Статьи Брамы
  • 811
  • Машиностроение в РБ и МРТ. На примере одного из белорусских автозаводов.

    Уважаемые Коллеги!

    Хочу поделиться с Вами одним весьма характерным примером того, как я пытался продвинуть идею репозиционирования одного из белорусских автозаводов путем внедрения крайне интересной технологии и что из этого вышло.

    Приведу две ссылки на свои статьи, которые были опубликованы на Браме в разное время и своим содержанием коррелируют с публикуемым материалом.

    1. «Реорганизация мелких, средних общемашиностроительных заводов»
    bramaby.com/ls/blog/zip/5928.html

    2. «Личный опыт внедрения инноваций в области ДВС на рынок Китая»
    bramaby.com/ls/blog/analytics/2875.html
    Кстати, заглянул в саму статью – за 2 с половиной года после публикации она набрала уже почти 7 тыс просмотров. Крайне удивлен, тем, что статьи Брамы читают даже в архивах.

    Цитата из пока неизданного ПСС

    А. Лукашенко на пресс-конференции для российских СМИ, 16 октября 2012 года

    «Может быть, кто-то из вас когда-то был на БелАЗе? Это прекрасное производство… Слушайте, 30 с лишним процентов мирового рынка занимаем! Прекрасно, есть на что посмотреть, высокие технологии. У кого есть такое производство – это уже факт, что нация высокообразованная и находится на высокой ступени развития. Но часто я сам себе задаю вопрос: ну нам это надо? Если бы без проблем, без конкуренции, были монополистами, и мы без проблем продавали бы эти ”БелАЗы“ на мировом рынке, – ну, благо, хорошо.

    Из тяжелых и трудных раздумий отца белорусской нации следует вполне очевидный вывод — почему белорусские «вучоные» и «крэпкие» хозяйственники, коими являются руководители всех поголовно государственнообразующих предприятий, не выдадут на рынок изделие — самосвал, автомобиль, пароход, самолет, БПЛА и проч., которое оставит далеко позади всех создающих проблемы конкурентов и позволит не спеша, так сказать по-монополистически, распоряжаться рынком и зарабатывать при этом громадную кучу денег?

    В этой статье мне бы хотелось дать ответ на этот сакральный вопрос на примере моего общения с руководством одного из белорусских автозаводов.

    Несколько слов о заводе. Завод расположен в небольшом городишке под Борисовом. По утверждению руководства этот «гигант» контролирует 30 процентов мирового рынка карьерной техники. Также, в соавторстве с «передовыми» фирмами, главным образом из Китая, это же субъект хозяйствования собирается производить «передовые» легковые автомобили, заполонив ими сначала близлежащие страны, ну а потом уже (если уж расправлять крылья во всю ширь!) провести экспансию на другие рынки — такие как ЕС и, не побоюсь этого слова, даже и США — ну а чем черт не шутит?

    Однако суровая действительность вносит существенные коррективы в эти без сомнения остапо-бендеровские планы и прожекты руководителей всех рангов.

    Написать эту статью для Брамы меня подвигло выступление генерального конструктора автозавода на громко отмеченных торжествах, посвященных 25-ти летию с начала их сотрудничества со всемирно известной американской фирмой Сu., которая производит большую гамму двигателей внутреннего сгорания. Немалую их часть (по словам руководства) выкупает упомянутый белорусский автозавод, чем искренне гордится.

    Хотя с моей точки зрения поводов для гордости немного.

    Начну с цитаты главного конструктора белорусского автозавода (ГК) из его спича, который был произнесен по поводу этого знаменательного события. Собственно эта цитата и дала мне последний толчок написать и опубликовать на Браме все, что я думаю по этому поводу.
    »К перспективам дальнейшего сотрудничества ГК белорусского автозавода отнес заинтересованность белорусского предприятия в том, чтобы партнеры откликнулись на предложение о разработке семейства дизельных двигателей для автотехники, которые работают по так называемому газодизельному циклу, замещая часть дизельного топлива сжиженным газом. Наш завод поставляет автотехнику в Россию, где 1 кг сжиженного газа стоит в несколько раз дешевле, чем 1 кг дизельного топлива. Есть такие регионы, как Якутия, где собственного производства дизтоплива нет, а газ доступен постоянно. В этом заключается заинтересованность нашего завода в новой линейке двигателей", — отметил ГК."

    А я вспоминаю уже далекий сейчас 2012 год. Я в то время еще работал в НАНБ. Когда в очередной раз мой научный шеф произнес проникновенную речь о том, что нам надо как-то спасать предприятия нашего славного машиностроения, то, повинуясь волшебному начальственному пенделю, мы собрались и стали думать — чтобы предложить этакое, что действительно смогло бы позиционировать продукцию белорусского автопрома на мировом рынке как технически продвинутую и современную. Заодно было бы неплохо при этом подвинуть ближайших конкурентов, переместившись с позорных тридцати последних процентов на какие-нибудь 10-15 процентов рынка, но уже в середине всего списка участников.

    Кстати, основным рынком сбыта техники упомянутого автозавода являются — россия (ну кто бы сомневался!), Казахстан, Украина, Индия, Индонезия, Вьетнам, ЮАР, Узбекистан, Иран и других странах. В общем, перечисление стран, кроме каким-то чудом затесавшуюся в эту компанию ЮАР, говорит сам за себя.

    Пару слов о качестве продукции. Традиционно поделки отечественного автопрома отличает плохое качество. Я был крайне удивлен, когда узнал, что срок эксплуатации производимых местным «гигантом» автопрома автомобилей вполовину короче мировых аналогов. Тому есть ряд причин, о которых здесь говорить не буду. Но главной, по-моему, является то, что автозавод не ставит себе цель доминировать на рынке глобально, хотя, как это ни парадоксально звучит, все предпосылки для этого есть.

    Тем не менее, назад, к сабжу.

    Нами был выделен ряд перспективных направлений. Одним их этих направлений мы выбрали газификацию автомобилей, т.е. перевод питания ДВС с жидкого топлива на газообразное.

    Начали знакомиться с теорией – что и как сделано, какие идут работы в этом направлении. Помню, перелопатил кучу статей SAE с тем, чтобы определить основные тенденции в развитии теории и практике двигателестроения. Тогда же мы провели и весьма серьезный патентный поиск.

    В результате этой титанической работы мы выделили ряд перспективных направлений возможных технических решений по газификации автомобилей, выпускающихся в РБ. По ряду причин (которые достойны отдельных постов о том, как я общался со столичными автомобилестроителями) мы выбрали небольшой городок под Борисовом, в котором расположен «гигант» автомобилестроения и решили предложить ему свои услуги.

    Суть предложения по совместной работе заключалась в следующем. Среди всех авто, находящихся в линейке этого автозавода, выбрать прототип и провести на нем исследовательскую работу по его переводу на газовое топливо. При этом исследовать как уже имеющиеся на рынке решения, так и попытаться применить еще новые, не опробованные рынком, а существующие еще только в рабочих прототипах.

    Выгода от проведения этой работы очевидна. Конечно, она не может быть измерена деньгами, ибо это для завода определенная затратная часть. Однако все бы перевесили другие, нематериальные преимущества — завод не плетется в конце прогресса, а выдвигает свои оригинальные концептуальные решения, ищет для их продвижения на рынок новых партнеров, при этом проводит общую оценку рынка, достижения конкурентов итд итп. Список преимуществ, которые я сформулировал в своей пояснительной записке к техническому предложению, был существенный.

    Немного теории. Все, что произнес в своем спиче ГК этого автомобильного завода по поводу частичной добавки в дизельное топливо некоторой добавки в виде газового топлива, с точки зрения теории лишено всякого смысла. Причин тому — множество. Основной технической причиной, почему этого делать нельзя, является то, что при такой системе сохраняются две подсистемы подачи топлива. И еще неизвестно, какая из них дороже — или дизельная система подачи топлива или газовая. Основной же теоретической причиной, почему этого делать не рекомендуется, это то, что смесь топлива – дизель+газ приобретает совершенно иные физико-химические свойства, которые напрямую влияют на качество рабочего процесса (а именно — на качество сгорания), поэтому такой ДВС потребует серьезных изменений и в первую очередь — фаз газообмена. Вдаваться в подробности не буду, но это именно то, на что все известные фирмы тратят львиную часть денег, направляемых на НИР и ОКР.

    Понятно, что качество сгорания обеспечивает КПД, чистоту выхлопа и многое другое. Поэтому произнесенный ГК эмоциональный спич — обращение к фирмам по сути демонстрирует то, что инженеры автозавода во главе с ГК – до сих пор, как бы они ни пыжились при каждом случае подчеркивать свою значимость, абсолютные дилетанты в этой области. Иногда лучше молчать, чем говорить, а это именно тот случай.

    В общем, я нашел фирму вне РБ, которая профессионально занимается исследованием газификации ДВС. Ребята имеют гигантский задел в области теории и исследования процесса сгорания, качеств газовых смесей, их калорийности, процессов хранения, дозирования, подачи и многого другого.

    Не без некоторого сопротивления автозавод согласился на то, чтобы провести совместное совещание.

    Тут несколько слов о том, как проходил первый контакт. Я сформулировал первые письма с intro проекта, начал рассылку по заводу. В конце концов, мне пришел ответ за подписью одного из заводских специалистов, что они все знают, все уже испытали (напоминаю, на дворе еще 2012 год) и не нуждаются в помощи всяких проходимцев, особенно таких, как мы.

    Кратко о персонаже, который отвечал. Хам — редкостный, отчество – точно не помню, не то «хасиевич», не то «душиевич». В общем, что-то не очень русское. Как бы я сейчас его охарактеризовал – чисто «дитя гор». Вот это «дитя гор» со своей чисто горской непосредственностью послало меня в пешую эротическую, сказав, что все мы козлы и он с такими даже гадить в поле рядом не станет.

    Я немного разозлился, посидел-подумал и мы решили с моим научным шефом обратиться напрямую к руководителю завода. Руководитель принял нас лично, кстати, он мне очень понравился — абсолютно вменяемый и нормальный специалист, вежливый (!), проблему схватил на лету. Короче, он нас выслушал и дал своим подчиненным задание разобраться в этом вопросе предметно.

    Понятно, что на нас после этого на автозаводе долго шипели — типа чего вы это напрямую к самому верхнему пошли. Ответ очевиден, а именно – это результат хамства. Если бы на приеме предложений не сидел хам и дилетант, то мы бы себе такого не позволили. Тем более это «дитя гор» еще всплывет (хе-хе!) в моем рассказе.

    В общем, в проект намечалось три стороны — автозавод, наш коллектив и ребята — спецы по газу.

    Я детально пообщался со спецами по газу. Мы очень вдумчиво провели подготовку к намечающемуся совещанию. Одновременно я познакомился с другими руководителями подразделений автозавода. Кстати, должен сказать — оказались очень вменяемые и достойнейшие ребята, за что их уважаю до сих пор.

    Мне дали 3D модель автомобиля-прототипа. Мы провели на нем самую первую, грубую прикидку, как можно разместить на нем газобаллонное оборудование, как смонтировать подачу топлива и многое другое. В общем, выполнили предпроект на достаточно высоком уровне.

    Одно из решений, предложенных нами. Такого мы тогда наисследовали много и обильно. При этом сделали примерные расчеты, прикидки — как разместить, потому что объем газовых емкостей значительно превышает объем топливных баков с жидким топливом в прототипе.

    Из общения со спецами по газу я узнал, что во многих странах существует мощная поддержка по газификации такой отрасли, как автомобилестроение. При этом вполне сознательно создан экономический перекос цен между жидким топливом и газообразным. Одним словом, все направлено на то, чтобы сделать газ достойным оппонентом дизельному и бензиновому топливу.

    При этом в разных странах существует множество государственных и региональных программ, соответственно газовое лобби во всех правительствах крепнет и развивается. Все это создает предпосылки и новые ниши в рынке (конечно для тех, кто способен мыслить стратегически правильно) по разработке и выпуску автотранспорта на газообразном топливе.

    Признаюсь честно – уже тогда меня посетила совершенно дикая и крамольная мысль о том, чтобы подготовить серьезную программу по газификации продукции автозавода и подготовить ряд экспериментальных образцов. С этими образцами можно было бы потом поехать не в ближайшее нищее «зарубежье», а в серьезные страны, а именно в первую очередь в Канаду, в провинцию Альберта и продемонстрировать пусть даже опытную и экспериментальную новинку прямо в реальной работе.

    Понятно, что тогда в своих дальних планах я ни кому не признался (ибо наверняка покрутили бы пальцем у виска!), однако попытался выстроить взаимоотношения с заводом соответствующим образом, так сказать, с учетом.

    Я начал готовить первое трехстороннее совещание. В конце концов, мы его провели, подписали совместный протокол. В этом протоколе в частности содержалось следующее.

    1. Уточнить экономическую составляющую использования природного газа как топлива, изложив ее в более прозрачной и доступной для понимания форме.
    2. Отправить письмо-запрос от имени автозавода на фирмы-поставщики дизельных двигателей, в первую очередь на:
    a. Сummins (США)
    b. MTU (ФРГ)
    c. ММЗ (РБ)
    3. Подготовить примерный список технических мероприятий по адаптации прототипа.
    4. Подготовить примерный перечень мероприятий по подготовке нормативной базы для использования природного газа в качества топлива на продукции автозавода.

    При этом в качестве вопроса, подлежащего принципиальному обсуждению и дополнительному исследованию, формулировался следующий:

    использовать ли на карьерном самосвале топливоподающую систему, имеющую возможность использования двойного типа топлива газ+дизельное топливо, что является наиболее распространенным сегодня (2012г) подходом, или сделать кардинальный шаг вперед – разрабатывать исключительно монотопливную систему, использующую в качестве топлива либо сжиженный, либо сжатый газ.

    А теперь сравните с тем, что высказал их ГК 5 лет спустя. Этот двоечник урок так и не выучил. Поэтому, используя Браму как совершенно замечательную свободную площадку, чтобы высказывать свое мнение, выскажусь так – садись, ГК известного «гиганта», тебе — кол! За пять лет урок так и не выучил. А локального «папу» вашего автогиганта – на ковер к директору всего нашего совхоза!

    Отдельно остановлюсь на том, как проходило совещание.

    Было три стороны
    1. Я и мой шеф — от НАНБ.
    2. Представитель от ребят-специалистов по газификации.
    3. Представители автозавода – несколько человек, в том числе и зам ГК.

    Собрались мы на заводе. Как я уже упоминал, я постарался хорошо подготовиться к совещанию. Я уже примерно представлял всех, кто будет участвовать и, соответственно, подготовил проекты протоколов, отдельно выделил дискуссионные пункты, в общем, сделал все, как положено. При этом постарался распечатать бумаг побольше, чтобы всем всего хватило.

    Начинается совещание. Как водится у них, ерзая от нетерпения высказаться и подскакивая, словно у него шило в стуле, вскакивает «дитя гор» и снова заводит свой спич про то какие мы козлы, что от нас никогда ничего путного из предложений не поступало, и все такое прочее.

    Но на это раз было и кое-что полезное в его речи. В числе прочего он озвучил, как я понимаю, позицию завода по ДВС (покупать или заниматься самим). Было сказано примерно так: наш завод ДВС не разрабатывает, он ими не занимается и вообще в этом принимать участие никогда не будет. У завода хорошие прочные отношения с разными мировыми брендами типа MTU, Cummins, DDC и прочими и они снабжают их нужными двигателями буквально по щелчку пальцами.

    При этом его никто не прерывает. После того, как «дитя гор» вывалило весь свой обычный хамоватый вокабулярчик, ведущий совещание зам. ГК задает вопрос – «ну вы уже закончили? Еще что-нибудь добавить есть?» Тот молчит. «Ну вот, теперь мы можем начать совещание».

    И мы начали деловую часть работы. После того, как все присутствующие обменялись всякими обычными мнениями, предваряющими любое подобное совещание, причем завод традиционно катил бочку на НАНБ (замечу – катил вполне справедливо), а мой шеф вяло отбивался.

    Затем слово взял представитель от «газовиков», но он больше ученый, чем политик и совещание стало складываться не в нашу пользу, я почуял, что настала пора переводить разговор в конструктивное русло. И произнес что-то типа, «если мы уже познакомились, то давайте приступим к обсуждению. Пожалуйста, загляните в бумажки, которые у вас перед глазами».

    И далее все пошло как по маслу.

    Всего я подготовил 5 пунктов. Искренне доволен, что в итоговый протокол из пяти пунктов вошло четыре, так что у меня был повод искренне погордиться.

    После того, как совещание закончилось, нас провели по заводу, показали производство. После этого мне многое стало понятно про этот завод и его продукцию. Тем более что ребята говорили со мной честно и откровенно, не стесняясь присутствующего на встрече начальства.

    Был на совещании еще один забавный эпизод. Слово взял один из сотрудников завода и произнес примерно следующее.
    1. В последнее время нынешние отношения с НАНБ работники завода считают крайне неудовлетворительными.
    2. Эта неудовлетворительность проявляется в том, что НАНБ не предоставляет к разработке серьезных и стратегических проектов, могущих представлять долгосрочный интерес для завода.
    3. НАНБ предлагает к совместной работе фактически текущую, плановую работу служб ГК, подменяя собой ИТР заводов и объединений.
    4. Работники завода также заверили нас, что они и сами справятся с теми задачами, которые предлагает им к работе НАНБ, причем они готовы выполнять эти задачи за те средства, которые выделяются им в рамках самого предприятия (т.е. фактически за ту зарплату, которую они получают за выполнение своих непосредственных обязанностей на своих рабочих местах)

    Очень характерный спич, показывающий, как реально тратятся деньги всяких госпрограмм и госкомитетов. Тем более был крайне удивлен, что сказано было в присутствии всякого начальства и наших гостей – спецов по газификации. Видимо, крепко накипело у ребят. А сейчас, скорее всего, дела обстоят еще хуже.

    Потом я успешно подписал этот протокол.

    А после того, как я его подписал, нашу лабораторию разогнали КЕМ, а меня из НАНБ попросили уйти. Причем формулировка была совершенно издевательская – почему мы в НАНБ не приносим денег и у нас такие смешные темы, над которыми весь институт смеется. Ну, об этом напишу как-нибудь в другой раз, когда градус злобствования будет зашкаливать. Причем хорошо постараюсь, с разнообразными красочными подробностями и конкретными фамилиями бездарей и мерзавцев, которые до сих пор двигают куда-то нашу славную белорусскую науку.

    Вот так и закончился, даже толком не начавшись, мой грандиозный личный «анабасис» по поводу создания белорусского автомобиля на газовом топливе.

    Причем эти пять лет, как показывают нынешние торжества и всякие спичи на них, им впрок не пошли.

    На этом мои приключения с автозаводом не закончились. Через некоторое время я снова послал им ряд предложений, на которые они мне ответили отказом. Но в процессе переговоров произошел один забавный эпизод – когда мне в очередной раз нахамило «дитя гор», я отправил всем своим контактам на этом автозаводе письмо, в котором заключительными были следующие слова.

    Но при этом хочу подчеркнуть следующее. Ваш автозавод в предлагаемой им на рынке технике не демонстрирует соответствующий интеллектуальный и инженерный уровень, который необходим современному предприятию подобного профиля. По этой же причине выпускаемая вами техника находится в низу самого нижнего ценового сегмента.

    Это же обстоятельство конкретно влияет на величину денежного потока, проходящего через предприятие — он недопустимо низок, даже невозможно сравнить с той же фирмой Ca. Соответственно величина ежемесячного денежного вознаграждения сотрудника вашего завода не идет ни в какое сравнение с уровнем оплаты сотрудника аналогичного уровня таких фирм как Ca. или Cu.

    И это справедливо.

    Самое интересное, что после этого письма «дитя гор» хамить перестало. Потом последовал еще обмен мнениями, я им кое-что предложил, они ответили традиционным отказом, правда, хоть как-то аргументированным.

    Справедливости ради надо отметить, что их ответы продемонстрировали крайне низкий уровень их технического мышления. Мы просмотрели их, проанализировали, но как-то без огонька, посмеялись и решили больше с ними в диалог не вступать.

    Кстати, в процессе диалога с ними мне пришла в голову одна интереснейшая идея, которую я сейчас обдумываю. Но к ним больше не пойду. Неинтересно. Технический уровень ясен и крайне низок. Тем более они неспособны понять и тем более продвигать действительно интересные, глобального уровня, проекты.

    А что касается тяжелых раздумий отца нации по поводу нужности данного завода и прочих «гигантов», то, по моему мнению, следующие основные факторы не дают нормально развиваться промышленности:
    1. Самое главное — руководители, ИТР «гигантов» не умеют мыслить адекватно в ставшем уже глобальным рынке, негибки в принятии решений. Выстраиваемые ими бизнес-модели запоздали как минимум лет на 50.
    2. Сами предприятия – оставшиеся от совка «гиганты» находятся вне рамок международного правового поля, в котором оперирует основной цивилизованный мир.
    3. По этой же причине они не могут претендовать на серьезное финансирование.
    4. Отсутствие возможности иметь серьезное финансирование, невозможность строить правовые и финансовые альянсы с серьезными мировыми игроками, препятствует появлению качественно нового уровня технологий и способов производства, что напрямую влияет на качество производимой ими продукции и ее конкурентоспособность.
    5. Итд итп

    Если подытожить в целом, то эти же факторы объективно препятствуют и вхождению РБ в МРТ

    И я полностью согласен с нашим общим отцом и его вполне справедливым раздумьям. То, что упомянутый автозавод имеет 30 процентов рынка, то в этом особых поводов для гордости нет — эти проценты самые «сорные» и «нежирные».

    Поэтому и висит этот завод на волоске – откажется тот же Сu. поставлять двигатели – и чем заменят?

    Заменить нечем. Об этом мой научный шеф говорил постоянно на всех совещаниях, за что его и наказали – вся эта академическая банда во главе со всякими замами и помами из президиума НАНБ.

    Не удержусь здесь еще позлобствовать, «на посошок», — отметить выдающиеся заслуги в разгоне лаборатории моего научного шефа одного паскудного старикана из НАНБ по фамилии В., отличающегося редкой злобностью и выдающимися ж.полизскими способностями. При этом он настолько непотопляем, что его не смог «утопить» даже целый отец всех белорусов. Когда он прямо потребовал уволить этого В., его куда-то спрятали, потом снова подняли, кое-как оттерли от налипшего на него и дали начальственное кресло, кабинет и секретаршу Так что В. «кирует» наукой до сих пор.

    Вот такое вот качество человеческого материала, с которым нашему бедному отцу приходится управляться. Отсюда и результат – имеем что имеем.

    Но мне хочется закончить на оптимистической ноте.

    Еще раз хочу сказать, что сам белорусский автозавод мне очень понравился, как понравились и работающие на нем люди.

    Пользуясь случаем всем, кто со мной контачил на автозаводе в 2012 году, передаю свой пламенный привет и массу самых добрых пожеланий. Также извещаю, что мы не бросили свою исследовательскую активность, просто в соответствии с текущим моментом перестроили ее и переместили акценты уже с учетом накопленного нами опыта. И есть ряд очень интересных идей, которые возникли как следствие уже проделанной тогда нами и вами работы, над которыми мы с моим научным шефом думаем до сих пор.

    По моему мнению, с точки зрения человеческого качества, — это лучший завод, который я посетил в РБ, а посетил я их немало. В основном работают очень грамотные, вдумчивые и хваткие ребята, особенно из среднего звена. Все, с кем ни общался, шли навстречу, обсуждали, высказывали абсолютно дельные и здравые мысли.

    И очень жаль, что завод до сих пор не может занять в рынке причитающееся ему там по праву достойное, в верхнем ряду, место.

    Константин Ван Дорт.
    09 декабря 2017г.

    86 комментариев

    avatar
    Хочу поделиться с Вами одним весьма характерным примером о том, как я пытался продвинуть идею репозиционирования одного из белорусских автозаводов на примере внедрения крайне интересной технологии и что из этого вышло.

    Все хотите белорусский феодализм модернизировать? Не устали еще, не надоело?
    А вот я считаю, что «модернизировать» феодализм нельзя.
    Его можно и нужно сломать. В том числе и вариантом «революция».
    Или пусть гниет все и ляснется когда-нибудь.
    А вы вот все носитесь, а ведь модернизация феодализма- это утопия, сынок. :D
    +2
    avatar
    По утверждению руководства этот «гигант» контролирует 30 процентов мирового рынка карьерной техники. Также, в соавторстве с «передовыми» фирмами, главным образом из Китая, это же субъект хозяйствования собирается производить «передовые» легковые автомобили,

    Вы еще забыли упомянуть, как этот «гигант» по приказу «отца нации» на базе могилевских автомощностей построил вагоностроительный завод, дабы себе и на продажу произвожить ж.д. вагоны и как в итоге они по себестоимости никак не могут конкурировать с украинскими и российскими. Но у нас по определению «отец нации» всем рулит, но никогда не отвечает за позорные, провальные результаты.
    +1
    avatar
    1. Самое главное — руководители, ИТР «гигантов» не умеют мыслить адекватно в ставшем уже глобальным рынке, негибки в принятии решений. Выстраиваемые ими бизнес-модели запоздали как минимум лет на 50.

    Дык советский феодализм, батенька. Чего ты удивляешься?
    Они никогда не работали в системе капитализма и никогда не состязались в конкурентной капиталистической борьбе на рынке. Привыкли гнать план в СССР, а там и трава не расти и никуда вы не денетеся, купить наш Белаз.
    А теперь даже в России считают деньги, что выгодно, конкуренция. А эти колхозники в 1950-ом и остались.
    +1
    avatar
    его куда-то спрятали, потом снова подняли, кое-как оттерли от налипшего на него и дали начальственное кресло, кабинет и секретаршу
    Учитесь жить у товарища. Как дети ей, ей.

    Стратегические проекты, научные исследования, новые технологии… в беларуских реалиях? Всё чем вы занимались и занимаетесь, это хороший разбег и удар собственной головой (нервами) в глухую, непробиваемую стену. Кто это понял, давно покинул Мордор или готовится отчалить. Всё, других вариантов нет при этой жизни. А она ох, как коротка.;)
    +1
    avatar
    Недавно разговорился с конструктором-пенсионером с мотовелозавода. Умора. Он прям говорил как он нифига толком не делал на заводе десятилетиями, т.е. как хорошо жил и что их конструкторов там было штук 7, по мелочам там что-то конструировали. Ну, а результат вы видите. Велосипед на ровне 1950-го года, а мотоцикл дальше спижженого когда-то аналога немецкого так и не придумали.

    И ведь пенсию получает, многолетний дармоед. Аж целый профессор еще в каком-то ВУЗе.

    Нет, товарищи. Феодализм у нас таки ляснется. Порукой тому разваленный мотовело.
    0
    avatar
    А хто феадалы? Хто іх васалы? Як падданыя на кватэры зарабляюць пры феадалізме? Прыслужваюць — заклікаючы на сваём русскам языке ціха сядзець у феадальных лапухах, пакорліва выставіўшы філейную частку цела. Вось такія заклікальшчыкі і ёсць войска феадальнае постсаўковае. Вайна з розумам. Страляюць з аўтамата «а мне пофік, колькі народу забілі камунякі».
    0
    avatar
    А хто феадалы? Хто іх васалы?

    Хто-хто. Читайте умные книжки, дзед Пихто. :J
    0
    avatar
    Страляюць з аўтамата «а мне пофік, колькі народу забілі камунякі».

    И што?

    Я вас в 70-е при Брежневе в диссидентках не замечал.
    А в 90-ые на митингах БНФ и прочих тоже не встречал.

    А так да, пофик. Чисто западное рационалистическое мышление: "своя рубашка к телу ближе".

    А кто тут не влопухах, пусть первый выскочит голяком.%)
    0
    avatar
    ніякі гэта не феадалізм — тэрмін скарыстаны толькі для таго, каб трындзець трындзеньне.
    0
    avatar
    Ваше право называть это как вам сбрендит в вашу голову.
    Пофик.
    0
    avatar
    Из общения со спецами по газу я узнал, что во многих странах существует мощная поддержка по газификации такой отрасли, как автомобилестроение. При этом вполне сознательно создан экономический перекос цен между жидким топливом и газообразным. Одним словом, все направлено на то, чтобы сделать газ достойным оппонентом дизельному и бензиновому топливу.

    При этом в разных странах существует множество государственных и региональных программ, соответственно газовое лобби во всех правительствах крепнет и развивается. Все это создает предпосылки и новые ниши в рынке (конечно для тех, кто способен мыслить стратегически правильно) по разработке и выпуску автотранспорта на газообразном топливе.

    Навеяло:



    Таиланд. Седельный тягач на метане. Таких там большая половина (исходя из личных впечатлений — а я там проехал уже не одну тысячу км. по магистральным дорогам).
    0
    avatar
    Видать им выгодно? Почему не дизель?
    0
    avatar
    Почему не дизель?
    Екология, ёкарный бабай, есть такая штука. С которой всё хуже и хуже. Вот во всём мы, деревня, можем вам столичным завидовать и культурные вы, просто страсть. И кина с театрами всякими у вас под боком. Бают, даже такие заведения у вас в столицах есть, что девки бесстыжие почти без нечего у шеста танцуют. Вот хоть бы одним глазком посмотреть, хоть раз такое чудо увидеть.
    Но вот летом, в жару, на проспектах от этих убитых много лет назад дизельков у вас такой смрад стоит, что и газенвагена не надо. Нечем дышать, отец родной, совсем нечем. А это болести всякие, очень нехорошие и вообще. А ты гришь дизель, как дитёнок прям.;)
    0
    avatar
    Ты сам городской, не фик под деревенского косить и по европам шастать, на девок с шесто мглазеть.
    0
    avatar
    Ты сам городской, не фик под деревенского косить
    Не правда ваша, Монро. В процветающей всё, что не в Минске, то деревня. Но, говорят злые языки, что и у вас там не всё гладко, понаехавших замкадышей несть числа и имя им легион. Лично я бы не осмелился, меня с моим деревенским простодушием и доверчивостью вокруг пальца обвести, как ими же об асфальт, на раз два. Ну вас к чорту, городских, злые вы, хоть и при галстуках. К тому же, когда островецкий самовар раздуют, все одинаково засветимся, нет смысла дёргаться.U_u
    0
    avatar
    Помню в Амстердаме на первых порах было прикольно на баб глазеть в окнах района «красных фонарей». А потом надоело. Стал смотреть на архитектуру зданий, на церкви, прочее.
    Запад интересен тем, что всяк найдет себе тему по интересам. Кто в блуд, кто в наркотики, распутство, кто по музеям. В общем, нашим людям впервые без направляющей руки партии и единственно верного учения приходится трудно. Соблазнов много, етить тудыть…
    0
    avatar
    Помню в Амстердаме на первых порах было прикольно на баб глазеть в окнах района «красных фонарей». А потом надоело.
    Я бы смотрел. А в идеале, купил бы небольшую квартирку, так, чтобы прямо окна в их витрины. Всё лучше на них смотреть, чёрненьких, жёлтеньких, красивых и страшненьких, потоки любопытствующих туристов со всего мира, чем на раздолбанные в грязную кашу машинами клумбы под окном и мрачные физии бульбохоббитов.:D

    Ыхх. Надо хряпнуть, прям ностальжи. Классный город, этот славный Амстердам.
    +1
    avatar
    :)

    Возрос на контрабанде и разврате (Амстердам).
    0
    avatar
    Это априори выгодно. Расход метана на 10% меньше расхода бензина. Точнее соотношение пробег/расход: метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина. При этом стоимость метана в 2 и более раза ниже стоимости бензина. Это для России, по крайней мере. По грузовым авто данными не владею, но думаю что профит сопоставим.
    Я, себе, кстати, не поставил ГБО на сжатом исключительно из-за двух факторов:
    1) Инфраструктура. Сеть заправок слабовата там где я езжу — это вам не Таиланд)))
    2) Место в салоне. У меня кроссовер, в котором я периодически сплю, складывая задний ряд сидений, во время путешествий или дальних поездок. Плюс, несмотря на автобокс, пустым багажник тоже не бывает.
    Стоимость установки ГБО на сжатом — чуть больше 1000 у.е. Я, по самым скромным подсчётам, за последние 5 лет на своей машине «съездил» чисто топливом немногим больше 7000$/ то есть уже профита было бы больше 2000…
    0
    avatar
    Очень интересная статья. Хоть я и далек от рассматриваемой темы и нифига в ней не разбираюсь, но кое-кому покажу.
    +1
    avatar
    Как по моему мнению все крупные промышленные предприятия, остатки Союза, поросли внутренними родственными связями и стали дойными коровами административному аппарату и менеджменту.Там ничего с места не сдвинуть, что бы чего то не повредить в структуре внутренних отношений.Убрать всю администрацию? Да кто это осилит?)))
    +2
    avatar
    Вооруженный рукой отца Кромвеля осилим.%)

    Никакого госфинансирования.
    Че заработали сами, то и лопайте.
    А за счет других финансировать «стройки социализма»? Не, эт дебилизм.

    Кто не зарабатывает (госпредприятия), то должен умереть.

    8-)
    -1
    avatar
    Из общения со спецами по газу я узнал, что во многих странах существует мощная поддержка по газификации такой отрасли, как автомобилестроение. При этом вполне сознательно создан экономический перекос цен между жидким топливом и газообразным. Одним словом, все направлено на то, чтобы сделать газ достойным оппонентом дизельному и бензиновому топливу.
    По газофикации ДВС не спец, вопросы общего порядка.
    — Десятилетия существуют поддержка газофикации, применяют мат стимулы — а газ в той же Европе так и не стал «достойным оппонентом».
    «Доля автомобилей, работающих на природном газе как в сжатом, так и в сжиженном виде, составляет в Германии на первичном рынке всего лишь 0,5 процента», — с сожалением отметил в беседе с DW директор Центра автомобильных исследований CAR университета Дуйсбурга-Эссена Фердинанд Дуденхёффер (Ferdinand Dudenhöffer).
    «Говорю на основании собственного опыта: сегодня Германию можно пересечь вдоль и поперек без единой капли бензина, — заверил Тимм Келер. — В Берлине по дороге на работу я проезжаю мимо трех газовых заправок».
    www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5/a-16962446

    Данные за 2013, но полагаю далеко от полпроцента они не ушли. Почему? Газовые заправки есть, на них дешевле, деньги в Европе считать умеют. И нефть и газ в ЕС во многом импортные, б/м одинаково. Зазомбировали всех дизелем?
    Те почему весь мир так мало применяет авто на газе? И ЕС в частности?
    0
    avatar
    Те почему весь мир так мало применяет авто на газе? И ЕС в частности?
    Вкратце:
    •Стоимость установки оборудовани
    •Безопасность в случае ДТП
    •Потеря мощности и динамики
    •Необходимость периодического квалифицированного ТО
    •Более быстрый износ ДВС (если он изначально производителем не был заточен под газ)
    Тут всё индивидуально надо считать. Если бы мне нужно было возить свою тушку с работы на работу в день по 10 км., и раз в неделю на дачу — ещё 30 — я бы в жизни про ГБО не задумывался. А если бы я занимался грузоперевозками на постоянном маршруте, проезжая по 1000 км. ежедневно. и на всём протяжении каждые 200 км. были бы газовые заправки — прямо из салона погнал бы новую машину на станцию установки.
    0
    avatar
    Во всех случаях газ безопасней. Он взрывается и горит только при определённой концентрации. Больше или меньше просто уйдёт в воздух. Бензин, попадая на горячее, загорается всегда и потушить его очень сложно. Если улетит в кювет газовоз, то скорее всего ничего не будет, а вот бензовоз даже пустой опасен. Хватает просто статики для большого бума бензовоза.
    0
    avatar
    Газификацию какую то придумали… Эти монстры по серпантину гоняют туда сюда, поэтому все проблемы уже решены… Только столбов и проводов не хватает.



    А то, что руководство не гибко в своих решениях, так тут не особо погнёшся. У их как у триггера — или 0 или 1. Начал чё та делать — недоброжелатели постараются и поедешь на нары. Сидишь не рыпаешься — максимум уволят, а то просто выговор схлопочешь. Сам Лука эту систему построил.
    0
    avatar
    Вот еще у них, есть и посвежее:



    Но пока сочетанную систему тролле-дизель используют только японцы.
    0
    avatar
    Троллейвоз? Так вот ты какой, лимузин Агамемнона…
    0
    avatar
    Вот этот, в кепке, очках и шарфике — мой дядя. В 80-х был ГК на БелАЗе. Умер уже. Украинец, кстати. В прошлом — морской офицер.

    0
    avatar
    Ясно, твой значит напортачил, а нам в 21 веке расхлебывай шо делать с этим гигантом?
    0
    avatar
    а нам в 21 веке расхлебывай шо делать с этим гигантом?

    Известно что — сгноите.
    По примеру МАЗа понятно что и не продадите тем кто мог бы встроить предприятие в бОльшую цепочку и сами ничего путного не сделаете.
    0
    avatar
    и не продадите тем кто мог бы встроить предприятие в бОльшую цепочку
    Благодаря союзу с вами…
    0
    avatar
    Благодаря союзу с вами…

    Да ну?
    И как же РФ помешала продать МАЗ МАНу скажем?
    Вынося за скобки историю с объединением с КАМАЗом.

    Или история с Фордом и Балтикой это русских рук дело? :)
    0
    avatar
    И как же РФ
    А кредиты и дотации не РФ давала?
    Или между его «художествами» и вашей «подпиткой» никакой связи не видите?
    0
    avatar
    А кредиты и дотации не РФ давала?
    Или между его «художествами» и вашей «подпиткой» никакой связи не видите?
    РФ блюдет свои интересы и имеет на это право.
    АГЛ на фоне «националистов» выглядел с тз РФ как меньшее зло.
    Обязательств «сделать РБ хорошо (причем хорошо с тз „националистов“), если потребуется силой» у РФ перед РБ нет.
    Причем, несколько раз в белорусской аудитории я поднимал вопрос о том что для того чтобы скинуть АГЛ «националистам» следует начать договариваться с РФ — реакция всегда была однозначной — пусть лучше АГЛ будет.
    Так что не нужно перекладывать вину за собственную позицию и действия на других.

    Причем, насколько я помню — а мое хобби по белорусской тематике началось весной 2006 — «большинство» в РБ всегда поддерживало АГЛ в таких ситуациях как с Фордом и Балтикой — исходя из молодец «наш», «ненаших» кинул.
    +1
    avatar
    РФ блюдет свои интересы и имеет на это право.
    То есть Вы признаете, что это в ваших интересах и по сути ваших рук дело. И к чему тогда это ехидное «сгноите»?
    Причем, несколько раз в белорусской аудитории я поднимал вопрос о том что для того чтобы скинуть АГЛ «националистам» следует начать договариваться с РФ — реакция всегда была однозначной — пусть лучше АГЛ будет.
    «Белорусская аудитория» это где? Опять тот неоднократно помянутый Вами Росбалт? Там большая часть населения РБ тусуется? И почему надо «договариваться» именно с вами? Опять ЯОМБР? Добрый дядя Вова вместо одного м… ка пришлет другого? А взамен что? И сдается мне, что Вы лукавите. Обычно в таких случаях, как я помню, отвечают что то вроде «скинуть его надо, но лучше без вашей помощи», господа «данайцы».
    Причем, насколько я помню — а мое хобби по белорусской тематике началось весной 2006 — «большинство» в РБ всегда поддерживало АГЛ в таких ситуациях
    Странно, с Балтикой и Фордом, он народ «послушал, а с АЭС и „тунеядством“ проигнорил. Про „народный одобрямсом“ Вам тоже на Росбалте рассказали?
    +1
    avatar
    То есть Вы признаете, что это в ваших интересах и по сути ваших рук дело. И к чему тогда это ехидное «сгноите»?

    В наших интересах то что в наших интересах — а гноите вы самостоятельно.
    0
    avatar
    Причем, несколько раз в белорусской аудитории я поднимал вопрос о том что для того чтобы скинуть АГЛ «националистам» следует начать договариваться с РФ

    Расхожая мулька Суздальцева. Вы сперва ответьте чем бандит Путин лучше за нашего бандита?
    0
    avatar
    Разговаривал как-то в конце 80-х с гл конструктором Белаза (ваш дяди или нет ????), предлагали новую технологию полировки каналов колес для гидромуфт, это такие полубублики в 600 мм. Качество каналов было кошмарное, но нам ответили — не нужно, у нас всё хорошо. Я ему — о реал качестве их продукции (а это КПД, нагрев масла идр), а товарищ вместо техники дела интересуется, кто меня пустил в цех и рекомендует покинуть предприятие.
    Честно, удивило — обычно конструктора хватаются за любое, что может улучшить характеристики машины, режут обычно гл технолог (гемор с новой технологией ему не нужен) или гл инженер — деньги.
    Так что традиции на БеЛазе давние…
    +2
    avatar
    Ну и фик с ними. Сгниет, значит сгниет.
    0
    avatar
    По статье: малый размер бел рынка и бедность страны оставляют мало вариантов развития науки:
    — теоретики с малыми затратами,
    — концентрация на узких и перспективных направлениях
    Напр, Швейцария развивала два: высокоточное станкостроение и текстильное машиностроение. Давали оч дорогое, оч качественное и востребованное. Как сегодня — не знаю.
    0
    avatar
    а текстиль у них откуда?

    Может нам бульбоведение развивать, а?
    По льну двигаться?
    Чую машиностроение у нас на кону сдыхания
    0
    avatar
    на кону сдыхания
    При одном работающем на 15 с ложками даже алмазодобыча издохнет.
    +1
    avatar
    дык совковый феодализм, батенька.
    Тут жующих больще за вкалывающих
    0
    avatar
    Зачем газ на этих гигантах?
    Может газ там не нужен?
    Для машины везущей 130 т груза + свой вес в горку потеря мощности и динамики в 15-20% большая проблема…
    Газ белазу и мазу нужен пока есть гос. программа в России закупки газового транспорта представленная Х лет назад корпорацией добра Газпромом.

    Белазу, мазу и многим другим гос. компаниям нужно, пойти и поучится как ИТ продает свои продукты на запад.
    Как они построили отделы продаж, организовали управление инженерами, изучение языков для работы и т.п.
    Там сидят те же технари, такие же инженеры. Раньше многие из них работали на тех же известных гос. предприятиях.
    Простой пример.
    В 2008 году был кризис, много шума по т.в. В США проходило банкротство корпорации GM.
    В корпорацию входила компания Кадилак.
    Интересный момент был с этой компанией. До кризиса и процесса банкротства кадилаки были в рейтингах надежнасти на последних местах. После внутренних реформ те-же модели по надежности поднялись в лист лучших машин.
    Та –же модель, чертежи и т.п. Изменились внутренние процессы в компании и все как-то заработало…
    0
    avatar
    Спасибо, уважаемые Коллеги за то, что высказались по статье.

    Целиком и полностью присоединюсь к мнению уважаемого коллеги Иваныча — чувствуется, что Вы хорошо изучили тему перевода на газ, наверняка весьма вдумчиво прикидывали возможность перевода на газ для себя. Собственно в постах уважаемого коллеги хорошо перечислены все плюсы и минусы, так что в целом добавить тут нечего.

    Как всегда в точку высказался уважаемый коллега ABC-13, когда прямо указал на серьезную проблему, а именно — автомобильный народец, несмотря на все обещанные ему ништяки и пряники, и не спешит покупать авто на газу, за редким случаем. Я думаю, что это связано с тем, что сами автомобильные фирмы не хотят связываться с газом, так как это гигантская затратная часть в плане создания ДВС, как метко выразился один из уважаемых коллег, «заточенных» чисто под газ. Сюда входит и гигантский НИОКР, который надо проводить под каждую модификацию, несмотря на то, что вроде бы ДВС на жидком топливе и на газу внешне и по конструкции не сильно друг от друга отличаются.

    Но мне в статье прежде всего хотелось показать изнутри сам процесс общения с гигантами, чтобы стало понятно, насколько они неповоротливы и инертны.

    Тем более я не понимаю, когда аутсайдер (которому в общем-то терять нечего) традиционно следует в хвосте в плане применения разных инноваций и при этом просто ждет, в какую сторону развернется очередной тренд. Тем более он боится даже пукнуть при мысли, что можно со своим позорным аутсайдерством наконец-то покончить. В конце концов наш «гигант» решается использовать разработанное не им бизнес-решение, беря его уже готовым, внедряет его у себя в силу своего колхозновато-местечкового менталитета и понимания как умеет. Естественно, что все это происходит уже после того, как основные игроки рынка сняли с данной инновации и бизнес-решения все сливки и заработали на этом достойное бабло, оставив «гиганту» 500 уе в мес на работающего, чтобы только хватало на поесть-попить да иногда врезать чарку-другую.

    Тут очень правильно заметил уважаемый коллега Монро, что имеются объективные причины для этого, а именно не пойми какой экономический уклад, который сложился в РБ, точно отражающий позу раскорячившихся между прошлым и будущим всех «кирующих» ныне «крэпких хозяйственников» И вряд ли, как указал в своем посте уважаемый коллега Separatist, им помогут создания отделов продаж, правильная организация управления инженерами. Когда объективно выпускаемый «гигантом» продукт — г.вно, то дополнительно создаваемые отделы помогут как мертвому припарка.

    Если оценивать мои впечатления от «гиганта» образно, то в целом я увидел перед собой большого сс.куна и труса, который, производя впечатления взрослого человека (30 процентов рынка!), по факту остается младенцем ясельного возраста, не желающим сменить свои застарелые многократно обгаженные вонючие пеленки и памперсы на новые из боязни — а вдруг станет вонять еще больше?
    +1
    avatar
    автомобильный народец, несмотря на все обещанные ему ништяки и пряники, и не спешит покупать авто на газу, за редким случаем. Я думаю, что это связано с тем, что сами автомобильные фирмы не хотят связываться с газом, так как это гигантская затратная часть в плане создания ДВС, как метко выразился один из уважаемых коллег, «заточенных» чисто под газ.
    Размышлизмы, не спец по ДВС, так что…
    Вопрос о авто на газе жуется мин 50 лет. За это время произошло не одно сущ изменение в бензиновых ДВС, напр переход на непосредственный впрыск вместо карбюратора, массовое внедрение турбин наддува итд — те изменения тоже немалые, непростые и недешевые, потребовавших разработки движков, заточенных под эти схемы. Однако на это пошли и сегодня это — стандарт.
    А с газом, двигателем Ванкеля и кучей других проектов — почему-то не пошло. Поскольку в отрасли крутятся колоссальные деньги и оч жесктая конкуренция — на выживание, полагаю случайностей здесь мало.
    Тем более я не понимаю, когда аутсайдер (которому в общем-то терять нечего) традиционно следует в хвосте в плане применения разных инноваций и при этом просто ждет, в какую сторону развернется очередной тренд.
    Насколько понял по инфе из инета, сам Белаз не выпускал и не выпускает движки для своих машин. что естественно — мощные движки — специфические и дорогие, а выпуск Белаза — сотни шт — пара тысяч машин в год. Те завод может и должен ставить перед разработчиком движков задачи — хочу то-то, а вот разрабатывать и делать должна специализированная фирма.

    К чему это: случайно знаком с спецтехникой Катерпиллер, после обследования оказалось: весьма примитивная рама, на которой навешены стандартные узлы как Катерпиллера, так и чужие, в тч конкурентов (японцы). Те спецы в Катерпиллере сделали проект, подобрали узлы, сделали/заказали раму и собрали оч качественную уникальную машину в основном из стандартных узлов.

    По поводу общей системы, тормозящей любое развитие — согласен, а вот по поводу «объективно выпускаемый «гигантом» продукт — г.вно, » — нет, те же японцы выпускают массу дешевых авто с пробегом порядка 100 тыс км, которые практ не ремонтируют. Есть спрос, выгодно — делают под рынок.
    Так что тут нужно думать и считать, в тч учитывать как преимущество фирмы Белаз дешевую раб силу в РБ. именно преимущество — не задача фирмы менять уровень жизни в стране.
    +1
    avatar
    Те завод может и должен ставить перед разработчиком движков задачи — хочу то-то, а вот разрабатывать и делать должна специализированная фирма.
    Точно так. Более того, это был один из пунктов в моем обосновании проекта — через проведение собственных исследований разработать хоть какой инструментарий с тем, чтобы иметь возможность как-то влиять на поставщиков ДВС.

    в тч учитывать как преимущество фирмы Белаз дешевую раб силу в РБ. именно преимущество — не задача фирмы менять уровень жизни в стране.

    Правильно. Кто-то должен убирать то, что нагажено приличными странами. При этом руководство РБ делает все, чтобы даже через понуждение к труду заставить людей работать за копейки, выполняя самую неквалифицированную работу. В общем, заставить лопатить оставшееся от приличных стран г.вно, даже не стимулируя возможности хотя бы попытаться зарабатывать больше.

    Тут очень к месту будет согласиться с мнением нашего коллеги и давнего оппонента Агамемнона — таки он в большинстве своем прав в своих оценках роли и места РБ в МРТ.
    +1
    avatar
    Точно так. Более того, это был один из пунктов в моем обосновании проекта — через проведение собственных исследований разработать хоть какой инструментарий с тем, чтобы иметь возможность как-то влиять на поставщиков ДВС.
    Кляузный вопрос.
    Движками не занимался, а новыми технологиями и нов техникой для них — много лет. Так моё мнение: задать правильный вопрос, написать тех задание на ОКР, провести эти ОКР и — главное — понять, что получили — задача для спецов высокой квалификации, хорошо разбирающихся в тонкостях того, что исследуют. Как понял, на Белазе нет спецов по проектированию движков и нежелание влезать неспециалистов с Белаза в эту сто лет затоптанную тему я понимаю.
    Факт нужно ставить лабораторию, чтобы люди через неск лет, набивши своих шишек (чужие мало помагают) смогли ориентироваться в тонкостях на хотя бы на уровне «туда ходи, а туда — не ходи».
    Пишу столь много, потому что был на месте спеца, которому на голубом глазу говорили: какая проблема вписать режимы в технологию? три — четыре цифры, по аналогии. А то что за этими цифирями — пару лет ОКР и лет 10 до того — подготовка спецов — так этого не видно.
    в тч учитывать как преимущество фирмы Белаз дешевую раб силу в РБ. именно преимущество — не задача фирмы менять уровень жизни в стране.

    Правильно. Кто-то должен убирать то, что нагажено приличными странами.
    Или друг друга не понимаем, или смотрим совсем по разному.
    Всегда были и будут более и менее богатые, развитые, образованные, везучие… это данность, в этой данности и нужно жить.
    Беларусь сегодня находится на том же месте по отношению к соседям, где и была лет сто, двести, четыреста тому: довольно бедная граница между православной и католической Европой, бедная по сравнению с Европой.
    Может это место нравится, может — нет, но ретроспектива именно такая. Причины обсуждать не буду, тк сегодня что имеем, то и имеем. И жить сегодня и завтра — в том что есть. Или эмигрировать.
    Потому мриять, что завтра на Белазе будут работать и делать продукцию как в Штатах -(Caterpillar, Kress), ФРГ — (Liebherr), Японии — (Komatsu) можно, но полагаю, стоит вспомнить старую пословицу: «Достался по жизни лимон — делай лимонад». И задачи ставить исходя из этого, а то выйдет очередная «вторая Франция».
    ИМХО, если Белазу реально предоставить те условия, что ему нужно, то он всё равно не выбьется в мировой топ. Основание: отсутствие в таких топах марок из РФ, Украины, РБ, Болгарии… практически нет.
    +1
    avatar
    если Белазу реально предоставить те условия, что ему нужно, то он всё равно не выбьется
    Точно так же и с демократией: дай демократию но не жди завтра изобилия. Длина пути лот хотелок не изменяется. Каждую кочку нужно ощутить своей задницей. иначе никак.

    Даже закупленные со стороны технологии это лишь зеркальца в руках у папуасов.
    0
    avatar
    Даже закупленные со стороны технологии это лишь зеркальца в руках у папуасов.
    Смотря в чьи руки попадет. Советское авиа строение было в начале во многом лицензионное, копированное/ворованное, на приличный уровень поднялись быстро…
    Двигателестроение — аналогично… в 1934 полусодранный АМ-34, а к 1940 — свой очень приличный АШ-82.
    0
    avatar
    приличный уровень поднялись быстро
    И все. Дальше пуперджет и ПО-2 модификации.
    В 30-х еще цилиндры допускалось править напильником. Дальше стена.
    Смотря в чьи руки
    Поменять любому папуасу копье на паяльную станцию и набор деталей = максимум украшение любимой на шею.
    Без общего фундамента работать не будет.
    +1
    avatar
    Точно так же и с демократией: дай демократию но не жди завтра изобилия.
    А что буржуазная демократия- необходимое условие изобилия?
    Сколько лет существовал капитализм, а уж потом возникла буржуазная демократия, панове?

    Вы бы тут не лезли не в свои пенаты, а? Оставьте о ДВС рассуждать специалистам, а о демократии историкам, лады?
    Убежден, бурж. демократию белорусам прежде капитализма давать нельзя.
    -2
    avatar
    Оставьте о ДВС рассуждать специалистам, а о демократии историкам, лады?
    То есть всем остальным (не специалистам по ДВС и не историкам) предлагается идти в сад? Всё, как всегда.:W
    Ох, чую, второго историка прэзидента, тем паче, великого буржуазного диктатора процветающая уже точно не выдержит. Нынешний хоть в коровах и прочих озимых разбирался.:D
    +3
    avatar
    То есть всем остальным (не специалистам по ДВС и не историкам) предлагается идти в сад? Всё, как всегда.

    А что они где-то в другом месте сейчас?
    Вот тут умные слова Бабченко прочитал:

    "Демократия — признак взрослого свободного общества. Признак авторитарного незрелого общества — инфантилизм. Неспособность выстроить логические связки и понять, что такие-то действия приводят к таким-то результатам."

    Я всю дорог уговорю: белорусское население не есть нация и общество. И игры с ним в демократию привели к власти феодала Лукашенко, а уж он-то оставил во власти прежнюю номерклатуру КПСС. А все свое талдычите. Неумный шо ли? Незрелый Вы какой-то. %)
    -1
    avatar
    Неумный шо ли? Незрелый Вы какой-то.
    Но, но. Я то, как раз специалист по ДВС. У меня в детстве персональный мопед был, Рига 11 с мотором Д6 и педалями. Я блин зажигание (зазор) при помощи стенки от спичечного коробка мог выставить Так что ваши инсинуации оставьте при себе.:P
    0
    avatar
    Рига? Слышал, видел. Вроде еще то говно было. :D
    0
    avatar
    Рига? Слышал, видел. Вроде еще то говно было.
    Завидуешь? Это хорошо.%)
    Моторчик и правда был слабенький, простенький совсем, но пацанам всё лучше было в нём копаться, чем листики из трудов В.И. Ленина драть и самокрутки с папанькиной махры делать.
    Вот таким макаром, кто то в будущем механиком становился, а кто то историком.*lol*
    0
    avatar
    Вроде еще то говно было
    Если в руках только томик ленина бывал )
    0
    avatar
    Если в руках только томик ленина бывал
    Нет, ну в том то возрасте, в руках, если душа к технике не лежала, наверное ещё, что нибудь бывало.*lol*
    0
    avatar
    привели к власти феодала Лукашенко
    Привели — да. Не все браки удачные. Но развод не дали сделать русаки.
    0
    avatar
    Нынешний хоть в коровах и прочих озимых разбирался.
    И не только в коровах, а и в беларусах хорошо разбирается, иначе столько бы не усидел и с приличным одобрямс долгое время.
    +1
    avatar
    А че тут с белорусами разбираться? Не украинцы. Практически все белорусы поголовно трусы, приспособленцы и потенциальные предатели. Минувшая война, и н е только она, это блистательно показали. Кто в армии, кто в партизанах, кто в полицаях, кто за юбкой жены в погребе.
    Страна такая. Такой тут народишко. Гнилые почти все.

    А с дерьмом революцию не сделаешь. Только кучу говна.:I
    -1
    avatar
    Только кучу говна
    200+ лет русской селекции.
    0
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    революцию не сделаешь
    Забудь ты про эти революции, двадцать первый век на дворе, деревня. Эволюция наше фсё!;)
    Что такое полупьяный, революционный матрос Монро с ружжом на броневике с сотоварищи? Да ничто, смеху варта. Проходили сколько раз? Историк же, должен знать. Натравить на них такую же толпу олухов и пусть друг друга утилизируют. А вот трезвый, логически думающий Монро и другие, это уже совсем другой коленкор. Тут уже силой и нахрапом не возьмёшь. В этом сила. Учись, дядя, правильные умозаключения делать.:D
    0
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    может проще не мучаться и новому руководству Республики госпредприятие БЕЛАЗ приватизировать или вообще закрыть на хрен?
    0
    avatar
    Республики госпредприятие БЕЛАЗ приватизировать или вообще закрыть на хрен?

    Как по мне, то тут не надо изобретать велосипеда. Его надо акционировать — вот это будет правильно. Подобрать хорошего партнера именно на западе, а не в мусорных странах. Найти стратегического инвестора — под хорошего партнера это можно сделать. Ну а потом, засучив ручки, «габотать, габотать и еще раз габотать» как завещал всем нам великий Крупский.

    Опять же абсолютно крейзи айдиа — тот же Cu., у которого они покупают движки, имеет 4 больших подразделения. Кстати, Mr. Norbert Nusterer, который заглянул к ним на огонек в начале декабря, является president of Power Systems at Cu. Вот наиболее напрашивается альянс с ними. Тем более по буржуйской негласной иерархии главнее тот, кто покупает, а не тот, кто производит. Более того, какая-никакая сбытовая сеть имеется.

    Но этот так, размышлизмы, как говаривает уважаемый коллега ABC-13. Я не думаю, что они этого сами не понимают. Тут все упирается не в хотелки и мечталки одного отдельно взятого завода. Кое-кто (не будем тыкать пальцами) мечтает если продавать, то какой-нибудь «гигант» и сразу за десятки и сотни миллиардов. Понятно, что такой капитализации у этого завода, как и у других «гигантов» в РБ сейчас нет. А чтобы она была создана, надо крепко постараться. Но это как говорится, совсем другая история и совсем другой образ мышления, чем тот, которым обладает нынешнее руководство «гигантов» в лице «крэпких» хозяйственников.

    Кстати, приведу пример — все руководители высокого и и многие среднего звена в той же Cu имеют двойное образование. Например тот же упомянутый Norbert Nusterer:
    1. Mag, BWL, 1988 — 1994, University of Michigan — Stephen M. Ross School of Business
    2. University of Michigan, MBA 1994 — 1996, WU (Vienna University of Economics and Business)

    Так что эти ребята не только решают технические вопросы, но первым делом приучены оценивать выгоду. А теперь ко всему этому вопрос — какие-такие бизнес-школы оканчивали наши крэпкие хозяйственники. Академию самизнаетекого в качестве ответа — не предлагать!

    Кстати, приведу весьма характерную фотку со встречи. Угадайте, кто есть ху.
    +1
    avatar
    А че тут угадывать?
    Руки в штанах и ухмылка на всю брамовскую глотку- это ты и есть. :)
    +1
    avatar
    Руки в штанах и ухмылка на всю брамовскую глотку

    Хе-хе! Благодарю за доверие! Я бы слева по-другому смотрелся — весь такой из себя интеллигентный, с наклеенной на фейс неизменной буржуйской благожелательной, но чуточку снисходительной улыбочкой, да в обязательных очках. И переводчик мне разговаривать со всякими «норбертами» без надобности…

    Надеюсь, что в случае чего про меня, уважаемый коллега Монро, не забудете…
    0
    avatar
    Как по мне, то тут не надо изобретать велосипеда. Его надо акционировать — вот это будет правильно. Подобрать хорошего партнера именно на западе, а не в мусорных странах
    Прекрасное предложение. Усугублю и расширю мысль. Надо акционировать всю процветающую, подобрав толкового (ых) руководителей на западе. А местных клоунов, любых, не подпускать и на пушечный выстрел к решению вопросов влияющих на развитие экономики страны. Потом, когда молодёжь выучится, наберётся опыта на светлой половине, только тогда.;)
    0
    avatar
    Дык кто ж вам дасть выбрать то, соколики? :D
    0
    avatar
    Понятно, что такой капитализации у этого завода, как и у других «гигантов» в РБ сейчас нет. А чтобы она была создана, надо крепко постараться. Но это как говорится, совсем другая история и совсем другой образ мышления, чем тот, которым обладает нынешнее руководство «гигантов» в лице «крэпких» хозяйственников.
    Для таких активов, уже имеющий долю на мир рынке, наибольший риск для внешнего инвестора — это гос политика.
    Учитывая славные бел традиции аля золотая акция, доверия нет и соотв денег не будет.
    Так что руководство на самом заводе — даже не вторично, а третично, а вот думать, что выкинет правительство и вкладывать деньги надолго — как-то мешает одно другому.
    +1
    avatar
    Вчера Лукашенко заявление сделал в том смысле, что собирается делать тут IT- Сингапур.
    В смысле верьте мне, люди, приходите с бабосами, платите налоги мне и делайте Сингапур.
    Сдается мне дураков не дождется. Да и умные буратины не придут.
    0
    avatar
    АВС-13
    Кляузный вопрос.

    Или друг друга не понимаем, или смотрим совсем по разному.
    ...
    О, вот сильный пост, уважаемый коллега ABC-13. Теперь мне Ваша позиция более или менее ясна. Как говорится, тутэйшие никогда хорошо не жили, так лучше им даже и не начинать…

    Думал-думал как ответить. Ответ получается на целую простыню, с произнесением кучи всяких слов. В общем, пришел к следующему решению. Ваш пост занес в мемориз, а оппонирование Вам перенесу в следующие посты по подобному сабжу.
    Кстати, долго примерялся вот эту статью по данному конкретному случаю опубликовать раньше, но, как мне кажется, сейчас именно тот, подходящий, момент.

    Ну а остальное пусть пока «поварится». Мне есть что противопоставить Вашему мнению, но, подкрепленный конкретной фактурой, ответ будет как минимум интересней, в том числе как активным участникам, так и всем, кто является регулярным читателем Брамы.
    0
    avatar
    Теперь мне Ваша позиция более или менее ясна. Как говорится, тутэйшие никогда хорошо не жили, так лучше им даже и не начинать…
    Не совсем верно.
    У меня рост 176, когда сунулся в баскетбол по молодости — сказали, гуляй, Вася. Но жизнь на этом не закончилсь и даже не особо повлияло на неё. Что-то отпало, а куда больше осталось.
    Просто нужно иметь ввиду, что если в Европе макс успеха добились протестантские страны, а ты родился не в такой, то так оно и есть. И определяет этот факт скорее потолок, а не реально достижимый уровень.
    А прыжки на месте за «второй Францией» — бесполезны, потому вредны: свои реальные шансы упускаются.
    подкрепленный конкретной фактурой, ответ будет как минимум интересней,
    Ждем-с.
    0
    avatar
    Китай никак не протестантская страна.
    А Сингапур и вовсе населен китайцами.
    Тут важен протестантизм в мозгах. А его привить или насадить силой надо а-ля Сингапур.
    Но Курманбек сопротивляется, не хочет жить под диктатурой Монро.
    И прочие не хотят.
    Ну, так живите под диктатурой Лукашенко, кролики. :D
    +1
    avatar
    Но Курманбек сопротивляется, не хочет жить под диктатурой Монро.
    И прочие не хотят.
    Да не то, чтобы не хотят. Просто терзают смутные сомнения. Что при диктатуре имени Монро, хорошо жить, будешь только ты, ну и подпевалы твои с задолизами. Дык, большая часть процветающей и сейчас так живёт, чо шило на мыло менять? :D
    +1
    avatar
    Что при диктатуре имени Монро
    мне кажется вообще нелепым обсуждать его диктатуру, пока пан Будущий Диктатор а лопухах прячется… если бы, да кабы… *lol*
    +1
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    Слева — дирэктар.
    +1
    avatar
    Смешные.
    Экономика в преддефолтном состоянии — а они прекрасные мрии мриют.
    Это все мрии годные для «мирного времени».
    -1
    avatar
    +2
    avatar
    браво! один из любимых фильмов и персонажей :)
    0
    avatar
    Лукашенко как начинает говорить, так кажется что он бредит.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.