Статьи Брамы
  • 2299
  • Дядина страна

    Тёща зятю: — Крыша прохудилась, забор повалился, стены облезли. Хоть что-нибудь бы сделал!
    Зять: — А оно моё?
    Тёща подумала: А ведь и вправду, зачем ему что-то делать? Это же не его. Взяла и переписала всё на зятя.
    Проходит год, тёща зятю: — Крыша прохудилась, забор повалился, стены облезли. Хоть что-нибудь бы сделал!
    Зять: — А оно ваше?

    Предыдущая моя статья была про депрессию белорусского народа. Возвращаясь к истокам этой депрессии, можно попробовать проследить, когда, как и почему она началась.

    Понятно, что всё это мои спекуляции и натяжки. Буду рад уточнениям и критике от коллег-брамчан.




    1995-1996 — именно тогда начались массовые посадки по экономическим преступлениям и зачистка криминала.
    Что интересно, в случае с посадкой по экономическим статьям, это подавалось под обещанным соусом борьбы с коррупцией. А вот борьба с криминалом – устранением главного конкурента.
    Причем это было сделано так топорно и показательно, что все знали кто и какого авторитета завалил.
    Свято место пусто не бывает. Место организованной преступности заняли силовики и бюрократы.

    Душение «вшивых блох» началось достаточно быстро. Для того, чтоб зарегистрировать юридическое лицо, необходимо было обращаться к юристам. Даже при грамотной и своевременной регистрации, сразу ожидал штраф за опоздание с подачей какой-либо справки в какой-либо орган.
    Перед выдачей свидетельства о государственной регистрации, директор и бухгалтер обязаны были пройти собеседование в налоговой инспекции на профпригодность.

    Власть начала вводить налоги, санкции и штрафы задним числом. Постоянные платные перерегистрации и переоформления всего чего можно было придумать – от наименований «белорусский», «президент», «международный» до форм собственности, которые менялись чуть ли ни каждые полгода.
    До сих пор формы отчетности изменяются с завидной регулярностью. Стабильность во всём.
    Ставки налогов постоянно росли, а откат к предыдущим значениям подавался как «либерализация экономики».

    Негативное отношение к милиции росло так же быстро, как и их численность. Армия, суд, журналистика, прокуратура, парламент, партии, профсоюзы – всё теряло не только легитимность, но и доверие граждан.
    Церковь приручили. Опальных ксёндзов выслали. Баптистов объявили вне закона.
    Благотворительность сначала ушла в подполье, затем окончательно додушилась государством.
    Заводы и крупные предприятия, которые только-только становились частными, возвращались в лоно государства.
    Газеты и телевизор сеяли пропаганду и ложь.

    В те годы, люди, которые надеялись на «свободу мысли» и «свободный рынок» стали понимать, что свободу будут выдавать по решению мингорисполкома, в порядке живой очереди.

    Это было началом дробления и атомизации белорусского народа.
    Полным разгромом с последующей зачисткой всего гражданского общества.

    Добавьте к этому тяжёлое советское наследие, которое продолжила культивировать власть: неприязнь к коммерсантам; отсутствие частной собственности; индивидуальная и коллективная безответственность; чиновник важнее бизнесмена; кругом враги; итд итп.

    Не в последнюю очередь повлияла на людей и смена национальных символов: откат к БССР задушил всякую надежду на что-либо новое, свежее.

    У людей опускались руки: юристы шли в гаишники, менеджеры в исполкомы, ип-шники на заводы. Зачем рисковать, если можно отсидеть штаны за чуть меньшие деньги?

    Оппозиция воспринималась как последний оплот надежды на перемены.
    Ни в коем случае не хочу шпынять и без того закатанную оппозицию, но факт в том, что эти люди стали играть по правилам, которые создал Лукашенко. Причём всё новые и новые «оппоненты», поступают точно так же.
    Из всех «лидеров», ни один не надеялся прийти к власти. Их растерянность на «Плошча-2010» это только подтверждает. Никто не строит планов на будущее — ни у одного из «кандидатов» нет комплексной программы. Цели «победить» у них и не стояло.

    Страну всё чаще начинают сравнивать с концлагерем и замшелым совком. И это с учётом открытости границ и интернета.

    Вот вам условия, при которых пассионарный становится пассивным.
    Как тут не впасть в депрессию?

    Национальную депрессию заложила и до сих пор культивирует власть Лукашенко.

    Беларусь разделилась на «свядомых беларусаў» и иных граждан. Причем первые считают Беларусь своей собственной страной, а остальные – страной дяди, в которой они проживают.
    Патриотизм вывернулся наизнанку. Патриоты стали врагами народа.

    Никто добровольно не вывешивает с балкона красно-зеленый флаг. Кто знает гимн кроме спортсменов? Кто помнит как выглядит герб?

    Всё это можно было бы списать на переходный период становления власти, но, к сожалению, Лукашенко мог поставить лишь тактические цели: захват и удержание власти. За 10-15 лет эти цели были успешно достигнуты, конкуренты устранены, политическое поле зачищено, финансовые потоки перенаправлены.

    Цели власти достигнуты. Новые не поставлены. Движение в никуда создаёт в обществе безразличие и апатию.

    Казалось бы, чего боле? Развивайся! Однако и команда, и сам Лукашенко не умеют этого делать. Всё развитие свелось к постройке спортивных сооружений (хобби), библиотеки и всяких дворцов (предметы гордости).

    Лидер, это не только «лицо государства» на внешней арене, это, так же и образец для подражания внутри страны.
    Так как элита всей страны представлена одним единственным лицом, то и равняться приходится на него:
    • Постоянная ложь
    • Постановочные встречи с «народом»
    • Истерики с подчиненными
    • Многочасовые самолюбования
    • Скидывание ответственности
    • Популизм и демагогия
    и многое другое.

    Когда так делает «главный», это означает что так должен делать подчинённый. И вниз по служебной лестнице, до дворника, который работает «как мокрое горит».

    Вот такой «дядя» командует страной. Руководитель, который не может сформулировать, куда он ведёт 9,5 млн человек.

    Почему нет национальной идеи дальше «чарки-шкварки»? Я не думаю, что в правительстве нет хороших, достойных вариантов. Мне кажется, что Лукашенко эти варианты совсем не нравятся. Во-первых, в них он небезосновательно видит угрозу для собственной власти. Во-вторых он их просто не понимает. Чарка-шкварка — это его личный предел мечтаний. Только в обществе он уже пройден. И в-третьих, зачем что-то менять, если лично у него всё и так хорошо?

    Скорее всего, всю тупиковость ситуации давно понимает вся верхушка. Только было принято решение «плыть туда же, тем же стилем», о котором постоянно напоминает президент.

    Всё, чему научился Лукашенко за 24 года правления, это покупать нефть в РФ и продавать её Европе.
    Агамемнон нас пугает что в один прекрасный день скидок на нефть не дадут, но мне кажется, день когда Нидерланды перестанут покупать нефть, гораздо ближе.



    Как можно лечить депрессию, я недавно писал.

    А вот как людям донести что страна, в которой они живут, принадлежит им?

    190 комментариев

    avatar
    Это все о горбатых, которым одно исправление могила.

    Дети цiлодобово катающие носом шарики в смартфонах без всяких альтернатив. В школе хочешь учись хочешь не учись. Рот открыл вот тебе идиница=аттестован. Родители одна мысль где взять на хлеб и как расчитаться с кредитом на смартфон. На улице главное найти точку с открытым вайфаем.

    — И куда ты пойдешь? а… пойду в милицию, там ничего делать не надо и хорошо платят.

    Кулибиным тут нет места.

    А старое лубье… ну загонят на завод. За ту зарплату что предложена будут чай пить и тырить что еще осталось. Или снова втихую ножики точить в мехцех.

    страна, в которой они живут, принадлежит им?
    А это доносить не надо. Это люди видят сами. Просто воевать со своими же деньгами за право ими распоряжаться не входит в систему ценностей беларусов. Как у того геппарда, который за зайцем больше 100 метров не бежит.

    Руководитель, который не может сформулировать
    Почему? Он четко указал «за цивилизованным миром не поведу». Все согласились в надежде что пропадет давление и вернется стояк.

    пути:
    Только шоковая терапия сможет тряхнуть это болото. Кто негоден вымрет, кто готов научится спрашивать за выполненную работу нанятого чинушу.

    Эволюция могла бы тоже привести к таким результатам если бы не одно но: расия под боком.
    +5
    avatar
    Кто негоден вымрет
    Этонедемократичненько.
    кто готов научится спрашивать за выполненную работу нанятого чинушу.
    Кто научится работать и зарабатывать. Только тот, кто работает и зарабатывает и пользу себе и государству приносит и чинушу выбирает/увольняет и вообще является основой любого цивилизованного общества. Ваш же инфантильный взгляд на чинушу, как причину всех бед с одной стороны и как руку кормящую с другой просто умиляет в своей непосредственности.
    расия под боком.
    «Плохому танцору тестикулы мешают» ©
    0
    avatar
    приносит и чинушу выбирает/увольняет и вообще является основой любого цивилизованного общества

    Вам же ясно огласили «никакого цивилизованного общества». Пробуете уволить?
    0
    avatar
    Вам же ясно огласили «никакого цивилизованного общества». Пробуете уволить?
    И само оно никогда не возникнет. И от вашего вечного ноя о том как все плохо, а так же слезок и заламывания рученок тоже не возникнет.
    0
    avatar
    Значит уволить слабо. Только языком бла-бла.
    0
    avatar
    Значит уволить слабо. Только языком бла-бла.
    Странный вы чел. Без жирнючего троллинга никуда. Если вам не «слабо» покажите пример другим и научите меня. Я лично покаюсь во всех грехах перед вами и воспою осанну. Сим победим!
    0
    avatar
    Только шоковая терапия сможет тряхнуть это болото.

    +2
    avatar
    А вот как людям донести что страна, в которой они живут, принадлежит им?
    Для начала их нужно как-то объединить. Победить, совершенно верно обозначенную вами, атомизацию. Я предлагал уже когда-то. В атомизированном обществе проводить какую-либо логичную политику, за исключением «разделяй и властвуй» не представляется возможным, ИМХО. Если же объединить людей на основании какой-либо идеологии (не обязательно предложенной мной, я уверен, что есть и лучшие варианты), то тогда уже вести предметный диалог с обществом, которое имеет общие взгляды и интересы гораздо проще и результативнее.
    0
    avatar
    Я предлагал уже когда-то
    Назовите первый шаг к этому прекрасному маниловскому далёко:

    У нас между «здесь» и «хорошо» огромный забор.
    Мечтать о том как круто будет за забором конечно не возбороняется, однако для этого надо хотя бы начать через него перелазить. Система заточена за 25 лет на самосохранение любой ценой. Имеет рускую подпитку. Если для сохранения читай неограниченную.

    Рассказами как потом будет хорошо это не поломать. Должо стать хреново сейчас. И заметно.
    +3
    avatar
    Назовите первый шаг к этому прекрасному маниловскому далёко:
    По ссылке на иврите написано? Для младшего школьного еще раз (надцаты мой после надцатого Монро) людей может объединить совокупность идей или идеология. Это же классика изо всех учебников, только вот учебники на майках не издают.
    Мечтать о том как круто будет за забором конечно не возбороняется, однако для этого надо хотя бы начать через него перелазить. Система заточена за 25 лет на самосохранение любой ценой. Имеет рускую подпитку. Если для сохранения читай неограниченную.

    Рассказами как потом будет хорошо это не поломать. Должо стать хреново сейчас. И заметно.
    Это не рассказ, а попытка создать объединящую людей идеологию. ТОлько объединенная группа людей (чем больше тем лучше) способна что-то изменить. Для вас это слишком сложно? Учебники на бумаге и/или в Интернете вам помогут.
    -1
    avatar
    людей может объединить
    Про боржоми забываем. Уже объединили. «чарка, шкварка иномарка, пенсия и все взад».
    Ломать сначала.
    0
    avatar
    Про боржоми забываем. Уже объединили. «чарка, шкварка иномарка, пенсия и все взад».
    Ломать сначала.
    Чем? Ломом по башке? Идею можно победить лишь другой идеей. Классика-с, сэр!
    -1
    avatar
    А что возможно сделать в данной политической ситуации?
    Что можно сделать с патриотизмом и атомизацией при Лукашенко?
    +1
    avatar
    А что возможно сделать в данной политической ситуации?
    Распространять идеи. Без этого мы никогда никуда не придем. Болто будет реально вечным. Есть второй вариант полыхнет Украина и/или РФия, ну тогда вспоминать устройство АК и действовать по законам военного времени — сколотить банду и превратить ее в армию. Все пути геморойны, но «дорогу осилит идущий» © А если нихрена не делать, а только стенать в интернетах, то ничего и не выйдет.
    0
    avatar
    Распространять идеи.
    Безработные строят дома для бездомных, оставшиеся выбирают обои. И все танцуют.

    Назовите способ уменьшения финансирования силовиков, которые лично вас за ваши идеи(если конечно они не одобрены свыше) за тистикулы и подвесят.
    0
    avatar
    Назовите способ уменьшения финансирования силовиков, которые лично вас за ваши идеи(если конечно они не одобрены свыше) за тистикулы и подвесят.
    Ну так сидите дома в лопухах и не отсвечивайте. Вас никто не заставляет ничего делать.
    -2
    avatar
    Ну так сидите
    Во избежание предложений направления движения.
    0
    avatar
    Во избежание предложений направления движения.
    «Не задавайте дурацких вопросов и не получите дурацких ответов» ©
    -1
    avatar
    Ну так сидите дома в лопухах и не отсвечивайте.
    это мой лозунг. я все время к этому призываю.
    -2
    avatar
    Назовите способ уменьшения финансирования силовиков
    Товарищ Берия не только назвал, в своё время, но и продемонстрировал.

    При общей списочной численности органов госбезопасности около 25 тыс. чел. на 1 марта 1937 года в период 1937—1938 были вычищены и арестовано 2273 сотрудника НКВД, в 1939 году Берией было репрессировано ещё 937 сотрудников НКВД. В 1939 году Берией было уволено со службы 7372 человека. (Википедия).
    Всё новое — хорошо забытое старое.;)
    +1
    avatar
    были вычищены и арестовано

    А сколько расстреляно? Сколько замучено насмерь? Эти упыри сейчас говорят, что сами тогда
    пострадали больше всех.

    25 тыс… на весь СССР? У нас ща в РБ их больше 100 тыс. Чё та не пляшет.
    0
    avatar
    Эти упыри сейчас говорят, что сами тогда
    Да ладно, пан Рупрехт, всегда так жили. А сколько народу опричнина при Иван свет Васильевиче Грозном ухайдокала? При Петре Лексеевиче в тайных приказах тоже не пряники раздавали. А чего Эрнст Иоганн Бирон вытворял в царствование Анны Иоановны, светлая ей память. Про Иосифа Виссарионыча и начинать смысла нет. Если всё вспоминать...;)
    0
    avatar
    А у царя в тайной канцелярии было всего 23 офицера на всю Россию.
    0
    avatar
    Товарищ Берия не только назвал, в своё время, но и продемонстрировал.
    и вояк не забыть подчистить, в смысле уменьшить им финансирование.
    0
    avatar
    и вояк не забыть подчистить
    Медиков тоже профильтровали (дело врачей). Экономить, так экономить.U_u
    0
    avatar
    Медиков тоже профильтровали (дело врачей). Экономить, так экономить.
    Там, скорее, на евреев охота была. ;)
    0
    avatar
    Там, скорее, на евреев охота была.
    На них родимых. Охотники, к слову, тоже они были.
    +1
    avatar
    Распространять идеи.
    Слишком расплывчато. Скорее какую-либо ОДНУ консолидированную ИДЕЮ?
    0
    avatar
    Скорее какую-либо ОДНУ консолидированную ИДЕЮ?
    Вы правы, должен быть некая обобщающая идея, которую можно утрамбовать до размеров лозунга. Я бы предложил что-то а-ля «Свободный труд — Свободная страна». Мне кажется, актуально и для «оппов» и для «застабилов». А то, что я убежденный праволиберал, и что предлагаю далее вы и так в курсе. И да, согласен, стандартные наборы, что от «оппов», что от «застабилов» уже перестают работать, мне показалось, что вы на это намекали в своей статье.
    -1
    avatar
    «Свободный труд — Свободная страна»
    Для тупых колхозанов, составляющих овер дохрена белэлектората, слова о свободе — пустой звук. Тем более по факту она есть. Не нравится — можешь ехать туда, где посытнее.

    В общем, не пойдет. Как-то приводил в пример слова одного из сельских интеллигентов про нынешнее житье. На мои запальчивые слова о том, что вокруг полное гуано, отвечает — а что тебе? Заработать, если не дурак, можно. Можно построить дом, купить машину. Только не болтай. И добавил — белорусы никогда не жили так хорошо, как сейчас.

    И как вот с таким бороться? Идеология хуторянина — меня не заденет, а торпеда мимо пройдет. А не пройдет — не повезло, согрешил значит когда-то.

    Стихийные крестьяне-фаталисты, елы палы.
    +9
    avatar
    +1, хотя резануло «тупые колхозаны». и после таких слов вы хотите, чтобы за вами (браминами ну и вам подобными) шли беларусы? ну-ну. настолько не уважать свой народ, даже со всеми его недостатками — это нужно уметь.

    с остальным постом согласна. особенно с этим:

    Тем более по факту она есть. Не нравится — можешь ехать туда, где посытнее.
    -2
    avatar
    Немного добавлю в качестве полемического задора.

    Вообще, на эту тему много и обильно пописывает некий рудый. Слегка погуглил его опусы — многое перекликается с тем, что мы здесь, в том числе и в данной ветке, пишем.

    Основной позыв рудого — норот не тот. И не так мыслит, и не так планирует, и не так работает. В общем куча всего не так, что создает чиновнику и по совместительству штатному бюрократическому пропагондону, находящемуся на ответственной должности, определенные неудобства.

    В отличие от некоего рудого я могу себе позволить прямо сказать «тупые колхозаны» там, где рудый произносит кучу эвфемизмов.

    Парадокс в том, что для власти инертность белорусов опасна, так как финансовое состояние государства находится ниже всякого плинтуса, а они не знают, как заставить норот зарабатывать достаточно для устойчивого функционирования государства.

    А для таких неравнодушных, как мы, сам статус пребывания государственного недоразумения под названием РБ в заднице мира невыносим, поэтому мы деремся потому, что мы деремся (© Портос). С тем, чтобы хотя бы попытаться изменить позорный для нас бананово-картофельный статус по чьей-то прихоти шмякнувшейся в центре Европы гослепехи неопределенной консистенции и формы.

    Тут на ветке, посвященной ивриту очень хорошо высказался Pan_Aliaksandr, процитирую:
    «Молодые образованные люди, создающие востребованный на мировом рынке продукт» — когда эта идея по-настоящему овладеет большинством способных мыслить и желающих перемен в этой стране, то это и превратится в основу развития. Пока это только путеводный ориентир, но единственно реальный, в отличие от остальных миражей.

    Об этом же как ни странно постоянно намекает и коллега Агамемнон2, постоянно задавая, с подковыркой, вопросец на тему в каком месте МРТ находится РБ.

    Я абсолютно точно знаю, буквально на собственной шкуре, как непросто найти свою нишу в МРТ для РБ. Это требует колоссальных раздумий и гигантской подготовительной черновой работы для того, чтобы лица, принимающие решения в золотом миллиарде, стали хотя бы разговаривать и интересоваться тобой и твоими предложениями (почитайте мои посты об этом; я собираюсь еще публиковать по сабжу по мере накопления и систематизации материала).

    Недавно прошелся по паре институтов в НАНБ с предложением поработать вместе над рядом предложений от западных компаний (предложения сложные — есть потребность в конкретных инженерных решениях, а сам я не тяну). Руководство институтское надо мной просто посмеялось. Они вообще не понимают, нахрена им это нужно.

    Сказано было одним директором так: я формированием бюджета института не занимаюсь, 30 процентов мне дает гос-во, остальное приносят завлабы. Откуда они берут договора, мне неведомо, да и знать не хочу. Вокруг директорского кабинета — евроремонт, относительно чисто. В остальном же институте грязь, старье и бардак. Ремонт не делался с самого его основания — лет 60 наверное назад или даже больше. И всем наср.ть. При этом тем же директором было сказано, что многие научные школы уже ушли, а институт занимается простым копированием научных и инженерных решений, естественно где может и понимает, как правильно скопировать, конечно.

    Как по мне, так более, чем прозрачная корреляция между состоянием дел в институте и в целом государстве.

    Тут уважаемый коллега ABC-13 постоянно намекает о том, что для РБ вообще нет места в распределении основных денежных потоков, возникающих в результате МРТ. В каком-то смысле я с ним согласен. Также в качестве подтверждения данного тезиса приведу слова русскомирского историка Клима Жукова о том, что матрица взаимоотношений не меняется на территории россии и приграничных с ней государствах уже лет 400. Эта матрица конструкцией не предусматривает считать русский мир частью общемировой цивилизации.

    Результируя мой эмоциональный спич, скажу так — всем попиццот и чарка со шкваркой есть самый заветный ориентир для большинства из белорусов. И собственно вокруг этого офигенно заветного ориентира белорусские пляски продолжаются с переменным успехом уже 23 года. И вряд ли в ближайшее время эта матрица и ориентиры сменятся на что-то другое.
    +7
    avatar
    Результируя мой эмоциональный спич
    спич не только эмоциональный, но и очень длинный. но я его прочла — это же не Радзинского слушать 50 минут.

    большое спасибо за интересный пост, но ответить на него в двух словах — это было бы неуважением. а времени на сегодня у меня уже нет. обещаю к нему вернуться и ответить развернуто. даже в закладки отложила, чтобы не затерялся.
    0
    avatar
    Вы достаточно точно и четко выразились, спадар К. Но у меня есть одно возражение, не по сути, а по духу. Если мы ничего не будем делать, то ничего не изменится или кто-то придет и сам все изменит по своему разумению и, вполне вероятно, вопреки нашей воле. Это непреложный факт. Т.е. если ничего не делать, не думать и не изобретать, то проиграем по-любому. Если пытаться что-то думать или делать, то есть шанс, мизерный, но есть, что выгорит. А не выгорит, так хотя бы можно сказать себе с чистой совестью: «Я пытался что-то изменить».
    0
    avatar
    русскомирского историка Клима Жукова
    Толковый чувак. Ему бы историей заниматься, а не про матрицы базарить. Я смотрю он сильно начал себя показывать крупным специалистом там, где он ничего не понимает, наверное влияние Гоблина.
    0
    avatar
    Да хоть попугая поставь править «Рыспубликай», и в том случае найдутся толкователи мудрости его слов. Народ везде инертен с полным спектром отдельных мнений. Нужно лишь вспомнить, что каков поп таков и приход. В нашем крае это особенно справедливо поскольку нет метафизики огромных пространств.

    Второе, по-моему, важное наблюдение состоит в том, что нынешняя власть имеет внешнюю легитимность с известным адресом. Поэтому все аппеляции к народу, все рецепты наставления его на путь истинный просто беспочвенны.
    +5
    avatar
    Нужно лишь вспомнить, что каков поп таков и приход.
    и наоборот. почему победил АГЛ? да потому что именно такого «попа» ждали белорусы после развала ссср. а не Пазняка с его мовой и ВКЛ. и, собственно, он их и вел все эти годы туда, куда им и хотелось. и так бы и дальше продолжалась, если бы спонсор отдельно взятого хрустального сосуда не свихнулся на имперской идее.

    Поэтому все аппеляции к народу, все рецепты наставления его на путь истинный просто беспочвенны.
    очень здравая мысль и весь пост отличный. +1
    +2
    avatar
    Спасибо. Нужно вспомнить контекст, в котором действительно выбрали это на четверть века залипшее во власти селюковое трепло.

    Тогда, в 94-м, измождённое КПСС бесконечными на ровном месте проблемами и тотальной ложью население готово было выбрать хоть чёрта с рогами лишь бы только не видеть эти опостылевшие рожи номенклатурных лжецов и карьеристов.
    +3
    avatar
    Нужно вспомнить контекст… население готово было выбрать хоть чёрта с рогами лишь бы только не видеть эти опостылевшие рожи номенклатурных лжецов и карьеристов.
    и опять же — разумно сказано и +1. именно — контекст. винить белорусов в ТОМ выборе ни в коем случае нельзя. и кстати, разговаривала со многими, в т.ч. и со своими родителями. очень многие видели изъяны кандидата, но надеялись, что на след выборах будет другой. то, что он остался на столько лет… если коротко — что-то пошло не так. ©
    0
    avatar
    разговаривала со многими, в т.ч. и со своими родителями. очень многие видели изъяны кандидата, но надеялись, что на след выборах будет другой. то, что он остался на столько лет…если коротко — что-то пошло не так
    Я не верил, но теперь точно знаю: даже теперь есть такие «не такие», кто грозится за него «проголосовать». Пальцем показывать не стану, ибо это дама.
    +3
    avatar
    даже теперь есть такие «не такие», кто грозится за него «проголосовать».
    ну есть. и без пальцев признаюсь.

    голосовать за него я грожусь в двух случаях. если кандидат будет такой же мечтатель, как собрались на браме — не люблю мечтателей, особенно мужчин. а еще готова голосовать за АГЛ как представителя правых сил, если он на самом деле такой. мы же в том контексте обсуждали, в смысле крена вправо от западноевропейских ценностей. не надо передергивать. я за перемены, но разумные.
    -4
    avatar
    за АГЛ как представителя правых сил
    Право это там же где лево, только наоборот© Мой старшина.
    0
    avatar
    а еще готова голосовать за АГЛ
    А что? Пани Дарина возможно права. Может должны Лу и Пу довести свои народцы до такого скотского состояния, чтобы даже до совершенно тупых дошло, что голова нужна не только для того, чтобы в неё есть. Пускай трудятся пересидентами до белых тапок. Всё, что не делается, всё к лучшему. Через страдания очистимся… и поумнеем.:D

    Зы. А если совсем туго придётся, всё на неё свалим. Вон кто, мол, голосовал. Ну и евреев традиционно обвиним.*lol*
    0
    avatar
    … и поумнеем.
    0
    avatar
    Может должны Лу и Пу довести свои народцы до такого скотского состояния

    По большому счёту так оно и есть. У каждой страны должен быть свой Гитлер. Только некоторым достаточно 12 лет, а некоторым — и нескольких сотен мало.
    +3
    avatar
    Не понимаю, за что мужская компания так жестоко Вас заминусовала. Для девушки немного легкомыслия даже придает ей слегка шарма и обаяния. Ладно еще, если бы сами баллотироваться собрались:)
    0
    avatar
    Сегодня тоже самое!
    выбрать хоть чёрта с рогами лишь бы только не видеть этУ опостылевшУЮ рожУ
    0
    avatar
    выбрать хоть чёрта с рогами лишь бы только не видеть этУ опостылевшУЮ рожУ
    Не выход.
    Ну поскольку мы никого и не выбираем, дальше тему не обсуждаю…
    0
    avatar
    А вот здесь явно торчат уши циклов массового сознания — жизнь от одних опостылиших рож к другим.
    0
    avatar
    менно такого «попа» ждали белорусы
    То же самое можно сказать про Гитлера и Германию, что не меняет сути событий.
    Мы там, где мы есть. Вопрос: что с этим делать. Ваша позиция, как и позиция пана Монро ясна: ничего не трогай, ничего не меняй.
    +2
    avatar
    То же самое можно сказать про Гитлера и Германию
    ну да. аналогия вполне уместна.

    Вопрос: что с этим делать.
    не стану кривить душой — этого я не знаю.

    Ваша позиция, как и позиция пана Монро ясна: ничего не трогай, ничего не меняй.
    нет. кмк, это слишком упрощенно. если вы о нашем общем тезисе: сидим в лопухах и ждем труп врага — то это, скорее, рецепт выживания. и скажем прямо, неплохой рецепт.

    менять нужно, да. революций и потрясений не хочется. значит — эволюция. кому ждать невтерпеж — можно уехать, уже вроде писали выше об этом. уезжать же лучше не впопыхах как беженец из объятой пламенем страны, а хорошенько все спланировав — это во всех отношениях лучше. вы считаете, что у нас такая уж совсем страшная ситуация, что срочно нужна революционная матросня с наганами (ну или как там революции делаются?) я считаю, что нет.
    0
    avatar
    То же самое можно сказать про Гитлера и Германию
    ну да. аналогия вполне уместна.
    Подход совсем иной:
    Гитлера выбрали, чтобы ВСЁ ИЗМЕНИТЬ. Получилось плохо.
    Лукашенко выбрали, чтобы НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ. Получилось хорошо.
    +2
    avatar
    Получилось хорошо.
    Что именно? От ссср-а не осталось ничего, от обещаного лукичом — еще меньше, скорее — все обещания выполнены с точностью до наоборот.
    +2
    avatar
    Что именно?
    Продолжение крутого пике. Сашка закрылся в кабине, глазенки в кучу, штурвал от себя.
    0
    avatar
    Продолжение крутого пике. Сашка закрылся в кабине

    Избирали-то его не для этого. Как и Гитлера.
    0
    avatar
    Избирали-то его не для этого.
    Тут классическое разночтение.
    Народ желал сохранить и выбрал Сашку не менять.
    Только вот народ хотел жирный СССР, а Сашка всеми силами сохранял пикирующий.

    Мораль: по-осторожнее желать, мечты иногда сбываются.
    +1
    avatar
    нет метафизики
    А кто это должен делать?

    наставления его на путь истинный просто беспочвенны
    Народ-заложник?
    0
    avatar
    И как вот с таким бороться?
    Кроме как регулярно публиковать стоимость перемешения куба грунта лопатой у нас и у них + разницу в стоимости белков, жиров и углеводов для компенсации потерь энергии вариантов нет.
    +1
    avatar
    Стихийные крестьяне-фаталисты, елы палы.
    Таки предлагайте свой вариант. Чем больше тем лучше. А потом можно обсудить и выбрать наилучший.
    0
    avatar
    «Свободный труд — Свободная страна»
    Посыл мне нравится. Но слова лучше поменять ))


    вы на это намекали
    Основной посыл, что большая часть населения не отождествляют себя со своим государствам, по различным причинам. И поэтому «бороться» за страну они не будут. Идея «Республика Беларусь» не работает ;(

    Со всеми ужасами что творятся в Украине, нация консолидировалась в одном: «Мы Украинцы, это наша Страна.»
    Не хочется ни внешних врагов, ни революций, ни кризисов. Хочется прийти к тому же знаменателю мирным, спокойным путём.
    0
    avatar
    Хочется
    Тут зависимость такая: чем дольше тянется тем меньше шансов на спокойно.
    0
    avatar
    Не хочется ни внешних врагов, ни революций, ни кризисов. Хочется прийти к тому же знаменателю мирным, спокойным путём.
    Лукашенко как раз это делает через закон «о дармоедах»: не участвуешь в финансировании государства — плати за приём в поликлинике. Вот попробуйте придумать более простой способ дать почувствовать гражданам, что это их страна. Вряд ли придумаете. :J
    0
    avatar
    Лукашенко как раз это делает через закон «о дармоедах»: не участвуешь в финансировании государства — плати за приём в поликлинике.
    и вот убейте, не нахожу в этом ничего плохого.
    0
    avatar
    и вот убейте, не нахожу в этом ничего плохого.

    По вашей логике на Западе в основном тунеядцы. Как ни странно именно эти тунеядские страны самые развитые и самые богатые, причём не зависимо от наличия чёрной жижи. А страны, где с тунеядцами борются уже несколько десятков лет, самые бедные и отсталые, и причём опять же вне зависимости от наличия жижи.
    +4
    avatar
    По вашей логике на Западе в основном тунеядцы.
    что к чему? и мою логику еще приплели. мы говорим о РБ, не мешайте все в кучу. и ок. предлагайте вы. что нужно сделать, чтобы стало хотя бы приблизительно как назападе? блин. только возраст выхода на пенсию подняли на полгода — вселенский вой стоит на всех бел сайтах. и почему-то молчат все о том, что на том западе, который вы мне с таким апломбом тыкнули в нос, уходят на пенсию почти на 10 лет позже! работать, блин, не пробовали? а не мечтать, что все появится как в сказке про скатерть-самобранку, едва начнем все на мове говорить.

    зы. не, никаких нервов не хватит с такими… оторванными от жизни. попытаюсь (не сегодня) сдержать свое обещание и ответить на пост пана К, меня очень заинтересовавший. а больше смысла не вижу здесь дискутировать. тем более. что ни пана Монро (снова), ни пани Олены (по-прежнему) нет. и даже оплачиваемый тролль Агамемнон покинул общество браминов.
    -3
    avatar
    не участвуешь в финансировании государства — плати за приём в поликлинике. Вот попробуйте придумать более простой способ дать почувствовать гражданам, что это их страна. Вряд ли придумаете.
    ===============================
    граждане уже почти все понимают, что покупая любой товар финансируют государство.
    так что платя ещё и за прием в поликлинике как раз наоборот будут еще меньше чувствовать что это их страна.
    +1
    avatar
    граждане уже почти все понимают, что покупая любой товар финансируют государство.
    какие именно граждане не понимают? я понимаю, что я — гражданка и НЕ тунеядка и мой муж, и мои родители, и его родители — ВСЕ работаем и тоже товары покупаем, как ни странно. значит, наше участие — больше тех, кто не работает.

    зы. а в поликлиниках давным-давно нужно вводить оплату за посещение. хотя бы минимальную. чтоб не таскались все, кому ни лень. а кому действительно нужно не мог попасть на прием.
    0
    avatar
    Посыл мне нравится. Но слова лучше поменять ))
    Предлагайте. Чем больше тем лучше. :)
    Основной посыл, что большая часть населения не отождествляют себя со своим государствам, по различным причинам. И поэтому «бороться» за страну они не будут.
    Тут ХЗ, особенно после сводок происходящего 3,14… ца в Крыму и на Донбассе. Инфа то просачивается, как ни крути.
    0
    avatar
    Всё, чему научился Лукашенко за 24 года правления, это покупать нефть в РФ и продавать её Европе.

    Он не покупает. Ему дают. Покупать он пробовал в Венесуеле. Обанкротился по полной. Так что покупатель с него тоже никакой.

    Ничему он не научился. Хотя нет, вру. В самом начале костюмчик на нём сидел неважно. Когда у людей фигура немного нестандартная, то воротник у пиджака сзади оттопыривается, если пиджак застёгнут. Только индпошив устраняет этот недостаток. Знаю о чём говорю, у самого так.

    Так вот, он научился не хватать дорогие импортные известных марок, а шить по фигуре. Вот, пожалуй, и всё.
    +6
    avatar
    Так вот, он научился не хватать дорогие импортные известных марок, а шить по фигуре.
    Прямо картинка перед глазами стоит, как живая. Целый день в заботах о государстве и народце, мечется, как белка в колесе. А по ночам сидит в каморке под крышей и шьёт. А слёзы на ткань так и каплют, так и каплют.:W
    +2
    avatar


    И костюмчик на нём уже неважно сидит. Сдаёт председатель)
    +1
    avatar
    Сдаёт председатель
    просто раскабанел слегка набрал вес.
    +1
    avatar
    Очынь статны мужчына. И чэсны. Чэснасьць вабшчэ атличытильная чырта нашава празидзента.
    +1
    avatar
    jin:
    — А вот как людям донести что
    страна, в которой они живут, принадлежит им
    ?

    Правильно поставленный вопрос, это уже полдела.
    Проблемы современных белорусов в боязни брать на себя ответственность. Когда то давно я столкнулся с коллективом, где у всех были потухшие глаза и полная апатия.
    Из личного опыта. В середине нулевых, когда мне пришлось возглавить предприятие находящееся в стадии банкротства, пытаясь найти выход из ситуации, я с удивлением обнаружил, что специалисты-управленцы боятся брать на себя ответственность. По любому, даже мелкому вопросу, бежали ко мне для консультаций и согласований. В какой то момент это стало раздражать.
    Я начал с того, что в принципе поменял, систему проведения производственных совещаний, которая была до моего прихода.
    Во-первых, оставил только одну в неделю общую планерку. Далее, вместо монолога руководителя, который раздает поручения, я сделал так, что каждый гл.специалист высказывается по своему участку работы. Слушали все, я в том числе. По возникающим проблемным вопросам каждый присутствующий должен был высказать свое мнение. Таким образом, решение, которое находилось, было, можно сказать, коллективным. Люди поняли, что их мнения могут иметь вес и значения. Это запустило на предприятии механизм горизонтальных производственных отношений, то чего не было прежде.
    Через месяц-другой меня перестали дергать по мелким вопросам и позволили сосредоточиться на общих вопросах управления — работа с заказчиками, банками, пр.институтами, орг.госуправления и т.д…
    Те из специалистов, кто не смог перестроиться и научиться самостоятельно работать, покинули предприятие. На их место пришли те, кто хотел так работать. Что удивительно для меня, новые специалисты уходили с предприятий, где была более высокая заработная плата (забегая вперед скажу, что в течение года они достигли уровня своей прежней зарплаты).
    Система в общем, начала работать как механизм часов, где каждый винтик вращаясь цепляет соседний и заставляет его работать. Мне оставалось только быть заводной головкой этого механизма.
    Результатом такой перестройки системы стало — возобновление деятельности в первые два месяца, ежемесячный рост объемов производства не менее 25-30% (понятно что от нулевой базы, однако...), отказ от заемных средств после года работы, преодоление режима убыточности после полутора лет, работа с прибылью после двух лет.
    Как следствие — развитие предприятия: закупка новой техники, оборудования, рост производительности и т.д…

    Резюмируя, хотелось бы сказать, что необходимо найти такую модель существования в обществе, где каждый человек-винтик, будет чувствовать свою значимость и важность. Вот это и надо нести в общество.
    Воспитание в наших людях самоуверенности — главная задача.

    К сожалению, такая система входит в противоречие с существующей моделью власти, потому, что несет ее слом и демонтаж. Власть будет с этим бороться.
    Как донести до людей, до общества, что нужны реформы, перемены, изменения — это вопрос к политтехнологам, специалистам информационных технологий.
    +3
    avatar
    +2
    avatar
    и +1
    0
    avatar
    «ну и дура»
    +2
    avatar
    «ну и дура»
    обоснуйте. большого ума для этого не надо, написать то, что написали вы. но для брамы, я вижу, это верх умения оппонировать. собственно, уже и не удивляюсь. жгите дальше.
    -2
    avatar
    В дополнение к вышесказанному.
    Интересный опыт приобретенный в Чехии. В Праге я работал в крупном консалтинговом агентстве, где все отношения внутри фирмы между сотрудниками строились на основании подачи заданий друг другу, через внутреннюю сеть.
    Программой было предусмотрено время их исполнения и контроль.
    Если решения вопроса было в компетенции директора, то сотрудник подавал задание директору и ставил время для его исполнения. И директор (он же хозяин фирмы) обязан был в срок исполнить задание.
    Было здорово работать в этой системе, мне нравилось.
    +5
    avatar
    Психологический опус. Диагнозы давно поставили, но непонятно как лечить и кто будет лекарем. И хочет ли пациент лечиться? Думаю что беларусы хуторяне не верят друг другу, так как каждый на своей дзялке копается. У кого дзялка маленькая, а у кого побольше. Это отсутсвие доверия и нежелание иметь горизонтальный социальный капитал совместный, проявляется и у эмигре(иммигрантов из Беларуси). ИМХО, у прибалтов должны быть похожие симптомы, но они их как то преодолели.
    0
    avatar
    Думаю что беларусы хуторяне не верят друг другу,
    Друг-другу верят. Я тут недавно арбитром был по сделкам. Десятки тысяч баксов одолжают на слово, без расписок.
    Потом проблемы конечно… иногда
    0
    avatar
    Возможно на вашем уровне и на Вашей ступеньке. Что я имел ввиду, это доверие к управлению и созданию местных ссобществ. Например, район Лунинец. Так нет самоуправления и в райисполкоме сидят вертикальщики. а в селе или поселке тоже сидят вертикальщики. У них свой интерес и интерес вертикали. Деньги из вертикали. А как сделать горизонталь — местный интерес? И хотят ли этого люди — взять на себя горизонтальную ответсвенность и как это сделать в условиях слабой экономики Лунинца? Допустим вертикально снабжаются дороги, школы и больницы. И все. А как выживать без остального финансирования кто нибудь знает? Пока страна управляется вертикально и модель вертикальная, то прогресс тоже вертикальный, а именно на вершине вертикали. По моему мнению Беларусь не готова к другим моделям государственности и поэтому сохраняет эту модель. И, конечно, вертикальщики ею пользуются. Я бы взял модель Эстонии — гос управления, модель небольшого государства и адаптировал бы к реалиям.
    +1
    avatar
    как сделать горизонталь
    Реформа АТД. Большая часть местных сборов и налогов остается в Лунинце.

    взять на себя горизонтальную ответсвенность
    Как и писал пан Woolf — только личным примером.

    Беларусь не готова к другим моделям
    А как понять что уже готова?

    модель Эстонии
    Думаю мы слишком большие по сравнению. с ними. Но чем черт не шутит.
    +1
    avatar
    Что я имел ввиду, это доверие к управлению и созданию местных ссобществ. Например, район Лунинец. Так нет самоуправления и в райисполкоме сидят вертикальщики. а в селе или поселке тоже сидят вертикальщики. У них свой интерес и интерес вертикали
    Стесняюсь спросить. Вы с какой планеты? Вы точно не под веществами пишите?
    0
    avatar
    а что Вас смущает пан Wolf_31? Утопия самоуправления в Лунинце? но без самоуправления местного всегда будет авторитарность и диктатура, а местное самоуправление хорошо делать, когда экономика двигается, а не сидит на вертикальных дотациях.
    +1
    avatar
    а что Вас смущает пан Wolf_31? Утопия самоуправления в Лунинце? но без самоуправления местного всегда будет авторитарность и диктатура
    Смущает меня возможность осуществить.
    Так-то я за всё хорошее и против всего плохого.
    +1
    avatar
    осуществить это очень сложно, и, самое главное, что население «Лунинца» этого не хочет. Это государственная Реформа и следующая за ней неопределенность доходов.Нет спроса на реформы и нет реформаторов. Пока. но это единственный выход из Вертикали.
    Возможно их, реформаторов, будут встречать воросами «что вы курите?» :))))
    +1
    avatar
    Что я имел ввиду, это доверие к управлению и созданию местных ссобществ. Например, район Лунинец. Так нет самоуправления и в райисполкоме сидят вертикальщики. а в селе или поселке тоже сидят вертикальщики. У них свой интерес и интерес вертикали
    Стесняюсь спросить. Вы с какой планеты? Вы точно не под веществами пишете?
    +1
    avatar
    непонятно как лечить
    Почему не понятно? Я предлагал вариант лечения
    кто будет лекарем
    Тот, кто это потянет.
    беларусы хуторяне не верят друг другу
    Не соглашусь — количество «кидалова» постоянно уменьшается. По коммерческим договорам сужу.
    нежелание иметь горизонтальный социальный капитал совместный
    Это не приветствуется государством. Совсем не приветствуется.
    +1
    avatar
    Почему не понятно? Я предлагал вариант лечения
    Ваш вариант ни об чём.
    Маниловщина.
    Ну вот вы президент, диктатор.
    Давайте 3 указа.
    Предполагается, что силовики у вас в кармане.
    Справа стоит Волк с Вальтером, слева Курманбек с ТТ.
    Любой кто сомневается уходит в страну вечной охоты.
    +3
    avatar
    Давайте 3 указа.
    1. В расход всех начиная от бухгалтера горсовета и доверху.
    2. В расход всех кто тут недоволен п.1
    3. Под «в расход» понимать назад в колхоз крутить хвосты бычкам.

    пардон, сортировка подвела. пункт 3 должен был быть первым, ну да ладно. )
    0
    avatar
    3. Под «в расход» понимать назад в колхоз крутить хвосты бычкам.
    Не, надо из гранотомётов.
    Как завещал тов. Ын.
    Бухгалтер горсовета будет счастлива.
    0
    avatar
    Ваш вариант ни об чём.
    Я бы сравнил с вашим )

    Ну вот вы президент, диктатор.
    Давайте 3 указа.
    Проще поотменять те что уже есть. Ну ладно. Если Волк с Курманбеком прикроют и бояться нечего, то:
    Для нации
    Полусухой закон: Заперт на чернило. Запрет на водку в таре меньше 0,5 (это первый из 5 шагов)
    Для телевизора
    Проверка всех чиновников, занимавших руководящие должности за последние 10 лет на предмет соответствия з/п к имуществу. С общественными слушаниями.
    Для экономики
    Криптоофшор.
    Отдельно от ПВТ. Так чисто поржать.

    Тут ещё много чего просится, не первоочередного. И легалайз, и экономическая амнистия, и сокращения, и приватизация.

    Алаверды?
    +2
    avatar
    Я бы сравнил с вашим )
    У меня нет варианта. Проблема так просто не решается. Нужна комплексная программа.
    Я не гений, который скажет, а вот надо так!!! Побежали!!!
    Нужна работа, нужен запрос на работу.
    Вкратце всё понятно: частная собственность на средства производства, ну и равенство, братство.
    0
    avatar
    Заперт на чернило.
    Тупость.
    Проверка всех чиновников, занимавших руководящие должности за последние 10 лет на предмет соответствия з/п к имуществу. С общественными слушаниями.
    Дебилизм.
    Криптоофшор.
    Согласен.
    0
    avatar
    Тут ещё много чего просится, не первоочередного. И легалайз, и экономическая амнистия, и сокращения, и приватизация.
    Это первоочередное.
    +1
    avatar
    Для нации
    Полусухой закон: Заперт на чернило. Запрет на водку в таре меньше 0,5 (это первый из 5 шагов)
    В России отменили фунфырики так народ бояркой отравился.
    Те кто поддерживают градус в крови все равно будут что-то пить.
    0
    avatar
    В России с точность наоборот
    86% патриотов «за родину» порвать готовы пока по зубам не даш

    Власть возьмёт дерзкий
    Кто договорится с местными толстосумами и США
    Пока я таких не наблюдаю
    +1
    avatar
    86% патриотов «за родину» порвать готовы пока по зубам не даш
    Да никто жопу с дивана на поднимет.
    Помним мы 1991-й))
    0
    avatar
    Ну вот, снова любимая тема на Браме — придумывать для белорусов национальную идею. :) Ну не может, панове, быть одной универсальной национальной идеи — это заведомая утопия. На разных ступеньках развития просто нужно решать разного рода задачи в соответствии с текущими потребностями. Когда после пустых советских полок и талонной системы первых лет независимости стояла задача накормить население, то комплекс мер, получивший в народе название «чарка-шкварка», вполне справедливо заслужил популярность. Дальше, опираясь на традиционный менталитет, когда большинство уже не голодает, нужно было позаботиться о том, «каб не было хужай чым у людей». Появились всякие славянские базары, участие в евровидениях, «боление» за наших хакеистов, домрачевых и батэ. На этом сегодня белорусская пирамида Маслоу пока, к сожалению, заканчивается. Для освоения следующей ступеньки эволюции нужно кардинально повышать уровень современных знаний и компетенций, только тогда они станут доступными пониманию и могут превратиться в насущные потребности. К сожалению, поколению уходящему они уже доступными не станут, с этим нужно как-то смириться. А вот позаботиться о том, чтобы они стали доступными новому поколению, — в этом скорее всего и состоит общая сверхзадача сегодня. Кому хочется, можно называть ее «национальной идеей».
    +3
    avatar
    Ну вот, снова любимая тема на Браме — придумывать для белорусов национальную идею.
    Александр, наверное смысл сайта под названием Брама про национальную идею. Или про что этот сайт?
    Иначе мы бы назывались сиськебайком.
    На разных ступеньках развития просто нужно решать разного рода задачи в соответствии с текущими потребностями.
    Вы гений.

    Когда после пустых советских полок и талонной системы первых лет независимости стояла задача накормить население, то комплекс мер, получивший в народе название «чарка-шкварка», вполне справедливо заслужил популярность.
    Комплекс мер? Хм… Просто отменили законы, которые мешали торговле. Ну не знаю… это вот вас, например свяжут, потом развяжут. Смотрите, он двигает руками! Мы тут комплекс мер провели, верёвки резали.
    +2
    avatar
    то комплекс мер
    Хотелось бы услышать про этот комплекс.
    Дружище, я немного экономист, немного в теме.
    Понятия не имею про этот великолепный комплекс мер.
    0
    avatar
    Понятия не имею про этот великолепный комплекс мер.

    Что не так с комплексом мер, пане Вольф, кавычки забыл поставить? Пришел новый председатель и все молодые ростки демократии и плюрализма вырубил под ноль. Мол, это чуждые нам культуры земледелия, будем опираться на возделывание привычных нам демагогии, холуйства и уравниловки. А если не уродит, то недостаток компенсируем в соседнем богатом хозяйстве по программе «пацалунки в обмен на продовольствие». Плюс повезло немного с погодой в виде глобальной конъюнктуры. Вот и весь нехитрый «комплекс мер», даже экономистом тут быть не надо, чтобы его осмыслить, но урожай пожинаем по сей день и длится еще это будет никто не может предугадать сколько.

    Александр, наверное смысл сайта под названием Брама про национальную идею. Или про что этот сайт

    Да разве ж я против?:) Просто пытаюсь обратить внимание, что уж слишком философскими и академичными иногда получаются наши дискуссии, предлагаемые идеи устремляются в след за своими желаниями в некое космическое далёко, утрачивая связь с реальным предметом обсуждения. Как сказал классик, «Политика — это искусство возможного», а мы все время пытаемся искать ответы за его пределами.
    +2
    avatar
    слишком философскими и академичными иногда получаются наши дискуссии
    Пан Александр, вы когда нибудь писали что-то типа «манифеста фирмы», «заявления о намерениях» или искали Миссию для организации?
    Даже если вы этого не делали, результат такой работы вы всё равно видели.
    Там всё выглядит философским и высокопарным. Напыщенным и пафосным.
    К сожалению, такие вещи не выразишь таблицей или аксиомой.
    Там всё на уровне внутренней приязни/неприязни.
    Уж так люди устроены, нужна им (да и нам) эта «заоблачная хрень». )))
    +1
    avatar
    Правительство консервативно и, как все консерваторы, не хотят проводить реформы.
    Национальная идея — это идеология и это всегда заоблачно и философски.
    Реформы — это конкретно и они связаны с конкретными направлениями. Для конкретного разговора нужно конкретное направление.
    +1
    avatar
    Реформы — это конкретно и они связаны с конкретными направлениями

    Национальная идея — это идеология
    Объясняет, зачем нужны те или иные реформы.
    +1
    avatar
    Идеология в принципе сформулирована в Конституции государства. Другое дело, что она не выполняется и по другому трактуется, и это именно заслуга бывшего КПСС — говорить одно а делать другое. Хорошо описал противоположное в декларациях Оруэл в его бессмертном 1984.
    Реформы государственного управления — это ослабление вертикали с усилением горизонтали, и я не знаю кто на это согласиться даже из оппов политиков. Нужно приглашать иностранцев для таких реформ.
    Реформы образования, здравоохранения, финансовой системы тоже требуют технической помощи с Запада.
    +4
    avatar
    Национальная идея — это идеология
    Объясняет, зачем нужны те или иные реформы.

    Вот мы здесь снова приблизились к сути вопроса, но с обратной стороны. Объяснять зачем нужны те или иные реформы более правильно не при помощи национальных идей, а конкретных количественных показателей, на пример: сокращение дефицита бюджета на столько-то процентов, увеличение рождаемости на столько-то, снижение уровня преступности на столько-то, повышение пенсий на столько-то. Рассказывать людям по великие идеи, считаю, было уместно только тогда, когда их нужно было объединить для неких самоотверженных действий ради выживания всей популяции. В наше, на самом деле, почти уже спокойное время все эти высокие слова про «свободу», «вставание с колен», «зов предков», «обеспечение исторической справедливости» и т.п. — это не больше чем демагогия в руках разного рода политических шарлатанов. Единственная политическая задача, которую необходимо осуществлять и которая напрямую не связана с ведением «общих» дел, — это способствование получению каждым членом общества полной и объективной информации, а также способствовать повышению его образовательного уровня, чтобы он мог делать в каждой ситуации своей жизни наиболее осмысленный и полезный для себя выбор. Все остальное — от лукавого.
    +1
    avatar
    зачем нужны те или иные реформы более правильно не при помощи национальных идей, а конкретных количественных показателей, на пример:
    Закрытие никчемных заводов тянущих всю страну на дно ведет за собой увеличение числа нищих и суицидов.
    Если не обернуть это в нацидею первый же фонарь послужит пристанищем.
    0
    avatar
    Закрытие никчемных заводов тянущих всю страну на дно
    является обычной экономической мерой и нет необходимости подводить под нее некую глубокую идею.
    ведет за собой увеличение числа нищих и суицидов
    опять же компенсируются определенными мерами социальной политики.
    В чем вообще высший смысл этого вопроса? Придумать идею, чтобы рабочие неэффективных заводов сами выходили на демонстрации и самоотверженно требовали их закрытия? Никто добровольно от своих интересов не откажется, и задачи грамотной политики состоят не в том, чтобы манипулировать некими группами, а как раз чтобы разумный баланс этих интересов найти.
    0
    avatar
    Придумать идею, чтобы рабочие
    Яжнаписал:
    Если не обернуть это в нацидею
    Трудности да, но зачем?
    Без этого никак. У кимчына — США, у руских — евреи.
    Должен быть механизм обоснования почему сейчас жрать нечего.
    0
    avatar
    Должен быть механизм обоснования почему сейчас жрать нечего.
    Для тех, у кого язык без костей, а вдобавок есть целый арсенал методов доходчивого убеждения несмышленых, то в качестве временной меры может сработать, но рано или поздно сказка заканчивается. Закончится она когда-то и в России с Сев. Кореей.
    0
    avatar
    Давайте я позадаю вам глупые вопросы, а вы, возможно, поймёте, о чём я пишу.
    сокращение дефицита бюджета на столько-то процентов
    Зачем?
    увеличение рождаемости
    Зачем?
    снижение уровня преступности
    Зачем?
    повышение пенсий
    Зачем?
    получению каждым членом общества полной и объективной информации
    Зачем?
    повышению его образовательного уровня
    Зачем?
    чтобы он мог делать в каждой ситуации своей жизни наиболее осмысленный и полезный для себя выбор
    Зачем?

    Вы пишете: необходимо бежать быстрее, сильнее, выше, красивее. Но вот КУДА, а главное ЗАЧЕМ бежать не объясняете.

    Если нет ОБЩЕЙ цели (стратегии), то всё это просто набор тактических задач. Когда люди не понимают куда их ведут, они просто не идут.
    +1
    avatar
    Когда люди не понимают куда их ведут, они просто не идут.
    0
    avatar
    Все эти «зачем» опираются на личные ценности и приоритеты, которые выражаются каждым членом общества индивидуально в форме лайк/дизлайк в ходе различных политических процедур и мероприятий. Не обязательно искать некий общий для всех идейный знаменатель, но вполне можно найти некие оптимальные для большинства пропорции соблюдения их интересов.
    Нужно свыкнуться с действительностью, что мы уже вступили в век индивидуализма, и пытать сегодня применять подходы откуда-то из прошлого, когда общий интерес безоговорочно превалировал над частным, не имеет смысла. Если тоскуете по тем временам, просто читайте исторические новеллы:)
    Когда люди не понимают куда их ведут, они просто не идут
    Вот положа руку на сердце, неужели Вам нужен поводырь? Полагаю, что нет. Равно, как и мне. Достаточно, чтобы никто не мешал своими навязчивыми подсказками.
    +1
    avatar
    можно найти некие оптимальные для большинства пропорции соблюдения их интересов
    А сейчас разве не так? )) И делать ничего не надо.

    Вам нужен поводырь?
    Не. Мы всё-так смотрим на проблему с разных точек зрения.
    С вашей точки зрения проблемы нет. Мне сложно что-то вам объяснить.

    Уделите 10 минут вашего времени этому рассказу. Возможно такая аналогия вам станет понятна.
    +2
    avatar
    Уделите 10 минут вашего времени этому рассказу

    В этой аналогии есть много из того, о чем я и говорю: не стоит выдумывать для всех некую всеобщую Идею, или Мечту. Иначе и мечтателей совсем не останется, а только послушные исполнители. Всеобщая Идея подходит только для тоталитарного общества, в нормальном здоровом обществе его развитие происходит как раз за счет разнообразия идей. Поэтому тот факт, что даже в этом вопросе у нас могут быть разные точки зрения, воспринимать нужно исключительно как благо.

    А сейчас разве не так? )) И делать ничего не надо.
    Можно и не делать, это вопрос личного выбора. Пропорции эти меняются в том числе и сами собой: одни рождаются, другие умирают. Кроме этого мнения, взгляды, убеждения людей меняются в зависимости от обстоятельств, и это тоже изменяет эти пропорции. Наше полезное участие может быть в этих изменениях в виде способствованию тому, чтобы мифы в головах людей заменялись знаниями, а вовсе не новыми мифами. Национальная идея, хоть и звучит красиво, но, к сожалению один из них. Для каждого будет проще выковать собственное счастье, чем следовать некому общему рецепту. За тысячелетнюю историю уже придумано достаточно идей, чтобы каждый нашел для себя ответ на сокровенный вопрос «Зачем». Задачи ответственной политики — это по сути светофорное регулирование свободных потоков за своими «зачем», а не сопровождение организованным маршем в поисках общего светлого будущего.
    Подытоживая, еще раз замечу, что я совсем не против формулирования разных идей, как старых так и новых, я всего лишь ставлю под сомнение способность сегодня отдельной из них существенно изменить жизнь общества в позитивную сторону.
    +2
    avatar
    Вот положа руку на сердце, неужели Вам нужен поводырь? Полагаю, что нет. Равно, как и мне. Достаточно, чтобы никто не мешал своими навязчивыми подсказками…
    …и безапелляционными указаниями/требованиями с какими-то своими целями. Своими целями, не объясненными и не принятыми теми, кому «достаточно, чтобы никто не мешал».
    Полагаю, что необходимо, но не достаточно.
    В любом обществе есть такие, как Вы, спадар Джин и, к примеру, такой же я.
    В этом же любом обществе есть и такие, которым поводырь нужен. В итоге – пусть будет поводырь. А лучше – группа поводырей. Которые независимы друг от друга, не мешают тем кому нельзя мешать, со здоровыми амбициями, смелые и ответственные в принятии решений, умеющие сознательно и осознанно работать строго в рамках четких и незыблемых правил. Всего делов-то.
    Ах да. Еще одна мелочь: наличие ума, интеллекта и образованности у этих поводырей – подразумевается. :)
    +2
    avatar
    В итоге – пусть будет поводырь. А лучше – группа поводырей. Которые независимы друг от друга, не мешают тем кому нельзя мешать, со здоровыми амбициями, смелые и ответственные в принятии решений, умеющие сознательно и осознанно работать строго в рамках четких и незыблемых правил.
    Их есть у нас. В избытке, один к одному.

    +1
    avatar
    Их есть у нас. В избытке, один к одному.
    Класс. Хорошо подловили. Я бы тоже наверно не смог пропустить. Не буду переформулировать все равно. Из вредности.%)
    0
    avatar
    Хорошо подловили.
    Рад стараться. Если что, обращайтесь. Ехидство, моё второе я.;)
    0
    avatar
    Ехидство, моё второе я.;)
    А также первое и третье. Как минимум.
    Рад стараться
    .
    Вольно. Разойтись. Можно оправиться.
    Построение на ехидство – по команде. Команда – четыре зеленых свистка.
    0
    avatar
    Если нет ОБЩЕЙ цели (стратегии), то всё это просто набор тактических задач. Когда люди не понимают куда их ведут, они просто не идут…
    , а некоторые еще и не просто не идут, а идут в обратную сторону. От навязанной и непринятой ОБЩЕЙ цели.
    В итоге поводыри применяют стратегию «обман/популизм+насилие», оформленная перечисленными «тактиками» — быстрее, выше, сильнее© Грубо говоря – тоталитаризм. Что и имеем.
    0
    avatar
    Пан Росинский, ну хоть вы меня поняли?
    О том, что необходим указатель направления движения страны?
    Я не про навязывание идеологий говорю, а об ориентирах для белорусов в целом.
    Или вы тоже считаете их ненужными?
    +1
    avatar
    Сложные вопросы, пан Джин.
    Если в какой-то легкой форме обсуждения, то я бы коротенько сейчас сформулировал: типа да, наша цель (и она же направление) — «белорус белорусу белорус». Но не хочется ерничать.

    Кроме того. Притормаживает мозги и желание вдумчиво четко ответить имеющееся (увы) отношение к некоторым словам в формулировках темы. К примеру, «направление» и «цель». Ну Вы должны понять неизбежные ассоциации из нашего недавнего: «наша цель коммунизм», «основные направления развития н/х на … гг».

    Поэтому. Сформулировать-то «идею» несложно. Найти поэта какого-нибудь, как в рассказе Альфреда Бестера по Вашей ссылке. Не думаю, что это будет сложно: чай, пока не 2112 год на дворе. А цель и направление можно и не оформлять в слова. Очевидно, что «к государству, к нации, к справедливости — для государства и людей».

    Но. Слова не имеют значения. Мы, как общество, — младенцы, если не зародыши. Нам не надо ничего самим изобретать в связи с отсутствием отцов-основателей и времени их дождаться. Нужно обезъянничать, и в этом нет ничего унизительного и оскорбительного. Особенно если не вслух. Надо просто скопировать систему построения государства (к примеру, США) с корректировкой. И подобрать небольшое количество людей, которые умно и быстро запустят процесс.
    0
    avatar
    Надо просто скопировать систему построения государства (к примеру, США) с корректировкой.
    А почему с США, а не с Гондураса? Корректировать то все равно что. Или звонче звучит?
    Скопировали с США и мелким текстом незаметненько и чуть изгадили коррекцией.
    0
    avatar
    А почему с США, а не с Гондураса? Корректировать то все равно что. Или звонче звучит?
    Не, короче звучит.
    Краткость – сестра таланта.
    «США» — 3 буквы, «Гондурас» — 8 букв.
    А так без разницы.
    Скопировали с США и мелким текстом незаметненько и чуть изгадили коррекцией.
    Не понял.
    0
    avatar
    Не понял.
    Берем рецепт торт Наполеон, крем корректируем солидолом.

    Звучит гордо «наполеон». Есть не будешь потому как дерьмо с солидолом. Местная коррекция.

    Если бы имели мозги корректировкой улучшить — давно улучшили бы.

    Поэтому либо все либо ничего.

    «сматрыте какие высокие налоги в Европе...»
    0
    avatar
    Берем рецепт торт Наполеон, крем корректируем солидолом.
    Аааа, понятно. Отсолидоленный по самые помидоры наполеон.
    Вот же блин. Классный пример — как высока цена второстепенного слова на Браме. Я-то имел в виду другое. Не «корректировать», а, кхм..., «править». Хотя и этот вариант, при нормальном желании не понять собеседника, тоже можно классно отъязвить и оттроллить.
    Что я имел в виду.
    Согласитесь, грустновато смотрелось бы в новой будущей конституции РБ преамбула с таким текстом:
    «Мы, народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного Союза, утверждения правосудия, обеспечения внутреннего спокойствия, организации совместной обороны, содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы, учреждаем и принимаем эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки»

    без правки «США» на «РБ» и без вымарывания из текста слова «Союз».

    Хотя… Про «Союз». Может, и не очень смешно будут выглядеть пассажи про право штатов «Гродненщина» и «Гомельщина» на формулирование закона про правила выгуливания крокодилов. Но это уж пусть юмористы и юристы думают.

    С оказией.
    Прошу прощения у брамчан за высказывания в предыдущих моих коментах от имени «мы». (мы, как общество © ). Был неправ. В смысле, нетрезв. Нет мне прощады и пощения.

    ЗЫ. Про «обезьянничние» — это не пьяная болтовня. Это позиция. Т.е. личное аргументированное мнение.
    0
    avatar
    ЗЫ. Про «обезьянничние» — это не пьяная болтовня. Это позиция. Т.е. личное аргументированное мнение.
    Эка вас в субботний вечер то плющит, любо дорого. Только сам из магазина, щас буду догонять. Вот чем Брама хороша, всегда есть с кем выпить.%)
    0
    avatar
    Блииин, чо, выхлоп Брама тож отображает?!
    А я-то думал прокатит за «вдумчиво-черезгубно-чревовещательное».
    Бум знать.
    0
    avatar
    Правительство консервативно и, как все консерваторы, не хотят проводить реформы.
    ну разные вообще правительства бывают…
    Вы так-то подучите историю…
    0
    avatar
    Я имел ввиду беларуское правительство и его консерватизм. И этот консерватизм обсусловлен не только идеологией но и слабой технической компетенцией для проведения реформ. Поэтому все заменяется идеологией белорусской мечты — покрытие базовых потребности в еде и крыше. А кто пошустрее и умеет наладить связи и Исполкомами, тот быстрее продвигается по социальному лифту, но мест в этом лифте немного.
    0
    avatar
    Я имел ввиду беларуское правительство
    Ну желательно, чего имеете ввиду, то и пишите.
    А то знаете, сложно дискутировать.
    0
    avatar
    Министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович собирается провести кадровые перестановки в ведомстве, в результате которых будут уволены дипломаты, окончившие российские вузы. Об этом сообщает RMF.FM со ссылкой на собственные источники.

    Уточняется, что министр намерен нанимать новых сотрудников, даже если они будут менее квалифицированными, чем те люди, чьи места они займут.

    По имеющейся информации, большинство дипломатов, которых собираются уволить, являются выпускниками Московского государственного института международных отношений (МГИМО). Далее: news.rambler.ru/world/38899639/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
    +3
    avatar
    Министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович собирается провести кадровые перестановки в ведомстве
    Здесь бы тоже. Всех окончивших академии при прэзиденте, сельхоз, большую часть воспитанников милициянтских шарашек с прочими танкистами обратно по деревням рассовать. В плане первоочередных реформ. Глядишь, лёд бы тронулся и кукуруза который раз под снег не ушла.U_u
    +4
    avatar
    В плане первоочередных реформ.

    Вот и я об этом. С люстрации надо начинать, иначе вернёмся в ту же колею.
    +4
    avatar
    Вот и я об этом. С люстрации надо начинать
    Вот всё бы вам злодейничать и душегубствовать, пан Рупрехт. Просто сократить чиновничий аппарат до минимума, как и милициянтов. Военнослужащих всех мастей на вольные хлеба. Ибо нефик, лавочка закрывается, денюх нету на зарницы. Стрелялки их раздать желающим защищать (или зачищать) Отчизну в индивидуальном порядке.;)
    +1
    avatar
    Просто сократить чиновничий аппарат до минимума, как и милициянтов.

    Сократить и убрать оттуда прежних — это не одно и то же. Сократить, это само собой, и набрать новых. А старых, кто отслужил менее пяти лет или ниже майора — в колхоз на перековку, остальных — на нары. Пять лет службы — 2 года, десять лет — 7, более десяти — десять + год за год.
    +3
    avatar
    А. Да. И пенсии всех лишить.
    +2
    avatar
    Если серьезно сокращать силовиков, то необходимо добавлять Статью в УК. Применение оружия прошедшим спецподготовку, которая будет накидывать 10-15 лет.
    Чтоб менты в бандиты не лезли.
    +3
    avatar
    Само собой. Как владение собаками некоторых пород считается владением оружием.
    0
    avatar
    Раз уж про собак. Иногда выбросить новогоднюю ёлку очень не просто.

    0
    avatar
    Это жена хихикает за кадром. Вредина.
    0
    avatar
    здесь глубже проблема
    уволенные менты — это резервуар не только бандитизма, но и коллаборационизма, и на основе этого — угрозы пророссийского вооруженного шабаша типа донбасского.
    поэтому без наемников извне не обойтись.
    например — из числа украинских добровольцев АТО.
    +4
    avatar
    уволенные менты — это резервуар не только бандитизма, но и коллаборационизма, и на основе этого — угрозы пророссийского вооруженного шабаша типа донбасского.
    поэтому без наемников извне не обойтись.
    например — из числа украинских добровольцев АТО.
    Какая сложная и бесполезная схема.
    0
    avatar
    какой унылый и малозначащий комент
    0
    avatar
    Ваш-то был очень мощным…
    0
    avatar
    … провиантом для унылых троллей
    0
    avatar
    и на основе этого — угрозы пророссийского вооруженного шабаша
    Абсолютно согласен. При расформировании того же ОМОНа, мы имеем на выходе большое число подготовленных, организованных, привыкших к выполнению команд, мотивированных, настроенных почти полностью пророссийски, имеющих в большей части жильё в Минске и других городах, не собирающихся работать и абсолютно лишенных моральных приципов. Это готовые боевики при случае смены власти (а возможно и просто вектора).
    Давайте будем реалистами, просто так уничтожить такую массу граждан РБ в превентивных целях невозможно, у них семьи, родственники, но и просто так сократить, выкинув их на улицу это не просто непредусмотрительно, это опасно.
    Поэтому как бы мы не были отрицательно настроены в отношении подобного контингента, их проблему придётся решать…
    +1
    avatar
    выкинув их на улицу это не просто не предусмотрительно, это опасно.
    М… да, смелее беларуса зверя нет.:D
    В Грузии все эти омоновцы, гаишники и прочие чуваки из всяких унутренних и страшных органов массово получили пинка под зад и были слиты на улицу. Пошли в таксисты, частные охранники, баранов пасти или туристов развлекать.Без погон, корки, табельного оружия, вот фокус, любой грозный омоновец или их благородие моментально превращается в забитого, всего боящегося, безработного обывателя. Вот и всё решение проблемы.;)
    +4
    avatar
    В Грузии все эти
    моментально превращается в забитого, всего боящегося, безработного обывателя
    В том то и беда, что мы не в Грузии. Вы конечно съездили туда, посмотрели, поговорили, вот и скажите, мог ли Кремль в случае необходимости собрать их экссиловиков в боевые отряды?
    А теперь представьте, к примеру, Уручье и места компактного проживания тех же омоновцев. Смутные сомнения не терзают?
    И да, хоть в душе я… хм, наверное смесь беларуса, еврея и швейцарца, но «по паспорту», всё же русский. Ветхий тельник рвануть на груди ещё могу:D, но так глупо ломиться вперёд не пытаясь предусмотреть последствия… что то (см. выше) в душе не даёт ;)
    0
    avatar
    Давайте будем реалистами, просто так уничтожить такую массу граждан РБ в превентивных целях невозможно, у них семьи, родственники, но и просто так сократить, выкинув их на улицу это не просто непредусмотрительно, это опасно.
    ============================
    Никто же не собирается их лишать каких-то базовых прав.
    Как делают как раз они сейчас — давить на работодателей чтоб не брали на работу их или членов их семей, кошмарить их бизнес, вообще как-то относиться по-особому негативно.
    Будут находиться ровно в том же положении, как и все остальные.
    Понятно, что лишиться статуса хозяев жизни никто из них не захочет.
    Поэтому потребуются варяги и штрейкбрехеры на первых порах, чтобы у люстрированных и мыслей не возникало о крымско-донбасском сценарии.
    +1
    avatar
    поэтому без наемников извне не обойтись.
    например — из числа украинских добровольцев АТО.
    Нереально.
    0
    avatar
    поэтому без наемников извне не обойтись.
    например — из числа украинских добровольцев АТО.
    ==================
    Нереально.
    ===================
    это более реально, чем вообще возникновение такой ситуации смены власти в РБ, которую мы фантазируем, приняв за основу.
    уж я думаю, что потеребить офуефшую ментовату атошники согласятся даже занедорого.
    сорвутся на наших колорадах замест донецких.
    0
    avatar
    угрозы пророссийского вооруженного шабаша типа донбасского.

    Я думаю, что пока России до нас есть дело, ничего тут не будет. А вот когда у неё самой в одном месте припечёт, тогда и есть шанс спрыгнуть с этого Титаника, как это сделали прибалты. А иначе будет у нас не Бамбас, а просто Крым.
    +1
    avatar
    Я думаю, что пока России до нас есть дело, ничего тут не будет. А вот когда у неё самой в одном месте припечёт, тогда и есть шанс спрыгнуть с этого Титаника, как это сделали прибалты. А иначе будет у нас не Бамбас, а просто Крым.
    =============================
    прибалтов держала москва, контролирую ситуацию у них внутри.
    а в нашем случае лука сам держится за Москву, и внутри страны ситуация контролируется им, а не москвой.
    вот если вдруг он поскользнётся и ударится головой, мозг сдвинется, после чего вдруг станет националистом-западником, бчб, пагоня, вкл, бнр и всё такое, что москва сможет сделать? — роств в рб отключат. Ну уровень жизни упадёт когда нефть и газ по мир ценам.
    0
    avatar
    что москва сможет сделать

    БрестНаш, дедывоевали, поляки русских резать уже в поезд НА Западной Беларуси садятся, Путинвведи и так далее.

    Менты первые триколор нацепят и пойдут людей дубасить, а гэбьё уже давно российское.
    0
    avatar
    Все прогрессивное человечество давно беспокоит вопрос: является ли полицейский человеком? Относятся ли полицейские к виду homo sapiens или являются одним из синантропных видов, преследующих человека с древних времен (как бродячие собаки, вороны, крысы и т.д.), только в совершенстве освоившим искусство мимикрии? Обладают ли полицейские разумом и самосознанием или же действуют на голом инстинкте? Наука пока не дает однозначных ответов на все эти вопросы. Однако есть эмпирические свидетельства в пользу того, что настоящие люди среди полицейских, как минимум, встречаются.
    Бывший венесуэльский полицейский Оскар Перес — убит подлыми правительственными собаками 15-го января. До того, летом во время массовых протестов, поднял вертолет над Верховным судом и накидал туда гранат (там тогда была история, что проправительственный суд лишал полномочий оппозиционных депутатов парламента). На вертолете был баннер с отсылкой к 350 статье конституции Венесуэлы, где, насколько я понял, прописано право народа на восстание против правительства, нарушающего права и свободы граждан. Жертв, при этом, не было — Перес утверждал, что так было задумано, «мы, в отличие от вас, Мадуро, не убийцы». Перед этим записал обращение: «Мы националисты, патриоты и институционалисты (!), мы боремся не с государственными войсками, а с тиранией правительства».

    www.kasparov.ru/material.php?id=5A5F9C232D89F
    +1
    avatar
    БрестНаш, дедывоевали, поляки русских резать уже в поезд НА Западной Беларуси садятся, Путинвведи и так далее.
    Менты первые триколор нацепят и пойдут людей дубасить, а гэбьё уже давно российское
    ===============
    не переносите украинскую кальку на РБ.
    она абсолютно другая.
    даже диаметральная.
    не в плане качества биоматериала населения.
    а в плане управляемости страной.
    +1
    avatar
    Как только претендентом на трон окажется Нью-Позняк, то моментально риторика станет как про Украину. Местами уже было.
    0
    avatar
    я, видимо, коряво изъясняюсь
    или вы не понимаете оп чём я говорю.
    как только риторика России изменится — она будет доступна только в России и только для россиян.
    к тому же риторика изменится и в РБ
    благо, тем для картин ущербности ситуации в РФ для показа на БТ предостаточно

    лукастан не ненька.
    это там в центре Киева может быть сепарский ресторан для донецких и крутить роств по каб сетям, мэрами городов быть граждане РФ, вести бизнес с кумом Путина, отдавая ему целые сектора, да ещё под охраной СБУ, депутатам парламента летать в Москву за инструкциями и т.п…
    у нас это будет всё вычищено, как сейчас вычищается бчб.
    +1
    avatar
    Это вы меня не поняли. Говоря «риторика» я не имею ввиду ТВ и слова вообще. Я имею ввиду действия. В нашей армии и милиции больше половины Стрелковых-Гиркиных. По стране разъезжают какие то кизяки и устраивают полувоенные лагеря с прыщавыми мачо. Кадыровские джигиты похищают людей, как у себя в Москве. Найдутся люди, которые в нужный момент устроят резню русским и тогда эти гитлерюгенды начнут брать сельсоветы. Потом Путинвведи или мгновенный референдум о вхождении.

    С ружьём в руках на защиту встанут только Дашкевич и Виноградов и то, если не будут посажены в очередной раз «истинными патриотами» на сутки.
    +3
    avatar
    для их «восстания» по типу крымско-донбасского нужна их организация, организаторы, связь, управление, финансирование, идеологи со свободным вещанием, кураторы, кассиры, явочные квартиры и базы, неконтролируемые сми и интернет, и вообще всё для того. чтобы стадо баранов наших стрелковых-гиркиных (на самом деле вы здесь неправильно назвали: гиркины — это россияне, наши — это в лучшем случае захарченки) было как-то организовано.
    и чтобы всё это существовало уже какое-то длительное время.
    что и было в Украине
    и чего нет в РБ, и что всё это может быть выключено.
    0
    avatar
    Наши силовики спят и видят, как бы под Россию уйти, а вы мне тут про агитацию задвигаете. Русские… белорусы… у них нет этого. Им всё равно чей сапог целовать. Вунь вся беркутня в России триколор нацепила и теперь россиян дубинками лупит.
    Кроме силовиков и народ наш тоже очень не против под Россию лечь. Проведи ща референдум, даже без зелёных человечков — уверен, большинство будут «за».

    По этому, если России это понадобидся, то нас пристегнут к себе в быстрее, чем Крым. Не надо никаких явок, паролей и славянских шкафов. Все плохиши уже тут и даже вооружены. Достаточно пообещать им пачку печенья, без бочки варенья, и они враз понатыкают на всех сельсоветах аквафрэш.

    Из независимой Беларуси останутся только Дрозды под охраной личной гвардии янычар. Пару дней продержатся.
    +4
    avatar
    вы опять пытаетесь приравнять украинскую госмашину (которой нет) к белорусской, опирающейся на спецслужбы.
    при желании (если оно есть или будет) всю эту бел. беркутню можно поставить даже по бчб, и она не пикнет, даже если сама беркутня «спит и видит как бы под Россию уйти»
    чтобы контролировать 50-100 тыс силовиков нижнего звена достаточно 1 тыс. хорошо прикормленных гэбистов с полномочиями, а на последних нужно 100 очень хорошо прикормленных спецслужбистов высшего звена с лицензией на убийство.
    просто действовать точечно — выпиливать всё то и тех, о чем/ком я сказал в предыдущем посте.
    у России в таком случае — только 2 варианта: физически убрать верхушку, которая контролирует всё, по сути и являющейся государством (в таком именно понимании слова «государство») или масштабное военное вторжение.
    взорвать ситуацию изнутри, как это сделано в Украине (где годами рос. кураторами окучивалось и подкупалось высшее звено, что даже Ющенко, будучи Президентом, с трудом появлялся на Донбассе), надев на бел. беркутню колорадки и всучив им в руки аквафреш, в белорусских реалиях не получится — поотрубается и выпилится всё что с этим будет связано. вплоть до уничтожения (с новостями по БТ типа «сегодня в придорожной канаве был обнаружен труп гражданина России, личность которого выясняется»), не говоря уже о рейдах гиркиных.
    Если, конечно, лукашенко не самоубийца.
    +1
    avatar
    (где годами рос. кураторами окучивалось и подкупалось высшее звено, ч

    У нас уже это всё 20 лет идёт.
    0
    avatar
    нет
    кадры ператрахиваются и контролируются
    и назначаются лукашенкой, а не на выборах
    0
    avatar
    и назначаются лукашенкой
    Есть ли в их числе хоть один антиимперец?
    0
    avatar
    Есть ли в их числе хоть один антиимперец?
    лукашенко
    0
    avatar
    Вунь вся беркутня в России триколор нацепила и теперь россиян дубинками лупит.
    Правильно. В России лупят россиян, а не в партизанских отрядах партизанят на Львовщине. И в АТО их хватает, если для полной картинки.
    Наши силовики спят и видят, как бы под Россию уйти

    Действующие гэбэшники имеют хорошую возможность увидеть на примере Украины и оценить свои служебные перспективы в случае, если вдруг появится желание переприсягнуть – как недавно два подполковника ФСБ, бывшие подполковники СБУ в Крыму, героически погибли за свою новую Родину. В Дагестане, в качестве пехотинцев на зачистке.
    +1
    avatar
    По стране разъезжают какие то кизяки и устраивают полувоенные лагеря с прыщавыми мачо.
    Как вариант.
    Разъезжают по согласованным с гэбэшниками маршрутам и регламентированной показательностью – как пример, отказ в проведении молебна недавним рускомирцам-победобесцам. Почему нет. Не бином Ньютона. Учебник по оперативной работе, первый курс.
    С помощью управляемой трансляции рос-зомби-тв, разъезжаний, устраиваний лагерей, «выкрадываний», дебильных прорывов через бел-укр границу – держится баланс про- и анти-российскостей в социуме. Чтобы не было крена ни в одну, ни в другую сторону.
    0
    avatar

    Według niego Polska nie była własnością monarchy, lecz społeczeństwa rządzącego się prawem stanowionym i wybierającego sobie władców. Tak rozumiana Rzeczpospolita powinna stać się – według Kadłubka – ojczyzną ludzi wolnych, bronioną męstwem swych obywateli, tworzących jeden naród.
    0
    avatar
    К ЧЕМУ ЭТО ЗДЕСЬ?
    Какое отношение имеет Винцук к сегодняшней РБ?
    0
    avatar
    Скажыце лепей ніж ён сказаў роўна 800 год таму наконт таго, што значыць краіна вольных людзей. Не сказалі.
    удзельнік, дарэчы, Латэранскага сабору
    0
    avatar
    … и?
    0
    avatar
    шо "і"?
    шукаеце нейкіх вінаватых сярод цётак з начосамі, або завіўкамі, або шчэ якімі патламі і сярод беркутаўцаў розных… Сярод калхазанаў, трасянкоўцаў, васькоў-алкаголікаў.
    А я вось пайшла ў першы клас і даведалася пра амаль тутэйшага еўрапейца — колькі ад таго Пінску вунь да ягонай вёскі?, які вучыўся і ў Парыжы, і Падуі, і вучыў палякаў, як ім стаць народам. Вось, дзялюся.
    Хоць ваша рэакцыя была чаканай. :)
    0
    avatar
    Сярод калхазанаў, трасянкоўцаў, васькоў-алкаголікаў
    Хоць ваша рэакцыя была чаканай.
    Естественно, реакция будем ожидаемой. Нам, колхозникам, манкуртам и алкоголикам на ваших епископов и прочие падуи с парижами плевать с высокой колокольни.:P
    0
    avatar
    ну радуйцеся, перамаглі ж
    0
    avatar
    ну радуйцеся, перамаглі ж
    Кого?U_u Мы все из СССРов. Остальных не таких наши дедушки с бабушками в 1917 ом распатронили.;)
    0
    avatar
    вось і думайце як дзядзю з сябе выціснуць, паны дзядзіны. І патронілі не ў 17-м, а ў 1939-м.
    Таму ў ва мне ад дзядзі камісарскага меней. Я не ныю, што савок «развалілі» і «страну паціралі», таму навукі ад такіх ныцікаў і не чакаю. Пыха дзівіць, праўда. З якога ражна такая пыха, вось?
    0
    avatar
    Радзінскі адукаваў надаўна — расказаў як рабочыя, нацкаваныя левымі, біліся са штурмавікамі — ланцугамі біліся. Ох, какой кашмар — у штурмавікоў таксама былі ланцугі! А тэрарыст-падрыўнік Серабранскі задоўга да 17-га — гэта нармуль? Гітлер усё рабіў, як левыя і вучылі — толькі левыя таўклі адно, а рабілі іншае. І што яны рабілі — пакуль гэта таямніца для люду.
    Дзядзя та ведае, што такое савецкая ўлада, а люд ВЕДАЦЬ НЕ ЖАДАЕ.

    Або ўчора прачытала пра тое, як Пілсудскі пераварот учыніў — спачатку, як не дапусціў бальшавікоў, думаў, што ўжо ж вось вам краіна, панове, — ваша, а не дзЯдзіна. Думаў, што панове разумеюць на краі чаго яны сядзяць. Не. Паны служылі іншым багам — не польскаму народу.
    0
    avatar
    Шота вы все про польщу нам пишите.
    Расскажите на про вашу прекрасную родину.
    0
    avatar
    вы все про польщу нам пишите
    Чытаць па-польску навучылася — вось і пішу.
    З маскальскай і савецкай версіямі гісторыі спачатку ж пазнаёмілася. Пытанні былі, а беларускія гісторыкі не давалі такога адказу, каб паспалітаму чытачу ясна стала, што ж такое Беларусь, вось і давялося вышукваць у тамах акадэмікаў расейскіх і савецкіх.
    Цяпер маю амаль 3д-мадэль. Украінцаў не чытала. І літоўцаў. 5д трэба.
    Мы з Польшчай былі ў сапраўдным саюзе, а не пад акупацыяй. А нацыяналістычны беларускі падыход сфармаваны на плячах савецкага — у нянавісці да «панскай» Польшчы.
    Кіруе Лукашэнка, але насамрэч Лукіч сядзіць у кожнай панскай галаве з тутэйшага люду. Менавіта ён — дзядзя. Вымарачанае ўсё менавіта таму, што панам праўды не хочацца чуць пра сваіх дзядоў. Таму і размовы ўсе — каб пачасаць тое, што такі свярбіць. Або пасачыць, шо ж там кажуць? ці не пакушаюццца на тое, што павінна быць «так, как нада».
    0
    avatar
    Ну расскажите эту ужасную правду
    Или опять только трейлер?
    0
    avatar
    Гэта вы мне раскажыце, пане. Я ўжо столькі сказала, што Брама ўперадзі планеты ўсей.
    0
    avatar
    Это называется словесная инфляция
    Большое количество слов порождает игнор.
    Поробуйте в формате твиттера
    160 знаков макс.
    0
    avatar
    Большое количество слов порождает игнор.
    Чаму дзЯдзіна?
    Таму, што панам праўды не хочацца менавіта пра сваіх дзядоў.
    Дзядзі гэтаму, што прыдумаў трапацца пра «русскій мір», выгадна, калі тэрыторыя вымарачана для людзей. Значыць — ягоная. Украіна прыклад ясны нават сляпому — менавіта дзядзіны разводзяць карупцыю і робяць гэта з гонарам.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.