Статьи Брамы
  • 766
  • Еще раз о нацстроительстве

    В качестве вступления начну с того, что я вообще-то писал комментарий к соседней статье, но когда заметил, что размер получиться может не меньше, чем у ее автора, то решил уже закончить мысль и разместить ее отдельным постом. Тем более посчитав, что после двух лет проведенных на Браме будет неплохой идеей наконец-то систематизированно высказаться, к тому же на такую для всех животрепещущую тему.

    Тему нацстроительства нужно начать с того, что нации появились как способность людьми осмысления некой своей общности шире, чем их биологическая семья, род, община, племя, тейп и т.п. Есть разные подходы к пониманию, каким образом это происходило, но не заостряя сейчас внимания на различиях, будем считать, что для всех из них это было обусловлено некими серьезными вызовами своего времени. С учётом того, что средства массовых коммуникаций в те времена еще не имели повсеместного распространения и не использовались широко в целях политической пропаганды, то можно считать, что это были искренние чаяния и устремления народа в поисках лучшей жизни и более глубокого духовного смысла. Также чаще всего это опиралось на общие этнические, культурные и религиозные признаки.

    Стоит отметить, что национальные движения в течение 19-20 веков внесли большие изменения в жизни людей на всей планете. Насколько, где и в чем позитивные — это темы для отдельных дискуссий, но была почти полностью уничтожена колониальная система и политическая карта мира изменилась почти до неузнаваемости. В настоящее время ситуация практически достигла геополитического консенсуса, лишь сравнительно небольшим эхом напоминая нам события из прошлого века, но и то только в тех местах, где отдельные политические образования ранее были склеены совсем уж искусственным путем. За исключением некоторых вероятных интеграций, сегодняшние границы государств в подавляющем большинстве случаев скорее всего в обозримом будущем останутся неизменными, даже несмотря на наличие десятка мест на карте, где, к сожалению, само не срослось и угольки конфликта тлеть будут возможно еще далеко не одно десятилетие. В связи с этим в новых реалиях, когда острая необходимость борьбы за независимость уже отпала, то и национальные движения из мейнстрима мировых процессов в предыдущих столетиях ушли на ее периферию, местами напоминая о себе устами отдельных лидеров популистского толка, как проверенное историей средство мобилизации весомой части электората. Именно популистского, поскольку все те проблемы, которые преподносятся ими как угроза будущего существования нации, на самом деле в настоящий момент давно уже требуют просто рационального прагматичного подхода и разрешения исходя из существующих реалий.

    А реалии сегодняшнего глобального мира таковы, что по степени влияния на жизни и умы людей на планете какая-нибудь компания Google или Apple превосходят несколько десятков национальных государств вместе взятых, как бы это и не казалось обидным их гражданам. Стремительное развитие информационных технологий в последние десятилетия привело к тому, что человечество стало интегрированной системой в совершенно новом качестве. Времена, когда отдельные популяции людей могли проживать в обособленных географических и культурных ареалах обитания, практически не пересекаясь между собой, как утконос с жирафом, безвозвратно минули в прошлое, и все идеи некого возврата к тем временам по своей ценности уже примерно равны изобретение машины времени. На сегодняшний день для наиболее глубокого, так скажем философского, понимания происходящих процессов, человечество нужно рассматривать именно как систему с применением кибернетических и синергетических подходов. По сути объективно существуют лишь отдельные индивиды, которые вступают в коммуникационные взаимодействия между собой. В этой глобальной системе абсолютно каждый может влиять абсолютно на каждого, наиболее прогрессивные идеи неотвратимо будут становится универсальными, а такие признаки как территориальное их происхождение, национальная принадлежность или индивидуальные отличия их носителей все меньше будут иметь какое-либо значение. Независимо от чьего бы то ни было желания коммуникационные потоки все больше становятся унифицированными, как сетевые стандарты и протоколы, и возможно спустя пару столетий не все даже будут помнить, что означало библейское предание о вавилонской башне. Нет, языки как часть культуры, конечно же не умрут, точно так же как и мы сегодня можем знакомиться с культурными артефактами с доисторических времен. Правда в живую скорее всего будут доступны лишь гуманитариям и просто ценителям прекрасного, так как для массового утилитарного сознания это будут вещи совершено бесполезные, точно также как и сегодня культура элитарная с массовой почти не пересекаются.

    Переходя теперь от общих рассуждений к нашей с вами стране под названием Беларусь, легко проследить мысль, какие реальные задачи стоят перед нами как ее гражданами, а какие просто личные экзистенциальные переживания и лирические эссе на исторические темы. Наверное главной из них является освободить свое воображение от мысли, что в этой глобальной сети можно за неким культурным фаерволом наших предков сохранить свое уникальное целомудрие, а наполнить его более креативными идеями. Единственное реальное поле приложения таких идей — это каким образом в виде конкретных дел мы как сограждане доставшегося нам в результате исторических процессов национального образования, не важно, что давно уже не этнического, а просто гражданско-правового, можем эту нашу общность реализовать для построения лучшего будущего для себя и будущих поколений, не растрачивая все силы на лишние споры о вещах на самом деле несущественных. Давайте научимся ценить прежде всего ценность и уникальность индивидуальную, тогда возможно и для всего нашего общества в целом сможем добиться уважения и признания его аутентичности в этом глобальном мире, что откроет для нас дополнительные возможности и перспективы реализовать себя чуть полноценнее, чем другим.

    68 комментариев

    avatar
    Вот например ваша семья. Вы живете, работаете, отдыхаете, планируете.
    Каким образом вы защищаете свой быт от соседа Васи, который кроме того что бухарь, так еще и дебошир?
    Для улучшения понимания ваша масса 75 кг, масса Васи 130. Мозг Васи весит 0 грамм.
    0
    avatar
    Сложный вопрос, чтобы дать на него однозначный ответ. Давайте спросим аудиторию, я лишь от себя предложу возможные варианты ответа:
    а)обратиться в буддизм и забить на него;
    б)выучить кунг-фу и наказать соседа;
    в)воззвать соседа к благоразумию;
    г)призвать на помощь других, более адекватных соседей;
    д)позвонить в полицию;
    е)нанять киллера.
    0
    avatar
    И ни одного пункта ничего не менять.
    Тоже и с нацстроительством.

    Нужны либо действия либо ожидание пока сосед окочурится.
    Причем если действия, то не с голой пяткой сразу после записи в секцию кунг-фу.
    Например восстановить букву Конституции.
    0
    avatar
    Нужны либо действия либо ожидание...
    Разумеется действия. Но, учитывая тот факт, что проблем в стране миллион даже таких, которые можно начинать решать прямо завтра, совсем не обладая для этого политической властью. Но у нас видимо так не принято, чтобы просто что-то делать, обязательно нужен костюм супер-героя национального спасения.
    0
    avatar
    Но у нас видимо так не принято, чтобы просто что-то делать, обязательно нужен костюм супер-героя национального спасения.
    Иначе вас сочтут сумасшедшим. А так — еще один «змагар».

    А если без шуток, то зачем делать «что-то», для «кого-то», если
    Не оценят, назовут лишним или отберут.

    Вы попробуйте улицу без «разрешения» где-нибудь подмести.
    В современной РБ инициатива наказуема.
    +1
    avatar
    ж) отправить васю на подлёдную рыбалку
    0
    avatar
    Нужны либо действия либо ожидание
    Однозначно ожидание. Куда нам в нашем почтенном возрасте и прочим ревматизмом уже торопиться? «Отговорила роща золотая. Березовым, веселым языком», как говорил поэт.:D
    0
    avatar
    отпрыска пан эвакуяваў жа, напэўна, і парады раздае, куды нам тота, а куда эта
    0
    avatar
    Перво-наперво поставить железную дверь с надёжными замками, дабы обезопасит себя и семью от неожиданного ночного визита Васи с топором. А далее приложить все усилия по изоляции его от приличного общества.
    0
    avatar
    возможные варианты ответа:

    ё)забухать вместе с ним.
    0
    avatar
    Чего тут сложного. Он же не робот-терминатор. С утра ему будет болеть голова. Как только дома сядет за стол и будет собираться налить в стакан, включаем перфоратор. Потом сам придёт договариваться.
    0
    avatar
    Для улучшения понимания ваша масса 75 кг, масса Васи 130.
    Можно попробовать электрошокер первого класса от 70 до 90 кВ.%)
    0
    avatar
    Каков размер этого чудного предмета и есть ли на нем мушка?
    0
    avatar
    Каков размер этого чудного предмета и есть ли на нем мушка?
    Мне не важно. Я в любом случае выступаю в роли пьяницы и дебошира Васи. Правда на двадцать кэгэ полегче, ну, и мозга надеюсь, пару грамм завалялось.;)
    0
    avatar
    Мне не важно. Я в любом случае выступаю в роли Васи.
    И супротив лося сможете?(500кг)
    Потому как у нас к Васе отношение 1:15 по массе.
    0
    avatar
    И супротив лося сможете?
    Не, не смогу. У меня пунктик, я выпимши страсть какой добрый становлюсь, хоть ты тресни. А не выпимши, даже слегка, стараюсь не бывать. Бо в наших реалиях так и остатками ума тронуться недолго.;)
    0
    avatar
    Давайте научимся.
    0
    avatar
    В связи с этим в новых реалиях, когда острая необходимость борьбы за независимость уже отпала
    К великому сожалению, Беларусь де-факто находится именно в состоянии борьбы за независимость и это рушит все Ваши построения. Все те, безусловно, верные и грамотные мысли, которые Вы высказали, верны и для Беларуси, но совершенно не гарантируют ее развитие в русле мировых трендов. Ибо угрожает ей потерей независимости именно та страна, которая почти невосприимчива к пропагандируемым Вами ценностям и идеям и обречена вечно прозябать на обочине исории. Дальше мысль развивать?
    +4
    avatar
    Беларусь де-факто находится именно в состоянии борьбы за независимость
    Проблема Беларуси ведь не в отсутствии независимости, в смысле суверенитета, а в наличии зависимости в смысле отсутствия правильных для страны экономических и политических решений. Национальное движение как средство достижения суверенитета — в этом согласен, поскольку в пользу этого существует много примеров, но дальше все равно развитие продолжается по принципу «кто на что учился».
    но совершенно не гарантируют ее развитие в русле мировых трендов
    Не гарантируют, но так мы по крайней мере сразу фокусируемся на основной задаче, не отвлекаясь на изобретение вспомогательных средств, эффективность которых тоже совсем не гарантирована.
    0
    avatar
    Проблема Беларуси ведь не в отсутствии независимости, в смысле суверенитета
    Это отчего же не в отсутствии? Именно в нем. А в скором времени и даже формальных признаков суверинитета может не стать, ибо «мы один норот, там все говорят паруске» и.п.

    но дальше все равно развитие продолжается по принципу «кто на что учился».
    Наверное правильно, но «дальше» — будет дальше, сегодня есть неиилюзорная и смертельно опасная проблема, которую надо решить" до того как". Иначе Ваше «дальше» тупо не наступит.
    0
    avatar
    Иначе Ваше «дальше» тупо не наступит
    Наступит, причем неизбежно, по независящим от нас причинам. Вопрос только в том, насколько нам в этом удастся принять наше скромное участие:)
    0
    avatar
    Переходя теперь от общих рассуждений к нашей с вами стране под названием Беларусь, легко проследить мысль, какие реальные задачи стоят перед нами как ее гражданами, а какие просто личные экзистенциальные переживания и лирические эссе на исторические темы. Наверное главной из них является освободить свое воображение от мысли, что в этой глобальной сети можно за неким культурным фаерволом наших предков сохранить свое уникальное целомудрие, а наполнить его более креативными идеями. Единственное реальное поле приложения таких идей — это каким образом в виде конкретных дел мы как сограждане доставшегося нам в результате исторических процессов национального образования, не важно, что давно уже не этнического, а просто гражданско-правового, можем эту нашу общность реализовать для построения лучшего будущего для себя и будущих поколений, не растрачивая все силы на лишние споры о вещах на самом деле несущественных
    Вот этот абзац было бы интересно перевести на несколько языков и вместо Беларусь вставить — Польша, Германия, Финляндия и т.д…
    Какова была бы реакция местных после прочтения, не догадываетесь?
    +3
    avatar
    Полагаю, что у каждого разная, как и вообще отношение к глобализации в целом. Это процесс объективный, не я его придумал, я просто честно об этом говорю, стараясь не задевать при этом ничьих обострённых чувств. Если Вы хотите жить в демократической стране, то культурные и духовные практики отдельного гражданина — это его личное дело. Лишь бы он не нарушал закон. В большинстве европейских странах именно исполнение закона и есть основной и реальной скрепой и залогом успешного развития.
    +2
    avatar
    Pan_Aliaksandr:
    Полагаю, что у каждого разная, как и вообще отношение к глобализации в целом...
    Естественно разная, но если поляку или немцу пытаться навязать Вашу мысль типа: … каким образом в виде конкретных дел мы как сограждане доставшегося нам в результате исторических процессов национального образования, не важно, что давно уже не этнического, а просто гражданско-правового, можем эту нашу общность реализовать для построения лучшего будущего для себя и будущих поколений... — то будут смотреть как на идиота.
    Вы, пан Аляксандр, пытаетесь изобретать велосипед. Не занимайтесь глупостью. Смотрите на положительные примеры построения обществ у соседей, которые прошли испытания временем.
    +1
    avatar
    Смотрите на положительные примеры
    «я за цивилизованным миром свой нарот не поведу».©
    0
    avatar
    Смотрите на положительные примеры построения обществ у соседей, которые прошли испытания временем
    Внимательно смотрю. Если отбросить всю мишуру, то у каждого из них это и есть именно примеры построения гражданского общества. Процесс начинается с осознания личного достоинства отдельными индивидами, а дальше это по сути отстаивание и защита своих прав в обществе. К осознанию личного достоинства каждый приходит по-своему, здесь нету универсального рецепта.
    0
    avatar
    Правительство Латвии поддержало поправки к закону об образовании и к закону о всеобщем образовании, которые предполагают постепенный перевод на обучение в школах только на латышском языке.

    Подготовленный МОН Латвии проект поправок предусматривает провести реформу в учебных заведениях нацменьшинств в 2021/2022 учебном году, установив, что дошкольное обучение является билингвальным, в начальной школе (1-6-е классы) осуществляется по трем моделям билингвального обучения, на завершающем этапе основного образования (7-9-е классы) 80% учебного процесса обеспечивается на госязыке, в средней школе (10-12-е классы) — только на латышском языке.

    С нашим правительством фигня выходит.
    Поэтому на первом этапе достаточно продвижения идеи перехода на мову в инете.
    Ваньки должны знать недокорм царька — чемодан, вокзал, расея.
    Понимание чемодана без ручки придет потом.
    0
    avatar
    Последние предложения так вообще как новогодняя речь празидента.

    Вы кто такие? Беларусы?
    Не! Мы сограждане!
    +1
    avatar
    Вы кто такие? Беларусы?
    Не! Мы сограждане!
    Под согражданами я обращаюсь именно к тем, кто хоть немного осознает себя ответственным за решение общих проблем. Белорусы как население в целом на духоподъемные речи меня, к сожалению, не сподвигают. Ну уж извините, я не поэт, люблю говорить более конкретные вещи.
    +2
    avatar
    Так я не понял?
    А делать-то что?
    0
    avatar
    А делать-то что?
    Действительно в статье ничего об этом не сказано. Там скорее о том, чего лучше не делать, поскольку скорее всего уже не будет кому-нибудь нужно. Затрудняюсь посоветовать Вам что-то конкретное, не зная в чем конкретно Ваше призвание — у каждого свой путь к тому, чтобы стать гражданином. Наша общая беда в том, что большинство своим единственным призванием видят давать советы по управлению государством, переступая при этом каждый день окурки в собственном подъезде.
    +1
    avatar
    Ваша позиция похожа на учителя математики среди детей-дибилов.
    Мы ещё не научились а и б говорить, а вы предлагаете нам интегралы в уме решать. Ведь все во всем мире так делают. А кто не делает — тот лох.
    А по поводу окурков — это проблема куда более серьёзнее, чем вы думаете.
    Стопудово.
    +1
    avatar
    А по поводу окурков — это проблема куда более серьёзнее, чем вы думаете.
    Супольнасць, якая можа падтрымліваць чысціню на тэрыторыі пражываньня, ужо род дзяржавы. Калі такія супольнасці не маюць уплыву на палітыку краін, то будуць змагацца за сваё права жыць у чысціні, альбо будуць гібець у брудзе псеўдадзяржаўнасці.
    Беларусы не могуць змяніць эканамічную сітуацыю, бо рэжым эканамічна залежны ад РФ — мантры пра неабсяжны рынак аказаліся салам на нітцы для Каштанкі. Менавіта таму, што РФ сама застаецца акупаванай перастроіўшыміся камса-мальцамі-алігархамі — бандытамі ад савецкай улады.
    Па той жа прычыне беларусы не могуць змяніць палітычную сітуацыю у лепшы бок. Палітыка зацалаваць пачварную зяпу пакуль застаецца адзіна магчымай.
    Па Канстытуцыі — дзве мовы. Выконваць Канстытуцыю — святы абавязак кожнага грамадзяніна. Трасе яго ад мовы — значыць ён матарола. Хай азірнецца — у яго ёсць хвост. Гіві называецца. Хвост.
    0
    avatar
    национальные движения в течение 19-20 веков
    ясна, што былі скарыстаны так званымі інтэрнацыяналістамі. Беларуская ідэя была патрэбна рэвалюцыянерам-інтэрнацыяналістам, бо менавіта ў Польшчы ў іх атрымаўся аблом. Савецкую Баварыю стварылі, а ў Рэчы паспалітай №2, як не засылалі ў найвышэйшыя органы кіравання сваіх агентаў, не атрымалася.
    Еўропа ўсё адно была прыгаворана.
    Была прыгаворана фашызмам, нацызмам, мэтаскіраванй дэмагогіяй і, як вынікам, расчалавечанасцю. Расчалавечаныя карысталі нацыянальныя ідэі розных народаў дзеля сваёй мэты «міравой» рэвалюцыі. Яны не пакінулі гэтую мэту і гэта сапраўдная вяршыня чалавечай тупасці. Як і тое, што мы трапечам языкамі як быццам гэтага нічога не было.
    А «дайсці да Беларусі» нам перашкаджаюць горы хлусі. Вятры і грамЫ крыху сцішыліся. Ёсць такі Беларусь — В(ялікае)К(няства)Л(укашэнкі), дзякаваць Богу і Пазьняку, на карце.
    Вось бедная ахвяра дэмагогіі:
    А за что я должен рабов чтить? Тут ведь в подавляющем числе в РБ живут не белорусы. Живут рабы. А мне безразлично какой они нации, если они рабы. Любить можно маму, родственников, подружку, детей. А все человечество или всю нацию белорусскую, которая не есть нация, любить кто меня заставит? Пушкин?:)) Не, надоело врать что я люблю белорусов.:)) Да вы сами посмотрите на себя, господа! Разве вы сами любите белорусов?:)) Не-а. Если бы вы любили и уважали друг друга, вы бы не грызли друг дружку аки волки
    nn.by/?c=ar&i=45688

    А паны тут не кінулі звычку ад імя бальшыні выказвацца — пра чарку, пажраць, дзяцей накарміць… І шо? Польша такі заграніца. Украіна пераможа. Купіце ежы на беларускім вакзале. Смачна? Чаму гэтая ежа абавязкова павінна быць не смачнай? У якой яшчэ краіне гэта норма — прадаваць лайно замест ежы?
    0
    avatar
    Наверное главной из них является освободить свое воображение от мысли, что в этой глобальной сети можно за неким культурным фаерволом наших предков сохранить свое уникальное целомудрие, а наполнить его более креативными идеями… Давайте научимся ценить прежде всего ценность и уникальность индивидуальную, тогда возможно и для всего нашего общества в целом сможем добиться уважения и признания его аутентичности в этом глобальном мире, что откроет для нас дополнительные возможности и перспективы реализовать себя чуть полноценнее, чем другим.
    «Фаервол» – это вообще-то блокировка, как на вход, так и на выход. Вы точно употребили то слово, которое хотели? Если да, то соглашусь. Ничего хорошего, если какие-то люди проповедуют самоизоляцию от окружающей действительности и современной цивилизации, замыкаются в каком-то своем «уникальном» прошлом-настоящем и пр. сектантстве-эфемерности, т.е. живут с головой, повернутой назад. Если же речь про культурное историческое наследие (спадчыну) наших предков, уважение к памяти их и к своим корням – это нормально для нормальных людей. Даже больше скажу: это не просто нормально, это необходимо для того, чтобы считать себя нормальным современным человеком. ИМХО, прабачэнне, что вынужден некреативно банальничать.

    Кстати, Вы к кому обращаетесь? Кто тут, на Браме, проповедует «культурный фаервол» и топит за «уникальное целомудрие» (класс формулировочка), лишая тем самым себя и окружающих возможности высказывать «креативные идеи»?
    Назовите. Я тоже присоединюсь к осуждению их за неправильные мысли и за то, что они тем самым не дают возможности остальным участникам форума проявлять свою индивидуальную уникальность и аутентичность, а также мешают открывать для нас дополнительные возможности и перспективы реализовать себя чуть полноценнее, чем другим.
    +1
    avatar
    Ничего хорошего, если какие-то люди проповедуют самоизоляцию от окружающей действительности и современной цивилизации, замыкаются в каком-то своем «уникальном» прошлом-настоящем и пр. сектантстве-эфемерности, т.е. живут с головой, повернутой назад.

    Можно и так сформулировать.

    Если же речь про культурное историческое наследие (спадчыну) наших предков, уважение к памяти их и к своим корням – это нормально для нормальных людей.

    Я не думаю, что кто-то в здравом уме будет против уважительного отношение к своим предкам. Отрицательные эмоции вызывает лишь когда эту идею начинают доводить до маразма, вроде победобесия у наших соседей. Это синдром потерянного поколения: когда самим нечего передать своим наследникам, то рождается гипертрофированная идея «мы же сохранили и донесли вам память предков», граничащая с неким языческим мракобесием.

    Кто тут, на Браме, проповедует «культурный фаервол» и топит за «уникальное целомудрие» (класс формулировочка), лишая тем самым себя и окружающих возможности высказывать «креативные идеи»?

    Да нет у меня конкретных претензий, каждый волен высказывать собственные идеи, просто расстраивает скорее дисбаланс между количеством креативных идей и исторической мифологии.
    0
    avatar
    Что такое «дом построить»- понимаю. Представляю.

    Что такое «национальное строительство»- не понимаю.

    Да и на форуме никто конкретно не объясняет.

    Так что такое «национальное строительство»?

    И надо ли его «строить»?

    -1
    avatar
    И надо ли его «строить»?
    Если колбаса не нужна — можно не строить. Иначе — придется. Только с каждым днем стоимость будущего строительства возрастает.
    +1
    avatar
    Я вам не мешаю строить. Стройте.

    -1
    avatar
    Я вам не мешаю строить. Стройте...

    Обязательно построим:)
    +1
    avatar
    Угу…



    Эти тоже построить обещались. Вторая Франция маячила. Че то не задалось. А вот страны считай уже и нет.
    Но кто-то бабки за кордон вывел, подстраховался, собственность, дома, деньги там, а дебилам тут предлагают «нацстроительство»,

    А я вот предлагаю раскулачить «нацстроителей» и тех, кто обещал строить, да всего лиш воровал. Стрелять как собак бешеных. О, це дило.

    -1
    avatar
    А в Беларуси без нацстроительства и войны ситуация похуже будет.

    В этом году летом будет 24 года, как Беларусь под предводительством А.Лукашенко «активно» борется с коррупцией, но только все никак не победит это бесстыдное зло.

    В 2018 году белорусы живут хуже, чем жили в 1993-м
    0
    avatar
    А никто в мире специально нацию не строил. Это только наши дураки решили строить. Нацимя появляется сама, в ходе развития капиталистической экономики. Вульф предлагает нацстроительство. Что это такое и как строить не знает. Пан Курманбек предлагает обсудить. А что тут обсуждать? Бред утопистов? Потому что, еще раз, нацию специально не строят.

    Для начала постройте хоть собаке будку в деревню. Строители, блин. А уж потом беритесь за нацию.
    -2
    avatar
    В 2018 году белорусы живут хуже, чем жили в 1993-м

    А что в этом удивительного?
    В 93-м за газ не платили — ничего.
    За нефть платили символически.
    Долгов еще не набрали.
    Инфраструктуры и кадры советские еще были свеженькие.
    Имущества ЗВО на продажу было — хоть жопой жуй, на ярды.
    -1
    avatar
    Инфраструктуры и кадры советские еще были свеженькие.
    Некоторые до сих пор пользуются
    Стратегический бомбардировщик Ту-160М с заводским номером 8-04 в январе начал испытательные полеты. По информации источника в ОПК, до конца 2018 года этот ракетоносец будет передан ВКС России. Данный самолет изготовлен из советского задела, сохраненного в 1990-е после отказа Бориса Ельцина от закупки этой техники.
    0
    avatar
    В 2018 году белорусы живут хуже, чем жили в 1993-м
    броский заголовок для пионэров которые не помнят 1993-го *lol*
    спасибо, повеселили… оказывается талоны на еду это теперича признак благосостояния :)
    0
    avatar
    оказывается талоны на еду
    Приложите фото талона на еду из 1993?
    0
    avatar
    Приложите фото талона на еду из 1993?
    0
    avatar
    Почему не израсходовали?
    Не влезло? *lol*

    Только не говорите что не хватало.
    А вот москали заезжие клац-клац зубами и фигу.
    0
    avatar
    Почему не израсходовали?
    отрабатываете чекистские навыки ;)

    Только не говорите что не хватало.
    с чего вдруг, согласно Хартии97, только ананасами с рябчиками и питались запивая шампанским :)

    А вот москали заезжие клац-клац зубами и фигу.
    точно, а для всех остальных заезжих продавали эти бумажки на динамо и комаровке… по паспорту *lol*
    0
    avatar
    для всех остальных заезжих продавали эти бумажки на динамо и комаровке
    Что вполне подтверждает «В 2018 году белорусы живут хуже, чем жили в 1993-м».
    Тогда были хоть талоны. Сейчас и талонов нет.
    0
    avatar
    Тогда были хоть талоны. Сейчас и талонов нет.
    таки да, а исчо их выдавали БЯСПЛАТНА!
    невиданное нынче торжество социальной справедливости *lol* *lol*
    0
    avatar
    Тогда были хоть талоны.
    А ещё был табачный кризис. Точно год не помню, но где-то там. Тогда бычки в банках продавали ))
    0
    avatar
    исчо на табак возьмите, пригодятся *lol*

    0
    avatar
    исчо на табак возьмите, пригодятся
    На водочку пару лишних не найдётся?)
    0
    avatar
    вот только один вопрос: товарищ ZIG нашим росиянским коллегам специательно накидывает или он такой же?
    93 год это ж был самый жэсточайший пиздец
    +1
    avatar
    Вот тут-то «спаситель» и пришёл.
    +1
    avatar
    разумеется.
    и если «умная» хартия и оппы будут сравнивать 93 с 18, постанывая «ах как хорошо жилось», то лука наберет свои 70-80 % без всяких накруток. ляхторат чудесно помнит то время
    0
    avatar
    93 год это ж был самый жэсточайший пиздец
    Оптимист однако.

    Средняя зарплата и цена талончика на автобус
    тогда и сейчас.
    Ладно. Талончик нафиг, литр молока?

    Заодно сколько проверяющих шарилось по кооперативам тогда и сечас.

    Хуже жили те, кто ходил на завод за получкой. На мертвый завод.
    Кто хоть чуть чесался официально платил 20% подоходного.(кто знает шкалу — поймет)
    0
    avatar
    Средняя зарплата и цена талончика на автобус
    тогда и сейчас.
    Ладно. Талончик нафиг, литр молока?
    так поднимите нам веки! :)

    Заодно сколько проверяющих шарилось по кооперативам тогда и сечас.
    с учетом крышующих добрых молодцев или без? :)

    Кто хоть чуть чесался официально платил 20% подоходного.(кто знает шкалу — поймет)
    *lol* вы за «европейский порядок» или «русское кидалово»? *lol* только честно :)
    0
    avatar
    с учетом крышующих добрых молодцев или без?
    молодцы как и татары брали десятину. четко и без выкрунтасов.
    шас они все в органах сидят. тоже только с корочками. и берут поболее.

    вы за «европейский порядок» или «русское кидалово»?
    вроде написал: платил честно 20% подоходного. вместо как все 9.

    так поднимите нам веки!
    неусвояемость корма вначале излечить надо. )
    0
    avatar
    шас они все в органах сидят. тоже только с корочками. и берут поболее.
    и стонут что в 1993-м жилось лучше *lol*

    платил честно 20% подоходного
    *lol* честно тогда платили только лохи ходившие на завод.

    неусвояемость корма вначале излечить надо.
    может залежалый, аж четверть века!, корм пора сменить на что-то более свежее, забористое? *lol*
    скучно-с, ей богу…
    0
    avatar
    более свежее, забористое?
    Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) работает над проектом сверхзвукового авиалайнера, в котором могут быть использованы технологии, примененные в стратегическом ракетоносце Ту-160. Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе компании в четверг, 25 января.

    За несколько часов до этого президент России Владимир Путин предложил создать гражданскую версию сверхзвукового самолета на базе Ту-160
    Такое пойдет?
    0
    avatar
    Такое пойдет?
    не-а! :)
    в эксклюзиве от Хартии должно уточняться, что собираться он будет миллионом китайских рабочих на 407-м заводе, а для взлетной полосы снесут все микрорайоны «Лошица» вместе с чижовским кладбищем *lol*

    а так, новость исчо днем на коммерсанте была…
    0
    avatar
    с учетом крышующих добрых молодцев или без?
    добры молодцы открывали ногами двери в кабинеты к директорам мертвых заводов и требовали бабла.
    после чего их просто повзрывали и выдавили обратно за поребрик.
    0
    avatar
    если я приезжал из минска в борисов после часа дня в суботу, то цена талончика особо не волновала, т.к. антобусы не ходили от слова совсем. для финтеса полтора часа пехом может быть и хорошо, но лично мне это не особо нравилось
    у меня общага напротив «риги» была, как то с молоком там не очень было, можно еще сравниь ригу нынешнюю и тогдашнюю, какую выбирем?
    0
    avatar
    В 2018 году белорусы живут хуже, чем жили в 1993-м
    be5.biz/makroekonomika/gdp/by.html#p_curr_const
    Там есть таблицы и графики.
    По воспоминаниям — моя семья в 1993 жила плохо и только-только начала вылезать из нищеты
    0
    avatar
    тут лучше видно когда «улучшение» началось
    be5.biz/makroekonomika/household_consumption_expenditure/by.html
    «расходы домохозяйств на душу населения, долларов»

    а ввп просаженный на откорм дубинала количество колбасы в холодильнике ляхтората не увеличивает.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.