения в Памирских горах, освободив их при этом от налогов на семь лет (хотя для добычи всех разведанных там запасов достаточно и трех).

    В сильной зависимости от Китая находится и Туркмения. За последние пять лет КНР стала практически единственным закупщиком туркменского газа и, соответственно, источником доходов – 86% добытого газа страны отправляется туда. Более того, специально для Пекина цена за кубометр в три раза дешевле, чем у других поставщиков, а часть денег (как и Душанбе) Ашхабад тратит на обслуживание своего долга.

    В Киргизии синофобские настроения нередко приводят к межнациональным конфликтам: в августе в массовой драке между киргизскими и китайскими рабочими на золоторудном месторождении Солтон-Сары пострадали 40 человек; весной 2018 года около тысячи местных жителей села Казарман ворвались в строящийся завод китайской «Джи Эл Макмал девелопинг» и подожгли его, а потом не пускали пожарных на территорию.

    В Бишкеке в начале 2019 года прошли три антикитайских митинга. Протестующие требовали депортировать всех китайских нелегалов и ужесточить правила выдачи виз гражданам КНР. Напряжения тогда тоже добавили фейки в социальных сетях.

    Однако больше всего на восприятие современного Китая в Казахстане повлияла политика Пекина в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Многие сделали из происходящего вывод, что китайцы видят во всем мусульманском и тюркском населении исключительно источник терроризма и экстремизма.

    Эти страхи особенно обострились после частых появлений в СМИ новостей о том, как в Синьцзяне без согласия людей собирают их биометрические данные, запрещают общаться с иностранцами и выезжать за границу, увеличивают полицейский контингент, устанавливают сотни пунктов досмотра, разрушают мечети, запрещают совершать намаз, заставляют называть детей китайскими именами и многое другое.

    К тому же в граничащем с Центральной Азией Синьцзяне проживает около полутора миллионов этнических казахов, 180 тысяч киргизов, 50 тысяч таджиков и 10 тысяч узбеков. Среди задержанных и отправленных в воспитательные лагеря Китая есть граждане Казахстана и Киргизии, их родные периодически выходят с пикетами к посольству КНР.

    В мае 2018 года на казахстанско-китайской границе была задержана этническая казашка Сайрагуль Сауытбай. Она незаконно пересекла границу, чтобы перебраться в Казахстан и воссоединиться там с семьей, бежавшей из Китая за два года до этого. Женщина под присягой сказала, что происходит в «лагерях перевоспитания» в Синьцзяне, и просила убежища на исторической родине. Китайская сторона все отрицала и просила экстрадировать Сайрагуль обратно, и так бы, скорее всего, произошло, если бы дело не вызвало широкий общественный резонанс.

    Под общественным давлением Сайрагуль Сауытбай освободили из-под стражи в зале суда, не отправили в Китай, но и не выдали статус беженки. Позже она вместе со своей семьей улетела в Швецию.

    Появляются и другие истории: в октябре двое мужчин бежали из Китая и были арестованы в Казахстане. Некоторые оралманы (репатрианты) говорят о насильном содержании в лагерях, активисты создают проекты для реабилитации жертв китайских лагерей.

    Эти истории показывают, как проблема с Синьцзяном ставит в тупик власти стран Центральной Азии. Они, скорее всего, разделяют недовольство своих граждан, но критика внутренней политики могущественного соседнего Китая может обернуться большими проблемами.

    Показательным примером тут стала история с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. До обострения турецких отношений с Западом и экономического кризиса он позволял себе называть происходящее в Синьцзяне «геноцидом». Но на встрече с Си Цзиньпином в июле 2019 года тон турецкого лидера кардинально изменился – Эрдоган уже говорил, что жители различных этнических групп счастливо живут в Синьцзяне.

    Против своих
    В глазах казахстанского общества все выглядит так, будто в споре между ним и Китаем руководство страны постоянно встает на сторону Китая. Особенно раздражает людей, когда власти открыто обвиняют их в «невежестве». Подобная мысль была и в заявлении Токаева о протестах: «Народ не должен вестись на подобные вещи».

    Точно так же поступают власти и в Киргизии. Реакция президента Сооронбая Жээнбекова на антикитайские протесты была откровенно прокитайской и осуждающей своих граждан: «Мы должны быть благодарны китайской стороне за сотрудничество и помощь».

    Китай всегда считался удобным партнером для стран Центральной Азии, потому что в обмен на свои вложения не требовал практически ничего – только приверженность принципу «одного Китая» и борьбы с «тремя силами зла» (三股势力; терроризм, экстремизм, сепаратизм). Однако в отличие от стран Запада, которые предварительно проговаривают условия сотрудничества, с Китаем существуют негласные правила. Среди них – табу на признание проблем в отношениях. В результате страх испортить отношения с Китаем приводит казахстанские власти к самоцензуре.

    Раньше руководство Казахстана легко отбрасывало все общественные страхи с помощью одного железного аргумента – китайцы много вкладывают. Но сейчас былых инвестиций уже нет: за 2015–2018 годы прямые инвестиции Китая в Казахстан составили всего $4 млрд, в два раза меньше, чем за 2011–2014 годы ($8,1 млрд). Одна из главных причин снижения – падение цен на нефть.

    А дальше китайских вложений, по всей видимости, будет еще меньше. В декабре этого года подходит к концу флагманский инфраструктурный проект Казахстана «Нурлы жол» («Светлый путь»), который сопрягается с китайским Экономическим поясом Шелкового пути. Все, что Китай мог вложить в Казахстан, он уже вложил. По разным данным, совокупные инвестиции КНР в страну составляют $33–43 млрд.

    Теперь Пекин будет ждать отдачи от вложений и тянуть время для еще большего усиления своих позиций на переговорах. В ходе недавнего визита Токаева в Китай не было подписано никаких конкретных (и даже расплывчатых) соглашений с инвестиционными планами.

    Из своей первой поездки в Китай Токаев вернулся лишь с тремя протоколами по инспекционным, карантинным и ветеринарно-санитарным требованиям, которые помогут увеличить экспорт казахского молока, шерсти и льна в Китай. Хотя в целом и в этой тенденции нет ничего специфически казахстанского. Такой переход от количественного подхода к качественному – общий тренд для китайских инвестиций последних трех лет.

    Экономический рост Казахстана зависит от отношений с Китаем, поэтому местные элиты прекрасно осознают необходимость сотрудничать. Но в то же время они боятся растущей зависимости. В таких условиях властям Казахстана (и других стран Центральной Азии) будет сложнее подавлять антикитайские настроения в стране. Без признания причин таких настроений проблемы продолжат усугубляться. А страхи все чаще будут использоваться в борьбе за влияние как оппозицией, так и различными политическими фракциями внутри правящей элиты.

    44 комментария

    avatar
    Поводом для протестов стала рассылка в WhatsApp, которая была основана на новостях пятилетней давности
    хорошая инфа
    :)
    0
    avatar
    Реакция президента Сооронбая Жээнбекова на антикитайские протесты была откровенно прокитайской и осуждающей своих граждан
    Граждане, возбуждаемые фейками. Новый вид граждан? Чья-то колонна?
    0
    avatar
    Чья-то колонна?

    Уйгуры.
    0
    avatar
    Уйгуры тут при чём?
    Боевик игил начитавшийся историй создания государств — террористами —
    тоже возбуждён фейками. Приехали на вокзал — людей порезали…
    Ну и всякие, в глянце крупным планом, алкаши и наркоманки — из той же колонны. А чего стоит умершая в слезах пенсионерка! Замордовали её чтением стишков. А других мучили булочками баодзы! Понастроили современных колоний, мучители китайцы.
    Володарка не волнует тутейших оппов? Им дай за уйгуров поплакать.
    0
    avatar
    Уйгуры тут при чём?
    Потому, что завод АКБ.
    +2
    avatar
    Уйгуры всем народом защищают сами себя от террористов. Китай смог предоставить им такую возможность.
    Камеры по 8 штук в одном месте, металлоискатели на входах и выходах. Это и спасает. Зарплата всем на такой службе. У каждого продавца повязка дружинника. :)
    А большевики, когда хотели создать свободную Уйгурию, — там нефть обнаружили. Но потом может товарищи из капфашины интерес потеряли. А теперь вот опять пошли со своими фейками — свобода, демократия, бла-бла-бла, 55 китайских заводов 5 лет тому назад *lol*
    0
    avatar
    демократия, бла-бла-бла.
    А как же Хатынь?
    0
    avatar
    чёт у вас палочка какая-то ватная
    0
    avatar
    чёт у вас палочка какая-то ватная
    Коминтерн.
    0
    avatar
    Попутали. Коминтерн это тема Ватердаста
    0
    avatar
    Попутали. Коминтерн это тема Ватердаста
    Чччерт.
    Котлован, Алина, котлован!
    0
    avatar
    С уйгурами древняя тема, ещё до стишков.
    0
    avatar
    Интересная статья. Зачет.
    0
    avatar
    Это Фогель. Соловьи поют — заливааются!
    Когда они ченить скажут про русских и антимосковизм?
    0
    avatar
    Кто «они»? Казахи? Всё что надо о русских они сказали после назначения Колбина 1-м секретарем ЦК. А сейчас вы для них менее актуальны, чем китайцы.
    0
    avatar
    Именно.:)
    На фоне китайцев — мы белые и пушистые.
    Все познается в сравнении.:)
    0
    avatar
    вы чёрная дыра с красными линиями
    :D
    А китайцы строят красивые дороги и скоростные поезда. И еды там хоть завались. А руссиков кормят пальмовым маслом. Не говоря о 70 годах советской нищеты и разрухи. Голодомор в Казахстане в 30-е кто устроил?
    Советской властью в январе 1919 года была повторно введена так называемая продразвёрстка в рамках действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры.
    Да уж… Эти «одессы» на чьей совести? Не трудитесь отвечать. У тех, кто это сделал, совести нет.
    0
    avatar
    Китайцы за последние 100 лет ассимилировали 4 000 000 км2 тюркских территорий.
    Манчжурию, внутреннюю Монголию, Синцзян-Уйгурский АО и Тибет.
    Еще от 2,5 000 000 км2 — в виде Казазстана и Киргии — думаю не откажутся.
    0
    avatar
    Китайцы за последние 100 лет ассимилировали

    А про Забайкалье забыли?
    0
    avatar
    Да, про него…
    Доля китайцев в населении Забайкалья за последние 100 лет упала порядково.:)
    0
    avatar
    Паспорта российские получили, а те, что в России родились — русские уже. Да и российская статистика такая статистика… у вас вот ща бедных не станет. Как и китайцев.
    0
    avatar
    И Агамноша заткнулся. А, не… За три часа что-то придумал
    0
    avatar
    На фоне китайцев — мы белые и пушистые.

    На фоне китайцев вы — слабаки. Угроза второго порядка малости, или третьего. А так-то — склизские и зеленые
    0
    avatar
    :)
    А дойчи на нашем фоне?
    А евреи?
    0
    avatar
    Ни немцы, ни евреи, ни папуасы не представляют угрозы Казахстану и в этом смысле для казахов — априори белы и пушисты. Что до прочих смыслов, то тут — по личному вкусу каждого казаха.
    0
    avatar
    Тогда чего они вякают?:)

    Если уж говорить о казахах и киргизах — то между судьбой уйгуров, маньчужов и тибетцев стоит только РФ.
    Но это нужно было прочувствовать.:)

    Вот за Монголию никто не волнуется — потому что Халкин-Гол и реальное союзничество во 2-й мировой. И после нее, включая период после 91-го, они не давали повода усомниться в своем отношении.
    Потому и у них нет повода усомнится в том, что их прикроют, при необходимости.
    0
    avatar
    Тогда чего они вякают?

    Разъясните, пожалуйста, смысл этой фразы. Мне представляется, что вы налагаете «запрет» на высказывания по теме всем, кто не является русским или китайцем, а сами высказывания «инородцев» характеризуете уничижительно — независимо от содержания.

    При отсутствии убедительного аргументированного опровержения с вашей стороны, я буду впредь считать эту и подобные фразы хамством в адрес всех пользователей Брамы, не принадлежащих к «избранным» вами национальностям, с целью ограничить их право участвовать в содержательнои обсуждении. Реакцией будет немедленный бан.

    Если уж говорить о казахах и киргизах — то между судьбой уйгуров, маньчужов и тибетцев стоит только РФ.

    Это — ваши фантазии. Реальность такова, что казахи не только стараются соблюсти баланс между китайскими и российскими предприятиями на своей территории, но и стараются привлечь побольше американских. Ибо последние (вернее, готовые стать на их защиту США) — самая надёжная защита территориальной целостности и национального суверенитета от поползновений рашистов и Китая. Плюс, бонусом, технологии, которых нет не только у деградирующей РФ, но и к недоразвитого пока Китая.
    0
    avatar
    О как, хама хамство задело?:)
    Себя забань за «рашисты».
    0
    avatar
    задело

    Если вас это утешит, можете так считать.

    Итак, вы сами характеризуете свою фразу как «хамство». Что-ж, о последствиях в случае повтора (не обязательно буквального) вы предупреждены.
    +1
    avatar
    Нет, я не «характеризовал».:)
    Я характеризовал вашу реакцию типа «обидка».:)
    Объективная квалификация использованного термина «вякать» — грубость.:)

    Да мне пофиг глубоко.

    Так будете себя банить за «рашистов»?
    0
    avatar
    Да мне пофиг глубоко

    Да мне, в общем-то, тоже. Но важнее, что вы и ваше мнение для большинства участников не представляют ценности. И если бы ваш личный рейтинг определялся бы объективно (один человек может голосовать один раз), вас бы тут не было. Или у вас был бы другой ник. Вы, в своё время, вышли «из могилы» лишь благодаря использованию админресурса. Так что у меня нет ни малейших оснований воздерживаться от его (админресурса) обоснованного применения в противоположном направлении.

    Так будете себя банить за «рашистов»?

    Разумеется, не буду. Я же не назвал «рашистом» вас лично. Я даже не утверждал (хоть это и не было бы «наказуемо»), что к этой категории относятся все русские, или все граждане РФ. В отличие от вас («беларусики — то», «беларусики — сё»), мне хватает ума понимать, что среди миллионов человек не все одинаковы. Не все — крымнашисты и не все — рашисты, или ещё какие ублюдки.
    0
    avatar
    Ну-ну, двойные стандарты от модеров на этой площадке — не новость.:)
    Нашли чем удивить.
    0
    avatar
    Двойные стандарты этих модеров вам зарабатывать на этой площадке дают. Поэтому благодарите, а не подкусывайте.
    +1
    avatar
    Ну-ну, двойные стандарты от модеров на этой площадке — не новость.
    Ну наконец-то въехали, пан Агамемнон. Не прошло и десяти лет. Или больше?

    Да, у модераторов явно выраженная политическая и личностная позиция. Сюрприз, да? Причем какая-то удивительно схожая по основным позициям. Неожиданно, да?

    Еще и пишут что хотят, рубятся как остальные простые форумчане. И даже друг с другом бывает. И хамят по какому хотят поводу. Друг другу тоже. И цензурят временами в т.ч. друг друга.

    Надеюсь, вы не впадете в ступор из-за того что я сказал. Сдюжите как-то, не грохнитесь в обморок от неожиданной информации.

    Есть явный перекос в мировосприятии (в анти-ватную сторону) у местных модеров. Тут соглашусь, если вы тоже обратили внимание на это безобразие. Сложно не заметить этот перекос. Надо что-то делать. Может, стОит общественности (в вашем лице) какие-то меры предложить для совершенствования форума, для повышения объективности? Может, в качестве противовеса выдать ножницы и мотыгу кому-нибудь из противостоящего (имперско-ватного) лагеря? Дихлофосу какому или диме хотя бы, на худой… ээээ… конец. Они, правда, вряд ли будут успевать поначикать анти-имперцев и вато-фобов, больно уж коротко живут на Браме. Но хоть что-то. Да тот же Монро, которое вы на руку в качестве петрушки напяливаете – чем не кандидат?

    Короче. Больно видеть вашу озабоченность состоянием «стандартов на этой площадке». Делайте хоть что-то. Не сидите сиднем. Так и дальше не получится толком-вольготно у вас «белорусиков» тупо поучать, дешевые пугалки из дивана своего выдавливать от имени России да дерьмом обляпывать все страны-народы, до которых доплюнуть удается.
    +2
    avatar
    Если уж говорить о казахах и киргизах — то между судьбой уйгуров, маньчужов и тибетцев стоит только РФ.

    Это — ваши фантазии.
    Те вы считаете, что ассимиляция — культурная и этническая — территорий и уйгуров, маньчужов и тибетцев вы считаете фантазией? Под этнической ассимиляцией понимаю напр направление демобилизованных солдат НОА в Тибет с рекомендацией жениться на тибетках. При этом — солдаты НОА факт добровольцы.
    0
    avatar
    Нет, фактический геноцид мусульман Синтацзяна Китаем я фантазией не считаю. Зато считаю фантазией способность РФ защитить от Китая хоть кого-либо, включая себя саму. А уж готовность РФ защищать от Китая Казахстан, или там Киргизию,- это уже не фантазия, а лютый бред. Они своих «соотечественников» безоружному Туркменбаши за три копейки продали, а казахов от Китая защищать будут, ага.

    Отмечу, что этот странный вопрос в очередной раз порождает у меня сомнения в вашей способности читать и понимать прочитанное. Если, конечно, вы не «троллите».
    0
    avatar
    Нет, фактический геноцид мусульман Синтацзяна Китаем я фантазией не считаю.
    На заборе ...., а в Киеве дядька? А если нет геноцида ввиде физ уничтожения, а есть ассимиляция?
    Зато считаю фантазией способность РФ защитить от Китая хоть кого-либо
    Вопрос оч не простой. По отношению к Казахстану давно было ясно, независимость независимого Казахстана без сильных союзников будет до тех пор, пока Китай его не станет не торопясь кушать, что и наблюдаем. А какие сильные союзники есть у Казахстана? Только РФ — география. А зачем это нужно РФ, учитывая политику независимого Казахстана по выдавливанию русского языка и русс населения?
    Те кит давление обостряет старую дилемму: от кого зависеть?
    Ну а способности защитить??? в конфликте с Китаем — тем более ????.. Вопрос в том, кому менее нужен конфликт.
    А уж готовность РФ защищать от Китая Казахстан,
    Не обижайтесь, пане, но что такое «готовность РФ защищать» кого-то в будущем? Шансы, вероятность, надежды, расчеты — не более того. А вы так уверенно говорите о политике в будущем
    это уже не фантазия, а лютый бред
    как будто держите бога за бороду и управляете эти самым будущим.
    этот странный вопрос в очередной раз порождает у меня сомнения в вашей способности читать и понимать прочитанное.
    В случае сомнений в сути бытия говорят помогает исповедь и душеспасительная беседа со священником. К сожалению, ничем помочь не могу )))
    Если, конечно, вы не «троллите».
    Есть слегка, не сомневайтесь.
    0
    avatar
    При отсутствии убедительного аргументированного опровержения с вашей стороны, я буду впредь считать эту и
    Почему я, а не мы, Vogel Первый? Оскорбление священного сана модератора )))

    Кстати, корона не жмет?
    0
    avatar
    У вас на редкость неадекватное восприятие текстов
    0
    avatar
    У вас на редкость неадекватное восприятие текстов
    Что есть, то есть. Еще при совке по этой причине имел проблемы — вспомнил в 1985, который год мы живем при коммунизме…
    0
    avatar
    На фоне китайцев — мы белые и пушистые.
    На фоне китайцев, вы просто — фейк или лубок, сверху расписанное под хохлому красками из бурака и морквы «величие», а под красками гнилая и изъеденная шашелем деревяшка
    А китайцы, типичный фальсификат ну и распространяются, как раковая опухоль, и это факт
    0
    avatar
    Кстати, г. Агамемнон, вы так и не ответили на вопрос. Какой вы нации? Россиянин или русский. Стесняетесь что-ли.
    0
    avatar
    Попробую за него.Россиянин-гражданство, русский-цивилизационный выбор…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.