Статьи Брамы
  • 3862
  • Национальная идентичность, как эффективное оружие против агрессии извне

    События последних лет, происходящие в соседних государствах России и Украине, заставляют задуматься о судьбе Беларуси в недалеком будущем.

    В лице Российской Федерации, к сожалению, мы имеем агрессивного соседа, который пытается восстановить утратившее влияние на постсоветском пространстве. Попытки бывших советских республик интегрироваться в западное сообщество мгновенно наказываются через создание внутренних очагов напряжения и развязывания войн. Молдавия, Грузия, Украина… будет ли продолжение?

    Сегодняшняя Россия обречена на ведение войн и участие в конфликтах, как на своих границах так и вдалеке от них. Тяжелейшее положение внутри страны в экономике и социальной сфере, несмотря на рост цен на углеводороды, заставляет правящие элиты искать способы отвлечь население от протестов и переключить внимание на борьбу с внешними и внутренними врагами. Пожалуй это единственный путь у нынешней российской власти, как остаться у руля. Когда нет побед в экономике, Кремль будет добиваться побед в том, в чем способен их добиться — в вооруженных конфликтах.

    Последние два десятка лет истории РФ, это участие в маленьких конфликтах и больших войнах: Молдавия, Абхазия, Чечня, Дагестан, Грузия, Украина, Сирия… Самой большой неожиданностью для всех в этом списке является Украина. Однако это факт. И на примере нашей южной соседки мы можем смоделировать возможное поведение России в отношении нашей республики.

    Украина и Беларусь имеют много общего в своей истории, многие схожие события на наших землях происходили практически параллельно и мы приходили к одному результату.

    Послевоенная индустриализация наших республик вела к росту численности населения городов, наплыву переселенцев с других советских республик и в частности из РСФСР. Партия проводила политику русификации национальных окраин СССР.

    Имея в прошлом, общие славянские корни, к сожалению, украинцы и белорусы оказались наиболее подвержены политике русификации. Население Беларуси практически полностью утратило национальную идентичность, в Украине тотально русифицированными оказались — Юг, Восток и Центр республики.

    Детально рассматривая события зимы-весны 2014 г., когда Россия развязала войну в Украине, приходишь к выводу, что успех Кремля был достигнут благодаря активной пророссийской позиции русскоязычной части населения Крыма и Донбасса.

    Когда нужно было «взорвать» Донбасс, в тамошние города массово засылались «титушки» из РФ, которые на митингах протеста подымали российские триколоры и заводили толпу криками: «Россия, Россия...». Создавали тем самым правильную картинку для российских средств массовой пропаганды. И это срабатывало, так как все общались на одном языке. Вояжеры из-за границы ничем внешне не отличались от местных.

    В действительности простому обывателю региона трудно было понять, что их попросту «разводят» умелые политтехнологи с Востока.

    Когда в Кремле убедились, что ситуацию удалось «наколить» до предела, чиркнули спичкой… Начался заброс вооруженных диверсионно-террористических групп, которые начали захват административных зданий, отделов МВД и т.д…

    Местное население, как правило, или встречало оккупантов приветствуя, или нейтрально. Почему так? Да потому, что было убеждено в своей одинаковой нац.идентичности.

    Посмотрите ниже на кадры захвата ОВД в Краматорске.


    А теперь представьте тоже самое, но группа захвата говорит по немецки, или английски и срывая украинский флаг вешает там звездно полосатый? Какова была бы реакция местных жителей?

    Помогали бы ли они потом украинской армии в АТО или пошли бы записываться в американское ополчение?

    А теперь предлагаю подумать, что общего было у заброшенных террористов с России и местных жителей, что их объединило в нужный момент и позволило удачно разжечь войну на Донбассе? — Общий язык общения.

    Россия использовала русский язык, для разжигания войны. Возвращаясь немного назад следует вспомнить, что российские СМИ все предыдущие годы тему языка использовали для придания русскоязычному населению Украины статуса униженных и обиженных.

    Россия нам показала, что в нынешних условиях язык может быть довольно успешным оружием. И что бы убедится в этом предлагаю представить картинку, если бы подобная террористическая группа вошла во Львов или Тернополь. Чем бы все закончилось?

    Теперь вернемся в Беларусь. У нас в этом плане, действительно много параллелей с довоенной Украиной.
    Правда, есть мнения, что в настоящее время Беларуси надо заниматься усиленно экономикой, оседлать волну мировой глобализации и т.д… Все это может и правильно, только есть одно НО — агрессивный и непредсказуемый сосед на Востоке.

    Что бы снова отвлечь свое население от больших проблем в повседневной жизни и возбудить его в национальном порыве, Кремль в любой, удобный для него момент, может разыграть крымский или донбасский сценарий на нашей территории. Вот тогда и хотелось бы взглянуть в глаза радетелям за экономику и глобализацию, да только будет поздно.

    Чем же ответить восточному соседу на возможный вызов? Ответ однозначный — развитием национальной белорусской идентичности. Дискуссия в обществе должна свестись не к вопросу надо или не надо возрождать национальную идентичность, а к обсуждению вариантов — как, в какие сроки, каким образом и т.д…

    Времени у Беларуси, на самом деле, не так уж и много, а вопросы проблем в экономике надо решать параллельно.

    382 комментария

    avatar
    Наверное надо было в «Статьи Брамы» запостить?
    Если можно, модераторы, перенесите пожалуйста.
    +1
    avatar
    Коллеги, которые изъявят желание откомментировать изложенные мною мысли, очень прошу обратить внимание на последний абзац:«Дискуссия в обществе должна свестись не к вопросу надо или не надо возрождать национальную идентичность, а к обсуждению вариантов — как, в какие сроки, каким образом и т.д…»
    Если кто не согласен со мной и считает вопрос возрождения национальной идентичности не нужным — пожалуйста в ветку к Пану Аляксандру «Еще раз о нацстроительстве».
    Здесь хотелось бы помощи от Вас в плане поиска вариантов, механизмов восстановления национальной идентичности.
    Заранее благодарен.
    0
    avatar
    есть несколько вариантов.
    1. Диктатура с обязательным введением нац идентичности( не ясно кто согласиться спонсировать)
    2. Демократическая нац идентичность через долгие споры и создание нац идентичных регионов с привелегиями для них — ползучая нац идентичсность(выгодна экономически и поддержана Евросоюзом и проспонсирована)
    3. Нац идентичность изнутри — через работу бескорыстных волонтеров нац идентификаторов — учителей беларусского, которые едут на переферию и работают во всех райцентах. Им доплачивают белорусы иммигранты :))))
    Ну пока вот так я вижу пути развития .....:)
    -1
    avatar
    ????
    0
    avatar
    Empowerment или вдохновление и проведение изменения поведения без финансовых инвестиций не работает. Лучше Зянона никто не вдохновлял к национальной идентичности и он в этом не преуспел. Беларусы эмигре и тутэйшия должны инвестировать свои деньги. Именно так это работает в мировой практике. А так рассуждать и призывать в духе комсорга или парторга КПСС не сэкси и не продуктивно. Бери и плати.
    +2
    avatar
    Для начала я жду пана Вульфа с семьей, детками возвращения из Чехии в Минск или куда в Пуховичи, где он личным примером будет жить, работать за эту зарплату и покажет всем нам, негодяям, как следует строить национальную идентичность.

    Приедет?

    Ставлю 1 к 100, что хрен он приедет нечто строить. А вот потрепаться- это он за милую душу. То же и далекий лондонский советник, пан СД.

    Вы может подумаете, что это только отдельные такие белорусы трепачи на национальную тематику?
    Черта с два. Таких трепачей, а как по мне, так аферистов по части «нацвозрождения» в соседней Украине и в России вагон и еще тележка.

    «Ладно, мало ли чем люди занимаются. Правда, некоторые счастливчики сумели превратить хобби в хорошо оплачиваемую работу. Как, например, директор Украинского института национальной памяти пан Вятрович, который считает советский период украинской истории оккупацией. Ну, считает, так считает, флаг ему в руки.

    Нет, погодите, чем он руководит, поведай нам всезнающая Википедии? Украинский институт национальной памяти (УИНП) (укр. Український інститут національної пам’яті) — научно-исследовательский институт Украины, центральный орган исполнительной власти, имевший до 23 июля 2008 года специальный статус. Создан по инициативе В. А. Ющенко с основными задачами «воссоздание справедливой истории украинской нации» и «формирование и реализация государственной политики в этом направлении». Еще раз. Центральный. Орган. Исполнительной. Власти. Реализация Государственной Политики? Ось вам такої! Товарищ говорит от имени правительства, и что он говорит, вроде, как бы уже формирование и реализация политики. Ух, ты! Это в России поэт больше, чем поэт, а в Украине это, получается, официальный историк. Да, Украина не Россия. Хотя их обеих умом не понять. Во всяком случае, мне.

    Что вы от меня хотите? 27 первых лет моей жизни я прожил в совке, и хотя революцию помню смутно, зато детские годы — отчетливо. Оккупация была, и довольно странная. Причем Вологодскую область оккупировали точно также как и Херсонскую. Или Удмуртию. Майонез был, если, конечно, он еще был, везде один и тот же, в одинаковых баночках, которые так удачно потом можно было использовать для доставки мочи на анализы. Было, несомненно, и одно отличие. В Вологодской области не заставляли учить украинский язык и литературу. А у нас они были обязательными. Хіба ревуть воли, як ясла повні? Поскольку в 1970-х в Советском Союзе завершалась урбанизация, а, значит, образ жизни унифицировался, я подозреваю, что без этой насильственной украинизации сегодня бы украинский язык звучал бы исключительно во Львове....»

    hvylya.net/analytics/society/1918-stoletie-haosa.html
    0
    avatar
    То же и далекий лондонский советник, пан СД.

    Позвольте полюбопытствовать что и кому я советую?
    0
    avatar
    Monro:
    Для начала я жду пана Вульфа с семьей, детками возвращения из Чехии в Минск или куда в Пуховичи, где он личным примером будет жить, работать за эту зарплату и покажет всем нам, негодяям, как следует строить национальную идентичность.
    Только сегодня увидел совет от Монро.
    Пан, Манро, я да сарака гадоў жыў у Беларусі. І ў маім жыцці было ўсё — і праца за зарплату, і праца ў некалькіх месцах адначасова, і жыцце на адной пляцоўцы з сям'ёй алкаголікаў, і шмат іншых складанасцей праз якое прайшло наша грамадства апошнія 25 год.
    Але пры гэтым, у нашай сям'і з павагай ставілася да сваіх каранёў. Мы знаходзілі час і грошы, каб вандраваць па Беларусі — Мір, Нясвіж, Ліда, Наваградак, Любча, Гародня, Будслаў, Брэст, Віцебск… Паходы ў тэатр на беларускія спектаклі. Набыцце кніг беларускіх аўтараў. Карыстанне беларускай мовай у сям'і і сярод знаёмых…
    Так што папракаць мяне ў адсутнасці асобнага прыкладу, з Вашага боку — вяршыня глупства.
    +1
    avatar
    Как то раз в одном из диспутов задали мне вопрос- «а что плохого в национализме»? Пришлось ответь, что там в национализме нет возможности провести границу между гордостью за историю своего народа и ненавистью к другим нациям. А можно только гордится историей своего народа? Можно. Но для этого её историю нужно как минимум знать. В чистом хронологическом виде, без современных идеологических соусов. Каждый из нас сам может проанализировать и сделать выводы и оценки. Можно ли делать идентификацию на языковой основе после того, что сделали с родным языком белорусов в ходе двух реформ Тарашкевича и Совнаркома то навряд ли. На неверных интерпретациях современных событий типа очаг напряжения в Грузии, то надо помнить кто в 2008 году начал заваруху и это была не Россия. Экивоки в сторону Украины типа одна история у нас и у них. История одна то только Киев и украинские земли были вассальными провинцией присоединенные к нам. Для белоруса потерявшие от рук фашистов и их приспешников треть своего народа дико и больно в жидобандеровских украинцах видеть кровных братьев. И не понятно почему при таком раскладе Черниговская область с проживающими там веками этническими белорусами не вернулась на родину. Но если действительно хотите знать ответ как белорусам осознать, что они белорусы то тут пригодился бы опыт Южной Кореи через фильмы и дорамы, через кейпоп они настолько пробудили интерес к своей культуре не только у своей молодежи, но и у мирового сообщества. Иностранцы стали учить их язык. Южная Корея к тому же на этом имеет доход от 4-5 млрд. долларов только на этом, не считая возросшего туризма. И это при 50 миллионом народе. Наше же история значительно интереснее и таланты имеем как ни крути, а миллиардик долларов при нашем населении 10 млн. человек за границей заработать смогли бы.
    0
    avatar
    Как то раз в одном из диспутов задали мне вопрос- «а что плохого в национализме»? Пришлось ответь, что там в национализме нет возможности провести границу между гордостью за историю своего народа и ненавистью к другим нациям.
    Ну это вы сами придумали проблему. Национализм не ксенофобия. Граница есть и довольно чёткая.
    А можно только гордится историей своего народа? Можно. Но для этого её историю нужно как минимум знать.
    Зачем гордиться историей? Не понимаю. У кого круче всех история? У египтян. Далее идут итальянцы и греки, сирийцы. Вот Римская Империя… крутые парни были. Ну и что? Ну можно ходить и гордиться. А смысл? Вот США вообще почти без истории. Надо их как-то пожалеть?
    Гордиться надо собственными свершениями.
    +2
    avatar
    Зачем вам идентификация белорусом если вы не знаете историю своего рода??? Пишите для сравнения египтяне, итальянцы но как раз эти два нынешних народа не имеют древней истории. Знания истории своего народа если человек гордится историей своего народа, то он не ходит и бахвалиться крутой историей, а ведет себя ответственно, статус обязывает не опозорить свой род своим поведением. Если вы пишите национализм не ксенофобия, тогда вам не составит труда написать национал социализм не ксенофобия.
    Может тогда стоит подумать идентификацию по генетическому признаку сразу понятно будет кто белорус, а кто нет!
    -1
    avatar
    Может тогда стоит подумать идентификацию по генетическому признаку сразу понятно будет кто белорус, а кто нет!
    Вы просто не понимаете что такое национальность. Даже с точки зрения генетиков нет никакого кода, определяющего национальность. Т.е. есть некая статистическая совокупность признаков, но к определённому человеку их применять нельзя.
    Тем более с точки зрения националиста (не путаем с нацистом). Здесь вообще роль играют сугубо культурно-этнографические характеристики. Будь ты хоть негр преклонных годов… это роли никакой не играет, ты можешь быть белорусом, если захочешь.
    0
    avatar
    Вот тут то вы погрешили против истины! У генетиков как раз есть код по научному маркеры зовутся по ним и можно определять популяции и их локализацию. Так, что слышать, что к простому человеку это не применимо все равно, что сказать, что ДНК генеалогия не в состоянии определить кто у вас родственник и степень родства. Западная Европа в основном заселена R1b восточная Европа в основном R1a это разные популяции не смотря на то, что безусловно родственная так как общий родитель R1. По маркеру мутаций популяция белорусов выделилась 3800 лет тому назад и ни какой негр ни как не примажется к этой популяции. А то, что вы пишите понятие нация сугубо культурно-этнографическая характеристика сие утверждение спорно! Вот изучу я еврейский язык, в добавок изучу идишь и иврит, что бы наверняка было, печь на пасху начну мацу, а не булки пасхальные и читать Тору, а не Евангелий, оденусь как они, к стены плача прикоснусь, акцент позаимствую и евреем буду только для самого себя, а для них других евреев останусь сбрендившим чужаком. И японцем не стать ни за какие коврижки.
    0
    avatar
    акцент позаимствую и евреем буду только для самого себя, а для них других евреев останусь сбрендившим чужаком.
    Таки жуткие вещи произносите. Конечно мы вас примем, если ви искренне согласитесь на обрезание.)
    По самые уши.
    0
    avatar
    Я в синагоге проконсультировался.)))
    Даже если обрезания по самые уши проведу всё равно не поможет. Видите ли сказали вылез не с тех «ворот» от куда весь еврейский род.
    -1
    avatar
    Пан Волкодав, в современной Беларуси белорусами не рождаются. А только становятся. И мне плевать какая гаплогруппа у Мулявина, он — белорус. А генетически-правильный какой-нибудь Баранчик — нет. Вот и все, выйдите на уровень выше, не занимайтесь евгеникой, она устарела как говно лемпарда.
    +3
    avatar
    А только становятся. И мне плевать какая гаплогруппа у Мулявина, он — белорус.
    Скажите честно, сэр Курманбек, у меня может быть надежда?
    Не забудьте обстоятельства, что я два года трубил на срочной под Гродно, и у меня, вероятно, могли быть дети там…
    -1
    avatar
    Скажите честно, сэр Курманбек, у меня может быть надежда?
    И даже Вера! Любви не обещаю, но вполне достижимо.

    Зы: Вера может двигать горы. Она колоссальная баба!
    0
    avatar
    Есть дети родные, есть дети приемные. У вас не верные сведения об евгеники на сегодняшний день это актуальнее нежели лет 50 тому назад. Цели евгеники-содействие воспроизводству людей с отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие и высокий интеллект. Что из этого устарело? Да кстати, а кто вы по национальности? Не то, что вы о себе думаете, а то, что записано в метриках. Чуть не забыл! Вы путаете понятия белорусская нация и белорусский народ.
    -1
    avatar
    volkodav ↑ 3 минуты назад
    Есть дети родные, есть дети приемные. У вас не верные сведения об евгеники на сегодняшний день это актуальнее нежели лет 50 тому назад. Цели евгеники-содействие воспроизводству людей с отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие и высокий интеллект. Что из этого устарело?
    Простите великодушно, но я на таком уровне полемизировать не готов. Это Вам к неонацистам.

    Да кстати, а кто вы по национальности? Не то, что вы о себе думаете, а то, что записано в метриках
    Кыргыз, Вы против?

    Чуть не забыл! Вы путаете понятия белорусская нация и белорусский народ.
    Как хорошо, что Вы не забыли!
    Так вот, это Вы, коллега, путаете со своими гаплогруппами род, народ, народность с нацией. Больше так не делайте, ладно? ;)
    +2
    avatar
    Брат Чарльза Дарвина ни какого отношения не имеет к неонацистам и жил за долго до них. То, о чем я пишу я ни чего не путаю из перечисленных вами слов род, народ, народность, нация. Убедитесь, что вы сами компетентны в этом вопросе! То, что вы Кыргыз, хотя мне привычнее писать киргиз но написал из уважения к вам так как вы себя именуете, плохого ни чего нет. Особенно если знать историю ведь били же крестоносцев в 1410 году совместно поляки, белорусу и татары. В этом вопросе мы белорусы толерантны да и помним о вкладе вашего народа в общую победу над германским фашизмом.
    0
    avatar
    ведь били же крестоносцев в 1410 году совместно поляки, белорусу и татары.
    Грюнвальд? Там были и свободные смоляне. Пскопские были, а среди них и пара эвенков. Но кигииизы, как раз, в стороне стояли, выжидал «великий народ хунну». Ну и победы там особенной не было, наши ушли, а другие наши — остались.
    0
    avatar
    били же крестоносцев в 1410 году совместно поляки, белорусу и татары. В этом вопросе мы белорусы толерантны да и помним о вкладе вашего народа в общую победу над германским фашизмом.
    Да, помню, бивали мы фашистов в 1410-ом… Золотое было времечко. Русский мир уважали, МРТ понимали.
    0
    avatar
    Русский мир уважали, МРТ понимали.
    Милый пан Кум, да забыли уже в кремле проп. доктрину «русского мира» а вы все обижаетесь…
    +1
    avatar
    Что вы, я никак не могу обижаться, а тем более на пана волкодава, он меня радует сегодня как никто. :m
    0
    avatar
    слово фашистов это вы написали в привязке к 1410 году.Когда смеяться надо? После слова лопата? Вы настолько зомбированы, что и тут русский мир вставили. Без него ни как не обойтись??? Смысл жизни теряете? И что такое МРТ
    0
    avatar
    Вот тут то вы погрешили против истины! У генетиков как раз есть код по научному маркеры зовутся по ним и можно определять популяции и их локализацию.
    Маркеры есть, популяцию выделить можно, но не человека персонально. Да и маркеры эти условны. Где брать эталон? Кто истинный еврей или белорус, например?

    Так, что слышать, что к простому человеку это не применимо все равно, что сказать, что ДНК генеалогия не в состоянии определить кто у вас родственник и степень родства.
    До двоюродного брата (сестры) определят надёжно. Дальше сложности.
    По маркеру мутаций популяция белорусов выделилась 3800 лет тому назад и ни какой негр ни как не примажется к этой популяции.
    Ещё раз повторюсь, что маркеры нас не интересуют с точки зрения национальности, форму черепа штангенциркулем некоторые товарищи мерять пытались в середине прошлого века. Плохо кончили.
    Но ради прикола… вот мать белоруска, отец из Судана. Рождается нигер. Он кто? Чё за маркер?
    Вот изучу я еврейский язык, в добавок изучу идишь и иврит, что бы наверняка было, печь на пасху начну мацу, а не булки пасхальные и читать Тору, а не Евангелий, оденусь как они, к стены плача прикоснусь, акцент позаимствую и евреем буду только для самого себя, а для них других евреев останусь сбрендившим чужаком.
    Если раввины признают евреем, будете натуральным евреем, там у них есть по этому поводу спецкомиссия. У них там негры евреи, чем вы хуже. Причём негры по генетическому коду идут от Авраама. Но стать евреем может любой.
    И японцем не стать ни за какие коврижки.
    Японцем стать анреал, согласен. Так сложилось исторически. Остров маленький, народа много.
    0
    avatar
    Евреем любой стать не может, так как евреем надо быть по материнской линии, а не по отцу. Что же касаемо отдельного человека ни каких нет проблем определить по мужской линии к какой популяции он относится и отдельный род на день сегодняшний не проблема вычленить.Не знаю как там на счёт истинного еврея но этот вопрос решили. Кто такой белорус то же труда не составило определить.
    В отношении вашего примера с Суданом и рождение негра, родословная по отцу идет если ни сам отец то кто то из предков был у того негром. Антропологические данные строго не увязаны к генетическому коду. Пример тому киргизы внешне азиаты по генетике арии R1a
    0
    avatar
    Евреем любой стать не может, так как евреем надо быть по материнской линии, а не по отцу.
    Вы просто не в теме. Баек наслушались.
    Что же касаемо отдельного человека ни каких нет проблем определить по мужской линии к какой популяции он относится и отдельный род на день сегодняшний не проблема вычленить
    А по женской никак?)) Митохондриальная Ева…
    Кто такой белорус то же труда не составило определить.
    Кто считается за эталон?
    0
    avatar
    Я как раз в теме каждый год в Израиле отдыхаю. Те кто по отцовской линии еврей к ним предвзятое отношение.
    По женской то же можно но более трудоемкая предстоит работенка
    «Ген, находящийся на аутосоме, имеет в четыре раза большую эффективную численность, так как и у самок, и у самцов он существует в двух экземплярах (вариантах) и потомству передается от обоих родителей. Таким образом, можно ожидать, что последний общий предок (точка схождения) по любому аутосомному гену будет примерно в четыре раза глубже в прошлом, чем митохондриальная Ева. По некоторым генам точка схождения может находиться даже раньше, чем точка расхождения предков человека и шимпанзе. Значит, еще тогда существовало две вариации данного гена и оба перешли в популяцию Homo sapiens.»
    Кто считается эталоном это уж к ученым вопрос.
    Общий предок 3800 лет тому назад жил
    Сошлись три ветви западные, южные и восточные славяне или как их там в ту пору величали.
    -1
    avatar
    Я как раз в теме каждый год в Израиле отдыхаю. Те кто по отцовской линии еврей к ним предвзятое отношение.
    Каждый год в Израиле отдыхаете, а что евреем стать можно не по крови не знаете. Странно.
    Кто считается эталоном это уж к ученым вопрос.
    Это не к учёным вопрос, а к здравому смыслу.
    Включите мозг.
    Допустим, у евреев понятно. Эталон Авраам. Правда ДНК его мы не знаем. Значит опять же эталона нет.
    А нам что делать сирым и убогим? Кто эталон? Рюрик? Так он из Норвегии. Для нас белорусов актуальнее Рогволод, но кто это и откуда мы тоже не знаем.
    Да и какая разница.
    0
    avatar
    Биохимия наука точная и подменять её явно не стоит здравым смыслом. То, что Рюрик не из Норвегии это доказана биохимией сравнили генетический паспорт. Опровергли и географическом понимании. Указанное место от куда Рюрик на момент рождения сей версии это место существовало, но вот по состоянию на 9 век сие место было под водой на глубине метров 10.
    -1
    avatar
    Указанное место от куда Рюрик на момент рождения сей версии это место существовало, но вот по состоянию на 9 век сие место было под водой на глубине метров 10.

    Рептилоид, факт. По РЕН-тв показывали и биопаспорт у него в обложке из крокодиловой кожи.
    +3
    avatar
    От куда вам знать, что обложка из крокодильей кожи, а не с каймана или аллигатора?
    Рен -тв, это Рен-тв оно рептилоидов для рептилоидов показывает и это уж точно факт неоспоримый.
    -1
    avatar
    Биохимия наука точная и подменять её явно не стоит здравым смыслом. То, что Рюрик не из Норвегии это доказана биохимией сравнили генетический паспорт. Опровергли и географическом понимании. Указанное место от куда Рюрик на момент рождения сей версии это место существовало, но вот по состоянию на 9 век сие место было под водой на глубине метров 10.
    Пруфлинк будет?
    Романисты с антироманистами столетия спорят, а тут оказывается всё просто.
    Нашли паспорт Рюрика, в 5-й графе написано «русский».
    «Науку не стоит подменять здравым смыслом»© волклодав
    0
    avatar
    Так как раз науку здравым смыслом написав, что нашли паспорт Рюрика подменяете именно вы.
    Романисты, антироманисты- история это пожалуй единственная наука из гуманитарных где все основывается на домыслах писавшего. Геология наука точна, а в союзе с математикой её выводы железобетонные и не зависят от того во, что вы хотите верить или не верить.
    -1
    avatar
    Так как раз науку здравым смыслом написав, что нашли паспорт Рюрика подменяете именно вы.
    Наука это и есть здравый смысл, подменить тут что-то сложно.
    Геология наука точна, а в союзе с математикой её выводы железобетонные и не зависят от того во, что вы хотите верить или не верить.
    У вас то география, то геология. Сильно путаетесь. Геология тут вообще причём я даже понять не пытаюсь. Ссылку дайте на паспорт Рюрика. Где научные исследования?
    0
    avatar
    Кто мы вообще то знаем. Достаточно много сведений в письменных источниках есть в Западной Европе. Есть сведения и с античных времен. Генетика тоже определенную локацию сделала. ДНК эталон делается на основе выборки населения из тех кто уже много поколений живет на этом месте и проводят исследования. Помогают и могильники. В некоторых удается выделить днк.
    -3
    avatar
    По поводу евреев. Нееврей, прошедший гиюр, называется гером. Он (или она) имеет все права и обязанности еврея, является членом общины, но как бы не вполне еврей. Дети женщины-гера — такие же галахические евреи, как потомки любой еврейки. Не отличаются ни в названии, ни как-либо еще.

    По поволу генетики и национальности/этноса. Сибирские татары — это один народ, но два очень разных генотипа.

    Казахи — совсем недавно (исторически) слодившийся этнос. Результат смешения европеоидов (разных) и монголоидов (тоже разных).

    Поморы генетически имеют мало общего с прочими русскими, но являются частью русского народа. Пушкин — вообще потомок эфиопа.
    0
    avatar
    но как бы не вполне еврей.
    Я не знаю как у вас в Германии, но в Израиле такого нет. Лично знаю человека, который стал евреем. Проходишь обряд и полноценный еврей. Там, кажется, даже обрезание не обязательно, могу таки ошибаться.
    Другой мой друг полноценный еврей, давний эмигрант решил зачем-то пройти процедуру обрезания, перепил походу. Долгое время (неделю) отпаивался абсолютом.Там дают временную заморозку (новокаин, походу), а потом больно.
    0
    avatar
    Проходишь обряд и полноценный еврей.
    Как бы да, но все равно человек называется «гер». И если что-то с процедурой было не так, он ВНЕЗАПНО перестает быть и гером и евреем. А урожденный еврей может быть агностиком, или исповедовать какую-нибудь неправильную религию, быть проклят или изгнан общиной. Но по Галахе он — все равно еврей. Независимо от своего желания и поступков.

    кажется, даже обрезание не обязательно
    В ортодоксальном гиюре — обязательно (для мужчин). А Израиль другого не признает. И сами верующие: ортодоксальный гиюр (по всем правилам) признают все, «консервативный» (это уже вариации на тему) — не признают ортодоксы, «реформистский» (свободная импровизация) — даже другие «реформисты» могут не признать.

    «Евреев по папе» реформисты принимают в общину вообще без гиюра (может не все, но некоторые — точно принимают). Но в Израиле эти люди не считаются евреями, хоть и имеют право на алию.
    0
    avatar
    Зачем вам идентификация белорусом если вы не знаете историю своего рода???
    Затем, что идентификация и разделение на «свой-чужой» существует у всех стайных животных, это чисто биологический феномен. Без всякого изучения истории… Теже драки «двор на двор», «деревня на деревню» — ноги растут оттуда же.
    Так что борьба с бессмысленным инстинктом — также бессмысленное занятие.
    Понаблюдайте за маленькими детьми лет трех — уже видны эти разделения свои-несвои. Это можно учитывать, смягчать, а вот требовать логического обоснования инстинктивных поступков ???
    0
    avatar
    Человек не относится к стайным животным, правильнее сказать относится к социальным животным. Когда вы наблюдаете за детьми но при этом один сын дворника, а другой крупного бизнесмена понятное дело, что рано или поздно возникнет конфликт, но основа его кроется в социальном статусе их родителей, а не биологический феномене. Приведенные примеры двор на двор и деревня на деревню имеет всегда причинно следственную связь и всегда это социальный конфликт, а не проявления животных инстинктов.
    0
    avatar
    Пришлось ответь, что там в национализме нет возможности провести границу между гордостью за историю своего народа и ненавистью к другим нациям.
    Для того, чтобы не попадать в глупые ситуации, нужно научиться различать национализм и нацизм. Хотя, конечно, современная пропаганда промывает мозги именно в сторону стирания границ между этими понятиями и рядовому жителю сделать это сложно. Но попытайтесь.
    +1
    avatar
    KurmanbekSalievich:
    volkodav:
    Пришлось ответь, что там в национализме нет возможности провести границу между гордостью за историю своего народа и ненавистью к другим нациям.
    Для того, чтобы не попадать в глупые ситуации, нужно научиться различать национализм и нацизм.

    Поздно совет даете, пан Курманбек, в РФ настолько прополоскали мозги насельництву, что для них эти понятия едины.
    Беларусу или украинцу достаточно заговорить на родном языке, как получает на лоб печать националиста и автоматом — нациста. Причем, разговаривающий на своем языке русский — патриот.
    Ну и естественно, русский сражающийся с проявлениями национальной идентичности белорусов/украинцев — суперпатриот.
    +1
    avatar
    Что вы цепляетесь то за Украину, то за Россию? Собрались здесь все белорусы обсуждаем свои взгляды на проблему национальной идентичности Не по фиг, что они там думают или говорят о нас. Нравиться на родном языке гутарку вести да на здоровье разговаривайте сколько угодно. Важно не на каком языке говорите, а что именно вы говорите!
    -2
    avatar
    Для простого гражданина понятно одно, что от национализма один лишь шаг до нацизма, а лучше без сокращения написать, что бы понятнее было национал социализм. Яркий пример Украина «кто не скачет тот москаль»это есть пример того, что называется ненависть к другим нациям. И наши тоже некоторые уже так делают. Поэтому и пишу нет четкой границы которая любому здравомыслящему не даст перейти в более оголтелую стадию национализма в национал социализм.
    -2
    avatar
    лучше без сокращения написать, что бы понятнее было национал социализм
    Ключевое слово социализм.
    В начале прошлого века сформировалось 2 крупных социалистических государства, которые в итоге устроили 1-ю Социалистическую войну. Можно её называть ВОВ, можно 2-й Мировой. Потом Китай воевал с Вьетнамом, 2-я Социалистическая, гораздо меньших масштабов, Кампучия опять же.
    Весь 20-й век геноцид устраивали социалисты, а не националисты. Сейчас их место заняли поклонники другой мирной религии: Ислам.
    +2
    avatar
    Весь 20-й век геноцид устраивали социалисты, а не националисты.
    Военные потери в Первой мировой войне: итог и некоторые цифры. Великая война унесла почти 10 миллионов военнослужащих.
    Какова роль националистов в 1МВ?
    Какова роль социалистов в 1МВ?

    Война Японии в Китае 1937-45, общие потери Китая 15-20 млн человек.
    Убитые в Бирме, Лаосе, Вьетнаме…
    Потери Японии — 2,5 млн чел…
    Какова роль социалистов во всей этой бойне?

    Для справки: необъявленная война Японии в Китае началась в 1931.
    +1
    avatar
    Какая у вас интересная логика! Оказывается Япония совершив нападения на Китай потеряла 2,5 млн убитыми м виноваты в этом ну конечно социалисты кто же ещё. Оказывается виноваты те у кого идеалом была социальная справедливость, свобода и равенство. Китай 20 миллионов погибших Чан Кан Ши с 1925 года президент Китая то же социалистом был??? А Бирму то за, что вписали в список соцстран? Она то в чкм виновата? Очень интересная у вас статистика Китай -20 млн. человек погибших. Первая мировая-10 млн. военнослужащих, а не военнослужащих сколько погибло? Интересно, а сколько националисты типа Бандеровцев и Шушкевичей сгубили? Начать хотя бы с Волыни у поляков надо спросить точные цифры, да у евреев из Израиля.
    -1
    avatar
    Шушкевичей сгубили?
    Шушкевичей-то за што, госпаде? :Q
    +2
    avatar
    Не хотите Бандеровцев и Шушкевичей, пусть будут Бендеровцы и Шухевичи *lol*
    0
    avatar
    Какая у вас интересная логика!
    Уважаемый пан volkodav, просьба — научитесь сначала читать, затем — понимать прочитанное, ну а затем — писать комменты.
    0
    avatar
    Какова роль националистов в 1МВ?
    Какова роль социалистов в 1МВ?
    Я про 1МВ, она же 2-я Отечественная (так называлась современниками) слова не сказал. Так себе войнушка, слабенькая на фоне 1-й Социалистической.
    Война Японии в Китае 1937-45, общие потери Китая 15-20 млн человек.
    Убитые в Бирме, Лаосе, Вьетнаме…
    Потери Японии — 2,5 млн чел…
    Какова роль социалистов во всей этой бойне?
    Знаете, я в Европе живу. Тут бы в своих войнах разобраться. Не изучал вопрос.
    Помню, что Василевский Квантунскую армию разгромил.
    0
    avatar
    Первая мировая-1914
    Вторая мировая-1939
    Первая отечественная-1812
    Вторая отечественная-1941
    гражданская-1917 по 1923
    Басмачество-1918 по 1942
    0
    avatar
    Вторая отечественная-1941
    Кто её так называл?
    Басмачество-1918 по 1942
    Почему забыты лесные братья? УПА? Слуцкае паустанне?
    0
    avatar
    Лесные братья и УПА это разгул бандитизма и предательства в одном флаконе.
    Ни кто не называл вторая отечественная, признак нумерации 1812 -раз, 1941 два. Может у вас как то по особому по украинскому идет нумерация, нас в школе этому не учили как и тому мы что выкопали чёрное море вы!
    -4
    avatar
    Лесные братья и УПА это разгул бандитизма и предательства в одном флаконе.
    Кого они предали?
    Чем отличается разгул бандитизма латышей от разгула белорусских партизан?
    Вы по каким учебникам учились? По сильно старым или по сильно новым…
    Ни кто не называл вторая отечественная, признак нумерации 1812 -раз, 1941 два.
    Я так и сказал, что никто не называл… ну кроме вас.
    Может у вас как то по особому по украинскому идет нумерация, нас в школе этому не учили как и тому мы что выкопали чёрное море вы!
    Дурачок. Объясните кто-нибудь этому дегенерату, что это сайт не украинский. Я за себя как-то вот не ручаюсь. Человек зарегился год назад и не понял где.
    +3
    avatar
    В отличии от вас я о жизни своих предков не из учебников знаю, по этой причине и в голову не придет сравнивать партизанский отряд с бандами отпетых негодяев которые вслед за своими хозяевами не получилось удрать. Я и раньше обращал внимание на не адекват вашей логики. Сколько было отечественных войн? 1812 году была и 1941 была. Так сколько отечественных войн было? Как правильно сказать одна пдюс одна или правильнее сказать две? Из перечисленных дат какая отечественная была первее, а какая следующая, а по счету какой номер. Вы же не хотите приписать мне, что я основатель порядковых чисел? По это обвинять меня, что я единственный кто сосчитал до двух выглядит полнейшей глупостью. Я знаю, что сайт не украинский, но я так же знаю, что тут украинцы есть, а кроме их ещё и хохложопики.
    -3
    avatar
    по этой причине и в голову не придет сравнивать партизанский отряд с бандами отпетых негодяев которые вслед за своими хозяевами не получилось удрать.
    У вас просто тяжёлая стадия импритинга. Что вам в голову вбила пропаганда, тем и живёте.
    Аргументов никаких вы не приводите, сугубо лозунги из блокнота комсомольского активиста.
    Сколько было отечественных войн? 1812 году была и 1941 была. Так сколько отечественных войн было?
    Речь была про официальную нумерацию, а не про ваше ценное мнение.
    На мой взгляд отечественных войн не было.
    Ну какая в 1812 отечественная. Сугубо тёрки между Александром и Бонапартом. Народу как-то фиолетово было. Не было никакого народного сопротивления, точнее было, но против своих угнетателей — не французов. Народ валил упырей, сосавших его кровь разоряли поместья, убивали помещиков. Это отечественная война?))
    1-я социалистическая тоже никакая не отечественная. 4 миллиона пленных это мировой рекорд. Никто не хотел воевать за это долбанное отечество. Потом правда увидели, что те социалисты ничем не лучше этих…
    +4
    avatar
    Я знаю, что сайт не украинский
    Наконец-то сообразил.

    но я так же знаю, что тут украинцы есть
    А я вот думаю, что нет. Интересно откуда проистекает природа вашего знания.
    0
    avatar
    Если уже используете терминологии то будьте честны по крайне мере хотя бы сами с собой. А то будет как всем известном афоризме где на заборе известное слово из трёх букв написано, а под заборам дрова лежат. К великой печали всего человечества на земле не было ни одного государства, где был построен социализм, не то, что развитого как это утверждало КПСС но и даже недоразвитого социализма построено ни где не было. А то, что в названиях этих стран есть слово социалистическая то отсылка опять же к забору, там дрова лежат. Вы это серьезно Германию назвали социалистической страной? Не смотря на наличие крупного капитала? Теперь о ключевом слове в вашем случае не социализм, а социальный национализм. Есть ли у вас документальное подтверждение о геноциде исключив из своих источников «жёлтую» прессу
    -2
    avatar
    Вы это серьезно Германию назвали социалистической страной? Не смотря на наличие крупного капитала?
    Для этого, вероятно, были веские основания. Но не в таком тотально обобществленном смысле, как это случилось в пост-нэпманской сталинской истории. Хотел ли этого Джугашвили и его политбюро, — нам этого архивы пока не раскрывают. Может, уже и не раскроют, хотя Сталина убрали внезапно для него. Но информация о склонности Л.Берии (последователя ИСа) к некой либерализации эконом. отношений проскакивала из многих источников в «перестроечный» период. Поэтому, возможно, оставшиеся без отца народов ментальные карлики еще по инерции запустили пяток гагариных в космос. Но затем сдулись и запросили пощады, коврижек и пенсиона на Западе.
    0
    avatar
    К великой печали всего человечества на земле не было ни одного государства, где был построен социализм
    К счастью да. У Пол Пота почти получилось, но закончились патроны. Потом убивали мотыгами, но эффект конечно не тот.
    Вы это серьезно Германию назвали социалистической страной?
    Они сами так себя назвали, а не я.
    Страной рулила Национал-социалистическая немецкая рабочая партия под красным флагом.
    Есть ли у вас документальное подтверждение о геноциде исключив из своих источников «жёлтую» прессу
    Вы про кого спрашиваете? Про уничтожение евреев социалистами или про уничтожение всех социалистами?
    +2
    avatar
    Вы явно не владеете знаниями по тем вопросом которые тут вы же и обсуждаете. У вас же ни кто не спрашивал, кто, где и как себя мнил. Социализм если не имеете понятие значения слова хотя бы в википедии гляньте. Тогда хоть не так стыдно будет за невежество. В соседнем доме мужик живет папой римским себя мнит и что он уже понтифик после этого стал? Социалисты евреев уничтожали...? Ленин полуеврей, Троцкий еврей, Каганович еврей это они то уничтожали евреев?
    Ещё раз повторюсь к великой печали человечества социализм не был построен ни в одной стране. Ваш пример с Пол Потом с его красными кхемерами не уместен. Не из той оперы.
    -4
    avatar
    Вы явно не владеете знаниями по тем вопросом которые тут вы же и обсуждаете.
    Как вам сказать, что бы мат не употреблять… не считаю вас экспертом по оценке моих знаний.
    Социалисты евреев уничтожали...?
    Непреложный факт.
    Троцкий еврей
    Ну вот вы сами себе противоречите. Троцкого социалисты уничтожили? Тов. Меркардер социалист. Лев Давидович еврей. Что не так?
    Социалисты уничтожали евреев. Ну они всех уничтожали, я ж не сказал, что сугубо евреев.
    Социалисты-гуманисты. Валили всех подряд. Это социалист Гитлер зациклился на евреях, ну такая у них была экологическая обстановка.
    +3
    avatar
    Непреложный факт только в одном во первых евреи учинили личную разборку, во вторых ни кто из них не являлся социалистом, партийная принадлежность коммунисты. Во вторых значения слово социализм вы так и не посмотрели. И вами намеренно эта тема обыгрывается, что хоть как то сделать привязку к Гитлеру. Конечно же у вас по этому Гитлер социалист, а не как общепринято называть социал националист. Националист слово ключевое!
    -3
    avatar
    Конечно же у вас по этому Гитлер социалист, а не как общепринято называть социал националист. Националист слово ключевое!
    Гитлер называл себя социалистом. Я в чём виноват? Сталин тоже. Оба ходили с красными флагами.
    Социализм настоящий — по вашим словам — никто не построил. Чем Гитлер худший социалист, чем Сталин?
    +3
    avatar
    За Гитлера ответственность взять вас я точно не призываю.)))
    Национал-социалистическая немецкая рабочая партия- «Германская рабочая партия» была основана в январе 1919 года кузнецом Антоном Дрекслером, антисемитом, ненавидевшим «левых». Социалисты это и есть левое движение. В 1920 году к названию партии по инициативе Гитлера были присоединены слова «национал- социалистическая» Отличительная черта национал-социалистической идеологии наличие антисемитских и расистских взглядов. Сталин социалистом не был.
    -2
    avatar
    Ещё раз повторюсь к великой печали человечества социализм не был построен ни в одной стране.
    Повторять не надо. Мы в курсе. Не в телогрейках с номерами ходим.
    Ваш пример с Пол Потом с его красными кхемерами не уместен. Не из той оперы.
    Почему?
    0
    avatar
    По простой причине по Ленину должно пройти не одно десятилетие много времени для создания материальной базы. В упрощенном варианте этот момент когда можно считать есть база для построения социалистических отношений «Советская власть плюс электрификация всей страны». Советы были, власти у них не было. Электрификации всей страны до сих пор нет.
    То, что происходило в Кампучии при Пол Поте больше на анархизм похоже, где личной собственностью может быть только то, что ты носишь с собой кружка, ложка и т.д.
    -1
    avatar
    По простой причине по Ленину должно пройти не одно десятилетие много времени для создания материальной базы.
    По Хрущёву то же самое.
    Если для вас эти 2 лысых карлика авторитеты… это пожалуйста, стройте коммунизм в отдельно взятом гараже, я не против. Но хомячков жалко, конечно.
    +1
    avatar
    Хрущев этот мудак из за которого всё пошло на смарку. Ликвидировал артели и кооперативы, частные конторы по обслуживанию населения парикмахерские, прачечные, мастерские. Партократы окончательно захватили власть и жировали за счет 27 миллионов простых коммунистов. Обложил налогом плодовые деревья из за чего сады на частных подворьях рубили. кукурузу за полярным кругом высадили с нулевым результатом и т.д.
    -2
    avatar
    Хрущев этот мудак из за которого всё пошло на смарку.
    Т.е. до него всё было хорошо?
    Партократы окончательно захватили власть и жировали за счет 27 миллионов простых коммунистов.
    А при Сталине рулили простые коммунисты?
    +3
    avatar
    Как это ни странно теперь констатировать при Сталине рулили Советы рабочих и крестьян. Простые коммунисты являющими специалистами в своей области знаний при этом не имея партийной должности были директорами, председателями колхозов, мастерами, обычными тружениками, шахтерами и т.д. При Хрущеве в обмен на поддержку на съезде районным секретарям передали властные полномочия. По плану Сталина партия должна была отделена от государства.
    -2
    avatar
    Было ли хорошо всё до Хрущева. Всё хорошо ни в одной стране ни когда не было за всю историю человечества. Если коснуться отдельной эпохи то В 1928–1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню и 42-часовой рабочей неделе. Хорошо это или плохо? 27 ноября 1922 года началось поступление в обращение банкнот номиналом в 1, 3, 5, 10 и 25 червонцев 1 червонец содержит 7,74 г чистого золота С 1 апреля 1924 года курс червонца начинает котироваться на Нью-Йоркской фондовой бирже.червонец официально котировался в Милане, Риге, Риме, Константинополе, Тегеране и Шанхае. Советский червонец можно было разменять или приобрести практически во всех странах мира. Хорошо это или плохо? Тридцать электростанций построено и проведена индустриализация. Хорошо или плохо?
    декабря 1919 был подписан декрет о том, что всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке — по желанию плюс бесплатное образование для детей. Хорошо это или плохо? Список можно громадный составить по теме Всё ли хорошо было при Сталине.
    -1
    avatar
    По Хрущеву через 20 лет должен быть построен коммунизм. Это не то же самое. И к тому же еще не был и социализм построен. Официально он как бы был построен 1936 на бумаге но фактически его не было только первые шаги делались в том направлении. Коммунизм по Хрущеву имеет огромное отличие от научного коммунизма. Отличился и Брежнев заявив, что у нас развитой социализм слова мудреные и ни как не по Марксу.
    -2
    avatar
    volkodav:
    Для простого гражданина понятно одно, что от национализма один лишь шаг до нацизма...
    Согласен, для почитателей боярышника можно в одно слово писать. Росспропаганда сделала свое дело.
    +1
    avatar
    Для простого гражданина понятно одно, что от национализма один лишь шаг до нацизма
    Я Вам об этом и написал: пропаганда настолько промыла мозг этому самому «простому гражданину», что для него эти понятия тождественны, или почти тождественны. Но это ведь проблемы пустоголового простого гражданина, а не здорового национализма, правда?

    Яркий пример Украина «кто не скачет тот москаль»это есть пример того, что называется ненависть к другим нациям
    В данном случае, это пример не очень умного, но протеста против страны-агрессора, осуществляющего интервенцию, убивающего сограждан и оккупирующего территории. Или Вы считаете, что лозунг «Убей немца!» времен ВОВ — нацистский?

    Поэтому и пишу нет четкой границы
    Еще раз: границу эту усиленно трет пропаганда, старайтесь как-то поменьше читать и слушать пропогандонов и все у Вас будет хорошо.
    0
    avatar
    Во время ВОВ призыв убить немца не было. Зато было бей фашистских оккупантов, коричневая чума, немецкая сволочь. Как говорит один тут любитель ключевых слов, то ключевое слово «сволочь» Теперь о пропаганде вы действительно считаете простых граждан пустоголовыми? Мне вот например вам сейчас приходится повторять тривиальные вещи видите ли вы разницу между соль, соленым и пересоленным? Между нация, национализмом и социал национализмом. Так тождественные связи вам более понятны? О пропаганде в отличии от нынешнего поколения, более старшее отличается эрудицией. Поэтому может собирать информацию, сортировать, анализировать и делать логические умозаключения. Пропаганда тогда действует когда её принимают на веру. Нынешнее поколение перед которыми разыграна карта фобии перед российской пропагандой неосознанно попадают в сети англосакской пропаганды и хрен поэтому редьки не слаще. На веру ни чего нельзя ни с одной из сторон принимать только знания и голые факты могут избежать сетей любой пропаганды.
    -4
    avatar
    Во время ВОВ призыв убить немца
    Вы откуда, почтенный, вещаете, пытаясь втереть людям то, что история не забыла?













    Чтоб солдатский портрет в крестах
    Немец взял и на пол сорвал
    И у матери на глазах
    На лицо ему наступал…
    Если ты не хочешь отдать
    Ту, с которой вдвоем ходил,
    Ту, что долго поцеловать
    Ты не смел,— так ее любил,
    — Чтобы немцы ее живьем
    Взяли силой, зажав в углу,
    И распяли ее втроем,
    Обнаженную, на полу;
    Чтоб досталось трем этим псам
    В стонах, в ненависти, в крови
    Все, что свято берег ты сам
    Всею силой мужской любви…

    Если ты не хочешь
    Навек отдать немцу с черным его ружьём
    Дом, где жил ты, жену и мать,
    Все, что родиной мы зовем,

    — Знай: никто ее не спасет,
    Если ты ее не спасешь;
    Знай: никто его не убьет,
    Если ты его не убьешь.
    И пока его не убил,
    Ты молчи о своей любви,
    Край, где рос ты, и дом, где жил,
    Своей родиной не зови.
    Если немца убил твой брат,
    Если немца убил сосед,

    — Это брат и сосед твой мстят,
    А тебе оправданья нет.
    За чужой спиной не сидят,
    Из чужой винтовки не мстят.
    Если немца убил твой брат,

    — Это он, а не ты солдат.
    Так убей же немца, чтоб он,
    А не ты на земле лежал,
    Не в твоем дому чтобы стон,
    А в его по мертвым стоял.
    Так хотел он, его вина,
    — Пусть горит его дом, а не твой,
    И пускай не твоя жена,
    А его пусть будет вдовой.
    Пусть исплачется не твоя,
    А его родившая мать,
    Не твоя, а его семья
    Понапрасну пусть будет ждать.
    Так убей же хоть одного!
    Так убей же его скорей!
    Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!

    Это стихотворение посильнее будет, чем глупое про прыгать и москаля? Правда?

    И давайте более старшее поколение научится уважать собеседников, делить текст на абзацы а главное — проверять ту ересь, которую пытается нести, в источниках. Можно в святых.
    +5
    avatar
    Друзья, не надо убивать немцев! Они, да и поляки, — наша будущая семья наций.
    0
    avatar
    Друзья, не надо убивать немцев!
    Нисыте, пане-добродее, не будем. Тут просто товарищ евгеникой занимается.
    0
    avatar
    Вы речь вели о фронтовых плакатах оказывается. Сорри. Я говорил о мести за злодеяния сделанные на нашей земле. Но и сейчас материальчик выложили под хитрым ракурсом. Что любой может подумать речь идет о призыве убить всех немцев. Тогда вам надо было и это разместить, что сам немец и написал вернее весь текст из которого вы выдернули фрагмент.
    УбейВот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах: Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку: «Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток...» Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху: «В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью...» Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду: «У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это — люди...» Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: «Разве это люди?..» Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
    -1
    avatar
    И вас тоже вылечат.
    0
    avatar
    Вы речь вели о фронтовых плакатах
    Вы еще и жулик, оказывается? Я не вел речь ни о каких плакатах, я, всего лишь, написал о том, что подобные призывы в адрес агрессора были и будут допустимы, точнее — понять и простить их можно. Вы с этим согласны? Снимаете претензии к украинцам?

    которого вы выдернули фрагмент
    Вы, наверное, по случаю праздника приняли, понимаю. Но с чего Вы взяли что я нечто откуда-то выдернул — не понимаю. Вы про какой фрагмент баете, про стихотворение К.Симонова?
    +1
    avatar
    Все рисунки, что вы выложили плакаты из фронтовой агитации и речь там не о мифическом агрессоре, а о враге расположенный по фронту и делающие определенные ужасные вещи. В тылу такие агитки в ходу не были. Стихотворение Симонова этого я не знал, что он автор опубликовано было в привязке с той статьей которую я выложил. На плакатах видна свастика понятно каких немцах ведется речь и стих с привязкой к статье то же не даёт двусмысленного толкования. Ситуация явно отличная от фронтовой. Пока у власти жидобандеровцы возвеличивавшие до уровня героев душегубов второй мировой как можно снять претензии с тех кто с ними за одно. Равносильно пойти и плюнуть на могилу своих предков.
    -3
    avatar
    Ээээ, а я надеялся, что кто-то адекватный. А тут снова здрасьти: жидобандеровцы, диды-воевалы и прочего пропагондонского треша полная головушка. Разрешите откланяться, у Вас не получилось справиться с пропагандой.
    +1
    avatar
    Попутного вам ветра! Коломойский жид, Порошенко жид. Пилят куш, делят собственность, полномочия и власть какая же это пропаганда одна констатация фактов ни прибавит не убавить. И симбиоз бандеровцем и жидов. Для кого нить секрет на деньги Коломойского сформированы батальоны бандеровцев правосеков. Так и бачу прибегают к Коломойскому и -«Батько гроши е?» Раз е, верой и правдой служить будем". То же пропаганда?
    -3
    avatar
    А вот и жених для Алины :T
    0
    avatar
    Хотя, нет. Алинушка бандеровцев привечает, а не любит только рускоязыких манкуртов, каммунафашистов и гэбрэев.
    0
    avatar
    А поляков на Волыни которые бандеровцы вырезали в какую группу записали, а то видите ли теряюсь в догадках куда их отнести надо из трех перечисленных групп.
    0
    avatar
    Весь мир смотрит вперед и только руские старательно ковыряют кучку сухого дерьма. Ищут изюм.
    0
    avatar
    Весь мир смотрит вперед и только руские
    Медосмотр давно проходили, пан Зиг?
    -1
    avatar
    Так и бачу прибегают к Коломойскому и
    Сначала думал ругать, потом — лечить, а теперь сомневаюсь, что поможет.
    Чел прямо пишет, что это — его видения, придумки (Так и бачу) и тут же на основании своих измышлизмов рисует свою, естественно единственно истинную, картину мира. Мифотворец, однако.
    0
    avatar
    А я то тут причём? Информацию заимствовал с украинского телевидения. Все претензии к Киеву.
    -1
    avatar
    Чем же ответить восточному соседу на возможный вызов?
    выглядеть как мёртвые. І лапухі вакол…
    +2
    avatar
    Чем же ответить восточному соседу на возможный вызов?
    Найти другого влиятельного покровителя.Например Польшу. Но будьте готовы также поскупиться нац идентичностью и быть младшими братьями.без хорошего покровителя не будет никакой нац идентичности.
    -2
    avatar
    наивность и вера в утопию характерны для пост СССР мышления
    0
    avatar
    А что вы хотите? Мы не Европа и отстали от нее лет на 500. И почти нет свидетельств что когда либо станем Европой и когда-либо заживем как они. Православие головного мозга — это вам посильнее Гете будет.
    Тут каждый второй Махно и каждый второй за самостийность и против оккупантов. Читайте Алину.
    0
    avatar
    Местное население, как правило, или встречало оккупантов приветствуя, или нейтрально. Почему так?
    А как встречало местное население русских в Чечне? Почему так? Очень простое обьяснение, потому что у местного населения на руках стрелкового оружия и боеприпасов было, как у дурака фантиков. Не?;)
    +2
    avatar
    Так у милиции, которую захватывали в Краматорске разве не было на руках оружия?
    А их начальник вышел навстречу и поднял руки вверх. Здание несколько этажей, с вооруженными сотрудниками. Террористы спокойно как на прогулке идут по городу, столпились на крыльце здания и… тишина в ответ.
    +3
    avatar
    Так у милиции, которую захватывали в Краматорске разве не было на руках оружия?
    Пан woolf, прямо неудобно даже говорить про такое. Речь про сознательное население, а не про ментов. Я бы весьма удивился, если бы они оказали хоть какое то сопротивление, а не лапы вверх подняли.%)
    +3
    avatar
    Речь про сознательное население, а не про ментов.
    Действительно неудобно говорить.
    Это вот эти бы при наличии оружия на руках защищали бы свой город?
    www.youtube.com/watch?v=jS64ZHYZXKw

    Я такое видел на исторических кадрах, когда Германия вводила войска в Судеты.
    www.youtube.com/watch?v=i_EGkRTilmw
    0
    avatar
    агрессию извне нам не остановить — упущено время и агрессор сделал всё от него зависящее чтобы государственность Беларуси была формальной. НО — исторически это ни к чему не приведёт — пути создания империи уже нет и никогда не будет. кровью быть может умоемся а может ждёт путь франции в 1940м. но то что рф будет воевать здесь иллюзий быть не должно — только так этот монстр развалится и на его обломках сможет вырасти что то гуманное. денно и нощно пропаганда рф ведёт работу по подготовке пушечного мяса и от ужасающего будущего не сбежать. передел этой территорий будет как мне видится самое позднее до 2025 года.
    сформировать же беларускую идентичность здесь и сейчас видится мне утопичным. носители европейской ментальности предпочитают реализовывать себя вне пределов «сасуда». а более 2 млн пенсионеров есть камень на шее любого национального движения в нашей стране.
    +3
    avatar
    но то что рф будет воевать здесь
    С кем?:_o Менты с вояками по домам разбегутся, чинуши райсполкомовские и пр. флаг с капустой на власовский сей секунд поменяют, вот и вся война. Может какой другой патриот фанат и стрельнул бы ване в спину, дык, из рогатки много ли настреляешь.;)
    0
    avatar
    ване в спину
    Ваня сам акупаваны. Ваўкі Воўкі-«красны солнышкі» — акупанты.
    Прыйшлі дармаеды, глаўнае, пад ногі муміі, таксама ж Вова!, і давай нешта выступаць… Бранштэйна з Джугашвілі на іх няма.
    0
    avatar
    думается война идёт. иная чем в двадцатом веке. различие с украиною лишь в том что пока не стреляют. не созрели условия по мнению гш вс рф. но общаясь близко с действующим старшим офицером вс рб не покидает ощущение что слушаю раша тудэй. и это не преувеличение.
    +1
    avatar
    думается война идёт. иная чем в двадцатом веке. р
    А вы почаще в Сети — т.е. публично и общедоступно — рассуждайте от танках НАТО под Смоленском и т.п.
    -3
    avatar
    Страшно?
    Хотите поговорить об этом?
    +2
    avatar
    Зачем танки?
    На дурака не нужен нож, дал стекломой и он хорош:
    +1
    avatar
    мусора и военные первые в коленно-локтевую станут к лесу задом, к люду — огнестрельным
    +2
    avatar
    bubas:
    сформировать же беларускую идентичность здесь и сейчас видится мне утопичным
    Сидеть и ждать, авось пронесет?
    Я поднял вопрос не ради того, что бы просто возродить мову. Речь идет о сохранении, хоть пока и формального, суверенитета в будущем.
    0
    avatar
    Речь идет о сохранении, хоть пока и формального, суверенитета в будущем.
    Скорее всего, формальный суверенитет РБ сохранит в будущем, как неуловимый Джо. Какой с этого толк, когда реальный суверенитет всё больше теряется?
    Единственно что приходит в голову — мантры Монро десятилетней давности «запасаемся попкорном и ждем..». Так полжизни уже прождали…
    -1
    avatar
    Скорее всего, формальный суверенитет РБ сохранит в будущем, как неуловимый Джо. Какой с этого толк, когда реальный суверенитет всё больше теряется?
    Моя не стал-бы говорить так однозначно. Сейчас многие «балансы» приходят в движение. Линейности уж нет и в помине. Али не согласны с таким мнением вы, пан АВС-13?
    0
    avatar
    Линейности уж нет и в помине.
    Для меня узловым моментом невозможности РФ сохранить влияние на территории — это потеря ЯО функции сдерживания. Полагаю, до этого не оч много времени, до появлений безлюдных кибер армий аля насекомые. (См у Лема — утащил оттуда). РФ их явно не сделает.
    Так что линейный расчет жизненного пути Неуловимого Джо может и не очень врать.
    0
    avatar
    Полагаю, до этого не оч много времени, до появлений безлюдных кибер армий аля насекомые.
    Дихлофос пока производят аутентичный. Да и вообще с ядами не напряженка. Насекомые дроны, в силу зависимости от полей, весьма уязвимы. У Лема эта мысль происходила от национальной фобии к колорадским бульбоедам.
    0
    avatar
    Дихлофос пока производят аутентичный
    О, да! Со вчерашнего дня — опять на Браме аутентичничает.
    0
    avatar
    агрессию извне нам не остановить — упущено время и агрессор сделал всё от него зависящее чтобы государственность Беларуси была формальной.

    Это не РФ «все сделала» — это РБ ничего не сделала.
    -5
    avatar
    Согласен, поэтому пора нам браться за дело!
    0
    avatar
    войны выигрывают священник и школьный учитель. и с тем и с другим у нас проблемы. так что браться за дело стоило еще вчера.
    +2
    avatar
    а более 2 млн пенсионеров есть камень на шее любого национального движения в нашей стране.
    Женщин и детей не посчитали.
    0
    avatar
    интересно, а как можно было заставить учить мову тысячи и тысячи фомочкиных, которые приперлись в бсср за лучшим снабжением в совецкое время?
    +военные из згв
    0
    avatar
    Да черт с ними, с этими фомочкиными. Пусть спокойно доживают свой век. Нельзя их трогать и вообще провоцировать.
    Речь идет даже не о нас, взрослых белорусах, которые за прошлые десятилетия были русифицированы.
    Нужно работать с детьми, молодежью. Искать варианты, при которых они постепенно будут обретать полноценную национальную идентичность.
    +7
    avatar
    -5% НДС за 100% ведение документации на беларуском языке.

    И к вечеру запись в детсадики на мове будет лет на надцать вперед.
    +7
    avatar
    Да черт с ними, с этими фомочкиными. Пусть спокойно доживают свой век. Нельзя их трогать и вообще провоцировать.
    Речь идет даже не о нас, взрослых белорусах, которые за прошлые десятилетия были русифицированы.
    Нужно работать с детьми, молодежью. Искать варианты, при которых они постепенно будут обретать полноценную национальную идентичность.
    Пане Вульф, у нас на самом деле много общего в подходах, просто Ваша идеологическая предрасположенность мешает достигнуть некого конструктива.
    Я бы незначительно подкорректировал текст, чтобы устранить недостатки:
    Да черт с ними, с этими фомочкиными. Пусть спокойно доживают свой век. Нельзя их трогать и вообще провоцировать.
    Речь идет даже не о нас, взрослых белорусах, которые за прошлые десятилетия были русифицированы советизированы.
    Нужно работать с детьми, молодежью. Искать варианты, при которых они постепенно будут обретать полноценную национальную идентичность ясность ума и трезвость рассудка.

    Вы по сути предлагаете сократить путь, пробежав через стадо быков, да еще и обмотавшись при этом красной тряпкой. Какая по Вашему мнению должна быть реакция русскоязычного большинства к идее «мова — это наше оружие против россиян»? Вы на самом деле считаете, что сегодня в Беларуси конфронтация с Россией — это та тема, которой можно увлечь людей? На мой взгляд, или Вы владеете недостоверной информацией о том, что здесь на самом деле происходит, или намеренно себя обманываете.
    Ну и на последок замечу, что национальная идентичность — это результат исторического развития и объективных процессов в обществе, сформированный как минимум десятилетиями, а не имидж, который можно создать за пару лет по плану, расчерченному на бумаге.
    +1
    avatar
    Какая по Вашему мнению должна быть реакция русскоязычного большинства к идее «мова — это наше оружие против россиян»?
    Зачем Вы нагнетаете, где я писал, что «мова — это наше оружие против россиян»?
    Против агрессивного Кремля — да, но не против россиян. Не против русскоязычных. Если Вы были внимательны при чтении, то я писал, что нынешних русскоязычных не надо трогать вообще.
    Не ведите себя в дискуссии как ведущие на россТВ, пожалуйста, не перекручивайте и не передергивайте.
    Вы на самом деле считаете, что сегодня в Беларуси конфронтация с Россией — это та тема, которой можно увлечь людей?

    Ну конечно, я ведь предлагаю всем русскоязычным нашить красные звезды на ватники и согнать всех в гетто, правда? А если не перейдут на мову, то рвать им ногти…
    Пан Аляксандр, у меня создается ощущение, что Вы пропагандист с россканала. У Вас поразительная способность переворачивать факты и упрекать собеседника в том, что он не говорил.
    Ну и на последок замечу, что национальная идентичность — это результат исторического развития и объективных процессов в обществе, сформированный как минимум десятилетиями
    Согласен, я того же мнения, что процесс возрождения национальной идентичности — это на несколько десятилетий. И что теперь, это аргумент, что бы не заниматься этим.
    Ну так в жизни все строится постепенно.
    +3
    avatar
    Зачем Вы нагнетаете, где я писал, что «мова — это наше оружие против россиян»?
    Против агрессивного Кремля — да, но не против россиян. Не против русскоязычных. Если Вы были внимательны при чтении, то я писал, что нынешних русскоязычных не надо трогать вообще.
    Я ничего не нагнетаю, наоборот пытаюсь спокойно вести дискуссию, обращая внимание на некоторые нестыковки. К сожалению, в лозунги «мы против Кремля, но не против россиян», поверят даже здесь на Браме далеко не все, не говоря уже о среднем обывателе. Какое количество из них сегодня считают кремль незаконной властью? Так вот именно для этого большинства и будет распространена официальная пропаганда, что свядомые с помощью мовы разжигают межнациональную рознь против соседей-россиян. Да и исходя из риторики Вашей статьи большого таланта, чтобы убедить в этом не понадобится. В Вашей статьей слишком много посылов или убеждения, направленного «против», попытайтесь найти некие стимулы «за». Возможно они окажутся более убедительными. А так суть всех Ваших призывов просто сводится к тому, что давайте петлю времени в 25 лет еще раз повторим, может что-то изменится. А в чем новизна, чтобы что-то должно было измениться?
    Пан Аляксандр, у меня создается ощущение, что Вы пропагандист с россканала.
    Вот только, пожалуйста, не опускайтесь в уровне своей аргументации к тому, чтобы желание с Вами дискутировать совсем не отпало.
    -1
    avatar
    Так вот именно для этого большинства и будет распространена официальная пропаганда, что свядомые с помощью мовы разжигают межнациональную рознь против соседей-россиян.

    То есть, если в Беларуси постепенно начать переводить детские сады на мову, то Вы считаете, что этим самым мы разожжем национальную рознь?

    суть всех Ваших призывов просто сводится к тому, что давайте петлю времени в 25 лет еще раз повторим, может что-то изменится. А в чем новизна, чтобы что-то должно было измениться?

    Ниже по ветке ответил Монро. Я как раз пытаюсь скорректировать путь, каким ошибочно пошли 25 лет назад и в результате уперлись в тупик.
    +2
    avatar
    Согласен, я того же мнения, что процесс возрождения национальной идентичности — это на несколько десятилетий.
    Это отлично, что понимаете. А теперь попытайтесь спрогнозировать, каким будет мир через несколько десятилетий и насколько в нем значимыми будут Ваши идеи. Если у Вас есть такое комплексное видение Беларуси будущего с четкой национальной идентичностью, то представьте его нам. Возможно это будет более интересным и вдохновляющим, чем просто «давайте все вместе перейдем на мову, чтобы русские нас не завоевали». Пока, если не ошибаюсь, «завоевание» это выглядит так, что именно Россия Беларуси дань платит, и большинство населения у нас вполне устраивает такой формат взаимоотношений. Предлагая белорусам зарезать корову, которая дает молоко, не предлагая им ничего понятного взамен, то, мягко говоря, вряд ли стоит рассчитывать на успех всей этой затеи.
    -1
    avatar
    зарезать корову, которая дает молоко
    Которое как мед в сказках: по усам течет но в рот не попадает. Вернее попадает тем кто с дубинами в руках не дает выпинать паршивую корову их хлева.
    +3
    avatar
    Согласен, я того же мнения, что процесс возрождения национальной идентичности — это на несколько десятилетий. И что теперь, это аргумент, что бы не заниматься этим.
    Ну так в жизни все строится постепенно.
    Не стоит забывать, что в жизни и все разрушается постепенно. Так что при нынешних темпах возрождения национальной идентичности, глядя на темпы эмиграцию из Украины, полонизация куда вероятней.
    0
    avatar
    Заставіць не заставіць… Мовы няма і не было. Не была адукацыі на ёй. Гэтага дастаткова НЕ ЗАБЫВАЦЬ, разважаючы. Калхазаны усе вывучыліся на языке. Да нараджэньня Лукашэнкі і падчас ягонага жыцця…

    Русскаязыкія ўсе служылі бальшавіцкім упырам. Яны не маглі перамагчы камунафашызм менавіта таму, што былі, як нямыя. Былі субстратам для імперскай ідэі. Гісторыя даўняя — яшчэ 3 17-га стагоддзя… І з часін, калі маскоўскія мытнікамі Ардзе служылі. Але ж раней людзі ж не былі такім свядомым звяр'ём. Такі ж былі, калі і звяр'ём, дык несвядомым.
    0
    avatar
    Нет, нет, нет.Не надо трогать простой народ, обывателей и заставлять учить мову.Надо взращивать интеллектуальный национализм, а не национализм черни.Национализм как способ управления населением возможен когда он навязывается черни, безграмотному населению, порождает агрессию и непримиримость как к соседям, так и внутренним виртуальным врагам.
    Нам нужен национализм элит, как способ независимого экономического и политического существования народа.А народ подтянется и без давления, если элиты будут соответствовать своему предназначению.
    +3
    avatar
    Почему Вас переклинило на термин национализм? Зачем бросаться в крайности?
    Почему возрождение национальной идентичности должно называться — национализмом?
    Почему человек, говорящий на белорусском должен получать печать националиста на лоб?

    Если немец говорит по немецки он националист?, а поляк по польски, француз по французски — тоже националисты?
    Откуда у Вас русскомирский подход к подобным вещам?
    Именно русские называют всех скопом националистами, КТО НЕ ГОВОРИТ ПО РУССКИ.
    +6
    avatar
    А разве у русскоговорящих беларусов национальная идентичность отсутствует??? Исхожу из того, что нам нужен именно национализм, а не фиговый листок национальной идентичности.
    0
    avatar
    А разве у русскоговорящих беларусов национальная идентичность отсутствует?
    А разве присутствует?
    0
    avatar
    Исхожу из того, что нам нужен именно национализм, а не фиговый листок национальной идентичности.

    Гражданский. Моуный национализм не имеет опоры в народе. Всем глубоко по фик на мову и на «сьвядомых». Пан Вульф в своей Чехии давно утратил реальные представления что происходит дома. Не знает он чем живут белорусы. Вопрос мовы и нац. идентичность у них даже не на 10-м месте. Большинство его просто не поймут о чем он нам тут токует.
    -2
    avatar
    Ни о каком моуным национализме речь не идет. Не уходите от темы.
    Если для Вас более углубленное изучение белмовы в детском садике является проявлением национализма, то Вы, пан Монро, провокатор!
    +3
    avatar
    то Вы, пан Монро, провокатор!
    Точно, точно, поп Гапон. Загремим мы с ним под фанфары.:D
    0
    avatar
    Это Вы провокатор, Пан Вульф. Почему? Потому что ставите перед нами цель- нацстроительство, не спросясь надо ли нам это, тут проживающим. Я утверждаю, что это не цель. Никто в мире не ставил перед собой цель- национальное строительство. Ставили цели разные, а вот цель некую идентичность строить не ставил никто.
    -3
    avatar
    Это Вы провокатор, Пан Вульф. Почему? Потому что ставите перед нами цель- нацстроительство, не спросясь надо ли нам это, тут проживающим
    Да нет, просто Вы, как всегда, прочли, но не поняли смысла написанного. Пан Вольф никому никаких целей не ставил, а пригласил к обсуждению людей, которым тема нацстроительства интересна. Зачем Вы влезли в тему, которая Вас лично не интересует — я не знаю, возможно из мазохизма.

    Я утверждаю, что это не цель.
    Я ж говорю — сложности с пониманием текста. У автора нацстроительство является не целью, а средством. В общем, учитесь понимать ппчатный текст вместо влезания в каждую бочку невпопад.
    +2
    avatar
    В рабочее время на работе надо работать, а не лясы точить. Пришли потрепаться. А кто работать будет на работодателя? Вишь ты весь трудовой день обсуждают нацстроительство. Один в Чехии, другие в Минске.

    Ох, мало вас били за тунеядство. Мало.
    -4
    avatar
    таварыш Monro, рускоізыкія, такія як вы, не павінны замінаць беларусам навучацца на сваей нацыянальнай Мове, ваша родіна маскоўская вобласць,і я, беларуска, ня хочу жыць у маскоўскай Беларусі, я хачу жыць у беларускай Беларусі, сыдзіце адсюль на маскоўскія сайты і ў вас не будзе праблемаў
    +1
    avatar
    сыдзіце адсюль на маскоўскія сайты
    Только ему уходить или всем рускоізыкім? Но, тогда только вы и Алина останетесь.;)
    0
    avatar
    таварыш Monro, рускоізыкія, такія як вы, не павінны замінаць беларусам навучацца на сваей нацыянальнай Мове,

    А я заминаю?
    Учите сколько влезет. Мне вообще все равно на каком языке вы учитесь и учитесь ли вообще. Я не министр адукацыи.

    ваша родіна маскоўская вобласць,

    Моя Родина- Минск.

    і я, беларуска, ня хочу жыць у маскоўскай Беларусі,

    Не хотите. Можете не жить, кто заставляет?

    я хачу жыць у беларускай Беларусі,

    Живите. Ах да, кругом русскоязычные. Что с ними делать? А если они вас?

    сыдзіце адсюль на маскоўскія сайты і ў вас не будзе праблемаў

    Не указывайте кому где находиться, а то вас пошлют далеко и весело.
    0
    avatar
    Кто же вам мешает учить у нас белорусский язык? И почему вы украинцы указываете как нам жить.
    Пишешь, что ты белоруска, да ты врушка. Какая же ты белоруска если по белорусски писать не можешь. Не позорь гнида мой народ.
    -2
    avatar
    Пан Волкодав, предупреждение. Еще одна такая выходка — отправитесь отдыхать.
    0
    avatar
    Не бойтесь термина национализм. Из вики: Націоналі́зм (фр. nationalisme) — ідеологія і напрямок політики, базовим принципом яких є теза про цінність нації як найвищої форми суспільної єдності та її первинності в державотворчому процесі[1].

    Це відрізняє націоналізм від інших ідеологій — лібералізму, консерватизму, соціал-демократизму, анархізму та комунізму. У кожній з них поняття нації відіграє певну роль, але не є найважливішим. Має різні форми і національні різновиди, що пояснюється різними історичними та суспільними обставинами їх виникнення[2].

    У своїй основі проповідує вірність і відданість своїй нації, політичну незалежність, наявність національної ідеї задля практичного захисту умов життя нації, її території проживання, економічних ресурсів та духовних цінностей. Містить елементи етнічної, культурної та релігійної нетерпимості.

    Главное, на мой взгляд, не дать разгуляться этой нетерпимости. Французы националисты, как и их государство, но нормально существуют. Определенная доля нетерпимости есть у британцев — и тоже ничего.
    +3
    avatar
    Надо взращивать интеллектуальный национализм,

    Для начала вам придется как-то разобраться в отношениях между своими интеллектуалами и образованщиной.
    -4
    avatar
    «Надо взращивать интеллектуальный национализм, а не национализм черни».
    и это называется диктатурой
    0
    avatar
    Надо взращивать интеллектуальный национализм, а не национализм черни.
    хто вы такія, взрашчывацелі? чым піталісь?
    0
    avatar
    Чем же ответить восточному соседу на возможный вызов? Ответ однозначный — развитием национальной белорусской идентичности. Дискуссия в обществе должна свестись не к вопросу надо или не надо возрождать национальную идентичность, а к обсуждению вариантов — как, в какие сроки, каким образом и т.д…
    Времени у Беларуси, на самом деле, не так уж и много, а вопросы проблем в экономике надо решать параллельно.

    Почему быть не начать с экономики? :)
    -3
    avatar
    Почему бы не делать это параллельно?
    +4
    avatar
    Почему бы не делать это параллельно?

    Потому что проблема строго в экономике — точнее в неспособности территории «жить на свои».
    И в неспособности и в нежелании, в системном паразитизме тотального большинства населения территории.
    А «национализм» используется (реально конечно имеет место только попытка, не работающая) в силу неспособности решить базовую проблему.
    И, к слову, используется в меньшей степени ради целей «суверенитета» и в большей мере для шантажа «спонсора», т.е. в целях паразитизма.

    И это еще вынося за скобки жесточайшей интеллектофобию тутейшей интеллигенции (образованщины) и наличие заметной доли просто желающих быть в России или в Польше — т.е. быть русскими или поляками, не заморачиваясь, в силу культурной и экономической привлекательности их относительно РБ.
    -3
    avatar
    Потому что проблема строго в экономике
    Главная проблема в том, что находимся в вашей орбите влияния, все остальные проблемы вытекают из нее…
    +5
    avatar
    Главная проблема в том, что находимся в вашей орбите влияния, все остальные проблемы вытекают из нее…

    Ну дык перенесите свою территорию в другое полушарие.
    -4
    avatar
    Ну дык перенесите свою территорию в другое полушарие.
    Зачем? Мы просто немного подождём. Всё помаленьку переносится, как надо и куда надо. Помнишь я тебе насчёт запасаться вазэлин советовал? Поторопись, а то потом будет дефицит, больно и обидно. Как в анекдоте — Мемнон, вас с Вазэлином Али бес?
    Ой, Али Бес лучше.
    Хорошо дорогой, Вазэлин заходи, Али Бес подожди в коридоре.;)
    0
    avatar
    Как вы представляете себе независимость малой страны в середине Европы без геопатронажа? Проблема в том, что ЕвроСоюз не хочет брать Беларусь и бороться за нее геополитически. Им Украина в напряг. Прибалтика тоже. Кто сторонники и спонсоры этой нац идентичности?
    -1
    avatar
    Оставьте вы уже эти мантры про неспособность «территории жить на свои». Эта «неспособность» сразу пропадает как только выстраивается хозяйственная модель с рассчётом на внутренние ресурсы. Ресурсы в штроком смысле, а не только природные ископаемые.
    +8
    avatar
    Дык выстраивайте.
    Кто не дает?

    Разумеется российская природная рента, доступ на российский рынок — это не ваши ресурсы.
    А таким ресурсом как «площадка для продвижения инфраструктуры НАТО к Москве» я искренне не рекомендовал бы пытаться пользоваться — поскольку чревато.
    Ну и долги, разумеется, нужно отдавать — т.е. не нужно рассматривать набранные долги как свой «ресурс» — мол «простим» и еще наберем.
    -5
    avatar
    искренний вы наш! спасибо отец родной. расхлебайте украину с сирией вместе а уж по мере сил будете рекомендовать со своей колокольни
    +3
    avatar
    Дык вы и не даёте. Политически прикрывая и поддерживая безграмотное трепло и бездаря на вершине власти в Минске, которое форматирует весь социально-политический ландшафт под свой убогий уровень и консервирует совок в хозяйстве со всеми его встроенными зависимостями от вас. А наша хозяйственная зависимость от вас выгодна кремлю с точки зренмя его геополитических интересов. Т.к. таким образом без каких либо специальных усилий территория Беларуси находится под его полным контролем.

    Выстраивание самодостаточной экономики в Беларуси равно сначала экономической, а затем и политической независимости Беларуси от России. Что кремль никак допустить не может. Особенно с учётом потери Прибалтики и Украины.
    +7
    avatar
    верно подметили — это тоже самое что создать в Беларуси собственника. для власти смерти подобно. так и москва выпестовала паразитический режим который можно удавить экономически в считанные месяцы. а чревовещатели всех мастей ставят в вину это беларускому народу.
    +4
    avatar
    … ставят в вину это беларускому народу.
    А что, народ совсем не при делах? Конечно, мышебратья знатно помогли, но мы и сами хороши…
    +1
    avatar
    верно подметили — это тоже самое что создать в Беларуси собственника. для власти смерти подобно. так и москва выпестовала паразитический режим

    Во всем виновата МОсква.
    А мы, белорусы, ни в чем невиноваты.

    Ура! 8-)Найдена новая нац. идея белорусов: мы никогда не виноваты. Это не мы тупые, ленивые, сцыкливые. Это Москва во всем виновата.т:D
    0
    avatar
    Это Москва во всем виновата
    200+ лет выпалывания лучших представителей думаете не являются селекцией?

    А ведь она не закончилась и продолжается до сих пор.
    +3
    avatar
    Мы первые в мире, которых 200 лет выпиливали?

    Ну, напишите жалобу на Москву в ООН, может быть вам помогут?
    Наивные, как дети.
    -2
    avatar
    Наивные, как дети.
    Правильный термин — воинствующий инфантилизм.
    -2
    avatar
    200+ лет выпалывания лучших представителей думаете не являются селекцией?
    А вот здесь замечание по существу, главное вывод из него верный сделать.
    Действительно, вопрос с просьбой назвать хотя бы несколько выдающихся белорусов современности стразу ставит в тупик. Государство у нас занято в основном подготовкой хакеистов и биатлонистов, иногда еще в качестве побочного эффекта нашей системы образования кто-то международную олимпиаду по математике выиграет. Появление же национальной интеллектуальной элиты в стране, своего рода гордости и совести нации, пока вырисовывается очень слабо. А ведь именно ее представители, которые бы собственными достижениями смогли оставить после себя полезный след в истории, значительно лучше бы очертили контуры национальной идентичности белорусов, чем разные предложения мечтателей-гуманитариев. Но что поделаешь, все мы родом из страны советов, поэтому пока советами и живем.
    0
    avatar
    Появление же национальной интеллектуальной элиты в стране, своего рода гордости и совести нации,…

    А ведь именно ее представители, которые бы собственными достижениями смогли оставить после себя полезный след в истории, значительно лучше бы очертили контуры национальной идентичности белорусов,....


    Базаров:

    — Ах, Аркаша, не говори красиво.

    Тургенев, «Отцы и дети».
    0
    avatar
    вопрос с просьбой назвать хотя бы несколько выдающихся белорусов современности стразу ставит в тупик
    Алексиевич
    Михалок
    Вольский
    Мартинович
    Помидоров
    Это вам навскидку — я ни к одной из этих тусовок не отношусь. Если сделать развёрнутый опрос, вы получите кучу достойных имен. Причем к государству, если и будет, то только косвенное отношение.
    0
    avatar
    Алексиевич
    Михалок
    Вольский
    Мартинович
    Помидоров

    Кто все эти люди по профессии? Выдающиеся ученые, изобретатели?
    Да нет, всего лишь выдающиеся звездоболы. Кто литератор, кто некий песняр.
    Не, не впечатляет.
    0
    avatar
    Да нет, всего лишь выдающиеся звездоболы

    Да наверное не в этом дело. Великие немецкие «звездоболы» Кант, Фихте, Шеллинг, Гегель, думаю, имеют далеко не опосредованное отношение к современному немецкому укладу жизни и мировоззрению среднего немца.
    Возможно у наших просто масштаб пока не тот? Хотя лично я с появлением Алексиевич в таком списке полностью согласен, про остальных не знаю, может просто «не мой формат».
    0
    avatar
    200+ лет выпалывания лучших представителей думаете не являются селекцией?
    Не поймите меня правильно, но 200+ лет выпалывания лучших представителей (по крайней мере в Европе) по нац признаку — это скорее всего евреи. И тем не менее — если взять списки топов в искусстве, науке, бизнесе… то скорее всего наткнетесь на евреев. А вот на беларусов — куда реже.
    Так что что-то в вашей теории как-то не всё объясняет…
    0
    avatar
    Не поймите меня правильно, но 200+ лет выпалывания лучших представителей (по крайней мере в Европе) по нац признаку — это скорее всего евреи.
    Мы Вас поняли правильно. Пан Авгур, что там с карамультуком, заржавел, что ли? Тут разгул просто, вакханалия, ЗОГ в открытую клевещет — а у Вас мушка сбилась, что ли? И Алина спит, некому жыдакамунафашыстов гонять…
    +2
    avatar
    Что кремль никак допустить не может.

    Вам просто нужно принять как факт:
    1. РФ навеки ваш сосед;
    2. Она не «развалится»;
    3. Ее интересы должен учитывать любой политик в РБ.

    Когда поломаете свое отношение к РФ и начнете реально смотреть на вещи — все будет выглядеть иначе.
    Только крайне глубокий инфантилизм может исходит из представления о том что РФ должна сделать РБ красиво, в ущерб себе.
    Пока не заставите себя мыслить в парадигме «учитывать интерес России» — ничего не изменится.
    -3
    avatar
    Никаих иллюзий на этот счёт. Что и вам рекомендую. Тогда отпадут разговоры о «неспособности территории жить за свои».
    +1
    avatar
    Да ну?

    У вас персонально? Может быть. В какой % вы, такой, в РБ попадаете? В 0,1%? Или я оптимистичен?
    -3
    avatar
    а какое это имеет отношение к «неспособности территории жить за свои"?
    0
    avatar
    К гипотетической возможности.
    На фоне неспособности де-факто.

    Еще раз, в ваши ресурсы не входят:
    1. российская природная рента;
    2. доступ к российскому рынку;
    3. доступ к российским инфраструктурам типа «система образования» или «медицина» и т.п.

    Вы не имеете возможность монетизировать «площадка для продвижения инфраструктуры НАТО под Москву», какие иллюзии бы на эту тему не строили.
    Вы не имеете возможность «конфисковать» безнаказанно инвестиции РФ на территории РБ.
    Вы не имеете возможность без последствий «простить» набранные долги.

    Все остальное — ваше.

    Кстати, возможность экономить на армии — пользуясь российским ядерным зонтиком — это ваш ресурс.
    -5
    avatar
    уже разжёвано и в рот положено мемнонам тысячу раз — имеем. и сделаем. к сожалению, не так быстро, как хотелось бы.
    0
    avatar
    Где можно прочитать тысячу раз положенное и прожеванное?
    -2
    avatar
    ваша смена — работайте
    +3
    avatar
    Еще раз
    Стойкое ощущение, спадар Агамемнон, что во время Вашего последнего автобана что-то произошло. Как-то схужели Вы, поскучнели, растеряли фирменную антиимперскую искрометность, долдоните одно и то же, повторяетесь.
    Может, просто не догуляли, раньше времени к исполнению миссии вернулись? Вы ж 4-ого числа обещались месяцок отдохнуть? А «месяцок» — это приблизительно сколько: четыре недели или две с половиной?
    Аяяяй, не бережете Вы себя. Всё в заботах о белорусах.
    Оно понятно, конечно, что «душа обязана трудиться», но с другой стороны: ляпнул слово – держи. Или дать слово и не сдержать его – это просто чисто российско-потреотическая традиция такая? Тады ой.
    +4
    avatar
    обещались месяцок отдохнуть?

    Дык Монро вернулся. Я ж из солидарности с ним «уходил».
    0
    avatar
    Дык Монро вернулся. Я ж из солидарности с ним «уходил».
    Ок. Принимается такая отмазка от неумения держать слово: во всём виноваты 1)Монро, 2)солидарность.
    +3
    avatar
    от неумения держать слово: во всём виноваты 1)Монро, 2)солидарность.
    и Будапештский меморандум )))

    А вообще, раз Агамемнон возбудился, значит хорошие сапоги. Надо брать!
    +2
    avatar
    чисто российско-потреотическая традиция такая?
    Пришел, огреб, ушел.
    0
    avatar
    Еще раз, в ваши ресурсы не входят:

    Я смотрю до вас никак не дойдёт, что вы не являетесь хозяевами природной ренты, снимаемой с территории РФ. Соответственно не вам и указывать кому на неё претендовать, а кому нет. Видимо нужно полное торговое эмбарго чтобы дошло. Тогда будет вам и «ваша» природная рента, и «ваш» сказочный рынок, на который все прямо так и щемятся.

    Про долги забудьте. Либо, если не можете забыть, то требуйте с того, кому давали. И это лучший сценарий для вас. Потому, что если будете настаивать, то получите встречное требование в плечи — демонтировать и вывезти на свою территорию все «ваши» инвестиции, — все предприятия, которые вы тут поналепили вне всякой привязи к сырьевой базе и рынкам сбыта с компенсацией моральных и физических потерь населению за рабские условия жизни и труда при их создании, экологических потерь за время их работы, а так-же требование профинансировать создание новых рабочих мест и жилья в качестве возмещения потерянных в связи с ликвидцией и вывозом вашего индустриального хлама и созданной под них городской инфраструктуры. И это даже не упоминая выплат родственникам погибших 2-х ваших войн с немцами по поводу ваших с ними геополитических разборок друг с другом. (Немцам требование одновременно с требованием вам).

    А уж про монетизацию «площадки для продвижения инфраструктуры НАТО под Москву» — вообще смешно. Своя площадка, поэтому сами и решаем что с ней делать. Хотим монетизируем, хотим нет. Свой ядерный зонтик можете забрать бесплатно. Да, ещё шурыка прихватите. Тоже совершенно бесплатно. Я имею ввиду, что всё, что он украл у беларуов мы будем требовать.
    +7
    avatar
    Своя площадка, поэтому сами и решаем что с ней делать. Хотим монетизируем, хотим нет.

    Про долги забудьте. Либо, если не можете забыть, то требуйте с того, кому давали. И это лучший сценарий для вас. Потому, что если будете настаивать, то получите встречное требование в плечи

    Я смотрю до вас никак не дойдёт, что вы не являетесь хозяевами природной ренты, снимаемой с территории РФ

    Вы там что-то говорили про отсутствие у вас иллюзий…
    То, что вы озвучиваете — это хотелки.
    У вас нет возможностей, ресурсов, силы — их реализовать.

    «Политика — искусство возможного» ©

    всё, что он украл у беларуов мы будем требовать.
    Вы можете хотеть и требовать все что угодно.
    Как хохлы. :)

    Меня искренне потрясает ваша и большинства беларусиков позиция, с претензиями «Россия должна сделать нам красиво, себе в ущерб» — на фоне актуальной попытки Украины «выбить» себе ресурс по аналогичным хотелкам.
    Чем РБ лучше?

    Собсно, вот поэтому сидите под Лукашенко, как я уже ранее говорил.
    И далее, после ЛУкашенко, РФ найдет в РБ таких людей, которые будут готовы «учитывать ее интересы».

    И это будете не вы, очевидно.
    -1
    avatar
    «Россия должна сделать нам красиво, себе в ущерб»
    Вы ошибаетесь. расия(запрещенная во всем мире страна-террорист) должна издохнутЪ.
    0
    avatar
    И далее, после ЛУкашенко, РФ найдет в РБ таких людей, которые будут готовы «учитывать ее интересы».

    В этом нет никаких сомнений, что после Лукашенко вы найдете очередную тупую и похотливую марионетку с тонной компромата. Собственно что и требоалось доказать. Вам самостоятельная, процветающая Беларусь с вменяемой политикой строго противопоказана. Поэтому прекращайте уже свою демагогию про «неспособность жить на свои», учёт ваших интересов и прочие трескучие словеса. Здесь ни у кого нет иллюзий о клиентской если не сказать оккупационной природе отношений Москвы с Минском.

    Одна оккупационная администрация будет сменять другую до тех пор пока оккупанта не хватит очередная кондрашка.
    +2
    avatar
    Разумеется российская природная рента, доступ на российский рынок--это не ваши ресурсы..

    Так это же точно не ваши ресурсы…
    Вы--колония Запада, которая, в силу вашей исторической никчемности и бездарности, обслуживаете цивилизованный мир…
    +2
    avatar
    А таким ресурсом как «площадка для продвижения инфраструктуры НАТО к Москве» я искренне не рекомендовал бы пытаться пользоваться — поскольку чревато.

    Прибалтика давно служит «площадкой для продвижения инфраструктуры НАТО к Москве» и даже к Петербургу…
    И на ваше ватное «чревато» даже «шпротники» плевать хотели…
    +3
    avatar
    Ну вот.
    Белорусики упираются — не хотят учитывать интересы РФ, хотят торговать ее безопасностью, хотят претендовать на российскую природную ренту, хотят чтобы Москва сделала им красиво в ущерб себе…
    ЧТД, как говориться.
    Это тотальный — на уровне «нации» — инфантилизм.
    -3
    avatar
    «Белорусики упираются — не хотят учитывать интересы РФ, хотят торговать ее безопасностью»

    Да это ваша чекистско-олигархическая камарилья торгует интересами россиян и самой России «распивочно и навынос»…
    У вас на сегодня минимум 23 миллиона нищих и голодных россиян…
    И это при том, что Россия богаче любой страны мира на природные ресурсы…
    Даже ваш правящий барин Владимир Путин сообщил, что «нищета россиян--это унизительное явление»
    Вы же --нелюди…
    +1
    avatar
    Вы же — нелюди
    Немного ранее был материал на тему ненависти русских к русским.
    У них это нормально.
    Не обращайте внимания.
    0
    avatar
    Эта «неспособность» сразу пропадает как только выстраивается хозяйственная модель с рассчётом на внутренние ресурсы.

    За истекшие 25 лет никто не построил вменяемую хоз. модель «на свои».

    А умные яйцеголовые почему то не в Беларуси предпочитают жить, а в лондонах и оттуда озвучивать свои гениальные мысли, которые почему то сами не стремятся внедрять в Беларуси. Потому что верно говорится в народе "где тепло жопе, там и родина".
    -2
    avatar
    За истекшие 25 лет никто не построил вменяемую хоз. модель «на свои».

    А что, кто-то пытался?
    0
    avatar
    Назовите кто из восточной европы живет «на свои» без помощи евро и евро покровительства. Все слабейшие страны зоны Евро имеют помощь разного вида и преференции. Вопрос в том, что это евроокно уже закрылось на какой то период времени и непонятно когда откроется.Рресурсы в Беларуси как и в прибалтике и в Румынии- это только трудовая иммигранция и пересылание денег в страну — на ближайщие 25 лет.
    0
    avatar
    это евроокно уже закрылось
    Яно не зачынілася. Да яго недарослікам не дацягнуцца. Ім нават не дадумацца, што можна драбіны падставіць. Забылі спрадвечныя назвы рэчаў. Думаюць, што граблі, гэта каб па лобе трэскаць замест будзільніка.
    У Еўразвяз можна і праз дзверы зайсці, калі выкараніць з сябе савок — разам з хлуснёй пра дзедаваявалаў, калі сказаць праўду — што іх, дзедаў нашых, граблі і слалі бурыць Еўропу, як падчас іга — «татара-мангольскага».
    Праўда, ад такой праўды, уся камунафашыкаўская раць, па ўсяму свету і ў самой Еўропе, паднімецца — і менавіта супраць Беларусі. Гэта ж і называецца «таргаваць бяспекай РФ».
    0
    avatar
    выкараніць з сябе савок — по западному это изменение поведения. И как писал ранее это стоит денег по демократически или можно дешевле диктатурой. «Савок» это зависимость от государства или зависимость от диктатуры. Освобождение от зависимости возможно только при поддержке других стран. Без поддержки Беларусь сама не выберется из этого векового болота.
    0
    avatar
    У Еўразвяз можна і праз дзверы зайсці,

    Хохлы попробовали- получили войну на своей территории.
    Вы думаете мы такие дурные, чтобы себе войну получить от Кремля?
    Не, это вы всего лишь такая «умная».
    -1
    avatar
    Хохлы попробовали- получили войну на своей территории.
    Вы думаете мы такие дурные, чтобы себе войну получить от Кремля?
    Не, это вы всего лишь такая «умная».

    Война у хохлов не за желание «войти в Европу».
    А за:
    1. попытку торгануть «продвижением инфраструктуры НАТО» на свою территорию;
    2. за желание торгануть преференциальным входом на рынок РФ (совмещение зон свободной орговли СНГ и ЕС);
    3. за претензию на то чтобы «уход в Европу» оплачивала Москва, за счет преференциальных цен на энергоносители;
    4. за попытку использовать для достижения этих целей шантаж давлением на этнически русских на Украине.

    Не говоря уже о том, что война у них гражданская и они сами ее начали. И, к слову, по их инициативе она продолжается.
    К примеру, в Крыму Украина по какой-то причине не воюет. Она предпочитает воевать там, где нет российских войск.

    РБ, по наблюдаемому, находится полностью в украинской колее — только ресурсов для проявления дури значительно меньше, ну и трусоватость в менталитете.
    Т.е. РБ хотела бы всего того что выше перечислено — но не решается.
    -1
    avatar
    Вы думаете мы такие дурные, чтобы себе войну получить от Кремля?
    вунь Радзіна для чаго?
    Да вы самі прафесійны верашчун пра Пазьняка, які вас ссільнічаць хацеў — мовай. Лукаш такіх і ратаваў. І выратаваў.
    0
    avatar
    Война у хохлов
    А дохнут руские. Приемлимо.
    0
    avatar
    Хохлы попробовали- получили войну на своей территории.
    Пакуль не паспрабавалі. Не было часу, бо аперацыя па захопу Крыма была распрацавана даўно і нездарма «асгарды» палівалі Украіну задоўга да Майдана. Я чытала Браму хоць і далёка не кожны дзень — з 2010-га
    Еўраасацыяцыю збіраліся скарыстаць, каб прэвентыўна адсекчы Украіну ад таго ЕЗ і НАТА — пакуль народ знаходзіўся у ачмурэнні, а кошты на газ-нафту высокімі. Шо вам, пан Агамемнан недаходліва тлумачыць — відавочнае? :)
    Чалы казаў, Гіркін казаў, Пуцін казаў — шо яшчэ трэба для высноў?
    Украінцы толькі нарадзіліся — у 2014-м.
    0
    avatar
    Шо вам, пан Агамемнан недаходліва тлумачыць — відавочнае? :)

    Меня, Алина, удивляет что вы отказываетесь понимать «законность» мотивов Москвы.
    О готовности применить силу в случае вступления Украины в НАТО РФ заявляла открыто еще после событий в Грузии.
    В вопросах безопасности нет никакого «международного права».
    -1
    avatar
    Пане, вы цудоўна ілюструеце прыёмы камунафашызма, карыстаныя ўжо больш стагоддзя.
    Дзеды многа чаго заваявалі — гэта праўда — даказалі ролю фашын і іх зладжаную камунікацыю. Дзеды — вашы?
    0
    avatar
    Пане, вы цудоўна ілюструеце прыёмы камунафашызм, карыстаныя ужо больш стагоддзя.
    Дзеды заваявалі — гэта праўда — даказалі ролю фашын і іх зладжаную камунікацыю. Дзеды — вашы?

    Эта упертость в «непонимам!» — она такая забавная. :)
    Чисто детское «хочу» и нежелание понимать обстоятельства и последствия.

    После Наполеона, Гитлера и 25 лет под угрозой ядерного удара после 45-го до достижения ядерного паритета в 70-х нам глубоко насрать на «наше», «ваше» и т.п.
    Наша безопасность нам важнее любых ваших хотелок.
    Не желаете учитывать наши мотивы — флаг в руки, поезд навстречу, Украина и Грузия уроком.
    -1
    avatar
    не дурыце голаў. Русскаязыкія народы не маюць уплыву на Крэмль. СССР — гэта не імперыя. І ваша прызначэнне — навесіць злачынствы Генацыду, чыненага бальшавікамі ўсюды, дзе яны ўсталявалі «народную» марксісцкую ўладу, і нечуваных Этнацыдаў, разам з тым што прынята называць Халакостам з вялікай літары, на саміх русскаязыкіх.
    0
    avatar
    не дурыце голаў.

    Отказ понимать — никаким образом не убережет вас от последствий своего непонимания и своих действий.

    Причем со стороны РФ позиция народа и государства РБ не является откровением и она действует в отношении РБ исходя из этого «общенационального порыва» в РБ.
    И основная тяжесть компенсирующих мероприятий уже в прошлом, на сейчас возможности РБ нанести ущерб РФ на порядок меньше 90-х.
    Собсно, пропорционально снижению возможностей РБ создавать проблемы РФ снижается и уровень «дотирования». Полагаю вам, живущим в РБ, это заметно. :)
    -1
    avatar
    чым ужо вы напалохаць можаце таго, хто пра вас ведае болей чым вы самі здольны усвядоміць? 8-)
    Эвакуацыяй у ЕЗ — праз мову НЕрусскую? Мне галоўнае, каб Монраў у ЕЗ упускалі толькі з веданнем менавіта беларускай мовы.
    Ці такі паставіце жалезную заслону на мяжы? А, не! Еўразвяз сам на гэты раз паставіць. А руссікі будуць таўчы пра — што там? — што ім нафік імперыя — як быццам у іх нехта нешта будзе пытацца.
    0
    avatar
    А руссікі будуць таўчы пра — што там? — што ім нафік імперыя — як быццам у іх нехта нешта будзе пытацца.
    Вы, для начала, научитесь не спрашивать дотации и преференции.
    А отъезд в ЕС невписывающегося «населения» не является трагедией с тз России. :)
    Поляки вас быстро в чувство от претензий на знакокачесвенность и преференции витрины социализма приведут.
    -1
    avatar
    Поляки вас быстро в чувство от претензий на знакокачесвенность и преференции витрины социализма приведут.
    О! Толькі не кідайце мяне ў кусты дроку! :) Я ж ужо — свядомая. Гэта вы монраў палохайце.
    0
    avatar
    о, кіньце мяне ў кусты дроку! Я ж ужо — свядомая. Гэта вы монраў палохайце.

    «Свядомая» это означает что вы готовы отказаться от «претензий на знакокачественность и на преференции витрины социализма» и «жить на свои»?
    В том числе «не торгуя нашей безопаснотью»?
    0
    avatar
    Мне галоўнае, каб Монраў у ЕЗ упускалі толькі з веданнем менавіта беларускай мовы.

    Национализм головного мозга. Преследуется в ЕС, Алина. :J
    0
    avatar
    Преследуется в ЕС
    Без мовы у ЕЗ ні носа! Толькі лапухі і толькі русскаязыкія. І адпаведная каўбаса — з касцей і насякомых
    0
    avatar
    Без мовы у ЕЗ ні носа!

    При чем тут мова! Я вам про национализм. Национализм в ЕС рассматривается как преступление. Вы банально не в курсе.
    0
    avatar
    Наша безопасность нам важнее любых ваших хотелок.
    а хто ў гэтым сумняваўся? Што мала доказаў было як вашы дзеды бралі ў закладнікаі старых і малых і забівалі іх абы ім было безапасна. Забівалі ўсялякіх — габрэйскіх, каб камунафашынам амерыканскім была нагода амераканскіх паслоў бударажыць. Украінскіх — памянціўшы языком па-польску, польскіх — памянціўшы па украінску і надрукаваўшы у міжнародных СМІ фота дзяце, забітых уласнай маці. Беларускіх дзяцей палілі менавіта перапрануўшыся ў «фрыцаў». Ішлі цэлай фрыцаўскай арміяй імя Маклярскага па Беларусі — усё ж дзеля вашай безапаснасці. Дык менавіта вашыя дзеды гэта былі, пане?
    0
    avatar
    а хто ў гэтым сумняваўся?
    И что в этом плохого?
    0
    avatar
    Дык менавіта вашыя дзеды гэта былі, пане?
    Я не кіну камень абвінавачвання сапраўдным крэўным — яны не адказныя за адмарожаны камунафашызмам мосак свайго дзеда. А вось ментальныя нашчадкі — яны і ёсць спадкаемцамі. Адказнымі спадкаемцамі.
    0
    avatar
    Адказнымі спадкаемцамі.
    Вы к какой юрисдикции апеллируете?
    Т.е. какой силовой аппарат будет взыскивать?
    0
    avatar
    Пакуль не паспрабавалі.

    Вы такая умная, аж жуть.

    Украінцы толькі нарадзіліся — у 2014-м.

    А они сами в курсе?
    0
    avatar
    Почему бы не делать это параллельно?
    сказал пан woolf — большой радетель национальной идентичности неразумных беларусиков, не понимающих своего счастья. при этом выковыривая из зубов остатки печеного вепрева колена и запивая каким-нибудь Пильзнером Урквелом и — естественно!!! — сидя на безопасном расстоянии от Беларуси. что можно сказать? молодец. завидую таким непробиваемым людям. вот вынь ему и положь беларускамовную Беларусь с национально-идентифицированными аборигенами. а то ему там в той Чехии не пьется пиво спокойно и кнедлики в горло не лезут. а что при этом чувствуют сами белорусы и надо ли им это — так ему на это накласть с Карлова моста.
    0
    avatar
    Почему быть не начать с экономики?
    Почему бы не делать это параллельно?
    Пан Зенон на похожий вопрос в нач 90-х доходчиво ответил «Будет мова — будет всё.»
    Если серьезно, то у среднего чела сил и возможностей немного. И на то и на то скорее всего просто не хватит.
    Полагаю, если начинать с экономики, дет садов и языков, то более полезно — английский.
    -1
    avatar
    Пока не прочитал, однако, но тема бардзо хорошая. Больше таких заголовков, пан Вульф. Очень полезным делом считаю я это.
    0
    avatar
    Когда нет побед в экономике, Кремль будет добиваться побед в том, в чем способен их добиться — в вооруженных конфликтах.
    Всегда уважал дерзость и отважное неуважение к логике. Так их, пан Вульф!
    0
    avatar
    приходишь к выводу, что успех Кремля был достигнут благодаря активной пророссийской позиции русскоязычной части населения Крыма и Донбасса.
    А вы, добрый пан, — фарисей однако. Зачем не писать тут на бульбаш-мове? Пошто язык врага-аккупанта?
    Возьмите пример у милой паночки Алиночки. Это будет великий зачин!
    +1
    avatar
    Стресс-тест и пан Augur не прошёл :D
    Кремль негодуе. Пан Woolf 100% попадание в кремль.
    Осталось «попасть» в беларусов.
    +4
    avatar
    Стресс-тест и пан Augur не прошёл
    Какой-такой тест? Подписка не давал, никого проходить нет надобности.
    Моя не согласен, что пан Вульф хотел проходить в Кремль, там ксива нужен.
    Видимо, картофельный спирт шибко круче.
    0
    avatar
    картофельный спирт шибко круче
    И не только спирт!
    У нас много чего «круче» ;)
    0
    avatar
    У нас много чего «круче»

    За это я уже махнул.
    Вы не в курсе, пан Джин, о том, что «рооодиинаааа мояяя -Бе-ла-ру-сияяя», для меня лично не пустой припев. Мне очень нравились и нравятся беларуские люди. Они почти как эвенки, но только показакистей.
    0
    avatar
    Пан Woolf 100% попадание в кремль.
    Осталось «попасть» в беларусов.
    Это сложнее, но не безнадежно. Массы людей легче объединить вокруг того, чего нет в данный момент. Так было когда организовывались в национально освободительные движения, восставали и добивались независимости своих государств.
    У нас формально государственность присутствует, партизанские отряды формировать не надо, а полноценной нац.идентичности нет.
    Лукашенко в начале своей первой каденции попытался упростить и материализовать нац идею в виде чарка/шкварка.
    Что получилось в итоге, мы наблюдаем сейчас.
    Возрождение национальной идентичности, это мероприятие духовного плана. Его не надо впутывать в материальные вещи, такие, например, как экономические реформы.
    Ну а как «попасть в беларусов», это надо думать вместе, здесь, на Браме. Поэтому в начале комментов и просил спадарства флудить в другом месте. К сожалению, мало комментов по существу…
    +1
    avatar
    Возрождение национальной идентичности, это мероприятие духовного плана. Его не надо впутывать в материальные вещи, такие, например, как экономические реформы.
    Именно это и сказал Зенон, когда мне семью кормить было нечем. Ест, послал Зенона и идеи тогдашнего БНФ на УУУ…
    То, что вы предлагаете — прекрасный способ загробить дело сразу и свести его к кружку по интересам типа макроме.
    -1
    avatar
    Возьмите пример у милой паночки Алиночки.
    вы, пане эвенк, язык то эээ паложце — не ваш!(выбачаюся на ўсялякі выпадак)
    Ну «с» дабавілі… Дзе та ваша «да-с» і «нет-с», дарэчы? Друкарню-та спёрлі некалі, Куцеінскую, вось і граматныя цяпер… За рэнту — украінскую і літвінску набліжаецца час заплаціць.
    0
    avatar
    Між іншым, літвіны вас маглі выратаваць… Эхх, каб жа торг пайшоў па Енісею у Кітай — нейк жа прайшоў бы, то квітней бы ваш край, эвенкскі! А так толькі брудзяць зямлю радыяцыяй савецкія гіганты людабойчай прамысловасці.
    +1
    avatar
    Опять заругали! — Ладно, тысяча евро-приседанцев, — боле не стану Вас поминать всуе.
    Дай вам (варианты) настоящего беларускаго счастия!
    0
    avatar
    Дискуссия в обществе должна свестись не к вопросу надо или не надо возрождать национальную идентичность, а к обсуждению вариантов — как, в какие сроки, каким образом и т.д…
    Ок. Я за формирование гражданской национальной идентичности, спадар Woolf за формирование этнической национальной идентичности. Мы друг друга считаем «альтернативно одаренными». Вот и весь смысл статьи :)
    Пока не будет буржуинства тут не будет ни гражданской, ни этнической — никакой.
    Короче, аве Монро! :)
    +1
    avatar
    Короче, аве Монро!
    А ведь верно, сябры! И зачем какой-то нехороший человек минусует Капикэта?
    Как же нам (гипатетицки) отталкиваться от усл. русских, когда у самих — ни рода, ни племени? — На Алину, ррраавнняйсь!
    0
    avatar
    Пока не будет буржуинства тут не будет ни гражданской, ни этнической — никакой
    нашы буржуінцы ж і самавыпіліліся, і мора касцей чалавечых параскідалі па нашай цудоўнай зялёна-блакітнай краіне-раўніне, што проста пасярод Еўропы ляжыць з тымі раскіданымі мільёнамі. Нават пасля кхмераў, таксама чырвоных, чарапы сабралі, а мы ж вось — не.
    Таму, калі буржуінства, то толькі пад наглядам ЕЗ. А замежная мова абавязковая — толькі нямецкая.
    0
    avatar
    SD ↑ 8 часов назад у адказ на:
    Агамемнон2 ↑ Вчера в 17:18
    К гипотетической возможности.
    На фоне неспособности де-факто.
    Еще раз, в ваши ресурсы не входят:
    1. российская природная рента;
    2. доступ к российскому рынку;
    3. доступ к российским инфраструктурам типа «система образования» или «медицина» и т.п.

    Вы не имеете возможность монетизировать «площадка для продвижения инфраструктуры НАТО под Москву», какие иллюзии бы на эту тему не строили.
    Вы не имеете возможность «конфисковать» безнаказанно инвестиции РФ на территории РБ.
    Вы не имеете возможность без последствий «простить» набранные долги.
    Все остальное — ваше.
    Кстати, возможность экономить на армии — пользуясь российским ядерным зонтиком — это ваш ресурс.
    Я смотрю до вас никак не дойдёт, что вы не являетесь хозяевами природной ренты, снимаемой с территории РФ. Соответственно не вам и указывать кому на неё претендовать, а кому нет. Видимо нужно полное торговое эмбарго чтобы дошло. Тогда будет вам и «ваша» природная рента, и «ваш» сказочный рынок, на который все прямо так и щемятся.

    Про долги забудьте. Либо, если не можете забыть, то требуйте с того, кому давали. И это лучший сценарий для вас. Потому, что если будете настаивать, то получите встречное требование в плечи — демонтировать и вывезти на свою территорию все «ваши» инвестиции, — все предприятия, которые вы тут поналепили вне всякой привязи к сырьевой базе и рынкам сбыта с компенсацией моральных и физических потерь населению за рабские условия жизни и труда при их создании, экологических потерь за время их работы, а так-же требование профинансировать создание новых рабочих мест и жилья в качестве возмещения потерянных в связи с ликвидцией и вывозом вашего индустриального хлама и созданной под них городской инфраструктуры. И это даже не упоминая выплат родственникам погибших 2-х ваших войн с немцами по поводу ваших с ними геополитических разборок друг с другом. (Немцам требование одновременно с требованием вам).

    А уж про монетизацию «площадки для продвижения инфраструктуры НАТО под Москву» — вообще смешно. Своя площадка, поэтому сами и решаем что с ней делать. Хотим монетизируем, хотим нет. Свой ядерный зонтик можете забрать бесплатно. Да, ещё шурыка прихватите. Тоже совершенно бесплатно. Я имею ввиду, что всё, что он украл у беларуов мы будем требовать.
    З усім згодна, акром "(Немцам требование одновременно с требованием вам)". Перад немцамі многія народы ў амаль неаплатным доўгу. Мы, беларусы, калі мы ўсё ж народ, або некалі ім станем, — у аплатным. Наша віна ў тым, што мала дапамагалі ратаваць сябе ад камунізма. Я канчаткова лічу, што злачынствы ў Халакосце менавіта нямецкага народа — не даказаны. Для мяне гэта відавочна. Насельнікаў нясвіжскага гета спаліў Навум Халяўскі з 25-ю «маладымі сіяністамі», якія пайшлі ў савецкія партызаны. У Аўшвіцы, ды іншых канцлагерах, усім запраўлялі дзіўныя палякі з нямецкімі прозвішчамі. Доказаў злачынных загадаў не прывёў нават Радзінскі — у 2018-м! Хлусіўшыя ўсяму свету да 1939-га тысячы разоў могуць хлусіць мільёны разоў і пасля 1945-га. Забіваўшыя дзесяткамі і сотнямі тысяч — палонных вайскоўцаў і цывільных людзей — могуць забіваць і мільёнамі. Механізм вайны збольшага ясны — падцверджаны загадамі крамлёўцаў і іх дзеяннямі. Вайна была непазбежнай — і менавіта з тымі, каго камунафашызм не мог перамагчы пад лямант аб правах чалавека, свабодзе слова і праве народаў на самавызначэньне. Тэрор пачаўся менавіта пасля 1939-га — на захадзе Беларусі, на усходзе — толькі прадоўжыўся і нават прыціх, бо можна было грабіць заходнікаў, дык нешта перападала згаладалым усходнікам… За эссэсэраўскую акупацыю заплаціць менавіта РФ. Калі сама вызваліцца з-пад акупацыі. Гэта для яе адзінае людскае выйсце. Менавіта для русскага народа — гэта адзінае выйсце. Усе іншыя шляхі вядуць да чарговай бойні, або гібення ў нэндзы.
    0
    avatar
    А гібенне ў маральнай нэндзы — адзіная замена той савецкай жалезнай заслоне на межах СССР і колішняга сацыялістычнага лагера, створанага пасля «вызвалення» на месце цэнтральнай Эўропы. АБАВЯЗКОВАЯ псеўдадэмакратыя патрабуе абавязковага маральнага гібення.
    0
    avatar
    Пока не будет буржуинства тут не будет ни гражданской, ни этнической — никакой.
    Короче, аве Монро!

    Самое прикольное, что Вульф на историка вроде учился, да видно позабыл чему его учили. *Angel*
    -3
    avatar
    Согласны ли БНР и беларусские эммигрэ поддерживать учителей беларусского материально и доплачивать им по 200 долларов месяц? Каждый эмигрэ берет и платит нескольким учителям и помогает ремонту их домов и школ. Конкретная помощь. Можно начать с одного района, купить компьютеры детям, вставить беларуские программы, разработать игры на беларусском и тд. Кто нибудь хочет вложиться и поволонтерить?
    -1
    avatar
    Согласны ли БНР и беларусские эммигрэ поддерживать учителей беларусского материально и доплачивать им по 200 долларов месяц?

    Уверен что нет. На словах все за. А как тратить свои- "дурняу няма".
    -1
    avatar
    так и думал что не согласны
    0
    avatar
    Кремль в любой, удобный для него момент, может разыграть крымский или донбасский сценарий на нашей территории
    Кремль не в силах разыграть этот «ужос-ужос» сценарий.
    Ну вот, представьте, приходят «вежливые люди», а белорусам глубоко насрать.
    Ну а что может сделать Кремль?
    Не, просто интересно, расскажите!
    Флаги поменяеть на другие? Этого никто даже не заметит.
    Лукашенку повесит на столбе? Ну… и ладно.
    Лишь бы з/п вовремя платили.
    0
    avatar
    Лишь бы з/п вовремя платили.

    Дык с денег Кремля их и платят.
    Т.е. Кремль всегда может организовать отсутствие зарплаты в РБ;
    -1
    avatar
    Т.е. Кремль всегда может организовать отсутствие зарплаты в РБ;
    И что сука характерно, ни разу не организовал. Т.е. отстутствеие зарплаты в РФ постоянно организовывал, а в РБ ни разу…
    +1
    avatar
    И что сука характерно, ни разу не организовал.

    11-й год забыли уже?
    А ведь тогда крайне мягонько поучили.

    Да и 16-17-й год, снижение финансирования из-за неуплаты по газу — весь напряженно отразилось на уровне зарплат и уровне безработицы в РБ.
    А ведь тоже весьма слегка финансирование снизили.
    -1
    avatar
    11-й год забыли уже?
    А чё там было? Рубль упал к баксу. Ах… как ужасно))
    Зарплаты все вовремя получали, кстати. У нас иначе не бывает.
    0
    avatar
    А чё там было?

    Дурака включать — особого ума не надо.
    Но я прекрасно помню настроения прямо здесь, на форуме — до урегулирования последнего газового конфликта. :)
    Собсно, не последний же — еще успею поглумиться во время следующего снижения пайки. :)
    -3
    avatar
    Но я прекрасно помню настроения прямо здесь, на форуме — до урегулирования последнего газового конфликта.
    Собсно, не последний же — еще успею поглумиться во время следующего снижения пайки.
    Страшное дело…
    Вы ваши сны психиатру расскажите.
    А чё тут было с настроениями и когда конфликт этот ваш был?
    0
    avatar
    А чё тут было с настроениями и когда конфликт этот ваш был?
    Истерили от безденежья.
    -2
    avatar
    Истерили от безденежья.
    Прям на форуме истерили? Таблетки приянимать не пробовали?
    Не, я поверю. Дайте ссылку.
    0
    avatar
    Не, я поверю. Дайте ссылку.

    У бедных не слуг.
    -1
    avatar
    У бедных не слуг.
    Цитата звучит иначе, но поскольку учить образованца, только портить…
    Идите Мнемон мрийте. Боярышник за углом.
    +3
    avatar
    Какая-то мал-мал вялая, у вас сегодня, господа, полемика. Устали чоли? Забыли про смерть и кровавых мальчиков?
    Почему перестаем говорит об Украине? — Об агрессии русских?
    0
    avatar
    Почему перестаем говорит об Украине?
    Про Украину по идее хохлы должны базарить. А у нас напряг с контингентом.
    Може вы раскажыте як там ЖЫДЫ конфеты Рошен из крови христианских младенцев производят?
    +1
    avatar
    Може вы раскажыте як там ЖЫДЫ конфеты Рошен из крови христианских младенцев производят?
    Трохи настроение отпало. Да и вы, пан Волк, довольно все неплохо разжевали.
    0
    avatar
    
    Zig ↑ 9 часов назад
    -5% НДС за 100% ведение документации на беларуском языке.
    
    И к вечеру запись в детсадики на мове будет лет на надцать вперед
    .
    Вот. Без осознанной, вменяемой и последовательной государственной политики «мягкого принуждения» и экономического стимулирования расчитывать на возрождение языка и национальной идентичности вряд ли возможно.
    +2
    avatar
    Национальная идентичность, как эффективное оружие против агрессии извне

    Автор, если вы употребляете слова типа «национальная идентичность», то потрудитесь ту же давать определение этого термина или что вы под этим подразумеваете.

    Далее.

    События последних лет, происходящие в соседних государствах России и Украине, заставляют задуматься о судьбе Беларуси в недалеком будущем

    Вы используете слово Беларусь в каком значении тут? Как страна? Или как государство?

    Почему это так важно?

    Потому что стране Беларусь ничего не угрожает.

    А к судьбе государства Республика Беларусь местный люд благодаря стараниям коммуниста Лукашенко и его партократии глубоко равнодушен.
    0
    avatar
    Население Беларуси практически полностью утратило национальную идентичность,

    А оно ее имело когда-либо?
    Доказательства где что имело?

    Нельзя потерять девственность в старости, если она была утрачена.
    Белорусы потеряли свою идентичность и целостность как народ, еще в конце 17 века, когда элита ВКЛ отказалась от белорусского языка в пользу польского.
    0
    avatar
    Чем же ответить восточному соседу на возможный вызов? Ответ однозначный — развитием национальной белорусской идентичности.

    фЛАГ вам в руки, развивайте. Няужо хто заминае?
    -2
    avatar
    Белорусы потеряли свою идентичность и целостность как народ, еще в конце 17 века, когда элита ВКЛ отказалась от белорусского языка в пользу польского.
    Ваў! Пане, дык што, вы лічыце менавіта язык такім важным? А не таму літвіны не захавалі сябе як народ, што буржуінства аддалі ў рукі жыдоўскай грамадзе? І не таму што былі пад расейскай акупацыяй сто год да перавароту бальшавіцкага?
    0
    avatar
    Ваў! Пане, дык што, вы лічыце менавіта язык такім важным?

    Нет, первичным считаю экономику. Буржуинскую экономику. Пан Вульф хочет национальной идентичности белорусов, не понимая, что современная идентичность чехов сформировалась благодаря не только чешскому языку, чешской культуры, но и благодаря чешской религии, благодаря чешскому капитализму, что развивался у них в рамках Австро-Венгрии и до аннексии Гитлера.

    Что мешает белорусом иметь отличную от русских национальную идентичность?

    Православие. Одна и та же религия.

    Русский язык.

    Отсутствие капитализма.
    0
    avatar
    Что мешает белорусом иметь отличную от русских национальную идентичность?

    Православие. Одна и та же религия.

    Русский язык.

    Отсутствие капитализма.
    ну што? Цалкам згодна! O_o Нешта ў лесе здохла.
    За веру некалі ўчапіліся дэмагогі, каб дапамагчы імперскаму штыку. Потым вера сталася вынішчанай амаль да тла.
    За язык пачэпленыя зараз. НА ДНЕ ПОСТСАВЕЦКАГА КАТЛАВАНА.
    Ну і без прыватнага НАЦЫЯНАЛЬНАГА капіталу таксама толку не будзе.
    +3
    avatar
    Нет, первичным считаю экономику.
    То есть снова, как и 25 лет назад, начнем с «запускаў заводаў»?
    Убойный аргумент для насельництва, именно им и воспользовался АГЛ на первых выборах. Подействовало.
    А почему же теперь случился — ОЙ? Почему на запущенных заводах зарплата меньше чем у уборщицы в соседней Польше?
    Монро, в Беларуси «больна» не только эканомика.
    Когда человек попадает в аварию и получает многочисленные травмы, как его лечат? Наложат гипс на сломанную руку, подождут пока заживет, потом сделают поломанную ногу, потом через пару месяцев возьмутся за лечение черепно-мозговой травмы… Или лечить надо все и сразу?

    Наши нынешние проблемы вытекли из подобного рода лечения. Пациенту, вроде как, вылечили опорно двигательный аппарат, а вот черепно мозговую травму решили оставить на потом. Больной встал на ноги, а идти не может…
    +2
    avatar
    То есть снова, как и 25 лет назад, начнем с «запускаў заводаў»?

    Нет. Хорошо бы запустить капитализм, т.е. экономику построенную в основном не на частной собственности бюрократии под видом «госсобственности», а экономику, построенную на мелком, среднем, крупном бизнесе на частнособственнической основе. И чем больш еконкуренции, тем лучше.

    Монро, в Беларуси «больна» не только эканомика.

    Согласен. Хорошо бы и народ «поменять». На чехов, а еще лучше на немцев. Но об этом можно только мечтать.

    Больной встал на ноги, а идти не может…

    Тут я радикальный либерал: не можешь идти- сдохни. Никто не заставляет тебя «идти».
    Многие передохнут?
    Да.

    А много ли англичан передохло в Англии в период «огораживания» и первоначального капиталистического накопления? Англичане периода Кромвеля шутили: у нас свиньи живут лучше людей.

    И ниче так, оправилась таки страна, пошла даже впереди всех, теперь имеет вполне себе развитый капитализм и социальную защиту для трудящихся. Вот только на этот период реформ демократии не надо. Только буржуазная диктатура. А то набегут горлопаны, выберут не Монро, а второго Лукашенко. Че тогда делать, как нацстроительством заниматься? :D
    -5
    avatar
    Ну да, опыт средневековой Англии очень кстати…
    0
    avatar
    Тут я радикальный либерал: не можешь идти- сдохни. Никто не заставляет тебя «идти».
    Многие передохнут?
    Да.
    Не знаю, как радикальным либерализьмом, но определённым фашизмусом здесь попахивает.;)
    А если ты не сможешь идти? А тебе, ну, что же Монро, звиняй, вот тебе подушечка под голову, лежи, подыхай. Наверное обидно будет? Не?%)
    +1
    avatar
    Не знаю, как радикальным либерализьмом, но определённым фашизмусом здесь попахивает.

    Фашизм говорите? У меня? Гм, тогда почитай вот это:

    «Все относительно, но есть и абсолютные критерии. Например, общественный активист Валерий Коронкевич, рассказал о ситуации в Хотимском районе: «Люди у нас нищие до безумия. При населении в 10 тысяч 1670 получили «письма счастья». Более полутора тысяч человек работает в Москве и России. Если бы люди не работали в России, то давно бы вымерли. Хотя они и так вымирают: по району за полгода 161 человек умер, 44 родились».

    Даже официальная статистика подтверждает слова активиста – ситуация, сложившаяся в Хотимском районе, является типичной для большинства сельских районов и малых городов.

    Это и социология, и статистика, которые свидетельствуют о полном провале правительственной демографической политики как составной части социальной политики государства вообще. В этом убеждает анализ стенограммы обсуждения декрета №3 в парламенте 5 мая 2015 года, опубликованной на днях Анной Конопацкой.

    Так, депутат Ольга Политико, озаботившись ростом безработицы и сокращением вакансий, сделала очень осторожное заявление: «Мы, конечно, понимаем, что пособие по безработице не должно быть настолько большим, чтобы у человека не было стимулов трудоустраиваться. Но в тоже время он не должен умереть с голоду».

    Мол, не планируется ли повысить пособие по безработице или усилить оказание социальной адресной помощи? Вопрос адресовывался Минтруду. Тогдашняя министр труда Марианна Щеткина отвечала, «что никто с голоду не умрет», потому пособие повышать не надо. Уже есть адресная социальная помощь.

    Далее, по смыслу – кто придет за помощью, будет наказан налогом, штрафом, административным арестом или 15-суточными общественными работами.

    Выступившие «в прениях» депутаты безусловно поддержали декрет, предлагали конструктивные ужесточающие предложения к нему. А после заявления, сделанного тогдашним заместителем председателя Палаты представителей: «Был один депутат (не буду назвать его фамилию), так он конкретно внес предложение: для тех, кто обманывает, не платит налоги, но живет или вообще не хочет работать, создать резервации. Но эта мысль, конечно… Депутаты посмеялись, но не поддержали, безусловно». То есть сторонники создания трудовых лагерей, вероятно, просчитывают рентабельность проекта.

    Но цель декрета №3, не столько экономическая, сколько воспитательная. Его «нравственный пафос» можно выразить в нескольких популярных в прошлом цитатах. Первая – «Arbeit macht frei» (»Труд свобождает" — фраза в качестве лозунга была размещена на входе многих нацистских концлагерей — прим. БП), вторая – «Труд есть дело чести, славы, доблести и героизма».

    Судя по всему, депутаты к такому повороту морально созрели. Ибо, как зафиксировала стенограмма, «всего в тот день проголосовало 102 депутата, один «против», остальные – «за».

    belaruspartisan.by/opinions/413281/

    Так что я по сравнению с ними просто гуманист, соколик.
    0
    avatar
    Чем же ответить восточному соседу на возможный вызов? Ответ однозначный — развитием национальной белорусской идентичности. Дискуссия в обществе должна свестись не к вопросу надо или не надо возрождать национальную идентичность, а к обсуждению вариантов — как, в какие сроки, каким образом и т.д…
    Спадар Woolf, Вы хоть и призывали не обсуждать здесь нужность-ненужность возрождения национальной идентичности, все-таки пару слов, если позволите. Если не позволите, то намекните и я уберу этот коммент.

    Идентичность — это свойство психики человека выражать для него то, как он представляет себе свою принадлежность к различным группам (в т.ч. национальным) или иным общностям.

    Т.е. если человек знает (имеет представление) о своих корнях, предках и родном языке, считает себя поляком, белорусом, русским, татарином – национальная идентичность этого человека состоялась. И это нормально, если он далеко не ежедневно вспоминает от этом своем представлении, если ему эта тема не сильно интересна и если его мысли-чаянья заняты чем-то другим, простым и приземленным: детьми, семьёй, чаркой-шкваркой, работой, своим делом.

    НЕ нормальным я считаю, если какой-то человек отказывается по каким-то соображениям от своих корней, предков и национальности, когда определяет свою национальность как «советский», «пох, я гражданин мира», «русский человек грузинской национальности» (Сталин), «русский еврейского происхождения»(Онотоле). Может, я не прав, но считаю такую национальную самоидентификацию признаком серьезного нарушения свойств психики человека, кризиса идентичности (потерей эго-идентичности), результатом личностной травмы в результате насилия и зомбирования. Если, конечно, это не выпендреж, стёб и парадоксирование.

    Что касается национальной идентичности белорусов, то считаю, что тут всё не так печально. Белорусы, пройдя через столетия русификаций и пр. «-ций», не потеряли свою самоидентификацию и считают (представляют) себя белорусами. Не русскими и полурусскими, не поляками и полуполяками. Не противопоставляя, а как факт и данность, как «не тема» для длинных рассуждений. Другое дело, что национальная идентичность относится к той (второй) группе идентичностей, которые постоянно нуждаются в организованном поддержании, в отличие от расовых, территориальных (ландшафтных), общемировых, видовых. И тут, в организованном поддержании, велика (если не эксклюзивна) роль государства, власти. Как на мой поверхностный взгляд, нынешние власти РБ что-то и немало делают в этом направлении. Не спеша, медленно, неагрессивно, с отходами-обходами, непровокационно. По-белорусски, :) в общем. Почему, для чего – это другая тема.
    +3
    avatar
    Как на мой поверхностный взгляд, нынешние власти РБ что-то и немало делают в этом направлении.
    А то! Власть у нас, всем властям на зависть. Что есть, то есть. Мы свою власть никому забижать не позволим, дай бог им здоровьечка. Бо, власть у нас народная, от самых низов, так сказать, плоть от плоти.
    0
    avatar
    Власть у нас антинародная, гробит страну, её будущее. Но даже такая власть может знянацку и по своим каким-то соображениям сказать, что дважды два – четыре. Я, конечно, поупираюсь, но вынужден буду согласиться. Если хватит духу и мозгов.
    Пан Пел, не провоцируйте на уход от темы национальной идентичности. А то сейчас придет спадар Woolf и нам обоим мало не покажется.
    0
    avatar
    А то сейчас придет спадар Woolf и нам обоим мало не покажется.
    Та не, пан Woolf, только на первый взгляд грозен, а по сути добрый и мягкий человек. Договоримся. В общем то я с ним даже согласен насчёт мовы. Дело неплохое, если не из под палки. Пусть детишки учат, они в этом возрасте и по три и по четыре языка могут осилить без напряга, если есть с кем говорить. Часто бывает папа француз, к примеру, мама уже немка по гражданству, а бабушка русская. и молотит детёнок на трёх языках даже не напрягаясь. Не знаю, как других, меня абсолютно не напрягает правильная беларуская речь, всё понимаю, ну окромя, если Алина, что нибудь эдакое с подвывертом не ввернёт. Сам не говорю, бо трасянку и прочую мешанину беларуского с русским не люблю. А правильную бел. мову особо нигде и не услышишь.
    0
    avatar
    В общем то я с ним даже согласен насчёт мовы. Дело неплохое, если не из под палки. Пусть детишки учат
    Хорошая позиция, личная и по-нашему, по-тутэйшему.
    Раз уж пошла такая пьянка (это образное устойчивое выражение, а не то что Вы подумали в два часа пополудни), то позвольте некорректный вопрос: а Вы кем себя самоидентифицируете по национальности и кем по национальности являетесь? Я – белорусом и белорусом. Если что.

    Спрашиваю из любопытства и, естественно, из эстетических соображений: оперу пишу.

    ЗЫ. Во блин. Не, надо похоже со мной ухо востро держать: обещал один вопрос, а задал два. Ну да ладно, няхай будзе: много – это не мало.
    0
    avatar
    Я – белорусом и белорусом. Если что.
    По мне главное, чтобы человек был хороший и приятственный во всех отношениях. А уж беларус он, или тунгус, или эвенкийский казак там, нам без интересу.
    А сами мы по праву рождения и по пачпорту тутэйшими значимся, из местечка. Но, особых эйфорий от этого не испытываем и (к сожалению) никаких выгод не имеем.:W
    0
    avatar
    По мне главное, чтобы человек был хороший и приятственный во всех отношениях.
    Золотые слова.
    А вообще я считаю, что национальность неважна, главное, чтобы человек был хорошим, а будет он там по национальности белорусом, или, скажем, белорусом, или там белорусом или белорусом, вообще неважно! Вот у меня предки по национальности были белорусами и белорусами, бабушка белоруска, а прадед вообще белорусом был, и какая у меня тогда национальность? Так что не надо тут это самое! У меня есть друзья и среди белорусов, и среди белорусов, и даже среди белорусов, так что давайте жить дружно!

    ЗЫ. Не, не буду подставляться по мелочи. Ибо брамчане такие что вмиг вычислят подлог с плагиатом. Это не я так считаю. Это я слямзил вот отсюдова: www.anekdot.ru/id/658693/ В чем честно и признаюсь.
    +2
    avatar
    не потеряли свою самоидентификацию и считают (представляют) себя белорусами.
    Разве белорусы и тутейшие это одно и тоже?

    Не спеша, медленно, неагрессивно, с отходами-обходами, непровокационно. По-белорусски, в общем
    1. На какой период процесс рассчитан?
    2. Сколько населения планируется на территории к его окончанию?
    3. Как собираетесь навязывать желаемую идентичноть:
    а) этническим русским живущим в РБ;
    б) аналогично полякам, украинцам, литовцам и прочая;
    особенно в приграничных районах;
    в) этническим белорусам, де-факто с молодости работающим в РФ, Польше?

    И таки что собираетесь решать с экономическим базисом?
    За счет чего собираетесь финансировать текущую жизнедеятельность территории и населения?
    За счет чего собираетесь финансировать смену идентичности, преференции для носителей идентичности, и все что прилагается обычно к идентичности — культуру, в частности, армию, государственный аппарат и т.п.?

    Как соотносится срок процесса с прогнозируемым сроком продолжения дотирования экономики территории РФ?
    -1
    avatar
    Хороший пример разновидности «общения», когда собеседник вставляет в свои вопросы слова и понятия, которые не только не использовались при формулировании мнения, но и не подразумевались – к примеру, «тутейшие», «навязывать». Классная метода: пока вопрошаемый будет разбирать эти «вставки», можно успеть вдоволь повеселиться.
    Неа, спадар Агамемнон, на этот раз не прокатит. Отвечаю:
    0.Нет, но пересекаются и к национальности отношения не имеют.
    1.На постоянный.
    2.Много.
    3.Никак.
    (дальше у Вас нумерация вопросов закончилась, так что накидаю ответов, разберетесь, уверен)
    Решать. За счет текущего финансирования. «Смену» — ни за счет чего. Все, «что прилагается обычно» — как обычно.

    Никак.
    0
    avatar
    0.Нет, но пересекаются и к национальности отношения не имеют.

    0.А что вы, собсно, понимаете под «национальностью»?

    1. Т.е. никогда не завершится? :)

    2. Много это, как известно, больше трех. :)

    3. Очень хорошо. Тогда «вас» никогда не будет хоть какое-то «большинство».

    А когда «текущее» завершится? :)

    Оно и понятно — потому как очередные мрии. :)
    -1
    avatar
    Да не за что.
    Ой, простите мою невнимательность и богатое воображение. Мне почему-то показалось, что Вы сказали мне «спасибо» за то, что я так добросовестно и тщательно ответил на все волновавшие Вас вопросы. И Вы моими ответами удовлетворены. Раз задаете не уточняющие, а перпендикулярные вопросы, и резюмируете – в вернувшемся наконец-то фирменном агамемноновском стиле.
    Итак.
    0.А что вы, собсно, понимаете под «национальностью»?
    Под национальностью я понимаю национальность. Это если демагогически и многословно, собсно тксзть. А если по существу и коротко, то национальность, по-моему, это самоназвание, представление своей принадлежности. Например, к этнической общности. Если в английском языке, то более близкое моему представлению об этом термине является Ethnicity, чем Nationality.
    1. Т.е. никогда не завершится?

    Бинго! Как Вы догадались, что именно это я имел в виду: что процесс не завершится никогда? Аааа, понятно, видимо потому, что в предыдущем своем комменте (том, что послужил началом нашей дружеской беседы) я написал: национальная идентичность относится к той (второй) группе идентичностей, которые постоянно нуждаются в организованном поддержании, в отличие от расовых, территориальных (ландшафтных), общемировых, видовых ©.
    2. Много это, как известно, больше трех.
    В этом месте нашей полемики я обязан признать глубину и разносторонность Вашего интеллекта, ума, сообразительности и образованности. Да, много – это больше трех. Иногда – больше двух. Но это уже из области схоластики и казуистики. КонЦенсус, короче. В смысле, замнем для ясности.
    3. Очень хорошо. Тогда «вас» никогда не будет хоть какое-то «большинство».
    Шо, опять? Слово «большинство» из какого места выпало-вывалилось?! Ну хорошо-хорошо, пусть ихних «нас» никогда не будет и «большинство», и просто не будет.
    А когда «текущее» завершится?

    Всё течет, всё изменя… Простите за неуместную сентиментальную сентенцию физиологической направленности.
    Оно и понятно — потому как очередные мрии.

    Я Вам как-нибудь словарик крылатых выражений Брамы, составленный по мотивам потуг одного местного автора, подарю. В этом месте было бы, как на мой эстетический вкус, более искрометным применить из нетленки: «Ибо верую!» © или «Если из А следует Б и Б приятно — А истинно»©

    Кстати, если Вам интересно, то могу высказать свое мнение, почему считаю, что тутейшесть и национальность – это не одно и то же. Высказать в качестве бонуса за Вашу вдумчивость, покладистость и небезразличие к судьбе Беларуси.
    +1
    avatar
    Кстати, если Вам интересно, то могу высказать свое мнение, почему считаю, что тутейшесть и национальность – это не одно и то же. Высказать в качестве бонуса за Вашу вдумчивость, покладистость и небезразличие к судьбе Беларуси.

    Дык я то в курсе что такое «национальность», в европейском смысле. :)
    -1
    avatar
    Пан Агагемнон, хочу с вами посоветоваться. Как вы полагаете не пора ли, не актуально ли писать новый вариант белорусской пьесы про белорусов под названием "Тутэйшыя 2.0"? Очень любопытный феномен. Маргинальное, но достаточно крикливое меньшинство, претендующее на первое место во все еще несформировавшемся обществе и все с той же претензией быть учителями целому народу.

    Такая милая и по-прежнему большевистская провинциальность.

    Тут вот «змагар » помер. Так про него некрологи пишут. Диву даюся. Мол, успешно адраджау Беларусь.

    «стаў адным са знакаў, вобразаў нашага пакаленьня інтэлектуалаў-адраджэнцаў.»

    «глыбока зразумеў сваё месца, сваю місію ў пабудове новай культуры новай Беларусі.»

    Прям как наш пан Вульф формулирует про «нацстроительство».

    «Міхал актыўна ўдзельнічаў у тым, што звычайна называюць сухімі словамі «нацыянальна-культурнае будаўніцтва». Ён стаў адным зь лідэраў гэтага працэсу.»

    А што адрадзиу то? Я все спрашивал, никто не отвечает по существу.

    " І ўсе ягоныя творы адзначаныя філязофскім, мастацкім пошукам Беларусі ..."

    Гм.
    -3
    avatar
    Гм.
    На мой взгляд — неоперабельно:
    1. тотальная интеллектофобия;
    2. принципиальный отказ о рационального осмысления реальности;
    3. воинствующий инфантилизм.
    -3
    avatar
    Кстати, если Вам интересно, то могу
    Дык я то в курсе что такое
    Понятно. Неинтересно, значит. А я-то чуть душу не раскрыл, чуть сокровенным не поделился. Хорошо, что сдержался.:)
    0
    avatar
    Еще добавлю: чемодан, фонари, праздник.
    0
    avatar
    Росинский:
    Что касается национальной идентичности белорусов, то считаю, что тут всё не так печально. Белорусы, пройдя через столетия русификаций и пр. «-ций», не потеряли свою самоидентификацию и считают (представляют) себя белорусами. Не русскими и полурусскими, не поляками и полуполяками. Не противопоставляя, а как факт и данность, как «не тема» для длинных рассуждений. Другое дело, что национальная идентичность относится к той (второй) группе идентичностей, которые постоянно нуждаются в организованном поддержании
    Я согласен, не все так печально. Более того, уверен, что дай белорусскому равные возможности с русским, телевидение например, FM станции и т.д., как начнется рост его популярности.
    Меня другое беспокоит. Наш восточный сосед, смотрит на языковую ситуацию у нас и считает, что все русскоязычные белорусы принадлежат к их русскому миру.
    И их не интересует наше мнение. Еще раз гляньте на видео в моем материале. Милицейский чин, что бы остановить террористов говорит: «мы свои, мы за Донбасс, мы за Россию»… в ответ: " если свои, то пропускайте...".
    Мой материал направлен на то, что бы побудить человека думать, чем может все закончится, если нас и дальше будут считать их русским миром, независимо от того как мы себя сами идентифицируем.
    +1
    avatar
    Более того, уверен, что дай белорусскому равные возможности с русским, телевидение например, FM станции и т.д., как начнется рост его популярности.
    Так же думаю почему-то. На основании своей ужасно не репрезентативной (потому что субъективной) выборки.
    Меня другое беспокоит. Наш восточный сосед, смотрит на языковую ситуацию у нас и считает, что все русскоязычные белорусы принадлежат к их русскому миру… Мой материал направлен на то, что бы побудить человека думать, чем может все закончится, если нас и дальше будут считать их русским миром, независимо от того как мы себя сами идентифицируем.
    Согласен с Вашими доводами и разделяю беспокойство. Не в качестве полемики и не в качестве обсуждения Ваших доводов, думаю так.

    Жили, выживали, сохраняли свою идентичность и без всякого, пусть даже формально независимого белорусского государства. И дальше бы жили-поживали-выживали. Но. Случилось то, что случилось – Республика Беларусь. И это исторический факт, с которым придется жить и белорусам, и их соседям – что бы ни случилось. Могут ли белорусы лишиться своего независимого суверенного государства? Могут. Могут даже навечно. Но точно не навсегда.
    Наша возьме.
    +1
    avatar
    Наш восточный сосед, смотрит на языковую ситуацию у нас и считает,
    это какой-то глобус Беларуси :)

    что все русскоязычные белорусы принадлежат к их русскому миру.
    в приступе они могут объявить белорусский язык гОвором типа рязанского иль там вологодского… и и чего тогда?

    Мой материал направлен на то, что бы побудить человека думать, чем может все закончится, если нас и дальше будут считать их русским миром
    несомненно, земля налетит на небесную ось…
    если постоянно думать о том, что там думают москали, времени на нормальную жизнь и не останется.
    -1
    avatar
    Мой материал направлен на то, что бы побудить человека думать, чем может все закончится, если нас и дальше будут считать их русским миром

    несомненно, земля налетит на небесную ось…
    если постоянно думать о том, что там думают москали, времени на нормальную жизнь и не останется.

    Лавайте вернемся на 100 лет назад.

    Янкa Кyпaлa — Тyтэйшыя

    «Тpaгiкaмeдыю „Тyтэйшыя“ Янкa Кyпaлa нaпicaў y 1922 гoдзe ў вёcцы Акoпы, дзe тaды жылa ягo мaцi. Гэтa быў твop пpa pэвaлюцыю i вaйнy, i пpa caмae вaжнae для пaэтa — пpa лёc ягo Айчыны, Бeлapyci. Пaвoдлe aўтapcкaгa вызнaчэння, 'Тyтэйшыя» — тpaгiчнa-cмяшлiвыя cцэны, дзeяннe якix aдбывaлacя ў aдным з гaлoўныx гapaдoў Бeлapyci — Мeнcкy. У тыя чacы cлoвa «тyтэйшы» былo aмaль aдэквaтным пaняццю «бeлapyc». Уce дзeючыя acoбы п'ecы, зa pэдкiм выключэннeм, — мяcцoвыя людзi:

    ....y п'ece aдлюcтpoўвaeццa дyxoўны ўзpoвeнь aмaль ycix caцыяльныx cлaёў тaгaчacнaгa бeлapycкaгa гpaмaдcтвa. Алe дpaмaтypг нe нaзывae cвoй твop «Бeлapycы», бo гэтыx людзeй яшчэ нeльгa нaзвaць бeлapycaмi. У ix aдcyтнiчae ўcвeдaмлeннe cвaёй нaцыянaльнaй пpынaлeжнacцi — yce яны тoлькi «тyтэйшыя». Янкa Кyпaлa пpaнiклiвa aдчyў, штo пpaблeмa «тyтэйшacцi» гэтa гicтapычнaя дpaмa Бeлapyci i штo гэтaя дpaмa ў cвaiм зaцяжным выяўлeннi нaбывae кaмiчнa-пapaдыйныя pыcы. У мacтaцкix фopмax здзeклiвaгa выcмeйвaння i шapжy пicьмeннiк aдлюcтpoўвae ў п'ece бeлapycкyю тpaгeдыю «тyтэйшacцi». Дзeяннe ў 'Тyтэйшыx" aдбывaeццa пaдчac Гpaмaдзянcкaй вaйны ў Мiнcкy, кaлi нa Бeлapyci змянялicя пa чapзe poзныя aкyпaцыйныя pэжымы: cпaчaткy нeмцы, пoтым бeлaпaлякi, пaзнeй чыpвoнaapмeйцы. Узaeмacyвязь чacy i мecцa дзeяння (xpaнaтoп твopa) y п'ece 'Тyтэйшыя" ўpaжвae як cвaёй pэaльнacцю, тaк i знaчнaй дoляй aбcтpaгaвaнacцi."

    Что изменилось за что лет?

    Всего и то, что
    тутэйшыя
    говорят по-русски.

    Пан Вульф, оставьте утопию на счет нацстроительства.
    0
    avatar
    Росинский:
    … нынешние власти РБ что-то и немало делают в этом направлении. Не спеша, медленно, неагрессивно, с отходами-обходами, непровокационно. По-белорусски, в общем..
    Начали что-то делать, согласен. Аккурат после крымских и донбасских событий «зачесались».
    +1
    avatar
    Начали что-то делать, согласен. Аккурат после крымских и донбасских событий «зачесались».
    Ответить

    Вы бы про экономику чесались.
    -2
    avatar
    «зачесались»
    Правильное слово. Именно на чесание из-за уха пяткой и балансирование на одной ноге их действия и похожи нередко. Но процесс пошел.
    0
    avatar
    Но процесс пошел.
    Куда? :)
    -1
    avatar
    Куда?
    Вот был бы я тотальным интеллектофобом, принципиальным отказником от рационального осмысления реальности и воинствующий инфантилом, обязательно лупанул бы в ответ не в рифму нецензурное. Аль каку непотребность типа «куда надо» или еще хуже – «на кудыкину гору». Но т.к. я образованный вежливый интеллектуал, то отвечу так:

    А Вам-то какое дело? Куда? Куда лезете-претесь, как в трамвай, в чужой разговор?

    Догадались небось, что это шутка была? Ааа, я так и знал. Влезайте на здоровье, проездной предъявляйте или талончик пробивайте – и промчим с ветерком. %)

    Шутки в сторону, серьезно отвечаю: процесс пошел вглубь, вширь и вдаль. 8-)
    +2
    avatar
    Шутки в сторону, серьезно отвечаю: процесс пошел вглубь, вширь и вдаль.

    К банкротству процесс приближается.
    -1
    avatar
    К банкротству процесс приближается.
    рускій мір-с!
    свядомыя даўно казалі, шо так будзець.
    зусім не цікава россіі, каб белароссія квітнела, але трэба, каб сядзела на кручку. Шо тут таўчы відавочнае ўжо 20 год таму? Можа гэта род складнік таго кручка — такое таўчэнне? пра мову таўчэнне — таксама род кручка — болей маразму, лухты — самае тое для перабудаванцаў-ідэолухаў
    0
    avatar
    зусім не цікава россіі, каб белароссія квітнела, але трэба, каб сядзела на кручку

    Вы можете понять, что Россия не против того чтобы РБ процветала.
    Но:
    1. за свой счет;
    2. не претендуя на российскую природную ренту;
    3. не торгуя ее безопасностью.

    Но вы же, по какой-то вывернутой логике, претендуете на то что именно Россия — да еще и в ущерб себе — должка оплатить процветание РБ.
    Вы можете понять, что в реальности так не бывает?
    -1
    avatar
    вось гэту ахінею бясконца таўчы роўна прыбіванню яек…
    Вы можете понять, что Россия не против того чтобы РБ процветала.
    Но:
    1. за свой счет;
    2. не претендуя на российскую природную ренту;
    3. не торгуя ее безопасностью.
    можа вы мастак?
    Россіі — нет. Ресурсы расейскія бальшавікі скралі — у тых шматнацыянальных легіёнаў, што палеглі ў Гулагах. На бяспеку муміі працуюць трампы і джонсаны, як некалі вудры, рузвельты і чэрчылі.
    таргаваць у такіх умовах? што з вамі?
    0
    avatar
    вось гэту ахінею бясконца таўчы роўна прыбіванню яек…

    Ахинея она только с точки зрения тотально иррациональных инфантильных беларусиков.
    А вообще, это очевидные банальности.
    -1
    avatar
    Скорей бы уже. Сколько уже можно ваньку валять?
    0
    avatar
    Не. Перемены, конечно, лучше — в перспективе.
    Но:
    1. нет гарантий что они приведут к лучшему исходу;
    2. тактически будет очень-очень непросто.

    К слову, дефолт — уж вы то в курсе — не означает обнуления долгов.
    Дефолт — на практике — означает изменение режима внешнего финансирования.
    В частности, на период переговоров — как правило, внешнее финансирование обнуляется.
    Помимо этого, дефолт создаст негативный фон для переговоров о «дотациях».

    Ну и АЭС подвисает. Дефолт предполагает и невозможность обслуживать кредит на нее.
    -1
    avatar
    На вас надежд никаких. Т.к. ничего, кроме болтовни о банротстве нет и не будет. Посмотрим как американцы выступят с новым раундом санкций.
    0
    avatar
    На вас надежд никаких.

    Вы же взрослый умный человек.
    У меня в голове не укладывается, что вы на полном серьезе можете придерживаться позиции «Россия должна сделать нам красиво, в ущерб себе».

    Посмотрим как американцы выступят с новым раундом санкций.
    Это что-то новое?
    Фултоновской речи и последующего отрезания СССР от МРТ не было? :)
    -1
    avatar
    К банкротству процесс приближается.
    в этом месте все должны испугаться *lol*
    и заламывая руки спросить вашего совета, как же жить дальше *lol*
    0
    avatar
    в этом месте все должны испугаться

    Умные взрослые люди не пугаются — готовятся.
    и заламывая руки спросить вашего совета, как же жить дальше
    Пора бы уже своим умом и своим бюджетом жить.
    -1
    avatar
    Умные взрослые люди не пугаются — готовятся.
    ниможытбыть! какие удивительные вещи вы рассказываете *lol*
    полагаю все присутствующие восхищены вашей прозорливостью :)

    Пора бы уже своим умом и своим бюджетом жить.
    Ваше Мессианское Благородие, дозвольте уточнить, кому персонально вы это советуете? *lol*
    0
    avatar
    Янка Купала написал Тутэйшия с юмором. Там он обсуждал теже проблемы национальной идентичности. Какой вывод? Стали ли тутэйшия более национально идентифицированными после Купалы? Употребления языка уменьшилось. Но классик написал хорошо — советую всем, кто интересуется беларусской идентификацией перечитать или прочитать.
    0
    avatar
    Насколько заметил, все таки заговорили на беларуском, чего раньше вообще не встречал.Как правило, это молодые люди, индивидуальные предприниматели, с достатком выше среднего, работающие в сфере обслуживания.)))Возможно вопрос национальной самоиндификации лежит в плоскости предпринимательской самореализации беларусов, материального достатка и независимости от государства.
    +3
    avatar
    все таки заговорили

    Как правило, это молодые люди, индивидуальные предприниматели, с достатком выше среднего, работающие в сфере обслуживания.)))

    Т.е. каков % «всех» от всех?
    Корректно было бы написать — некоторые. :)
    -1
    avatar
    Почему, когда русских посылаешь по-белорусски, они называют тебя националистом и бендеровцем.
    А если посылаешь на русском — то русофобом?
    +3
    avatar
    Тут корректнее рассматривать тенденции.Чем более бесправен народ, тем безразличнее к самоидентификации.То есть, например, супермаркеты, вытесняющие с рынка частных предпринимателей, не без помощи властей, сильнее уничтожают самоидентификацию белорусов, а в России и русских, чем присутствие других национальностей.
    +1
    avatar
    Был занят полемикой с нашим единственным достойным (без шуток) оппонентом, и только сейчас прочёл головной текст. Полагаю автор сильно преувеличивает потенциальные угрозы. Незачем оккупировать территорию, находящуюся внутри собственной культурной матрицы под полным контролем собственной внешней администрации и собственного внешнего ресурсообеспечения.

    Тут впору другие вопросы ставить. А зачем, собственно, поддерживается формальный суверенитет полностью контролируемой территории?

    Приверженность международному праву? На примере Украины и Будапешского Меморандума — явно нет. Тогда для чего?
    +1
    avatar
    Тут впору другие вопросы ставить. А зачем, собственно, поддерживается формальный суверенитет полностью контролируемой территории?

    Чтобы не брать на себя социальные обязательства перед населением территории, разумеется.
    По объективной экономической логике населению предстоит сократиться раза в два.
    Одновременно, РФ нуждается в демографическом притоке.
    Если территорию хорошо кормить — а претензии знакокачественных на уровень пайки широко известны — население предпочтет сидеть дома — требуя, требуя и требуя, по памяти витрин социализма и бесконечно педалируя тематику этнической автономии — в общем претензии на преференции (по советской модели) относительно русских.

    Проще дать территории перебеситься, регулируя демографический поток через уровень дотирования.
    Заодно через многолетнюю нужду сломать закидоны витрины социализма и знакокачественности.

    При падении населения до порядка 6 миллионов (половина которого будет жить в одном мегаполисе) и соответствующем сокращении инфраструктур, возможности взбрыкивать сильно сократяться.
    0
    avatar
    возможности взбрыкивать сильно сократяться.
    Точно так же как и оборонные возможности, покупательские способности и пр.
    Тем самым вы старательно подтверждаете фашистскую сущность руского государства.

    … В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток.
    +2
    avatar
    вы старательно подтверждаете фашистскую сущность руского государства.
    Камунафашызм. Для русскаязыкай фашыны гэта традыцыя апошняга стагоддзя — пасля захопу улады.
    Дыктатура пралетар'ята перайшла ў дыктатуру алігархата.
    Няважна тое, што будзе з Беларуссю, важна — што будзе з Еўропай. Чым яе будуць разбураць і што могуць зрабіць беларусы, каб перашкодзіць. Барранам гэтым.
    0
    avatar
    Няважна тое, што будзе з Беларуссю, важна — што будзе з Еўропай. Чым яе будуць разбураць і што могуць зрабіць беларусы, каб перашкодзіць
    Это как понимать? Белорусы должны быть готовы пожертвовать собой и встать на защиту сытой Европы перед гепотетической российской угрозой? Чего ради лезть с коктейлем молотова под руссктй танк — ради того, что бы сытый мюнхенсктй бюргер мог спогойно есть сосиски, запивая их добоым пивом? Нет уж, увольте.Пусть как-нибудь сами. Тем более, за нас они никогда не подпишутся. Так, повоняют немного. Украина — пример.
    +1
    avatar
    перед гепотетической российской угрозой?
    пры чым тут росгіпугроза? Мы ужо ў брусе, калі вядзецца пра «угрозу».
    Ахотнікі воўка забілі і выйшлі адтуль жывыя здаровыя, толькі крыху памятыя — бабуля і ўнучка…
    А калі паляўнічых не будзе? Ужо ж так было, што іх таксама схавалі… Пан разумее, ці не?
    Сасіскі і піва бюргер ні з чыйго роту не забраў — у адрознасці ад камунабальшавікоў.
    0
    avatar
    Чего ради лезть с коктейлем молотова под руссктй танк — ради того, что бы сытый мюнхенсктй бюргер мог спогойно есть сосиски, запивая их добоым пивом?
    В точку. Пора вместе с русскими танками показать этим бюргерам кузькину мать, штоп эти соссиски с добрым пивом у них поперёк горла стали. Сами в дерьме живём, значит и все должны, нечего выделываться.;)
    0
    avatar
    Да я не претендую на их сосиски. Пусть кушают на здоровье. Просто не у нас должна голова болеть — как бы у этого бюргера какой-нибудь русский сосиску не забрал, дав при этом ещё подзатыльник. Я думаю, без нас разберутся. Нам же, как метко отмечено, живущим в дерьме, надо о себе сперва подумать — как дерьмо разгребсти и на сосиску заработать.)
    Ну никак, хоть убей, не могу согласиться с «Няважна тое, што будзе з Беларуссю, важна — што будзе з Еўропай. Чым яе будуць разбураць і што могуць зрабіць беларусы, каб перашкодзіць».
    0
    avatar
    Агамемнон2
    Красиво пишите.
    закрыть территорию, кормитесь сами, перед этим подсадить на долги, не дать выход к соседям. И треть, две трети вымрут.
    Уже было.
    30-е годы 20 века. Украина, голодомор. (окружили войсками, отобрали пищу). И убрали неприятное для себя население.(как Вы говорите — не соблюдает интересы РФ).
    +2
    avatar
    Проще дать территории перебеситься, регулируя демографический поток через уровень дотирования.
    Заодно через многолетнюю нужду сломать закидоны витрины социализма и знакокачественности.

    При падении населения до порядка 6 миллионов (половина которого будет жить в одном мегаполисе) и соответствующем сокращении инфраструктур, возможности взбрыкивать сильно сократяться.


    Изящно. Однако любое изящество требует системной работы, долгосрочного планирования и хорошей подготовки, — как раз тех составляющих, которые явным диссонансом выпадают из существующих практик.

    Думаю всё проще. Помните гексагеновые учения? Как говорится хотели как лучше, а получилось как всегда.
    0
    avatar
    Изящно. Однако любое изящество требует системной работы, долгосрочного планирования и хорошей подготовки, — как тех составляющих, которые выпадают явным диссонансом с существующими практиками.

    27 лет уже процесс идет. Неужели такой прорвы лет и сопряженных с ними практик/опыта — недостаточно?
    Причем, РБ занимается «третий состав», с тз кадров.
    -1
    avatar
    Дык процесс идёт сам по себе, и какается он всей территории бывшего СССР.
    0
    avatar
    Именно.
    По единой схеме, практически «автоматически» — процесс называется «русские демонтируют Империю, за ненадобностью».
    Ну и «отдельную зону МРТ, в виде СЭВ» заодно. За ненадобностью. :)
    -1
    avatar
    Перастроіўшыеся дэмантуюць эссэсэрыю так, каб ад русскіх застаўся адзін смурод — каб не было і пытаньня у народаў свету, што камунякам яшчэ трэба за нешта адказваць.
    0
    avatar
    В принципе, сп. Агамемнон, лично я к Вашей обсценному срамословию (белорусики, население территории, знакокачественные etc) отношусь со снисхождением и с пониманием: что поделаешь, виртуальный формат мыслетворчества не притормаживается опасностью получить по морде, что работает в реале. Плюс вполне естественное желание пооригинальничать, покреативничать, выделиться из массы, накидать, потроллить, раззадорить. А также как алаверды-ответка, что тоже имеет право и место быть на этом форуме…

    Но вот это
    населению предстоит сократиться
    РФ нуждается
    дать территории перебеситься, регулируя демографический поток
    через многолетнюю нужду
    При падении населения до порядка 6 миллионов
    , к моему сожалению, не просто перебор в качестве ответки за аналогичные эпистолярности в отношении русских. Это не расизм, не нацизм и не людоедство. Это слабость, примитивность и истеричность. Это демонстрация примитивного уровня, на который Вы готовы опуститься в дискуссии. Готовы и можете под воздействием «обстоятельств».
    Жаль. Мне казалось, что Вы покрепче. А так получается – Монро один в один.
    +1
    avatar
    В принципе, сп. Агамемнон, лично я к Вашей обсценному срамословию (белорусики, население территории, знакокачественные etc) отношусь со снисхождением и с пониманием: что поделаешь, виртуальный формат мыслетворчества не притормаживается опасностью получить по морде, что работает в реале.

    «На себя оборотитесь» ©
    , к моему сожалению, не просто перебор в качестве ответки за аналогичные эпистолярности в отношении русских. Это не расизм, не нацизм и не людоедство. Это слабость, примитивность и истеричность. Это демонстрация примитивного уровня, на который Вы готовы опуститься в дискуссии. Готовы и можете под воздействием «обстоятельств».
    Жаль. Мне казалось, что Вы покрепче. А так получается – Монро один в один.
    А обосновать?
    «У белорусиков эпические проблемы с логикой» ©

    Точнее они просто игнорируют или отрицают то что им не нравится.
    Ну вы знаете… «Если из А вытекает Б и Б приятно, то А истинно», и наоборот «Если из А вытекает Б и Б неприятно, А ложно». :)

    К слову о демографии.
    Ваши соседи демонстрируют уровень, куда по объективным экономическим причинам будет стремиться ваше население.
    Причем ни у одной из стран региона падение не стабилизировалось. Может показаться что остановилось падение населения у Эстонии — но реально, смотря на демографическую пирамиду, до стабилизации далеко.
    По объективным раскладам, в зависимости от степени «дружбы» и, соответсвенно, уровня «дотирования» со стороны РФ, равновесный уровень населения для территории РБ от 5 до 7 миллионов.
    Это такое количество населения, которое может прокормиться на собственных ресурсах территории.
    Причем 7 это с учетом притока антропотока в региональный мегаполис (Минск, население которого будет стремиться к 3 миллионам) не только из провинций РБ, но и из Прибалтики и Украины.

    По сути, наиболее вероятный сценарий для РБ называется «вольный город Минск с прилегающими территориями».

    Иллюстрация, свежая.

    " По сравнению с данными предыдущего исследования, которое проводилось по итогам первого полугодия 2017 года, проникновение регулярных интернет-пользователей старше 15 лет в Украине сохранилось примерно на том же уровне – 64,04% (в середине 2017 года было 64,84%). Но при этом впервые произошло заметное сокращение абсолютного числа регулярных пользователей в Украине – с 21,6 млн. с середины 2017 года до 21,0 млн. по итогам декабря прошлого года.
    «Такое снижение объясняется уменьшением общего числа постоянных жителей Украины, главным образом за счет миграции за рубеж населения Украины в возрасте 18–45 лет», – отмечают в ИнАУ."
    0
    avatar
    А обосновать?
    К слову о демографии.
    Вот Вам и обоснование. Видите, совсем другое дело. На этот раз, в отличие от предыдущих людоедско-нацистских визгов, вполне себе обоснованное мнение, причем на ту же тему.
    Из-за такой конструктивности даже не буду требовать пруфы про моё ПЕРСОНАЛЬНОЕ «на себя оборотитесь» %)
    0
    avatar
    Спадар Росинский, а что лично вы обосновываете?
    Покажите, так сказать, класс. Поучите нас с Агагемноном.
    Слабо?
    0
    avatar
    Спадар Росинский, а что лично вы обосновываете?
    Покажите, так сказать, класс. Поучите нас с Агагемноном.
    Слабо?
    Нет, не слабо. Я Вам, согражданин Монро, даже больше по секрету скажу: всю свою сознательную жизнь мечтал что-нибудь обосновать. Кроме того, еще мечтал кого-нибудь поучить. А уж поучить чему-нибудь Вас со сп. Агамемноном – так о таком счастье даже мечтать себе не позволял.
    Спадар Монро, если у Вас осталось хоть что-то человеческое, срочно сформулируйте: ЧТО лично я должен обосновать, чтобы доставить Вам и сп.Агамемнону удовольствие и радость от обретения новых знаний. Сформулируйте, тксзть, техзадание. Можно по пунктам.
    Сгораю от нетерпения обосновать и поучить.
    0
    avatar
    Краткая выжимки из «поучений» пана Росинского:

    всю жизнь мечтал
    (мрии)
    Спадар Монро, если у Вас осталось хоть что-то человеческое
    , (в смысле Монро- не человек, оскорбление)
    срочно сформулируйте
    (отскок в сторону, за невозможностью самому нечто сформулировать)

    Вывод: да тролль голимый, да и только. 8-)
    0
    avatar
    Поучите нас с Агагемноном
    Эвон как! Так ты таперича уже с Агамемноном? М… да, теряем лучших. Прощай дорогой товарищ по борьбе, память о тебе вечно будет жить в наших сердцах. Мы отомстим за тебя.:W
    0
    avatar
    Эвон как! Так ты таперича уже с Агамемноном?

    — Э… э, с каких это пор Шарапов (Монро) был «ваш»?

    :)
    0
    avatar
    Эвон как!
    Ну вот зря, пан Пел, потратились на венок. Пропали Ваши денежки. Тут ведь как закон сообщающихся сосудов: где-то такого явления, как «Монро», прибыло, а где-то – убыло. Общее-то целое осталось неизменным.

    (Хотел вместо слова «сообщающихся» написать «общающихся», но не стал: вдруг кто обидится)

    Я бы на другое обратил внимание. Раньше-то как было: единственный, мол, и неповторимый, даже примкнувших и сторонников ласково, но твердо на дистанции держал. А нынче кучковаться принялся. Что это? Личная трагедия? Слом парадигмы? Карма хужеет? Может, помощь какая требуется?

    Так что прощаться рано и бессмысленно. Но с главным согласен и поддерживаю: мы отомстим палюбасу.

    ЗЫ. Про венок. Не выбрасывать же. Добротная вещь, на века сделана. А передаривать такое – это не по-нашему. Да и не по-вашему вроде тоже. Предложение: отдайте адресату. А он цветочки аккуратно оттуда выковыряет, экибану какую соорудит да повесит в своем отремонтированном подъезде. Для всеобщего блага. %)
    0
    avatar
    Монро не виноватый. Хитрый Агамемнон провел блестящую спецоперацию в стиле л. Алисы и к. Базилио. Ну, там где

    "… Ему тихонько подпоёшь — И делай с ним что хошь."

    Монро купилось. Не будучи в силах даже понять, что Мемнон-Ага его прожует на завтрак и только дерьмо сплюнет *lol*
    0
    avatar
    Полагаю автор сильно преувеличивает
    Тут впору другие вопросы ставить.
    Тут, на Браме, впору, т.е. не рано и не поздно, любые вопросы ставить. В т.ч. про наличие и отсутствие: угроз, культурной матрицы «территории», суверенитета, независимости. 
    А зачем, собственно, поддерживается формальный суверенитет полностью контролируемой территории?
    Имхо, так получилось. Так сложилось по формальным, приоритетным и фактическим признакам. Временный временной баланс отсутствий и наличий, который пока устраивает кремлюков и лукашенку – двух реальных акторов процесса. Европе и народам двух стран похрен. Пока устраивает– еще и по причине полных совпадений у сторон: матриц, возможностей (желаний, необходимостей) изменить баланс. Пока. Короче, два дерьма в одной проруби.

    Кстати, о матрице.
    территорию, находящуюся внутри собственной культурной матрицы
    Спадар СД, не могли бы Вы раскрыть этот свой тезис – про собственную культурную матрицу. Мне кажется, это было бы интересно и по теме поста.
    +1
    avatar
    Спадар СД, не могли бы Вы раскрыть этот свой тезис – про собственную культурную матрицу. Мне кажется, это было бы интересно и по теме поста.

    В данном случае я согласен с автором головного текста поскольку считаю язык матрицей сознания. (Например, общеизвестно, что германские языки математически точны в формулировках. В то время как, например, по-русски, или на фарси говорить двусмысленности много проще). Когда в этой матрице находится массовое сознание — это и есть культура. Другими словами, думая по-русски, индивидуум волей-неволей является и носителем, и частью русской культуры.

    Соответственно любой другой язык является естественной ментальной преградой для русского сознания, русской культуры, включая культуру политическую.

    Такая постановка вопроса справедлива для всех языков, и если уж строить национальное государство, то без мовы, без той единственной матрицы сознания, определяющей уникальную самость, ну просто никак.

    Другой вопрос, что даже оставив в стороне тотальное обрусение белорусов, лично я считаю, что с национальным государством мы опоздали. Как минимум лет этак на 25. Ещё в 90-е можно было аккуратно пытаться. Сейчас, на переломе в нетократию, — нет. Поздно.

    Сейчас более актуален английский язык. Т.к. язык — это не просто средство коммуникаций, а это средство социального потребления, средство приобретения социального статуса и связанных с ним материальных и нематериальных плюшек (привет успеху русификации на фоне советской индустриализации и послевоенного восстановления.)

    Т.е. если бы наша молодёжь массово заговорила по английски так-же свободно, как, например, скандинавы, то в этом и было бы коренное отличие местных «русских» от остальных.
    +4
    avatar
    «Платон мне друг, но истина дороже». Пан SD как настоящий английский джентльмен, начав издалека и в очень тактичной манере «Вы конечно же безусловно правы…, но …» констатировал в конце все тот же очевидный факт.
    Я бы хотел, перед тем как поставить некую промежуточную точку в этой бесконечной теме, все же немного подсластить пилюлю.
    В том, что мир стал единым и глобальным и в процессе этого дальнейшего развития многие культурные феномены будут просто исчезать из реальной жизни и массового сознания нет чего-то явно хорошего, как и в бетонных городских джунглях по сравнению с первозданной природой. Но мир развивается по своим законам и пытаться их игнорировать означает лишиться возможности влиять на социальные процессы, происходящие в нем. А ведь цели нашей дискуссионной площадки именно политические, а не чисто философские.
    Ну и напоследок, русский язык в этом плане ничем не лучше белорусского, потому что он тоже обречен на вымирание. Уже прямо сейчас
    Число русскоязычных в мире сократилось на 50 млн человек после распада СССР
    он превращается из регионального в чисто локальный, а в ближайшие десятилетия будет медленно растворяться, не находясь при этом даже в первой десятке по использованию в мире. Так что лучший шаг для нас белорусов показать фигу России — это поскорее перейти на английский и весело сказать
    «Farewell, farewell, unwashed Russia».

    PS Пане SD, от Вас как единственного среди нас «почти нэйтивспикера» ждем активного участия в разработке программы первоочередных мер для перехода на английский.
    0
    avatar
    Так что лучший шаг для нас белорусов — это поскорее перейти на английский
    Только так победимЬ! Лучшее решение.
    0
    avatar
    Моя программа состоит из одного пункта, в своё время сформулированного коротко и ёмко Мао Цзедуном:

    — чтобы плавать нужно плавать.

    Лучший способ учить язык — это жить, работать на языке. Сейчас слава Богу не СССР с его железным занавесом. Молодым людям оказаться на уборке цитрусовых во Флориде или картошки под Кембриджем не составляет труда. Нужно лишь желание.
    0
    avatar
    Так что лучший шаг для нас белорусов… поскорее перейти на английский
    т.о. лучшие представители получают возможность резко нарезать их сасута(что кстати они и сделают с радостью)
    а оставшаяся рузьгеязычная часть продолжит свой скорбный путь.

    И почему противники мовы никак не поймут: те кто не асилил мову гарантированно не осилят английский. И как следствие останутся рускомировцами, которых надо освобождать и зачищать.

    Однако если смотреть на горизонт лет так 100, то английский явно предпочтительнее(конечно если останется кому предпочитать).

    Если начать прямо сегодня с детского сада вгонять английский то только лет через 20 получим некоторую часть(не всех) кпд будет невысок, потому как абсолютно непривычная среда.

    Но если взять мову, то годный выход будет гораздо выше и гораздо быстрее, потому как шпалеры из уст ребенка гораздо понятнее.

    Напоминаю задача не внести еще один госязык, а выползти в сторону из руськага мира.
    +3
    avatar
    SD:
    Т.е. если бы наша молодёжь массово заговорила по английски так-же свободно, как, например, скандинавы, то в этом и было бы коренное отличие местных «русских» от остальных.
    Пан SD, скандинавская молодежь, общаясь с иностранцами, действительно не имеет проблем, так как массово говорит по английски, но между собой они говорят по шведски, датски, норвежски.
    Как Вы думаете, в Беларуси будущего на каком языке между собой должны общаться житель Минска и Могилева?
    0
    avatar
    А на сколько это будущее далеко? Очевидно, что в рамках обозримого будущего (15-20 лет) ничего радикально не изменится, и городской житель Минска будет разговаривать с городским жителем Могилёва по-русски.

    Дальше возможны варианты. И будут они связаны не с культурно-просветительскими инициативами, а с социально-политическим укладом на сегоднящней территории Беларуси.

    По мере дряхления и ослабления империи на востоке я лично не исключаю относительного укрепления влияния на этой территории Польши. Если это случится, то языком незатейливого зарабатывания на хлеб насущный, и, соответственно, ежедневных коммуникаций может стать польский. Сколько бы мы не кривились по этому поводу.

    Естесвенно возможны сюрпризы. В своё время когда я уезжал из СССР в 1989 году было невозможно поверить, что буквально через пару лет этот свинцовый монстр рухнет. Если сейчас произойдёт что-то подобное, то это будет последним шансом для беларуского этнического национализма. Во всех остальных случаях считаю их нулевыми.
    0
    avatar
    Бабченко читаю с удовольствием. Бойкое (в хорошем смысле) у него перо. Злое. И циничное. А еще и матом красиво ругается. В-общем, всё как мне нравится.
    Вот он почитал форум Брамы и поэтому ни с того ни с сего поделился вчера своим мнением про национальную идентичность и национальности. Правда, не на Браме, стесняется наверно. Стильно, от имени «мы». Неоднозначно, имхо, но сформулировано качественно. Жаль, что без матюков, но они ощущаются. %)
    В прекрасной свободной Земле будущего мы, безусловно, отменим к чертям национальности и страны по этническому признаку. И выдавать гражданство будем по результатам теста, основанного на сведении воедино умственных данных, способностей к нравственной эмпатии, образовательного уровня, принятия общечеловеческих ценностей, поведенческих норм и так далее…
    Бухаешь, мочишься в подворотне, орешь на детей, бьешь животных, ненавидишь не таких и практикуешь нравственную идиотию — будьте любезны, вот вам микрорайон Химмаш, 132 улица Строителей. Вашим услугам комфортабельные подъезды для ссанья и модернизированные лавочки для блевания. И без разницы, откуда ваши корни и какой у вас цвет кожи. Экзамены надо было сдавать нормально. Хочешь уехать из Балашихи, учи английский.
    И все сразу станет органично и окажется на своих местах.
    glavred.info/avtorskie_kolonki/skrepy-k-skrepam-kamni-k-kamnyam-484255.html
    +1
    avatar
    Хочешь уехать из Балашихи, учи английский.
    И все сразу станет органично и окажется на своих местах.
    Будучыня ж настала. І даўно. «Бабчанкі» ўжо атамізавалі грамадствы эссэсэрыі і каб вырвацца з іх прекрасного патрэбна прайсці тэст — вывучыць ангельскі. Іншая справа, што англасаксы завялі чалавецтва туды, дзе яно зараз і «квітнее». Таму сапраўдныя тэсты — на чалавечнасць — напэўна прыйдзецца праводзіць на іншай мове. І каб не Бабчанкі, дабравольцы Чачэнскай, іх праводзілі.
    +2
    avatar
    Вот он почитал форум Брамы и поэтому ни с того ни с сего поделился вчера своим мнением про национальную идентичность и национальности.

    А главная мысль, которую он вынес в эпиграф
    Когда-нибудь национальностью будет показатель умственного, нравственного, образовательного и человеческого развития.
    абсолютно точно передает смысл изложенного в моей соседней статье. На самом деле, зачем вместо того, чтобы объединить усилия для непосредственного участия в «умственном, нравственном, образовательном и человеческом развитии» своего народа, нужно углубляться в дебри этнографии, истории, филологии, придумывать мифы и сеять противоречия. Если мы на примере наиболее развитых стран видим, что все равно везде конечным результатом этого этногенеза и его наибольшим достижением по сути являются развитые формы гражданского общества, то почему бы изначально не сконцентрировать внимание на его построении без разной идеологической шелухи. Поэтому подытоживая:

    «Гражданское общество плюс умственное, нравственное, образовательное и человеческое развитие всех его членов»

    Национальная идея белорусов


    Нужно просто распечатать, и поставить в рамку, не забывая ежедневно сделать что-то полезное для общего блага. Но даже если отсутствует такая возможность, то просто стойкое воздержание от чрезмерного ознакомления окружающих со своими сверхценными идеями тоже будет являться небольшим, но реальным вкладом.
    +1
    avatar
    На каком основании гражданское общество строить будете?
    По цвету паспорта?
    Ну а про развитие это вообще. Кто покажет как и куда развивать? Что будет мерилом развития или деградации?
    Всех членов несуществующего гражданского общества.
    +2
    avatar
    На каком основании гражданское общество строить будете?
    По цвету паспорта?

    Гражданское общество специально никто и нигде не строил, ни в одной стране мира. Это только наши белорусские идиоты до этого додумались. Гражданское общество возникает само по себе по мере развития капиталистической экономики и становления класса буржуазии.

    Те, кто «строят» в Беларуси «гражданское общество», все они преимущественно всего лишь проплаченные прозападные грантососы и только. 5-ая колонна Запада в Беларуси.
    0
    avatar
    Вот так
    По всему миру идёт финансовая и др поддержка го
    А Монро говорит что оно само
    Из ничего
    Из ниоткуда
    Бабах
    И все мы часть гражданского общества
    Обнимаемся целуемся дарим друг другу цветы
    Как истинные капиталисты
    +2
    avatar
    Вот так
    По всему миру идёт финансовая и др поддержка го
    А Монро говорит что оно само

    По всему миру? Не знаю.
    Что белорусским марионеткам прозападникам Запад платт за имитацию за их «просветительскую» и прочую якобы политическую активность, так то не «бином Ньютона», неоднократно тот же Запад это признавал. Даже стыдно за вашу наивность как-то.

    Результаты?
    Да нету.
    Почему?
    Да потому что на Западе тоже дураков хватает в политических коридорах. Хотят платить- пусть платят. Деньги ж их, а не мои.
    А гражданского общества в Беларуси как не было, так и нет.
    0
    avatar
    На каком основании гражданское общество строить будете?
    По цвету паспорта?
    По паспорту, по чем же еще. Я у всего населения больше ничего общего не нахожу. Или на основании тестов ДНК найдете общие признаки?

    Ну а про развитие это вообще. Кто покажет как и куда развивать?
    Я понимаю, что тяжелое наследие советское все еще довлеет над нашим мозгом, и нам постоянно требуется поводырь, причем на всех один. Я уже это не раз объяснял: освободимся от невежества — каждый сам сможет идти своей дорогой. Иначе еще долго ходить нам за всякими моисеями. Кстати, на Браме пора уже открывать доску объявлений: «Оказываем бесплатные путеводительские услуги за Всеобщей Идей.» Насколько это дорого и мучительно долго станет ясно значительно позднее.

    Что будет мерилом развития или деградации?
    Можно использовать хотя бы самое простое мерило привлекательности жизни в стране: когда количество желающих к нам приехать на ПМЖ превысит количество желающих от нас выехать, то это будет точно свидетельствовать, что мы движемся вперед.
    0
    avatar
    То, что вы не находите ничего общего это не значит что его нет.

    Не знаю про каких вы поводырей
    Я спрашивал чью модель вы берёте за идеал стремлений? Кто эти люди?

    Освободится от невежества по вашему так просто как штаны снять.
    Или у вас есть простой и эффективный способ, кроме расстрелов?

    Вперёд — это куда?
    +2
    avatar
    То, что вы не находите ничего общего это не значит что его нет.

    Я узнаю эти глубокие мысли: «Если вы не верите в Бога, то это не значит, что его нету». Это разные подходы к восприятию мира: вы полагаетесь на веру, а я на знание, найти точки соприкосновения в таком случае уже становится сложнее.

    Я спрашивал чью модель вы берёте за идеал стремлений?

    Я уже описал подробно эту модель: не стоит придумывать глобус Беларуси. Весь мир сегодня — это один глобальный мегаполис, и как бы ни сложно было прибывающим в него из окрестных деревень свыкнуться с мыслью, что их дедушкиным традициям и реликвиям лучшее место в музее, а в реальной жизни придется осваивать совершенно иные навыки и компетенции, все же как-то нужно найти в себе силы это преодолеть.

    Освободится от невежества по вашему так просто как штаны снять.

    Не просто, но полно примеров показывающих, что это возможно. Если конечно не тешить себя иллюзиями, что белорусам вначале нужно изобрести некое национальное снадобье, откроющее им особую чакру для познания. Для начала предложу просто сменить главную мантру с «мова — наше национальное спасение» на «невежество — наша национальная погибель».
    0
    avatar
    Для начала предложу просто сменить главную мантру с «мова — наше национальное спасение» на «невежество — наша национальная погибель».
    А калі зменіце сваю мантру вінаваціць у адсутнасці грамадзянскай супольнасці тых, хто дзякуючы менавіта вам, быў пазбаўлены права адукацыі на роднай беларускай мове? І права стасавання з дзяржаўным апаратам на ёй — таксама. Гэта ж вас, русскаязыкіх, Лукашэнка некалі выратаваў ад НЕАБХОДНАСЦІ ведаць дзяржаўную беларускую, хоць калі б не было беларускай літвінскай мовы, то фіг была б сама дзяржава — пасля той сячкарні эсэсэраўскай русскаязыкай атамізацыі, што праводзілася ўсе гады савецкай тыраніі. Што, не тыранія гэта была?
    Не тыранія? То што тады называецце «невежество»? Вось яно дакладна, цяпер — ужо, пагібель, бо сядзець маральна скурчыўшыміся, якімі не маглі не быць УСЕ савецкія, болей не трэба. Дык навошта тады — такія скурчаныя? Страшна? Баімся праўды. Пра сябе.
    А маглі б Еўропе дапамагчы — стаўшы народам.
    0
    avatar
    Можно использовать хотя бы самое простое мерило привлекательности жизни в стране: когда количество желающих к нам приехать на ПМЖ превысит количество желающих от нас выехать, то это будет точно свидетельствовать, что мы движемся вперед.
    Был такой черный юмор:
    «Меняю Чернобыль на любой город. Хиросиму не предлагать.»
    Если в РБ поехали, не обязательно, что в РБ стало лучше, возможно, просто там стало хуже… Был например такой процветающий город Бейрут…
    0
    avatar
    Возможно. Точно так же, как и возможно, что несмотря на то, что у нас все будет очень хорошо, но никто к нам не поедет просто потому, что там везде будет еще лучше:)
    0
    avatar
    Возможно. Точно так же, как и возможно, что несмотря на то, что у нас все будет очень хорошо, но никто к нам не поедет просто потому, что там везде будет еще лучше
    Не все так печально. Я поеду, ибо мне не надо «как лучше» (в соответствии с концепцией… ), а мне лучше, как раньше. Поверьте, пан Александр, долее, какое-то время будет все хуже даже по общепринятым меркам.
    0
    avatar
    «Гражданское общество плюс умственное, нравственное, образовательное и человеческое развитие всех его членов»

    Национальная идея белорусов

    Нужно просто распечатать, и поставить в рамку, не забывая ежедневно сделать что-то полезное для общего блага.

    Что Вы лично сделали вчера для общего блага?
    А позавчера?
    А год тому?

    Я лично цветы для всех посадил под балконом.
    0
    avatar
    Я лично цветы для всех посадил под балконом.
    Лично в Вас, пане Монро, я не сомневаюсь. В случае чего буду двумя руками за то, чтобы именно Вы возглавили Комитет первоочередных революционных мер в борьбе с бесхозяйственностью и беспорядком.:)
    А мне вот пока особо нечем похвастаться, разве что кто-то когда-нибудь оценит мои скромные заслуги по выведению из массового гипноза.
    -1
    avatar
    Я лично цветы для всех посадил под балконом.
    А я лес возле своей деревни чищу. Езжу на квадрике с прицепом, собираю в мешки и увожу в город, в мусорный контейнер своего предприятия. Еще камыш на озере кошу, берега чищу.
    Так что мы с Вами, спадар Монро, точно кандидаты в члены гражданского общества, хоть и Родины у нас с Вами разные. Правда, заминка может произойти при приеме в члены. Я имею ввиду по критерию морального облика. Ну тут уж как повезет. *Angel*