Статьи Брамы
  • 1681
  • Родительский контроль

    Надеюсь, большинство читателей «Брамы» помнят языковой скандал в Татарстане. Тогда московские власти, руками прокуратуры, заставили мин. Образ. Татарстана отказаться от обязательного изучения татарского языка в школе и перевести его в разряд «по желанию родителей». Конечно, такой шаг может привести только к ускорению ассимиляции татарской нации, не зря вся интеллигенция Республики встала на защиту языка. А им есть чего опасаться. Перед глазами печальный опыт Беларуси.

    Беларусь этот этап прошла в конце девяностых, когда известный персонажем, был проведен референдум «по желанию граждан». Позже по «желанию родителей» отказались от преподавания истории и географии Беларуси на белорусском языке. Результат – полная денационализация народа. И самое смешное, как и сейчас в Татарстане, действительно это было желание родителей (в Беларуси скорее пофигизм). Многие родители действительно выступили за единый русский язык.

    На самом деле, помимо того, что белорусский (татарский) язык изучают дети, ещё и родителям приходится, поднатужив мозг, вспоминать национальный язык. А оно им надо? Конечно, нет! Знание национального языка, в нашей стране ни даёт, ни каких преимуществ, кроме перетрудившегося мозга. Ведь чтобы понять ценность национального языка, культуры, истории человек должен подняться выше среднестатистического уровня. Понимание ценности не материальных доброт, а духовных, это совершенно другой этап эволюции. К примеру — стремление не только есть, и размножаться, а творить и восхищаться творчеством, удел не многих. Осознание приоритета духовных ценностей, над материальными, это не инстинкт, а продукт душевной работы, интеллектуального поиска. Можно ли этого требовать от «обычного человека»? Среднестатистическая единица человеческого стада не в состоянии подняться над шкурными инстинктами. Это нормально. Не нормально, когда «элита» искусственно, воспитывает человека – раба собственных инстинктов. Стадом легче управлять, нежели думающими людьми.

    В этой связи, не удивительна, деградация высшего образования, бесконечные реформы школы, направленные на «усреднение» — все должны быть равны. А ребёнок, в которого заложили искру интеллекта, стремление расти духовно – потенциальный враг власть имущих. И вопрос вытеснения национальных языков из образования, это не просто вопрос выживания нации. Это вопрос интеллектуального выживания человечества, ведь осознать важность существования многообразия наций и языков – шаг к пониманию ценности, каждого человека, как личности, а не винтика государственной машины. И власть имущие, отбирая у детей, способность мыслить критически, только лишь прикрываются «желанием родителей», истинная их цель – тупое, послушное стадо!

    Кастусь
    • нет

    72 комментария

    avatar
    +++++++, к сожалению это так.
    0
    avatar
    Элиты в Беларуси, к сожалению, колхозные и закомплексованные. Всю свою жизнь они бежали от беларусских корней в лучшую жизнь, «выбивались в люди» — теперь эти тётки с начёсом и их пузатые мужики даже помыслить не могут о ценности национального культрного достояния. Пазняк им метакса.
    +6
    avatar
    Столько уже говорено на эту тему… зачем опять воду в ступе толочь. Сё равно все останутся при своих мнениях. Проблема языка — тоже.
    0
    avatar
    Предлагаю языком всех предметов сделать инглиш, вторым обязательным китайский.
    Вот где дети спасибо скажут… ну со временем))
    Русский и белорусский факультативно.
    +1
    avatar
    Предлагаю языком всех предметов сделать инглиш,
    Дочка встречается с парнем из Финляндии. Он свободно говорит на английском, шведском и немецких языках.
    Как то были у нас в гостях и за обедом после пяти рюмах я решил потролить его. Спрашиваю: Микаэль, а зачем вам финнам учить финский? Вас всего четыре миллиона, практически все говорите по английски. Ну нафик вам забивать мозг этим языком, учили бы китайский лучше или испанский…
    Прежде чем ответить, он посмотрел на меня так, что я почувствовал себя идиотом. Мне стало неловко. Я принес извинения и сказал что это была неудачная шутка.
    Коллега Wolf, что бы о Вас, нормальные люди, не думали как подумали обо мне, не пишите подобных вещей.
    +6
    avatar
    Коллега Wolf, что бы о Вас, нормальные люди, не думали как подумали обо мне, не пишите подобных вещей.
    Коллега woolf, при всём уважении, что бы вы обо мне не думали… до сиреневой звезды.
    Вы приводите какого-то идеального парня со способностями к языкам. Или может у него вся семья там на пяти языках говорила, есть у меня такие знакомые, которые не задумываясь преключаются.
    Я призываю приземлиться на землю грешную.
    Таких людей у нас эээ… не очень много.
    Вы как схему обучения предполагаете налаживать?
    -1
    avatar
    что бы вы обо мне не думали… до сиреневой звезды.
    Я в курсе, Вы уже как-то писали, что Вам на многое пох…
    Но все же хотелось о Вас думать лучше… извините.
    +1
    avatar
    Просто вы фигню написали про парня из Европы. Вот знает языки, почему бы ещё один не выучить. Ну так он наверное шлялся где-то в языковой среде. Если бы у белоруса была возможность потусить годик в Испании, годик в Британии, годик в Германии, годик в Финляндии, годик… а белорусский я не знаю где выучить.
    У меня брат безработный из Эстонии так шляется за госсчёт. Учится. Всё жалуется, как его зажимают проклятые еропейцы. Мудаки капец. Человеку 30 лет, живёт в Ландоне и говорит какой Путин хороший. А Британцы подонки, общага херовая, денег мало дают, на улицах ночью пьяные поют ад, короче.
    Я от темы отвлёкся конечно, просто для сравнения. Нет у нас возможности так расширить языковую базу.
    0
    avatar
    Просто вы фигню написали про парня из Европы. Вот знает языки, почему бы ещё один не выучить. Ну так он наверное шлялся где-то в языковой среде.

    Специально уточнил. В разных школах по разному. Конкретно он со второго класса начал учить немецкий, с третьего английский, с пятого шведский.
    После девятого класса поступил в лицей, там обязательными были английский и шведский, факультатив немецкий.
    В универитете обязательными к обучению два иностранных на выбор. Он выбрал английский и шведский.
    Выезды за границу если и были, то кратковременные, максимум на 10 дней. Правда в лицее и университете языкам обучали коренные шведы, англичане немцы…
    0
    avatar
    Специально уточнил. В разных школах по разному. Конкретно он со второго класса начал учить немецкий, с третьего английский, с пятого шведский.
    После девятого класса поступил в лицей, там обязательными были английский и шведский, факультатив немецкий.
    В универитете обязательными к обучению два иностранных на выбор. Он выбрал английский и шведский.
    Да, это интересно. Но вот правда жизни в том, что за 16 лет обучения у нас один выучить не могут 95%. Один язык, Карл! Причём вообще ни на каком уровне. Ландан из экэпилал оф тзе Грейт Британ максимум… Но 95% не скажут вам как и почему употребляются в этом предложении артикли, глаголы и прочее.
    Вы считате, что если человеку ещё 5 языков подкинуть, то оно как-то наладится?
    Да, есть люди, которые шарят, но это или способности или среда, или спецшкола, или репетиторы натаскали. Этим людям от государства ничего не надо.
    0
    avatar
    Читал как -то биографию Ленина. Не помню автора. А Ленин был медалист, окончил гимназию с золотой медалью. То есть фр., немецкий учил точно. А маменька его тем более немецкий знала, бо немецких кровей. Так вот, приехав в Германию, Ленин жаловался в письме к маменьке, что его немецкий в Германии никто не понимает.

    Дальше больше. Во Франции Ленину пришлось брать учителя французского. Азы французского с гимназией не прошли проверку.

    В Англии все повторилось. Английский Ленина никто не понимал. Пришлось искать репетитора.
    0
    avatar
    Один язык, Карл! Причём вообще ни на каком уровне. Но 95% не скажут вам как и почему употребляются в этом предложении артикли, глаголы и прочее.
    Помяни моё слово, только заборчик на запад спилят или калиток в нём побольше организуют, куда только денется. И учить будут, и заговорят, и полюбят.
    0
    avatar
    Помяни моё слово, только заборчик на запад спилят или калиток в нём побольше организуют, куда только денется.
    А есть заборчик? У нас даже загранпаспорта нет (в отличие от РФ и Украины) даже штамп отменили, получил гражданский и вали куда угодно.
    А так-то конечно, я ж сказал… нужна языковая среда.
    0
    avatar
    и вали куда угодно.
    На какие шиши?
    0
    avatar
    На какие шиши?
    А должны ещё бабки выдать?
    Во народ оборзел.
    Раньше помнится у евреев при эмиграции забирали квартиры, ещё заставляли оплатить образование советское, а там ценник был, извините меня: около 5000 р.
    И 90 баксов разрешали поменять на сов. рубли.
    А тут едь — нехочу))) Опять не так))
    0
    avatar
    Во народ оборзел.
    Все на гигакалории ушло. Денег нет на билет..©
    0
    avatar
    Все на гигакалории ушло. Денег нет на билет..©
    Никто не запрещает самому топиться. Я вот 250 баксов за газ в прошлом месяце отстегнул, мечтаю об гигакалориях )) Далеко трубы тянуть, а старые сгнили.
    Ну ничё, скоро весна, начинайте копить))
    0
    avatar
    У финнов совсем другой подход к образованию.
    Недавно как раз на глаза попалась статья
    ТУТ

    А если погуглить и найти ещё больше информации… ооо…
    Наша школа просто отстой, которая не то что не учит, а отбивает желание и мотивацию.
    0
    avatar
    Короче, все то же самое, что у нынешних слуг народа. Т.е. будем вбухивать народные деньги в нежизнеспособное, принимать дискриминационные законы, мечтать в каком-то там году пожать руку последнему русскоязычному… И всю эту гадость хотят обзывать духовным развитием. Ню-ню…
    0
    avatar
    Wolf_31:
    Вы как схему обучения предполагаете налаживать?
    Мне нравится чешская. Сын ходит в местную школу с первого класса. Начальная школа на чешском языке. С третьего класса английский. С седьмого на выбор — немецкий, испанский, французский, русский.
    В университете можно добавить еще один иностранный язык (на выбор).
    В Чехии молодежь, как правило, мультиязычная. Но в приоритете — свое родное, что должно отличать их от немцев, поляков и прочих пиндосов. И мне это нравится.
    Мои дети тоже говорят на нескольких языках. Но у меня и в мыслях не было сказать им — зачем вам белорусский, раз вы живете в Европе, а на вашей Родине белорусский язык в опале?
    Дома полное собрание сочинений Короткевича и прочая белорусская атрибутика. И мои дети растут «новыми белорусами», которые будут говорить на, минимум, пяти языках.
    Того же хотел бы и дома в Беларуси.
    — начальная школа — белорусская.
    — с третьего класса английский.
    — с седьмого на выбор: немецкий, испанский, французский, русский.
    — в ВУЗе еще один иностранный на выбор.
    +5
    avatar
    Вы рассказываете русским, что им надо учить белорусский язык. И какого ответа Вы ждете.
    +3
    avatar
    Никакие они не русские. Им вбивают в голову, что они такие.
    Любого белоруса в России вычисляют в два счета.
    Наш речевой аппарат очень тяжело перестроить на русский.
    Я всегда узнаю белоруса говорящего на русском из-за произношения г, ч, р, дз, дж.
    +3
    avatar
    Того же хотел бы и дома в Беларуси.

    Хоти…
    0
    avatar
    Мне нравится чешская. Сын ходит в местную школу с первого класса. Начальная школа на чешском языке. С третьего класса английский.
    У нас такая же система всю жизнь была, никто ничего не знает. А, давайте с 7-го класса вплечи дадим немецкий. Так то они только английский не знали, а так ещё и немецкий знать не будут.
    — начальная школа — белорусская.
    — с третьего класса английский.
    Ну вот такая система была (есть?) в деревенских школах. В итоге дети белорусский знали, английский почти никогда.
    0
    avatar
    Wolf_31:
    … а белорусский я не знаю где выучить. Нет у нас возможности так расширить языковую бвзу.
    Взрослых людей, как мы с вами, надо оставить в покое. Речь идет о детях. Все постепенно.
    — белорусский садик.
    — белорусская начальная школа с английским с 3 кл.
    — белорусская средняя школа с добавлением еще одного иностранного.
    — белорусский ВУЗ с углублением знаний всех ранее изученных языков.
    Старшеклассники и студенты ВУЗов пару недель в году должны иметь возможность выезжать в страну изучения иностранного языка (как в Чехии). Это небольшие расходы, дети как правило живут в семьях сверстников.
    Если начать с тех, кому сейчас два-три года, то через 25 лет нас сменит поколение «новых мультиязычных белорусов»
    +2
    avatar
    Вы ошибаетесь. Те с кем Вы разговариваете — русские.
    Это ни хорошо, ни плохо. Им не нужен беларуский язык. Он для них чужой.
    И они не хотят Беларуси. Под Беларусью понимают, какую-то маленькую Россию. А в большую Россию почему-то не хотят. Тут когнитивный диссонанс.
    Ваш финн просто понять даже не мог, что ему не нужен финский. Не будет финского языка, не будет финна.
    А беларус может без беларуского? Без обычаев, без истории, одежды, еды и т.д. Для нас это родное. Для русских — экзотика в лучшем случае.
    +5
    avatar
    Я хорошо помню, конец 70-х, 80-е годы, массовая индустриализация белорусских городов. Трудовые ресурсы тянули из навакольных весак. Вчерашние выпускники белорусских школ оказавшись в городской среде, попадали совсем в другой мир.
    Я помню как у меня самого захватывало дух от асфальтированных и освещенных улиц, множества магазинов, многоэтажных домов, обилие транспорта.
    Город, в понятии жителей деревень, был шагом в другую, более комфортную жизнь. Это сейчас в деревнях есть канализация, водопровод, газ, электричество, интернет, асфальтовое покрытие улиц. Знаете какой была белорусская деревня в 70-е?
    То что переехав в город надо было становится русскоязычным, не пугало. Так требовало партийное начальство, да и самому не хотелось казаться колхозником.
    Но приезжая на выходные домой в деревню, было куда возвращаться в свою родную комфортную для души среду.
    Проблемы начались, когда родители того поколения переселенцев 70-х, состарившись начали уходить. Начала рваться нить связывающая нас во едино как один народ.
    Дети и внуки переселенцев из 70-х, приезжая потом на малую родину своих предков с ужасом смотрели как это можно было ходить в туалет на улицу и жить без водопровода.
    Для них белорусская национальная идентичность ассоциировалась с примитивным образом жизни на селе.
    Вы знаете, что сделал Лукашенко со своим домом в котором рос ребенком? — он его сравнял с землей бульдозером и поставил там беседку. Надо ли Вам объяснять почему?
    Современные белорусы, которые отвергают белорусскую идентичность, как правило дети/внуки тех колхозников переселенцев, которым как лукашенку стыдно за свое крестьянское происхождение. Это люди с набором комплексов, которые тяжело преодолеть.
    Ну что тут поделаешь, надо быть к ним снисходительным, пытаться объяснить, что мир меняется, в деревнях уже есть интернет и не надо ничего стыдиться.
    +1
    avatar
    Вы ошибаетесь. Те с кем Вы разговариваете — русские.
    И они не хотят Беларуси. Под Беларусью понимают, какую-то маленькую Россию. А в большую Россию почему-то не хотят. Тут когнитивный диссонанс.
    А кто не хочет в Большую? Мне лично индиффертно, я разницы не вижу. Был бы я эстонцем, то конечно не хотел бы.
    Так-то я космополит и гражданин мира, пофиг мне на страны и национальности.
    Ваш финн просто понять даже не мог, что ему не нужен финский. Не будет финского языка, не будет финна.
    Ну предки этого финна отстотояли независиимость в супер-критической ситуации 1939-40 годов, когда на них шла просто дикая армада.
    Так у предков мотивация была, они видели что такое колхозы в Советской Карелии.
    +1
    avatar
    + за честность.
    Пытаюсь коллегам сказать, что Беларуси без языка не бывать. Это как бы необходимое условие, но не достаточное.
    От языка все остальное пляшет. Общность с языком, возможно. А без него атомизация.
    +1
    avatar
    Ирландцам расскажите (1 по факту язык, англ.). Швейцарцам (4 языка).
    Да и сами вы вообще русскоязычный.
    Белорусской Беларуси не быть. Мой вердикт.
    +1
    avatar
    В Ирландии идет процесс восстановления ирландского языка, они, наверное, на нем раньше заговорят, чем белорусы на белорусском.
    0
    avatar
    Тогда и поговорим.
    0
    avatar
    Опять самобан? )))
    +1
    avatar
    От языка все остальное пляшет. Общность с языком, возможно.
    Общность это что и зачем на данный момент? Что нам даст общность?
    Ну допустим все начнут волшебным образом разговаривать па-беларуску. С кем у меня появится общность? С Лукашенко? С олигархами? С директором ЖЭСа? Сосед перестанет ссать в лифте? Бизнесс-партнёр обанывать перестанет? С налоговым инспектором?
    Вы сами схему свою понимаете?
    Вот в РФ язык общий, ну и чё…
    Ваша схема работала в эпоху феодализма: объединение раздробленных княжеств по вере и языку. Сейчас это всё нафиг не надо.
    +1
    avatar
    Пожалуйста читайте, что пишу.Беларуси без языка не бывать
    Беларуси и беларусов.
    Будет все что угодно. Литл Раша, Хоббитания, Северо-западный край, области. Даже если название останется прежним. Надо чувствовать себя беларусом.
    Как ехал в отпуск из РФ. Если ночью на поезде добирался. Заснуть не мог. Возле Орши уже аж подколачивало. Дооооммаааа. Своиии. А уж от даже трасянки улыба до ушей.
    Мой вердикт.
    Мой вердикт, твой вердикт- мы свои вердикты г. Монро, по возрасту прокакали с 85г. и далее. А теперь сиди на завалинке и грейся.
    Я в ПВТ работаю, так вот не много, но все чаще слышу речь беларускую. Программеры разговаривают. Не нарочито, а это их уже, родное. Вот где не спугнуть. Вот надежда.
    А то вердикт. Мужик в 60лет вердикты выдвигает. Тут один вердикт, где ховать будут.
    +4
    avatar
    Пожалуйста читайте, что пишу.Беларуси без языка не бывать
    Беларуси и беларусов.
    Мне наплевать на название, как и подавляющему большинству людей.
    Люди думают как ребёнка накормить, одеть, как самим пожрать что-то.
    Пол страны за чертой бедности, а вы байки баете.
    Ну вот вы в ПВТ работает, наверное на хлеб с маслом хватает. Пан woolf из сытой Европы пишет, как нам обустроить Рабкрин. Это удобная позиция, я согласен. Ленин так из женевской пивной любил задвигать тезисы.
    А вот есть люди, у которых з/п 100 баксов и которую не платят месяцами и спасает тока «вексель» у сельпо. Ну вот им расскажите, как оно жить по правде.

    Надо чувствовать себя беларусом.
    Вы мне расскзываете что мне надо? Я сам как-то решу, наверное.
    А вы чувствуйте, не возбраняется.
    +1
    avatar
    Вам уважаемый Wolf_31 отвечаю.
    Люди думают как ребёнка накормить, одеть, как самим пожрать что-то.
    Пол страны за чертой бедности, а вы байки баете.

    Так и выхода не будет.
    С кем у меня появится общность? С Лукашенко? С олигархами? С директором ЖЭСа? Сосед перестанет ссать в лифте? Бизнесс-партнёр обанывать перестанет? С налоговым инспектором
    И ни с кем у Вас и не появится общность. На какой основе? Атомизация.
    Вы мне расскзываете что мне надо? Я сам как-то решу, наверное.
    А вы чувствуйте, не возбраняется.

    Что Вы? Господи! Как русскому человеку стать бульбашом, или финном, французом. Да никак. (Евреем можно) :). Я говорил про беларусов. У вас есть свое, родное. У нас свое родное. Пусть расцветают 100 цветов.
    Ну а пожилому человеку(г. Монро) отвечать? Он уже и не может понимать.
    Что поделаешь — возраст.
    Спокойной ночи Вам.
    С уважением, дата, подпись…
    P.S. Кстати з/п 100 баксов
    Вы как вроде только за отопление за месяц 250 вечнозеленых отстегнули. Это 500 бинов. Это ж скока м.куб. газов будет. Крутой дом. Здание в 11000м2 за декабрь расход газа 12000м3. По 700бин. за 1000м3. Около 8000бин. Дом у Вас квадрат на 900. Круто. Снимаю шляпу.
    -1
    avatar
    Ну а пожилому человеку(г. Монро) отвечать? Он уже и не может понимать.
    Что поделаешь — возраст.

    Это хамство, оскорбление.
    +1
    avatar
    Кстати з/п 100 баксов
    Вы как вроде только за отопление за месяц 250 вечнозеленых отстегнули. Это 500 бинов.
    Я не говорил, что лично у меня 100 баксов, но таких людей много.
    Это ж скока м.куб. газов будет.
    1500 кубов приблизно. Вы не по тому тарифу считаете. У нас тариф диверсифицированный, я плачу по 42 копейки за куб.
    myfin.by/wiki/term/tarify-na-gaz-v-belarusi-dlya-naseleniya
    0
    avatar
    Пожалуйста читайте, что пишу.Беларуси без языка не бывать
    Беларуси и беларусов.
    Будет все что угодно. Литл Раша, Хоббитания, Северо-западный край, области.

    Может быть. И что?
    Для вас это трагедия?
    Надо чувствовать себя беларусом.

    Вы мне диктуете. По какому праву?
    Я чувствую себя белорусом… на русском языке.
    А должен на мове?
    Ну для начала сами перейдите на мову, лады?
    +1
    avatar
    С кем у меня появится общность?
    У вас пропадет общность с рускими.
    Это гигантский скачок для Беларуси, хотя и мизерный для человечества.
    +1
    avatar
    У вас пропадет общность с рускими.
    И не появится европейцами.
    А где профит?
    0
    avatar
    А где профит?
    Нос из дерьма на свежий воздух высунулся.
    А слитки с золотом это потом.
    0
    avatar
    Мрии чувака давно оторвавшегося от белорусской почвы.
    -1
    avatar
    кум:
    Элиты в Беларуси, к сожалению, колхозные и закомплексованные. Всю свою жизнь они бежали от беларусских корней в лучшую жизнь, «выбивались в люди» — теперь эти тётки с начёсом и их пузатые мужики даже помыслить не могут о ценности национального культрного достояния.

    Ну и к чему привели эти «элиты»?
    Вы же понимаете, что они в тупике и их время уходит. Ну пусть еще два-три-четыре года. А что потом, что они будут говорить через пять лет? Им сегодня уже нечего сказать.
    Надо думать о тех, кто сейчас ходит в детский сад, начальную школу. Им надо будет вытягивать Беларусь из того гов… а, в которое затянуло наше с вами поколение.
    Для начала надо не отбивать у детишек охоту ко всему белорусскому и языку в частности. Стараться всячески поощрять интерес к возрождению национальной идентичности.
    Потом все закрутится само собой.
    +2
    avatar
    Позже по «желанию родителей» отказались от преподавания истории и географии Беларуси на белорусском языке. Результат – полная денационализация народа.

    Чепуха несусветная.
    Во-первых, непонятно, а что такое в таком случае «национализация народа»?
    Во-вторых, нация- продукт сравнительно недавний. Понятие было давно. А вот последнее признание что такое нация, национализм- явление относительно недавнее, примерно с начала 19-го века.

    По утверждениям ученых историков нация (социальная общность людей, признающих себя единым сообществом в рамках определенной территории, государства) в Европе появилась в ходе буржуазной индустриализации в 19-м веке. Первой нацией почему то считают французскую. Как по мне, это несколько странно, потому что первая буржуазная индустриализация прошла не во Франции, а в Англии, еще в конце 18 века.

    В России была в 19 веке буржуазная индустриализация? Была. Примерно с конца 70-80-х гг. 19 века началась. Но до начала 1 МВ она не завершилась. Соответственно и бурж. нация в России не возникла.

    На территории Беларуси до 1917-го (Северо-Западный край) была бурж. индустриализация (рост фабрик, заводов)? Практически нет. Здесь была советская социалистическая индустрилизация. И временные рамки ее 1950-1975 годы. Соответственно тут возникла советская общность- советский человек, советский народ, советская белорусская (русскоязычная) нация. А буржуазной нации тут, если следовать ходу размышлений западных историков о генезисе нации, не было и нет. Потому что до сих пор не было и нет капитализма.

    Поэтому когда неофиты в Беларуси кричат про белорусскую нацию, мне лично смешно. Потому что это просто необразованные горлопаны и только.
    -1
    avatar
    Пора бы уже отойти от заскорузлых штампов по образованию наций.
    Словаки в Австровенгрии были сельскими жителями в аграрном крае. Если какое малое производство и было так немецкое, еврейское или венгерское. Потом период социалистической индустриализации под чехами (как у нас). Хотя и в составе ЧССР, регион оставался преимущественно аграрным. И тем не менее словаки как нация состоялись. Имеют все признаки.

    Почему в Израиле образовалась полноценная нация без буржуазной революции?
    +1
    avatar
    Пора бы уже отойти от заскорузлых штампов по образованию наций.
    А у кого штампы?
    Чьи штампы?
    Зачем вообще эту тему поднимать? Вам нужна нация? Ну, приезжайте в Беларусь, стройте.

    И тем не менее словаки как нация состоялись. Имеют все признаки.

    Да и на здоровье. И какие это признаки?

    Почему в Израиле образовалась полноценная нация без буржуазной революции?

    Не бурж. революция предпосылка образования нации, а индустриальное развитие условие возникновения нации. Так утверждают европ. историки.
    0
    avatar
    индустриальное развитие условие возникновения нации.
    чуть выше:
    нация (социальная общность людей, признающих себя единым сообществом в рамках определенной территории, государства) в Европе появилась в ходе
    буржуазной индустриализации
    в 19-м веке.
    Монро, определись с понятиями. Просто индустриализация ведет к образованию наций или БУРЖУАЗНАЯ индустриализация?
    Если буржуазная, то правящим классом должна быть буржуазия. А как буржуазия может стать правящим классом? Феодалы сами отдадут власть или все же революция?
    Логическую цепочку не рви, пожалуйста.
    0
    avatar
    Неужели так трудно читать? Западные историки считают, что нация возникает в ходе буржуазной индустриализации на основе частной собственности на средства производства.
    Первая европейская нация у них считается французская.

    Советские историки писали о советской социалистической нации, возникшей в ходе социалистической индустриализации. Советская нация у них считалась самобытной и одновременно интернациональной (литовская, белорусская, украинская, русская и т.д.).

    Если вы с ними согласны, пишите не мне, а им.

    Если буржуазная, то правящим классом должна быть буржуазия.

    Да.

    А как буржуазия может стать правящим классом?

    Если она возникла и пришла к политической власти. На Западе на это ушло несколько сотен лет.

    Феодалы сами отдадут власть или все же революция?

    На Западе это произошло (не везде) в результате буржуазных революций или в результате национально-освободительных войн, или гражданских (США).

    Примеры бурж. насильственных революций на Западе:

    Нидерландская б. революция.
    Английская бурж. революция сер. 17 века.
    Французская б. революция, 1789-1793гг.
    Немецкая бурж. революция, 1848 г.

    Революция- дословно- коренной переворот в жизни страны и общества, включая экономику.
    Может быть как насильственная, так и мирная.

    В Беларуси произошел коренной переворот в жизни страны, общества, экономики?
    Нет.
    Соответственно в Беларуси нет и буржуазной нации.

    Людей, которые навязывают белорусам буржуазную демократию без наличия в Беларуси буржуазной экономики и буржуазии как класса, предлагаю называть скромно дураками и неучами.
    -1
    avatar
    В Беларуси произошел коренной переворот в жизни страны, общества, экономики?
    Нет.
    Как же не произошёл, кормилец? Раньше твои стоны, максимум, бабки на скамейке у подьезда слышать могли. А теперь ты тырнетом пользуясь на весь мир вещаешь. Вот тебе и глобальный переворот в жизни общества. И так далее, по всем пунктам. Есть сдвиги, есть. Железный конь, так сказать, пришёл на смену крестьянской лошадке.;)
    +1
    avatar
    Как же не произошёл, кормилец? Раньше твои стоны, максимум, бабки на скамейке у подьезда слышать могли. А теперь ты тырнетом пользуясь на весь мир вещаешь.

    Я использую западное изобретение, а не белорусское.
    В царской России помещики в 19 веке (не все) тоже часто использовали в своих усадьбах английские паровые машины, молотилки. Но от этого суть феодального крепостнического хоз-ва России не менялась. Так и с нами. Ты ездишь на немецкой машине, например, в Беларуси, а как был по части цивилизованности варвар, таким и остаесси. Мерседес тут тебе мозги не добавляет.
    0
    avatar
    а как был по части цивилизованности варвар, таким и остаесси
    С чего бы это я не цивилизованный? Я книжек умных много прочёл, спасибо пожалуйста в повседневной жизни употребляю, бабушек через дорогу перевожу, вилкой ножиком стейки кушаю. Какой же я варвар?:_o
    +2
    avatar
    Я книжек умных много прочёл, спасибо пожалуйста в повседневной жизни употребляю, бабушек через дорогу перевожу, вилкой ножиком стейки кушаю. Какой же я варвар?:

    Читаю книжку, автор Г. Соколов (журналист + КГБ) "Голый шпион", 2016г. Англ. врач Стивен Уард (сводник, остеопат, художник-любитель, «дело Профьюмо»), был убит английскими спецслужбами по делу Профьюмо.

    как-то привел с собой на встречу к Черчиллю в 60-х сов. военно-морского атташе, си речь шпиона, Е. Иванова. А Черчилль с ними поболтал, попил коньячок армянский и говорит, глядя на Иванова: "Не обижайтесь, вы- варвары". *lol* В цивилизационном смысле. Иванов обиделся.8-)

    Ты варвар, Пел. Я тоже. :J
    0
    avatar
    Ты варвар, Пел. Я тоже.
    Пусть так. По крайней мере это звучит лучше чем пьяница и сбрендивший на ниве истории чудак.
    А атташе надо было поинтересоваться у господина премьер министра, как действия англичан в заморских колониях по отношению к местному населению соответствуют высокому званию высокоцивилизационных. Все хороши, у всех морда в пуху. У меня нет, хоть я и варвар.%)
    0
    avatar
    Найди и почитай Соколов «Голый шпион» (2016). Получишь массу пикантных фактов по Великобритании и по шпионажу против англичан периода СССР после 1945-го.
    0
    avatar
    Людей, которые навязывают белорусам буржуазную демократию без наличия в Беларуси буржуазной экономики...
    Согласен. Но мелкая буржуазия в Беларуси есть. И ее не мало. Есть хозяйственные отношения внутри этого класса.
    Собственник строительной фирмы строит коттедж для собственника пекарни, стрижется у частного парикмахера, обедает в частном кафе, лечит зубы в частной стоматологии, закупается в частном магазине продуктами или у частника на рынке, пользуется услугами частного такси и т.д…
    А есть еще частные фабрики в пищевой промышленности, заводы в строительной отрасли, машиностроении, легкой промышленности.
    Monro:
    В Беларуси произошел коренной переворот в жизни страны, общества, экономики?
    Нет.
    Соответственно в Беларуси нет и буржуазной нации
    Конечно, Монро, по сравнению с 70-80 ми годами прошлого столетия, произошел огромный переворот в жизни. Странно, что ты этого не заметил...:)
    0
    avatar
    Согласен. Но мелкая буржуазия в Беларуси есть. И ее не мало.

    Согласно западной исторической науки, а также советской, мелкая буржуазия на Западе- это

    — крестьяне (фермеры)
    — ремесленники, кустари
    — мелкие предприниматели
    — врачи, учителя и т.д.

    Во Франции до революции 1789 года их еще называли «третье сословие».

    В Беларуси крестьяне есть?
    Нету. Уничтожила сов. власть в 30-50-х гг. 20-го века.
    — Ремесленники? Есть, но мало.
    — Мелкие предприниматели?
    Практически уничтожены товарищем Лукашенко за последние 10 лет.

    — Учителя, врачи, адвокаты- да. Но особой роли в экономике и в стране по части мысли не играют.

    Доминируют феодально зависимые колхозники города и деревни. Они большинство в этой стране.

    Но мелкая буржуазия в Беларуси есть. И ее не мало. Есть хозяйственные отношения внутри этого класса.

    Это надо иметь допуск к госстатистике и банально считать кто тут есть и можно ли это считать «классом». Это хлеб социологов, политологов, историков. А они эту тему в Беларуси почти не копают.

    Собственник строительной фирмы строит коттедж для собственника пекарни, стрижется у частного парикмахера, обедает в частном кафе, лечит зубы в частной стоматологии, закупается в частном магазине продуктами или у частника на рынке, пользуется услугами частного такси и т.д…

    Это можно считать мелкой буржуазией.

    А можно и не считать. Почему? Потому что рыночная экономика и частные предприниматели были и ДО капитализма, в феодальной средневековой Европе. Я не спец по этим тонким вопросам. Спрашивайте историков.

    Конечно, Монро, по сравнению с 70-80 ми годами прошлого столетия, произошел огромный переворот в жизни. Странно, что ты этого не заметил...

    Да, не заметил. В производственных отношениях, в форме собственности туту как доминировала госсобственность, т.е. частная собственность бюрократии (они же и ньюфеодалы), так и продолжает доминировать.

    Напоминаю: капитализм- это рыночная экономика+ частная собственность на средства пр-ва+ конкуренция+ независимый от исп. власти буржуазный суд. Ничего этого в Беларуси НЕТ. То есть нет здесь никакой буржуазного переворота (революции). Как был совок, так и остался совок (феодализм).
    0
    avatar
    Следуя логике образованного Монро, там где не было буржуазных революций не могли образоваться нации. Допустим с этим все в порядке у голландцев, англичан, французов и даже немцев.
    А как быть болгарам, румынам, финнам, датчанам у них получается нет наций?
    0
    avatar
    Следуя логике образованного Монро, там где не было буржуазных революций не могли образоваться нации.

    Это не моя «логика». Это утверждение западных буржуазных историков.
    Если вы с ними несогласны, напишите им там в Европе письмо, обзовите их дураками, неучами, а Монро в лучшем случае их «подпиндосник». :D

    А как быть болгарам, румынам, финнам, датчанам у них получается нет наций?

    Напишите президенту французской академии наук, конкретно, академику, историку госпоже Элен Каррер д'Анкос, специалисту по российской истории и по европейской. Спросите ее.

    Эле́н Карре́р д’Анко́сс, урождённая Зурабишви́ли (род. 6 июля 1929, Париж), постоянный (пожизненный) секретарь Французской академии (избрана в 1999 году), историк, политолог, специалист по истории России. Сын — известный французский писатель Эмманюэль Каррер.

    Или напишите Але́н Безансо́н (фр. Alain Besançon; р. 23 апреля 1932, Париж) — французский политолог, историк социологии и философии, специалист по истории России и СССР.

    Или:

    Энтони Смит, автору работы: «Национализм в 20-м веке».

    Энтони Дэвид Смит ( англ. Anthony D. Smith; Нар. 1939 года) — британский исследователь феноменов нации и национализма, профессор-пенсионер в области национализма и этничности Лондонской школы экономики. Считается основателем междисциплинарной области исследований национализма. Самым значительным вкладом Энтони Смита теории национализма считается различия гражданского и этнического типов наций и национализмов, а также мнение о том, что все нации имеют господствующее «этническое ядро». Соглашаясь с другими исследователями, что национализм — это современный феномен, он вместе с тем считает, что нации имеют прежнее происхождения."

    Или:

    Ж.-М. Понтье, профессор, Франция (автор работы «ВВедение в политику» совместно с Ш. Дэбош)

    А я не специалист по национализму. Я пересказчик, популяризатор, «подпиндосник» западной истории.
    0
    avatar
    Пора понять, что нация это не национальная принадлежность, а совокупность признаков, где национальность это лишь частный признак.Когда мне говорят, что я должен учить устройство сохи,(В простейшем своем виде она состоит из следующих составных частей: рассохи, двух сошников, палицы или присоха, обжей или оглоблей и подвоя. Рассоха или лемешница обыкновенно представляет деревянную пластину, раздвоенную на нижнем конце; будет ли она цельная или составная из двух брусьев, ей придают несколько изогнутую вовнутрь форму в виде горба; к верхнему её концу прикрепляются два поперечных бруса, один из которых на концах обтачивается и эти концы служат рукоятками; на нижний раздвоенный конец рассохи (рожки) насажены два железных сошника; последние соответствуют плужному лемеху, т. е. подрезают почву снизу в горизонтальном направлении. Форма их — прямоугольный треугольник с некоторыми вариациями, в зависимости от свойства почвы; так, для почв тяжелых они делаются длинные, долотообразные, для легких, наоборот, плоские и широкие. Насаживаются на рассоху они обыкновенно горизонтально и к тому же так, что образуют между собой некоторый угол (желобок); впрочем, у тверской С. один из них — левый, устанавливается даже в вертикальном направлении, почти перпендикулярно к другому, и в этом случае напоминает резец плуга. Роль отвала в С. играет особое приспособление — так называемая палица или присох. Последний, имеющий форму лопатки, может быть переставлен на тот или другой сошник, причем С. будет отваливать почву, смотря по надобности, то на ту, то на другую сторону.)потому что это национальная особенность нашего народа и составляет культурную ценность и богатство нашего языка, возникают сомнения.
    0
    avatar
    Пора понять, что нация это не национальная принадлежность, а совокупность признаков

    Безансон (фр. историк) считает, что нация- это воображаемое сообщество. То есть когда каждый думает, что проживая со всеми в стране они составляют некое общее единство.

    Так вот, я лично ничего такого по отношению к белорусам не чувствую. У меня феодальное сознание и феодальное отношение к таким же феодально зависимым. Лозунг "моя хата с краю" и "
    пропадите Вы все, лишь меня не трогайте
    ", "у соседа корова сдохла и это хорошо" — это и есть ментальный признак отсутствия в Беларуси буржуазной нации.
    0
    avatar
    Ну наконец-то, пане Монро, хорошо, что закончилось это воздержание, совсем тут без Вас распоясались эти вольнодумцы и фантазеры. Нацию им тут ни с того ни с сего подавай:)
    0
    avatar
    Да я не против нации. Просто нельзя спекулировать этими понятиями. Нужно понимать что это такое и когда, где как и почему появилось. Про нацию говорили и в Др. Риме. Все кто были подданые Рима- те были нация. А кто за забором- вассальные территории, тех римляне называли варварами. Бо говорили не на латыни, вар-вар-вар.

    Мы с Пелом тоже варвары. Бо не в буржуазной стране живем.
    0
    avatar
    у соседа корова сдохла и это хорошо" — это и есть ментальный признак отсутствия в Беларуси буржуазной нации.
    Не всё так грустно. Есть в процветающей зачатки нации, пусть и не буржуазной. К примеру, ментовская нация, чиновничья, судейская. Друг за друга и свои интересы горой. Чтобы их защитить идут на всё. То, что мы не попадаем в эти категории, не говорит, что их нет.
    0
    avatar
    К примеру, ментовская нация, чиновничья, судейская.

    Это всего лишь феодальная кастовость. Типа кшатрий, брахминов.
    0
    avatar
    Я поместил заметку одной училки из Постав. Пенсионерки. Свободно владеюшей мовой. Для чего?
    Для того, чтобы радетели белорусизации на Браме с преимущественно русским языком тут глаголящие, увидели, что они бегают со спичками вокруг бочки с керосином.

    Поосторожнее.
    0
    avatar
    Поосторожнее.
    Страшно? )
    0
    avatar
    Мне нет. А если когда некоторых начнут убивать, все равно кто, тогда вспомните меня, лады?
    +2
    avatar
    А если когда
    Сколько лопухи добавляют к неубиваемости? )
    0
    avatar
    Сперва убьют вас, молодых и глупых, что лезут на рожон из лопухов.
    0
    avatar
    а хто гэта зробіць? Прадаўжальнікі прынцыпаў тых, што чынілі Галадаморы і стваралі Гулаг. І калхозы. І навучыцелі савецкай версіі гісторыі.
    0
    avatar
    Вам не все равно кто убьет?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.