Статьи Брамы
  • 786
  • Буря в стакане

    Г. Монро

    Пора немного подытожить тему, коллеги. Попробую. Напоминаю, тема «Буря в стане господ националистов».



    1. В стане белорусских националистов-прозападников я в последние дни наблюдаю нешуточные "разброд и шатания". Мне вот только непонятно почему они проснулись (Мартинович и прочие) только сейчас? То, что их идеология белорусского национализма «народу пофиг» было очевидно практически всем здравомыслящим еще в 90-ые годы прошлого столетия. Иначе народ избрал бы не Лукашенко своим президентом (1994), а Позняка.

    Ну, ладно 90-ые. Почему они «нулевые» проспали? Непонятно. Почему они не задавались этими вопросами в «нулевые»? Почему только в конце первого десятилетия 21-го века белорусские националисты стали задаваться вопросами «что нам делать с народом в Беларуси, которому наша мова и идеология национализма и западнизма в целом „пофиг“? Для меня лично это большая загадка почему они спали 25 лет и проснулись только сейчас, стали задавать вопросы типа: „А чаму гэта народ Беларуси нас не падтрымливае? И што з гэтым рабиць?“ :)

    2. Пока озвученные националистами предложения „выхода из тупика“ мне лично представляются архинаивными и архиглупыми, свидетельствующими об их полной идейной несостоятельности. Судите сами. Мартинович затронул важную проблему что не так с белорусским национализмом. В силу своих интеллектуальных возможностей он попытался честно осмыслить настоящее положение и дать свои предложения по „усовершенствованию“ идеологии белнационализма.

    А тут еще на «Свабодзе» и интервью «Ці прыйдзе пасьля Лукашэнкі новы дыктатар?», в котором со стороны политолога Г. Остапеня прозвучала крамольная мысль: после ухода Лукашенко с политической сцены, вы, господа националисты и демократы, вряд ли займете его место на политическом властном олимпе Беларуси. Вот, пжлста, против вас свидетельствует и мировой опыт 20-го столетия. Из 495 случаев ухода авторитарных лидеров от власти, начиная с 1946-го по 2012 год, 79 ушли в результате своей естественной смерти. На смену им демократия наступила лишь в 4 % случаев, авторитаризм старых элит продолжился (87%). Возник новый авторитаризм во главе с новым автократом (9% случаев).
    www.svaboda.org/a/28851853.html

    Все вместе, интервью Остапени и статья Мартиновича оказались как ушат холодной воды на головы романтиков белнационализма. Повис над ними дамокловым мечом вопрос: «Как же так, мы боремся-боремся за беларускую Беларусь, за демократию, Запад нас поддерживает, а власти нам даже после Лукашенко не видать?» «Как же мы так боремся, что постоянно в проигрыше?» «И что делать?»

    3. Мартинович констатировал смерть старых мифов белорусской националистической интеллигенции (странно, что никто не «проснулся» после книг и статей В. Акудовича, где он прямо написал, что белорусский этнический национализм провалился):

    — Наши надежды на то, что белорусская веска остается последним прибежищем для мовы исчезли. Веска в глубоком упадке, мова там же.

    »Тыя, хто засяроджвае нацыянальную ідэю на радзівілаўскіх палацах, “доме пад балванамі” і шыльдачках з Тарашкевічам — жывуць ва ўчора, а не ў сёння. Такім чынам, з меншага: “мова, вёска, Мінск”. Але другая халера тычыцца акурат вёскі. Справа ў тым, што вышэйзгаданая хаціна пад грушай канчаткова спарахнела. У вёсцы нічога не засталося. Нават пабудаванага за саветамі клуба».

    Остается надежда только на ГОРОД. Из городов надежда прежде всего на Минск.

    «20 адсоткаў насельніцтва дзяржавы ўжо цяпер сканцэнтравалася ў Мінску і, калі прыгледзецца да планаў па ўвядзенні жылплошчы да 2020-га (і суаднесці гэтыя планы з дэмаграфічнай сітуацыяй), можна зразумець: неўзабаве ў сталіцы будуць жыць усе 30 адсоткаў. То маем: “мова, Мінск, Мінск”.

    Мартинович как бы намекает. Но Минск-то «не наш», спадарства. Минск — русскоязычный. Минску в принципе «по фиг» белорусизация, рушники, вышиванки и мы сами. Что делать с Минском? Как его белорусизовать? А если его невозможно белорусизовать, то что в таком случае будет с нами? Как кормиться будем? :J

    Это проблема. Если на веску надежд нет, а Минск и прочие города Беларуси не наши, то это проблема.

    Мартинович обращается к классическому наследию национализма, как и почему побеждал европейский этнический национализм в 19 веке. Там он находит следующие основания побед: язык, религия, единство, буржуазия и народ. Примеряет их к Беларуси 21-го века.

    Язык. В Беларуси 2 государственных языка. На бумаге. А по факту один и это не белорусский язык. Это русский язык, в лучшем случае трасянка.

    «Калі я чытаю у Пазняка пра “дашчэнту зрусіфікаваны беларускі народ”, у мяне ўзнікае пытанне: а што з гэтым рабіць далей? Бо вось маем як дадзенасць: незалежная краіна, насельніцтва якой не разумее мовы, якую ідэйныя лідары абвяшчаюць адзінай прымальнай. І ёсць адчуванне, што калі нехта з ідэйных лідараў ачоліць дзяржапарат заўтра, паслязаўтра з гэтым “дашчэнту зрусіфікаваным беларускім народам” пачнуць размаўляць толькі на мове, якой народ не разумее. Не зважаючы. Што непазбежна прывядзе да яшчэ аднаго 1994-га года і прыводу да ўлады таварышаў, здольных казаць так, каб было “панятна”. Кола замкнецца. Прычым без усялякага ўплыву ФСБ.»

    Что с этим делать Мартинович не знает. Он задает вопрос, но ответа не дает. Он предлагает лишь продолжать молиться на мову.

    «Я б зыходзіў з таго, што беларуская мова — наш асноўны культурны скарб, але пакуль трэба канстатаваць, што карыстацца ім напоўніцу мы не здольныя. І патрэбная руплівая дзяржаўная палітыка, скіраваная на адраджэнне мовы. Нешта кшталту курсаў “Мова нанова”, але ў межах усёй адукацыйнай сістэмы. Да гэтага Беларусь застанецца двухмоўнай, як бы мне асабіста ні хацелася адваротнага

    То есть все то же, что и ранние уловки националистов: пока мы терпим двуязычие, а как только и если приходим к власти, то тут же начинаем «возрождать язык», а в дальнейшем через госполитику принуждаем народ полностью перейти на белорусский язык. А если никогда не придете к власти, что тогда, господин Мартинович?

    Религия. Беларусь на сегодня преимущественно атеистическая страна. Об этом свидетельствуют многочисленные исследования и соцопросы. Но Мартинович почему-то называет Беларусь не атеистической, а многоконфессиональной страной. Мол, есть верующие от РПЦ, много католиков и протестантов, есть иудеи и мусульмане. А атеистов забыл. А ведь тут их большинство. Не найдя ответа что делать с атеистами и с разнообразными верующими, Мартинович просто предложил всех «оставить наедине с Богом». Как грицца, «и на том спасибо».

    Единство. Во Франции конца 18-го века лозунг «единства» выступал наравне с лозунгами «братства» и «свободы». По Мартиновичу «братство» в Беларуси не созрело, единства нет, но мы должны быть едиными, потому что мы- белорусы. А почему нет единства? Почему нет братства между белорусами? Мартинович не знает. Но должны и баста. Может быть потому, что мы говорим на разных языках? Минуточку. Германия 19 века тоже не была единой. Народ Германии состоял из многих народов и часто одни немцы с трудом понимали других немцев. Тем не менее, народы Германии объединились в единство, немцы стали единой нацией с разными во многом немецкими языками. Почему? Что объединило Германию в таком случае? Капитализм. Становление единого внутреннего немецкого рынка при целенаправленной и во многом агрессивной внутренней политике канцлера Бисмарка.

    Тоже самое может произойти и с белорусами. Не болтовня о белорусском единстве приведет нас к единой нации, а развитие белорусского капитализма при соответствующей политике государства приведет нас к нации, а государство к белорусскому национальному буржуазному государству. Что же нам мешает в таком случае сегодня? Мешает некапиталистическая, небуржуазная экономика Беларуси, мешает внутренняя политика не буржуазных, а феодальных советских и коммунистических автократов, сохранившихся со времен КПСС у власти во главе с феодальным автократом Лукашенко. Мартинович не знает, не понимает, что не благие намерения, а именно капитализм породил современные буржуазные нации в Европе. Хотите белорусской нации, хотите единства? Толкайте вперед капиталистические производственные отношения в белорусской экономике. Давите, щемите белорусских феодальных автократов. Иного пути нет.

    Буржуазия и народ.

    «Народ” публіцыстам 1980-х бачыцца як цалкам свядомы суб’ект, якому трэба “даць” “незалежнасць”, “мову”, “веру”, “вёску”, “Вільню”. Бо “народ” усяго гэтага “хоча”. І, калі рэдкія рэальныя сустрэчы з “народам” высвятляюць, што “народ” насамрэч хоча спаць, есці і не плаціць падатак на дармаедства, узнікае кароткае замыканне. І версія пра ФСБ, што “звабіла” народ. І ў адказ усім здаровым сілам трэба сабрацца ў кола і спяваць “Мы выйдзем шчыльнымі радамі”. Што чамусьці да абеларушвання “народа” ўсё роўна не прыводзіць.
    Дык вось, паведамлю адну таямніцу: народу пофіг. Народ, як гэта паказана вышэй у раздзеле пра мову, мусіць быць аб’ектам нацыянальнай палітыкі, а не суб’ектам зменаў у ключы КХП-БНФ
    ».

    Мартинович верно говорит про народ и про слепоту белорусских националистов. Он верно указывает и на то, что только буржуазия в период трансформаций феодальных стран Европы в капиталистические выступала революционной силой. Причем крестьянство, малоземельное, батраки, арендаторы и были как раз той мелкой буржуазией, которая требовала себе передела земли от помещиков и монарха. В союзе с городскими ремесленниками и средними буржуа города крестьяне и сокрушали феодальные порядки Европы.

    А что Беларусь? Где у нас крестьяне? Их нету. Коммунисты уничтожили крестьян в 20-м веке как класс, загнали в новые помещичьи хозяйства, колхозы и совхозы во главе с новыми помещиками на земле, председателями колхозов и совхозов, они же члены КПСС в недавнем. Лукашенко сам был одним из таких красных помещиков. Таким образом, в 20-м веке коммунисты на деле не строили коммунизм, а восстановили старую феодальную экономику под новыми лозунгами. Соответственно слом феодальных порядков на белорусской земле есть главная задача и проблема. Проблема потому, что новые крепостные давно деградировали и во многом утратили тягу к обработке земли, потеряли сельскохозяйственные знания и навыки, а лошадкой в 21 веке много земли не попашешь.

    Примерно та же ситуация и в городе. Город не просто русскоязычный, не наш. :D Город такой же наемный, крепостной или полукрепостной. Ремесленников почти нет. Производящих буржуа мизер и они всячески преследуются феодальным государством, как опасные феодалам претенденты на доминирование в экономике, а значит в будущем и на власть. «Душить вшивых блох»- это любимое изречение и занятие феодала Лукашенко.

    Так что же делать? Бороться за интересы феодально притесняемых белорусов на земле и феодально притесняемых белорусов города. Объективно их интересы находятся в области экономической свободы, собственности на средства производства. Крестьян на землю. Трудящихся города на заводы и фабрики. Их интересы прямо противоположны интересам феодальной белорусской бюрократии, которая на сегодня единолично является собственником земли, фабрик и заводов Беларуси в подавляющем числе случаев. Экспроприация собственности феодалов, если потребуется, то и принудительная, через революцию, вот единственный путь возрождения страны, ее модернизации и становления белорусской буржуазной нации. Все остальное- бла-бла-бла от доморощенных интеллигентов, мнящих себя «светочами нации», «оппозиционерами».

    4.Все, что на сегодня публично озвучивают белорусские националисты, являющиеся одновременно и наемными журналистами на службе американской радиостанции «Свабода», это просто детский, наивный, часто утопический лепет в сравнении с теми задачами и проблемами, которые стоят перед белорусами.

    С. Дубавец: «Пофіг» і нацыянальная ідэя» www.svaboda.org/a/28853606.html
    В. Карбалевич: «Пасьля Лукашэнкі дыктатара ня будзе» www.svaboda.org/a/paslia-lukasenki-dyktatara-nia-budzie/28853630.html
    Ю. Дракохруст: «Народу ня пофіг» www.svaboda.org/a/28854027.html

    С такими «мыслителями» Лукашенко и правящая феодальная бюрократия могут спать спокойно, опасности практически никакой. Буржуазных же революционеров на деле в Беларуси нет. Все есть: мыслители, писатели, поэты, правозащитники, халявщики, мошенники, грантососы, записные «оппозиционеры», «партии», «движения». А настоящих, буйных, но и с головой буржуазных революционеров нет. Ну, а раз нет, народ продолжает тоже спать спокойно. Всем таки «по фиг». Под лежачий камень вода не течет.

    74 комментария

    avatar
    Религия. Беларусь на сегодня преимущественно атеистическая страна
    псеўдарэлігійная — вынік выкарчоўваньня камісарамі хрысціянства. То бок — фізічнага вынішчэньня вернікаў і святароў. Разбурэньне храмаў розных канфесій. А хрысціянства — як бы яго не называлі, абы не гэбісцкае, — гэта хрысціянства.
    0
    avatar
    Единство. Что объединило Германию в таком случае? Капитализм.
    а больш нідзе ў Еўропе капіталізму не было? Ці такі менавіта нямецкамоўныя капіталісты былі рады аб'яднацца?
    Мешает некапиталистическая, небуржуазная экономика Беларуси, мешает внутренняя политика не буржуазных, а феодальных советских и коммунистических автократов, сохранившихся со времен КПСС у власти во главе с феодальным автократом Лукашенко. Мартинович не знает, не понимает, что не благие намерения, а именно капитализм породил современные буржуазные нации в Европе. Хотите белорусской нации, хотите единства? Толкайте вперед капиталистические производственные отношения в белорусской экономике. Давите, щемите белорусских феодальных автократов. Иного пути нет.
    Харош боўтаць пра капіталізм і нацыі. Нацыянальная адметнасць не залежыць ад капіталізма часін Маркса.
    в 20-м веке коммунисты на деле не строили коммунизм, а восстановили старую феодальную экономику под новыми лозунгами. Соответственно слом феодальных порядков на белорусской земле есть главная задача и проблема. Проблема потому, что новые крепостные давно деградировали и во многом утратили тягу к обработке земли, потеряли сельскохозяйственные знания и навыки,
    Камуністы-марксісты найперш забівалі людзей. Феадалы наадварот — абараняюць. Каб сяляне змаглі сеяць і збіраць ураджай.
    Город такой же наемный, крепостной или полукрепостной. Ремесленников почти нет. Производящих буржуа мизер и они всячески преследуются феодальным государством,
    Горад і без рамеснікаў? Горад, як шпакоўня. А феадал, разам з вертыкальшчыкамі і гарызантальшчыкамі распараджаецца кавалкам тэрыторыі ў цэнтры Еўропы ад імя гэтых уклетчаных пафігістаў.
    настоящих, буйных, но и с головой буржуазных революционеров нет. Ну, а раз нет, народ продолжает тоже спать спокойно. Всем таки «по фиг». Под лежачий камень вода не течет.
    На якім паверсе пан кватэрку будуе і за якія шышыкі?
    0
    avatar
    Религия. Беларусь на сегодня преимущественно атеистическая страна
    «Что касается численности считающих себя религиозными и/или принадлежащими тем или иным конфессиям, то белорусы определяют себя так: к религиозным устойчиво относят себя (в среднем за указанный временной период, 2000—2010-е гг.) от 60 до 70 % населения».
    [Некоторые особенности религиозного населения Беларуси (по материалам исследования «Типология религиозности в современной Беларуси», 2012—2015 гг.)] http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/155196/1/82-91.pdf
    А по данным ИАЦ при администрации Лукашенко на 2015 г. 95 % опрошенных назвали себя верующими.
    Пусть Монро свои источники опубликует, согласно которым Беларусь преимущественно атеистическая страна.
    0
    avatar
    В науке и по церковным канонам верующими, или воцерковленными, считают только тех, кто знает 10 заповедей, еще что-то и на регулярной основе посещает церковь (костел). То есть минимум 1 раз в неделю.
    Так вот, таковых в Беларуси по разным данным 5-8 %.

    Остальные не считаются.
    +1
    avatar
    В науке и по церковным канонам верующими, или воцерковленными, считают только тех, кто знает 10 заповедей, еще что-то
    Дайте подтвержденную статистику уже.:D
    0
    avatar
    Вы меня задрали. Гуглом не умеете пользоваться?

    Почему Беларусь входит в Топ-11 самых нерелигиозных государств?
    euroradio.fm/ru/pochemu-belarus-vhodit-v-top-11-samyh-nereligioznyh-gosudarstv

    Белорусы как-то странно верят в Бога: религиозные праздники отмечают, но в церковь не ходят…
    naviny.by/rubrics/society/2011/12/23/ic_articles_116_176268

    8 студзеня 2009
    Краіна нерэлігійных людзей

    Усяго 140 тысяч чалавек прыйшлі ў храмы ў ноч на праваслаўнае і 90 тысяч — на каталіцкае Раство.
    Каля 16 тыс. мінчукоў узялі удзел у багаслужбах на праваслаўнае Раство. Пра гэта БЕЛТА паведамілі ў прэс службе Мінгарвыканкама.
    Усяго ў Беларусі — 140 тыс.
    Урачыстыя службы 6 7 студзеня прайшлі ў 25 храмах сталіцы.
    Нагадаем, што ў службах на каталіцкае Божае нараджэнне 25 снежня ўзялі ўдзел 3 тыс. 300 чалавек у сталіцы і 90 тысячы чалавек ва ўсёй краіне. Як бачым, Беларусь застаецца нерэлігійнай краінай.
    Калі ўзяць пад увагу, што ў Мінску афіцыйна пражывае 1 млн 728 тыс. чалавек, то ў багаслужбах на абодва Раства ўзялі ўдзел толькі 1,176% жыхароў сталіцы.
    0
    avatar
    Для того чтобы установить количество активных верующих, которых также называют «истинно верующими», Институт социологии Академии наук в 2011 году провел исследование (http://news.tut.by/society/279195.html), в результате которого выяснилось, что «истинно верующих» в Беларуси 20 проц., среди них православных — 57,3 проц., католиков — 34,5 проц., а протестантов — 3,1 проц.; в пересчете на всё население — 14,3 проц., 8,6 проц. и 0,7 проц. соответственно. Низкие показатели активной религиозной принадлежности подтверждаются и внешними источниками: по исследованию Gallup, Беларусь входит в число 11 стран, в которых религия играет наименьшую роль в повседневной жизни граждан (Crabtree S., Pelham B. What Alabamians and Iranians Have in Common // www.gallup.com/poll/114211/Alabamians-Iranians-Common.aspx).

    www.competition2013.belarusinfocus.info/page_____
    0
    avatar
    Вы меня задрали.
    Полегче, Монро. Пейте чай с ромашкой.
    Ес ли у нас дискуссия — давайте дискутировать. Вот вам факты.

    Цитата из Вашей статьи.
    Мартинович почему-то называет Беларусь не атеистической, а многоконфессиональной страной.

    Ссылка на данные ИАЦ при АП в Вами же приведенном источнике http://naviny.by/rubrics/society/2011/12/23/ic_articles_116_176268.
    В соответствии с результатами исследования, подавляющее большинство населения (93,5%) относит себя к различным конфессиям – православной (81%), католической (10,5%), другим – 2% (иудейская, протестантская, мусульманская)… По данным президентских социологов, только 65% респондентов отметили свою веру во Всевышнего. А 4,5% больше верует в сверхъестественные силы.
    .

    http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/155196/1/82-91.pdf
    «Что касается численности считающих себя религиозными и/или принадлежащими тем или иным конфессиям, то белорусы определяют себя так: к религиозным устойчиво относят себя (в среднем за указанный временной период, 2000—2010-е гг.) от 60 до 70 % населения».
    Как ни крути, больше 60 процентов — верующие. Верят в Бога — это есть факт. А те, кто ходит в храмы или не ходит — это вопрос в данном случае к утверждению размера религиозных конфессий не имеет.
    Вы передернули факты, Монро.
    0
    avatar
    "… сообщила кандидат философских наук доцент кафедры философии культуры факультета философии и социальных наук БГУ Светлана Карасева в ходе прошедшей 9 декабря открытой лекции «Религиозность в Беларуси: от концепции к данным». Она прошла в рамках серии «Открытый вопрос», организованной Летучим университетом… согласно социологическим данным, людьми с религиозной позицией называют себя 60-70% белорусов. Из них с православием себя связывают 86% респондентов, с католичеством – 12%, с другими вероисповеданиями – 2%..."
    https://ej.by/news/sociaty/2015/12/10/kakova-stepen-religioznosti-belorusov.html
    0
    avatar
    Когда то такие философы мне впаривали про неизбежную победу коммунизма. Потом моментально отреклись и предали свои убеждения.
    0
    avatar
    Кому и кобыла невеста ©

    Я больше верю ментам, которые сообщают какой % в Рождество посещают церкви, чем сказкам белорусов.
    И Гэллапу верю. Белорусы по их мнению наимене религиозная страна в Европе.
    0
    avatar
    С такими «мыслителями» Лукашенко и правящая феодальная бюрократия могут спать спокойно, опасности практически никакой.
    Точнее при избыточном руском финансировании.
    Сдохнет рашка — оценим спокойствие.
    0
    avatar
    То есть ждем, когда рак на горе свистнет? Понял. :)
    +1
    avatar
    То есть ждем
    Потому как оценивать реакцию системы однобоким тестовым набором весьма непроизводительно.
    Поэтому вариант «руских пинками в параходы и народину» причем пожестче чем в Украине, абсолютно не отметаю.
    Даже больше: чем дольше сохраняется рускай пресс тем больше такая вероятность.
    Потому как ответственный будет крайне нужен и он есть.
    0
    avatar
    Хотите белорусской нации, хотите единства? Толкайте вперед капиталистические производственные отношения в белорусской экономике. Давите, щемите белорусских феодальных автократов. Иного пути нет.
    О, Великий Мудрец, наконец-то мы практически подошли к сути всех этих бесконечных трактатов, с клеймением идеологических врагов и обличением прочих несознательных элементов. Пора уже, наверное, о Великий Гуру, перейти от нескончаемого цитирования марксистских учебников и дать своей пастве пару практических советов, осветив нам наконец своим даром провидения этот путь и ответив на простые вопросы, где, кому и что нужно толкать, кого конкретно и как щемить. Все уже давно прониклись идеями буржуазной трансформации и уже не один десяток лет сидим в ожидании с закатанными рукавами. Осталось дело за малым, дописать последний параграф с конкретными инструкциями. Именем революции, так что же нам все-таки делать-то?!

    Ваши уставшие, но пока еще верные, сподвижники.
    +6
    avatar
    А вы моя паства? Нешто непохоже. Нету почтения.
    Так шта проваливайте.:J
    -2
    avatar
    А вы моя паства? Нешто непохоже. Нету почтения.
    Так шта проваливайте.
    Поразительное умение заводить себе единомышленников. С такими речами можно метить на место Мугабе, а никак не Ли Куан Ю *lol*
    +1
    avatar
    Cреди националистов заводить единомышленников как стричь свинью. Толку мало, претензий с их стороны, визга много. Так шта никаких единомышленников с сектантами и утопистами секции Позняка.8-)
    -1
    avatar
    Cреди националистов заводить единомышленников как стричь свинью. Толку мало, претензий с их стороны, визга много.
    Так спадар Pan_Aliaksandr не алинообразное… Зря вы его так обижаете, не заслуженно, я бы сказал.
    0
    avatar
    Так, не алинообразное. Зянонаподобное. Те же малообоснованные претензии не исключительность в Беларуси.
    В топку. За 25 лет зяноновцы прекрасно всем показали и доказали, что никого объединить под свои знамена во главе с Позняком они неспособны.
    0
    avatar
    Споры из за границы как думают и чего хотят люди — это идеализм и наивность. Если бы они пожили в райцентре на зарплату 150, с удобствами во дворе, ну тогда может быть был бы другой опус написан.Или как мелкий торговец посновали бы через границу с мелким товаром.Или как молодой врач подежурили бы 18 часов на 100 в месяц. Съемная квартира. Мало еды. Старая одежда. И тд. Поэтому пофиг. Многие говорят — другая государственность = больше зарплата. Возможно, если есть другие инвесторы. Пока их не видно геополитически. Делали опрос среди женщин — реально их интересует жилье для их детей и обучение. Ну не говорю о еде. Не дармоедки — работают как могут. Учат с детьми беларусский язык. Мужчины хотят хорошо оплачиваемую работу. Нормальные люди — заботятся о том, о чем могут. Страна, География. Пишите о том, что важно для людей — для их выживания.
    +5
    avatar
    Половина из них живет в Беларуси и прекрасно знают как и на что живут белорусы. Не, часть из них просто отрабатывает номер, на американском финансировании. Другая часть просто тип верующих. А верующих фанатиков никакие рациональные доводы н е разубедят.

    Так что не заморачиваемся на них. Проходим мимо. Они не наши союзники. В лучшем случае временные попутчики. При любом удобном случае эта публика с удовольствием всадит нам нож в спину по самую рукоятку. В переносном смысле.
    0
    avatar
    Блин уже все дворы заполнены машинами, ставят и на тротуар и на проезжую часть, твою мать.Где раньше выбивали ковры стоят машины, видимо от плохой жизни.)
    0
    avatar
    Блин уже все дворы заполнены машинами
    Это не машин много, это хреновое планирование горстроительства.
    Ни доступных(расстояние, деньги) стоянок ни дворов с подземными гаражами.
    А корч купленный во избежание превращения зайцев в тыкву это не рай.
    +3
    avatar
    Ну так дома построены еще при совциализме, хотя в Москве и до сих пор так строят )))
    0
    avatar
    Ну так дома построены еще при совциализме
    давно уже должны были переселить всех бесплатно в сверкающие небоскребы, с подземными гаражами, бассейнами и вертолетными площадками :)
    0
    avatar
    это хреновое планирование горстроительства.
    в те времена основной упор делался на строительство коммунизма, а не жилья :)
    щас уже и нормы другие и подз. гаражи строят… но конечно еще не распределяют бесплатно среди членов профсоюза, как многим бы хотелось *lol*

    Ни доступных(расстояние, деньги) стоянок ни дворов с подземными гаражами.
    смеху варта, наши сограждане настолько экономны, что некоторые паркинги стоят полупустые, а дворы в округе забиты, в т.ч. и недешевыми авто, «копейка рубль бережет» *lol*
    0
    avatar
    Это не машин много, это хреновое планирование горстроительства.
    По современным меркам в самый раз.
    По идее владельцем личного авто является житель хутора.
    Для города есть общественный транпорт, накрайняк велосипед.
    0
    avatar
    По идее владельцем личного авто является житель хутора.
    а ему зачем? все ж рядм на хуторе *lol*

    Для города есть общественный транпорт, накрайняк велосипед.
    и то верно. да и общ. транспорт и велик это буржуазные излишества. трудящихся нужно селить в общежитиях типа «барак» на территории завода\фабрики, чтобы они как можно меньше времени тратили на бессмысленные переезды, и больше времени уделяли труду…
    вечером лекция пана Монро о преимуществах Китайского Пути *lol*
    0
    avatar
    а ему зачем? все ж рядм на хуторе
    Шикарный у тя хутор, брат.
    и то верно. да и общ. транспорт и велик это буржуазные излишества. трудящихся нужно селить в общежитиях типа «барак» на территории завода\фабрики
    Я бы с удовольствием поселился на территории фабрики: встал, побрился и на работе.
    Ну такую хрень себе может позволить только гугл и прочие соотв. компании, которые дорожат персоналом.
    0
    avatar
    Я бы с удовольствием поселился на территории фабрики: встал, побрился и на работе
    ты там совсем в своей глуши одичал, острых ощущений хочется? :)

    позволить только гугл и прочие соотв. компании
    и китайцы *lol*

    Рабочие строятся перед кадровым центром Foxconn в Шэньчжэне.

    Общежитие для рабочих в Лунхуа. В одной комнате живут 8 человек.


    ссылка

    В уникальном китайском городе-заводе живут, едят и работают 17000 работников. Промышленная революция достигла здесь невиданных прежде масштабов.
    0
    avatar
    Общежитие для рабочих в Лунхуа. В одной комнате живут 8 человек.
    Мажоры эти ваши китайцы. Ты не видел наши рабочие общежития чтоле? Места поболее конечно, но выглядит всё гораздо ужаснее.
    И самое главное, что это общежитие ещё хрень получишь.
    0
    avatar
    Ты не видел наши рабочие общежития чтоле?
    видел.
    е? Места поболее конечно, но выглядит всё гораздо ужаснее.
    это точно. руководящую и направляющую убрали вот гегемон с катушек и слетел *lol*
    И самое главное, что это общежитие ещё хрень получишь.
    это да, все волшебники в Китай улетели… там вся сила, брат *lol*
    0
    avatar
    Где стоят? В Минске или в Грязюкино где?

    А вы понаблюдайте с недельку сколько из них тупо стоят, не ездят.
    У меня под окнами тупо стоят каждый день примерно 20 авто. Вечером собирается под 35. Ну и? Что прикажете думать? Это ж совок, дружище. :J
    0
    avatar
    Издержки минувшего социализма-уплотненное строительство, хотя в прибалтике уже тогда строили относительно просторно )))
    0
    avatar
    . Ну и? Что прикажете думать?
    пенсионерский дом как он есть. они еще с советских времен привыкли на авто ездить только на дачу. зимой вообще не ездить и лучше хранить в гараже. поэтому ихние жигули по 20-30 лет живут…
    0
    avatar
    Где раньше выбивали ковры стоят машины, видимо от плохой жизни.)

    А на пылесос не хватает видимо от хорошей жизни.

    Ща даже зимой, если увидишь кого с ковром на снегу, так удивишься, а летом вообще никто не ходит. А лет сорок назад как выходные, так к этим воротам для выбивания ковров, очередь занимали.
    Видимо от плохой жизни в кажной квартире по три ковра держали. Понаразвешают своих пыльных ковров на воротах, в футбол бедным детишкам поиграть негде. Куркули. А ещё и хрусталь у кажного… аз по 3 вазы.



    Во. До сих пор дета дома это чудо стоит. Жена в него цветы ставит. На 8 марта и на свой ДР. Внукам в наследство завещаю.
    +2
    avatar
    Мудро. Тоже имею и завещаю. А еще грят при «камунафашыстау» ничего не было, все жили бедно, хрусталя не было, ковров не было. Ну так вот, как очевидец, грю у меня все было. :T
    0
    avatar
    В стане белорусских националистов-прозападников
    Это чО за звери такие? — Сродни термину морская свинка? Который характерен тем, что его носитель и к виду свиней не относится и в море не обитает.
    0
    avatar
    Это те, что постоянно кричат о своей любви к Беларуси, к белорусскому народу, а при этом призывают и ставят своей целью присоединить Беларусь к ЕС и НАТО. Мол, это и будет наша «независимость» и «суверенитет».

    И еще они за это годами получают финансирование по разным каналам и под разными предлогами. В общем, типа патриоты у нас зовутся. А я их называю просто политическими проститутками. Отсоединиться от одной империи, чтобы присоединиться к другой- это не патриотизм. Это смена клиента для кормления с него и не более того.
    -1
    avatar
    Это смена клиента для кормления с него и не более того.
    Шо делать, если текущий сошел с ума и издыхает?
    0
    avatar
    Не рассчитывать на халяву от другого, а думать самостоятельно и жить на свои.
    Халява развращает.
    0
    avatar
    Не рассчитывать на халяву от другого
    Не до халявы, освободиться бы от назойливого опекунства.
    А с учетом негабаритности, нужен гарант от поползновений с востока научить жить.
    Вот тут сами никак. Только НАТО.
    +2
    avatar
    Не до халявы, освободиться бы от назойливого опекунства.

    С. Николюк: 50 % белорусов не выживут без поддержки от государства, уповают на патернализм.
    Чтобы избавиться от внешнего опекунства, нужно избавиться от внутреннего опекунства.

    А с учетом негабаритности, нужен гарант от поползновений с востока научить жить.
    Вот тут сами никак. Только НАТО.

    Украину спасли «гарантии» Запада по Будапештской декларации от России?
    Нет.

    НАТО?
    А кто вас щас возьмет в НАТО? Поздно, птичка моя. :D
    Дай Бог нейтралитет хотя бы отстоять.
    +1
    avatar
    Украину спасли «гарантии» Запада по Будапештской декларации от России?
    Еще не вечер©Лайма

    А кто вас щас возьмет в НАТО?
    Надо продемонстрировать готовность пойти в Нато.
    Спачатку патрэбна слова.
    0
    avatar
    Надо продемонстрировать готовность пойти в Нато.
    Спачатку патрэбна слова.
    Уже продемонстрировали. Литовцы — в 1991 при защите Вильнюсского телецентра от танков, и беларусы — в 1996, когда за… ли от трех чиновников и попросились назад в привычное стойло. Ну и выбрали популиста, который им это пообещал, в 1994.
    +2
    avatar
    … 1996, когда за… ли от трех чиновников

    Ну дык, начальство из москвы приехало, вот привычно и взяли под козырек.
    0
    avatar
    Между 91 и 96 было Приднестровье, Абхазия, растрел белого дома, грозный
    да и армия состояла из выходцев из згв, которые с развалом союза из королей превратились в нищету.
    конечно можно было красиво самоубиццо. но зачем?
    +1
    avatar
    конечно можно было красиво самоубиццо. но зачем?
    Большинство именно так и решило. Сегодня имеем классику: «что выросло из этого решения, то и выросло».

    Всегда считал, что Беларусь и Украина (кроме Западынки) из одного анекдота, а прибалтика — из другого, так и оказалось.
    Но: по большому счету и прибалты и РБ едут прицепами за локомотивами (кто куда прицепился), тут большой разницы нет. Просто локомотивы разные и едут в разные стороны. РФ с его сырьевой направленностью РБ никак не подходит, а вот РБ едет и большинство/значит часть населения фактически довольна.
    Фактически — это значит, что не желает особо напрягаться, чтобы изменить. Как жена, которая может 20 лет ныть, как она неудачно вышла замуж.
    +1
    avatar
    Но: по большому счету и прибалты и РБ едут прицепами за локомотивами

    В РБ 9млн, во всей Прибалтике наверное столько же. Это как Москва с пригородами. Чего вы хотите от нас? Шоб мы создали Империю от моря до моря? Какую самостоятельную политику ведёт Голландия или Бельгия?
    +1
    avatar
    Уже продемонстрировали. Литовцы — в 1991 при защите Вильнюсского телецентра от танков, и беларусы — в 1996
    Может оно и так в каком-то смысле.
    Всё же 1991 и 1996 это 2 разные эпохи. Русские в 1991-м тоже смелыми были, на улицы вышли под танки и смели ГКЧП. А сейчас выйдут?
    Просто тогда всем было понятно, что эта власть шатается и скоро рухнет.
    Вспоминается, как журналистка Татьяна Миткова отказалась чё-то там в эфир выдавать про этот Вильнюсский центр. Ах, какое геройство… А сейчас на задних лапках пляшет перед Путингом и кодлой, зам гендиректора НТВ, награды получает.
    Неужели так люди меняются?
    Да не меняются, просто в 1991-м это уже было никакое не геройство.
    +1
    avatar
    Вот тут сами никак. Только НАТО.
    А зачем НАТО те, кто сами никак? Нафиг бельгийцу умирать за Беларусь?
    0
    avatar
    Нафиг бельгийцу умирать за Беларусь?
    … и как один умрем за дело это©
    Почему сразу «умирать»?
    А защитить свои ценности, демократические, и не допустить расползания красной заразы по миру?
    0
    avatar
    И что ж их нет в Украине этих защитников с Запада?
    0
    avatar
    Ихтамникогонет.
    Вы обладаете всей информацией?
    Но рашка почему то решила ни Лондон ни Киев не брать.
    Совпадение?
    0
    avatar
    Но рашка почему то решила ни Лондон ни Киев не брать.
    Совпадение?
    … ни Варшавы, ни Берлина, ни Пекина, ни Токио… ни Хартума… :)
    -1
    avatar
    Никак пока Воронеж добить не могут.
    +1
    avatar
    Даже Задристанов на моцике уже в Европу не ломится.
    Бяда просто.
    0
    avatar
    Ну нахер та Европа, там фашисты косметички отбирают.
    0
    avatar
    Почему сразу «умирать»?
    «Лишь тот достоин жизни и свободы...»
    А защитить свои ценности, демократические,
    Дык защитили свои и весьма успешно, лет 25 тому…
    и не допустить расползания красной заразы по миру?
    И не допустили, лет 25 тому.
    А надеяться на дядю, что он на своем горбу в рай втащит…
    0
    avatar
    А надеяться на дядю, что он на своем горбу
    Надежда все же больше на то что дядя будет в гробу.
    +2
    avatar
    красная зараза в Китае — официально, ав РБ и России коричневая дикатура
    0
    avatar
    официально, ав РБ и России коричневая дикатура
    В РФии коричневая, от слова «фашизм».
    В РБ, от слова «говно»…
    +2
    avatar
    542-я серия пикирования Бройлера-747, тема все та же, враги те же, выводы прежние. А где же обещаное «Что делать»? Дайте догадаюсь… В следующей статье, опять, да? Ну, ждем 543-ю *lol*
    +4
    avatar
    А где же обещаное «Что делать»?
    Не мешай Монро добивать белорусских националистов. Которые убиты были, в качестве политической силы, лет 20 назад. Все про них забыли давно, но Монро помнит. Сражается с собственными демонами.
    +1
    avatar
    Все про них забыли давно, но Монро помнит. Сражается с собственными демонами.
    предлагаю подарить ему именной осиновый кол :)
    0
    avatar
    Бесплатно хотите от меня «Что делать? » получить? Ну, вы совсем оборзели, брамчане.
    Бесплатно ничего не бывает. Сами кумекайте.
    0
    avatar
    Бесплатно хотите от меня
    На товар бы посмотреть, не просрочен ли… )
    0
    avatar
    Предьявите деньги. :J
    0
    avatar
    0
    avatar
    Окей. Получите.



    подробности внутри…
    0
    avatar
    подробности внутри…
    Я ж говорю срок годности вышел: страницы не листаюццо.

    За такой продукт только
    0
    avatar
    Дык и ваши доллары н е осязаются моими пальчиками.
    Какие далары, такая и книга.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.