Статьи Брамы
  • 984
  • Я и Государство. Часть 3



    Что мне делать?


    Если я Гаспадар, значит мне необходимо вести мое хозяйство. Ничего страшного, что мое хозяйство — это целая страна. Засучим рукава, поплюем на ладони и за дело. Я прекрасно понимаю, что ни сегодня, ни завтра, ни за год многого изменить не удастся. Но, «Дорогу осилит идущий», сказал кто-то умный. И я осилю. Если и не для себя, то для моих потомков.

    Что же нужно делать в первую очередь? В первую очередь необходимо осознать себя человеком и личностью. И да, каждому сказать про себя: «государство – это я». Казалось бы, что может быть проще? А вот, проблемы с этим. Практически все считают, что государство это территория+власть, а на самом деле, государство это его граждане, т.е. я. Да-да, это я выбрал и поддерживаю эту самую «злачынную, антыбеларускую ўладу». Но, я должен наконец-то дать себе отчет в том, что власть это тоже я и я просто обязан поменять и себя и власть, если нынешние плохи и не соответствуют моим желаниям. Это как пивное брюшко, которое мне не нравится и нужно ежедневно делать упражнения, что бы от этого самого брюшка избавится и вообще держать себя в тонусе. То же и со властью.

    Во вторую очередь нужно определиться со своими желаниями и целями. Что же мы хотим видеть в перспективе. Не некие абстракции, типа «свободы» и «демократии», а вполне конкретные осязаемые цели. К примеру вместо убогих МАЗа и БелГнилли, завод по производству автомобилей «Тесла» или им подобных, не стремную АЭС из РФии, а ветряки и геотермальную энергию, благо и ветра более чем достаточно и скважины бурить мы умеем. Не черную бездонную пропасть ЖКХ в исполнении государства, а ряд компаний, в том числе частных, с прозрачным ценообразованием. Не унылое здравоохранение с условно-бесплатной медициной, где за адекватное лечение все равно платишь и дорого, а страховую медицину. Не отвратительное образование по стандартам середины прошлого века, а современное, где каждый может совершенно бесплатно получить базовые знания, а те кто показывает успехи – грант от государства или заинтересованного работодателя для продолжения учебы. Ну, или заплатить, если все плохо, но деньги есть. Если подобное видение сформировано, то становятся более или менее ясными шаги, необходимые для достижения. Какой же основной шаг спросите вы? Отвечаю: защищенная Законом частная собственность на средства производства.

    В третью очередь необходимо объединяться в «кружки по интересам». Нет, ни в коем разе не унылая клоунада типа «Плошчы» и «25 сакавiка» в 200-300 голов, а «фейсбучки», «твиттерчики», «сайтики». Даже «вконтакик» и «одноглазники» сгодятся. Слово там, идейка здесь. Мякенько эдак, типа «а может подумаем в этом направлении?», а не вопли и лозунги типа «смерть крываму ражыму!». Я проверял – работает. Люди задумываются и начинают потиху делать выводы. В первую очередь нужно говорить с нашими друзьями и знакомыми из «органов» и не только «внутренних». И не от имени партий и/или движений, а от имени меня самого во имя тебя самого.

    И только в четвертую очередь выражать свое коллективное «фе», и то с твердой уверенностью, что нас не просто много, а реально очень много. И не воющей агрессивной толпой, а сообществом равных разумных индивидуумов, которые понимают кем они являются и чего они желают. То есть применить классическую схему индукции «от частного к общему» с инициативой не самопровозглашенных «политиков», а каждого индивидуально, во имя общего, которое нам всем пойдет во благо.

    Мотивационная часть


    Как говорили мудрые «ex nihilo nihil fit», что означает «из ничего, ничего и не может появится». Не прилетит волшебник из ЕС и/или США в голубом/звезднополосатом вертолете и не привезет нам хорошую жизнь. Не вырастут, как грибы после дождя, адекватные чиновники и управленцы. Не приведут походы в 200-300 человек с БЧБ по проспекту в Минске к смене власти. Не принесет нам бог на халяву процветание и достаток, сколько бы не завывали на всех возможных языках любые попЫ. Только через изменение самого себя ты можешь добиться изменения окружающей реальности. Только через осознание себя и собственных желаний, только через размышление и самокритику, ты возьмешь под контроль страх и начнешь действовать, хоть немножко, хоть чуть-чуть, хоть верным словом, хоть маленьким добрым делом ради себя и своих близких, а не ради мифических «свободы» и «демократии» и в итоге, ты сможешь добиться изменения социума и власти.

    Как это сделали многие люди за века до тебя и меня.

    Я отвергаю «народные программы», «народные республики», «народные власти», «государства для народа», «народных политиков». Ибо «народ» это миф, пшик, общее слово, клякса на листе бумаги. «Народ» это как пресловутый «суслик», его вроде бы все видят, но его на самом деле нет.

    А что же есть? Есть люди, индивиды. Каждый со своими мыслями, желаниями, побуждениями, стремлениями, с хорошими и плохими поступками, обычные и не очень, разноцветные. То есть любые и разные, в чем-то похожие, но непременно в чем-то различающиеся. Смешивать, даже умозрительно, все это разнообразие в некую отвратительно бесцветную, непонятную, аморфную массу с названием «народ» непростительная глупость и неуважение к личности. Любой индивид заслуживает права быть услышанным в своих желаниях и потребностях и государство, желающее объединять людей и идти по пути прогресса, должно, безусловно, подобное право предоставлять и внимательно слушать, тихо исполняя свои обязанности, а не вещать из каждого утюга о своей исключительной «хорошести».

    Данная программа, предназначена для того, что бы показать наличие альтернативы стандартным программам, двигающимся «от общего к частному», в виде проекта «от частного к общему». От индивида к государству. Для усвоения простой истины, что государство создается индивидами для облегчения собственной жизни, защиты и арбитража, а не для того, что бы якобы «народные представители» указывали индивиду чего они от него хотят.
    Именно для того, что бы воспеть индивидуализм, которому требуется не «социальные» соска и памперс со стороны доброго дяди – «государственного деятеля», а защищенные Законом и неукоснительно соблюдаемые равные возможности и равные права. А уж чего каждый индивид сможет достичь сам, это будет исключительно его заслуга, при соблюдении и охране его прав и свобод. Для того, что бы любой индивид знал, что:

    1. Инициатива не наказуема, а приветствуется и поощряется;
    2. Трудолюбие ведет не к нищенской пенсии, а к достойной жизни;
    3. Ответственность, честность и гражданская активность ведут не к насмешкам и преследованию, а к власти;
    4. Государство не указывает, как тебе жить, а свято блюдет твои права. Не зарится на твои деньги и собственность, а способствует твоему законному процветанию.

    Предлагаемые далее программные положения, должны привести к построению государства, в основе которого будут лежать четыре основных принципа:

    1. Принцип законности
      Принцип четкой определенности норм права, принцип права. Если государство налагает те или иные ограничения на людей, то оно обязано четко и недвусмысленно очертить как границы этих требований, так и абсолютную необходимость оных.
    2. Принцип ответственности
      Предусматривает передачу ответственности вместе с делегируемыми полномочиями и характеризует роль человеческого фактора в управлении.
    3. Принцип компетентности
      Четко определяет границы необходимых знаний, умений и опыта индивида. На основании чего производится ответственный выбор процедур и методов работы.
    4. Принцип рациональности (эффективности)
      Достижение рационального соотношения между затратами и целевым эффектом, получаемым при функционировании государственных институтов.

    Ибо государство состоит из индивидуумов, а никак не наоборот, а лояльность невозможно истребовать – ее можно только заслужить.
    • нет
    • 0
    • +31

    178 комментариев

    avatar
    Если я Гаспадар, значит мне необходимо вести мое хозяйство. Ничего страшного, что мое хозяйство — это целая страна.

    Кто тебе сказал, что ты в Беларуси хозяин, гаспадар? Ты тут тварь дрожащая, тунеядец или наемный работяга (в найме государством или у частника, который под пятой у государства (бюрократии). Ты не путай рамсы, не хозяин ты тут, а временно не осужденный. *lol*
    +5
    avatar
    Кто тебе сказал, что ты в Беларуси хозяин, гаспадар? Ты тут тварь дрожащая, тунеядец или наемный работяга (в найме государством или у частника, который под пятой у государства (бюрократии). Ты не путай рамсы, не хозяин ты тут, а временно не осужденный.
    Это вы про себя? *lol* Если так думать, то Лукашенко станет реально вечным.
    -1
    avatar
    Это я про всех нас, про доминирующий тип отношений власть (государство) — холопы. *demon*
    0
    avatar
    Это я про всех нас, про доминирующий тип отношений власть (государство) — холопы.
    Ну так и бейтесь дальше во всепропальской истрике :p
    0
    avatar
    Прежде чем «биться», надо научно, правильно понимать где ты живешь как устроено государство, что это вообще такое, в чем твои и прочих в твоем классе интересы и как вам добиться своих интересов. А ты даже школьную программу по истории забыл напрочь. Пишешь тут дилетантские рассуждения про государство. Ичи выучи азы, двоешник.:)
    0
    avatar
    Прежде чем «биться», надо научно, правильно понимать где ты живешь как устроено государство, что это вообще такое, в чем твои и прочих в твоем классе интересы и как вам добиться своих интересов.
    Для того, что бы понимать, что «задница всегда сзади» не нужно иметь университетский диплом :)
    А ты даже школьную программу по истории забыл напрочь. Пишешь тут дилетантские рассуждения про государство. Ичи выучи азы, двоешник.
    Частенько прихожу к мысли, что многих классиков пора гнать ссаными тряпками изо всех программ и библиотек. Устарели-с.
    +5
    avatar
    Для того, что бы понимать, что «задница всегда сзади» не нужно иметь университетский диплом

    А для того, чтобы понимать, что такое государство и почему ты живешь так как живешь, а не так как на Западе, нужен университетский диплом. И притом желательно красный.:D

    Частенько прихожу к мысли, что многих классиков пора гнать ссаными тряпками изо всех программ и библиотек. Устарели-с.

    Когда опровергнешь своими научными изысканиями классиков, тогда и говори. А пока в школу.8-)
    0
    avatar
    А для того, чтобы понимать, что такое государство и почему ты живешь так как живешь, а не так как на Западе, нужен университетский диплом. И притом желательно красный.
    Угу, ВПШ. Или специальность «историк-идиолог» *lol*
    Когда опровергнешь своими научными изысканиями классиков, тогда и говори. А пока в школу.
    Да, научного коммунизма на меня нет…
    0
    avatar
    Короче, прежде чем критиковать, придется изучить первоисточники, включая марксистские.
    А иначе никак.:*
    0
    avatar
    Короче, прежде чем критиковать, придется изучить первоисточники, включая марксистские.
    Я не критикую. Я предлагаю. Кто-то же должен предлагать, а то одни критики вокруг роятся.
    0
    avatar
    Да глупости вы предлагаете. То, что вы предлагаете- по факту давно записано даже в лукашенковской конституции. «Принцип законности», например.

    Данная программа, предназначена для того, что бы показать наличие альтернативы стандартным программам, двигающимся «от общего к частному», в виде проекта «от частного к общему». От индивида к государству.

    Ну, показали… Очередное прожектерство.
    0
    avatar
    Да глупости вы предлагаете. То, что вы предлагаете- по факту давно записано даже в лукашенковской конституции. «Принцип законности», например.
    Почему «принцип законности» глупость? Я как раз считаю наоборот. А по поводу Конституции, дело не в том, что написано, а как исполняется.
    Ну, показали… Очередное прожектерство.
    Вполне возможно. Маска и сланцевиков вон тоже весь мир прожектерами обзывал.
    0
    avatar
    … как устроено государство
    Примерно так, как и мозги «черни», того самого большинства. А они устроены и функционируют так, как учила мама, школа и односельчане(причем, мама- главное)И вот перестроить весь этот мрак- очень трудно и долго. Вот это надо обязательно учитывать- инфантильность и аморальность наших ширнармасс.
    0
    avatar
    Это я про всех нас, про доминирующий тип отношений власть (государство) — холопы.

    «несбывшееся желание убивает душу»… так гласит народная мудрость.
    У Монро не сбылось страстное, исступленное мечтание стать барином, господином, чтобы повелевать вся и всеми…
    И теперь его убитая душа изрыгает истерики и оскорбления…
    +1
    avatar
    Ваше субъективный наезд засчитан в графе «выпороть на конюшне».
    0
    avatar
    В стране всегда был и есть один гаспадар — народ! Остальные назначенные
    0
    avatar
    Практически все считают, что государство это территория+власть, а на самом деле, государство это его граждане, т.е. я.

    М-да, как все запущено. Государство- это не граждане и тем более не ты.
    Государство- это "организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определенной территории, и обладающая суверенитетом".

    Государство- это аппарат для управления, принуждения, собирания налогов и для продления господства класса в классовом обществе. Осуществляет свое господство правящий класс путем делегирования во власть (бюрократию) своих полномочных представителей. А для дураков вроде тебя придумали термин- «общенародное государство», «демократические выборы», «государство для народа». Ну, чтобы ты не бунтовал. Понял? :D
    0
    avatar
    «организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определенной территории, и обладающая суверенитетом».

    Посылки:
    1. Индивид может существовать без государства.
    2. Государство не может существовать без индивидов.
    Вывод:
    Государство состоит из индивидов.
    Формальная логика, сэр.
    А то, что вы описываете, это функции государства.
    +1
    avatar
    1. Индивид может существовать без государства.
    На уровне племени и меньше, те до 500 особей мах. Те устойчиво — на уровне позднего неолита, камень+медь.
    При дальнейшем развитии чел увеличивает производительность труда и размножается, а управлять бОльшими коллективами и более сложными технологиями (ирригация, осушение) без письменности/ бюрократии/ государства — не получается. Чел не заточен эволюцией на уровень выше охота+собирательство, чтобы без подпорок — письменности/ бюрократии/ государства — создавать и жить в больших сообщества.
    2. Государство не может существовать без индивидов.
    Увы, вполне может: император-полубог, остальные рабы — и никаких индивидуумов. Много — много — много раз было.
    +1
    avatar
    На уровне племени и меньше, те до 500 особей мах. Те устойчиво — на уровне позднего неолита, камень+медь.
    Но, возможно.
    Увы, вполне может: император-полубог, остальные рабы — и никаких индивидуумов. Много — много — много раз было.
    Нет, я имел в виду особь. Т.е., нет людей — нет государства.
    0
    avatar
    Вот если такие как Вы Монро, даже из самых лучших побуждений станете создавать новое, даже супер гуманное государство, все равно в конце концов получится тот же поганый совок. Потому что вытаскиваете замшелые установки марксизма-ленинизма, которые и для индустриальной эпохи были провальными. Никакая диктатура не может быть эффективнее общества, где индивид имеет возможность самореализации — об этом свидетельствует развитие всего цивилизованного мира.
    А для дураков вроде тебя придумали
    Для недураков когда-то придумали диктатуру пролетариата, а потом пачками к стенке ставили. Я удивляюсь, Монро, как вы со своими взглядами еще не в администрации Лукашенко?
    +2
    avatar
    Вот если такие как Вы Монро, даже из самых лучших побуждений станете создавать новое, даже супер гуманное государство, все равно в конце концов получится тот же поганый совок.

    Да не буду я создавать гуманное государство. Что за чушь вы пишите. Государство- это аппарат управления, включая госнасилие. Аппарат не может быть гуманным. Вы нож гуманным назовете? А топор? А кошелек?

    Государство должно быть (аппарат) эффективным. И только.
    Строить я буду, буде получилось бы, эффективную рыночную экономику, а не гуманное государство.8-)
    За гуманизмом- это в церковь, к попам.
    За социальной помощью- это другое, но это не гуманизм.

    Я удивляюсь, Монро, как вы со своими взглядами еще не в администрации Лукашенко?

    Потому что я приверженец буржуазной диктатуры, а не феодальной диктатуры на переходный период. У меня иные взгляды. И я не прозападный демократ. В Беларуси для западной буржуазной демократии нет основания- буржуазного гражданина. Потому что и экономика не буржуазная.
    +1
    avatar
    Я удивляюсь, Монро, как вы со своими взглядами еще не в администрации Лукашенко?

    Пытался — не взяли. :W
    +1
    avatar
    Никакая диктатура не может быть эффективнее общества, где индивид имеет возможность самореализации — об этом свидетельствует развитие всего цивилизованного мира.
    Не совсем верно. Возможность самореализации — это только возможность, кроме того, направления самореализации бывают и деструктивными. См держава Чингиз-хана. Или пиратская республика на Тортуге
    Те кроме возможности, нужно ещё много чего.
    0
    avatar
    Возможность самореализоваться — условие необходимое, пусть и недостаточное. Там уже слово за государством — направить устремления человека в нужное русло.
    Это иделистично, но мне, например, ближе, чем какоето принуждение.%)

    Для упреждения деструктивных направлений самореализации личности существует уголовный кодекс. И, кстати, в диктаторских государствах для некоторых личностей в этом направлении (деструктивном) имеются идеальные условия.
    0
    avatar
    Я удивляюсь, Монро, как вы со своими взглядами еще не в администрации Лукашенко?


    Там из таких сумасшедших состоит вся администрация…
    Во главе с самим сумасшедшим барином……
    Потому и не пропустили еще одного конкурента…
    0
    avatar
    Выпороть дважды и сильно.
    0
    avatar
    Выпороть дважды и сильно.

    На вилы нарвешься, «поротька»…
    0
    avatar
    А для дураков вроде тебя
    Попридержите метлу, ребе.
    0
    avatar
    Да-да, это я выбрал и поддерживаю эту самую «злачынную, антыбеларускую ўладу».
    Ха-ха.:)
    Это ты так думаешь. А Лукашенко с Ермошиной уверены, что это они за тебя выбрали эту власть. Точнее оставили себя у власти. Но ты верь, что это ты выбираешь. Иначе как же им у власти есть и спать сладко? :D

    В общем сочинение на тему "Как нам реорганизовать Рабкрин".:)
    0
    avatar
    Это ты так думаешь. А Лукашенко с Ермошиной уверены, что это они за тебя выбрали эту власть. Точнее оставили себя у власти. Но ты верь, что это ты выбираешь. Иначе как же им у власти есть и спать сладко?
    Даже оппостатистика с вами не согласна :)
    0
    avatar
    Оппы давно живут в отрыве от реальности. Так что нам тоже равняться на придурков? 8-)
    Или будем самостоятельно пытаться кумекать?
    -1
    avatar
    Оппы давно живут в отрыве от реальности. Так что нам тоже равняться на придурков?
    Из соседней темы:
    Ну и что?.. Чего вы, ребята, даже 20000 адептов своей идеи в Минске собрать не можете?
    Из этой:
    А Лукашенко с Ермошиной уверены, что это они за тебя выбрали эту власть.
    Если люди на дурыборах не голосовали ни за «оппозицию», ни за Лукашенко, то где же все голоса? У вас явное противоречие, а вот у меня все сходится :) Так, что сападар Монро — или трусы или крестик :)
    0
    avatar
    Если люди на дурыборах не голосовали ни за «оппозицию», ни за Лукашенко, то где же все голоса?

    Спроси у Ермошиной, Лукашенко. Что ты меня то спрашиваешь?
    0
    avatar
    Спроси у Ермошиной, Лукашенко. Что ты меня то спрашиваешь?
    У вас, батенька, ибо вы тоже сподобились посчитать, как видно выше :)
    0
    avatar
    Только через изменение самого себя ты можешь добиться изменения окружающей реальности.
    Ўо!
    «Народ» это как пресловутый «суслик», его вроде бы все видят, но его на самом деле нет.
    Ээ!
    Именно для того, что бы воспеть индивидуализм, которому требуется не «социальные» соска и памперс со стороны доброго дяди – «государственного деятеля»,а защищенные Законом и неукоснительно соблюдаемые равные возможности и равные права.
    ага — права — ха-ха! Дзяржава і ёсць гэта гарантыя. Няма бубліка — няма і дзіркі ў ім.
    Ибо государство состоит из индивидуумов, а никак не наоборот, а лояльность невозможно истребовать – ее можно только заслужить.
    спачатку здолейце да супольнасці — не ў выглядзе статку, загнанага ў савецкі калхоз, а потым карыстайцеся з даброт гэтай супольнасці. Ніяк не наадварот.
    0
    avatar
    ага — права — ха-ха! Дзяржава і ёсць гэта гарантыя. Няма бубліка — няма і дзіркі ў ім.
    Гандизм?
    спачатку здолейце да супольнасці, а потым карыстайцеся з даброт гэтай супольнасці. Ніяк не наадварот.
    Нет, сначала надо создать.
    0
    avatar
    Здолець да супольнасці і значыць стварыць(создать) дзяржаву, якая гарантуе роўнасць правоў і магчымасцей менавіта для нас, тутэйшых.
    Ну і далей ідзе аналіз умоў, якія маем.
    0
    avatar
    Здолець да супольнасці і значыць стварыць(создать) дзяржаву, якая гарантуе роўнасць правоў і магчымасцей менавіта для нас, тутэйшых.
    Создать не государство, а сообщество, которое впоследствии и будет создавать/реформировать/модернизировать государство.
    0
    avatar
    Все уже создано до нас, не изобретайте колесо.
    Задача как захватить власть, а уж потом как реогранизовать государство, экономику, общество. Вернее то, что называет себя «обществом».

    Короче, всем читать «Государство и революция», Ленин.

    Двоешники.*lol*
    -1
    avatar
    Все уже создано до нас, не изобретайте колесо.
    Согласен.
    Задача как захватить власть, а уж потом как реогранизовать государство, экономику, общество. Вернее то, что называет себя «обществом».
    С кем будете захватывать? Сколько у вас полков?
    Сначала организация, а потом действи? Нэ?
    0
    avatar
    У меня нисколько. Я- вольный философ в лопухах. Занимаюсь теортетическими выкладками необходимости бурж. д. революции в здешних пенатах. Я предтеча будущих революционеров. Или будущих похорон страны.
    Маркс же не лез вперед истории в пекло? Вот и я не лезу.:D
    0
    avatar
    Я- вольный философ в лопухах.
    Ыыыыыыы, и как же философская школа называться будет? Арктиумизм? («Arctium» лат. — лопух) *lol*
    0
    avatar
    О названии пока не думаю, не до того. Школа лопухов, например.
    0
    avatar
    Школа лопухов
    В деревне дураков
    0
    avatar
    А название идиот на самом деле означает- «частное лицо»): Идиот (древнегреческий термин) человек, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического…

    Так что тут все того… Философская школа медитирующих идиотов. :D
    0
    avatar
    "Імем" Маркса гэтае пекла створана. Вы менавіта дзякуючы ідэям Маркса памерлі для цывілізацыі.
    Пена́ты (лат. Di Penates, Penates) — в древнеримской мифологии боги-хранители и покровители домашнего очага (dii familiares), а затем и всего римского народа (Penates Publici Populi Romani). Каждая семья имела обычно двух Пенатов, изображения которых, изготовленные из дерева, глины или камня, хранились в закрытом шкафчике возле очага, где собирались все члены семьи.
    Государственным культом Пенатов — как представителей общественного благополучия — ведал верховный жрец, приносивший им жертвы в храме Весты. Оба культа были взаимосвязаны; не только у латинов, но вообще у всех италиков каждый город имел свою Весту и своих Пенатов. В Элее находился храм Пенатов, по легенде, привезённых Энеем из Трои; его украшали статуи двух юношей с копьями.
    Считается, что слово penates происходит от penus (кладовой), где хранились съестные припасы. Цицерон писал, что оно «произведено либо от penus — ведь так называют все, чем питаются люди, либо от того, что они обитают внутри (penitus), и по этой причине поэты называют их также Penetrales (Проникающие)». Фест указывал, что слово penus обозначает «скрытое место в храме Весты, окружённое занавесями». Различные мнения римских авторов о Пенатах приводятся в труде «Против язычников» Арнобия и в «Сатурналиях» Макробия. Некоторые из них предполагали, что «Пенаты являются теми богами, благодаря которым мы можем дышать, благодаря которым мы имеем тело, благодаря которым мы обладаем разумной душой».
    В значении «вернуться домой, к домашнему очагу, родному дому» используется выражение «вернуться к своим пенатам». Ошибочно употреблять выражение «вернуться в пенаты».
    Русскі горад гэта заўсёды было месца чужых — акупантаў.

    Ідэалогія русскасці на тутэйшай зямлі — гэта ідэалогія трубы на вываз. Гэта, яшчэ раз, не цывілізацыя. Гэта карыстанне дасягненьнямі цывілізацыі для свайго панаваньня над паняволенымі.
    Вымарачаная зямля постсаўка — дзе камунізм, бач, будавалі; хрысціяне — крестьяне «святой» русі; славяне нявольнікаў на продаж, дзе габрэйства выконвала абавязку жудзецоў —
    усё адпавядае тэзе, што мы не адваявалі права на далучанасць да еўрапейскай цывілізацыі. Страчанае некалі права.
    Усе астатнія лікі-пералікі бясконцае таўчэньне дажджавой вады — ніякага мёду там няма. :)
    0
    avatar
    Вы менавіта дзякуючы ідэям Маркса памерлі для цывілізацыі.

    А мне чихать на ваши мои похороны.

    Гэта, яшчэ раз, не цывілізацыя.

    Малообразованцы и сумасшедшие меня не интересуют.
    0
    avatar
    Чхайце, пан. На здароўе. Як кажаце самі, хрэн з вамі!
    0
    avatar
    дзе габрэйства выконвала абавязку жудзецоў —

    Вы про черту оседлости что-то слышали? :)
    0
    avatar
    … Или будущих похорон страны.
    очень вероятный вариант, к сожалению.Хотя, лично я, пожалуй, плакать не буду. Бо задолбал уже этот тотальный маразм. Тем более, что этот вариант все-таки имеет- в свою очередь- несколько разных вариантов.
    0
    avatar
    Создать не государство, а сообщество, которое впоследствии и будет создавать/реформировать/модернизировать государство.
    Как только авторитарное государство почувствует конкурента, так сразу или придавит или возглавит. Это сэр азы автократии/диктатуры. Вот в Китае даже клубы гимнастики ши-гун разгоняли по той же причине — «сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст»
    +1
    avatar
    Как только авторитарное государство почувствует конкурента, так сразу или придавит или возглавит. Это сэр азы автократии/диктатуры. Вот в Китае даже клубы гимнастики ши-гун разгоняли по той же причине — «сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст»
    Верно. Поэтому, на первых порах «общество» должно быть как можно более рассредоточенныи и как можно более «виртуализированным». А если возглавит и примет идеи к действию — значит мы добились результата.
    0
    avatar
    на первых порах «общество» должно быть как можно более рассредоточенныи и как можно более «виртуализированным».
    До полной незаметности для населения и государства.
    Вы пытаетесь играть с шулерами по их правилам. Жил какое-то время в совке напротив здания, где жили иностранцы и поскольку ходил мимо постоянно, оч скоро заметил постоянных граждан вокруг, самых разных. Пасли, так и тут будет. Плюс стукачи.
    А если возглавит и примет идеи к действию — значит мы добились результата.
    10 заповедей строителей коммунизма подозрительно напоминали библейские 10 заповедей. Приблизило это заимствование соц государства к чему-нибудь ствоящему?
    +1
    avatar
    Вы пытаетесь играть с шулерами по их правилам. Жил какое-то время в совке напротив здания, где жили иностранцы и поскольку ходил мимо постоянно, оч скоро заметил постоянных граждан вокруг, самых разных. Пасли, так и тут будет. Плюс стукачи.
    На всех топтунов не хватит. Главное — децентрализация и сетевой принцип, и не высовываться раньше времени. Как у В.И.Ульянова-Ленина.
    Приблизило это заимствование соц государства к чему-нибудь ствоящему?
    Я давно указывал на прямые истоки комунякской идеологии от христианской. Это совершенно очевидно.
    0
    avatar
    Как я понял текст для активной части населения. Которая хочет хоть каких перемен.
    Вы предлагаете начать с себя и окружения.
    Время/деньги
    Есть люди у которых есть деньги и нет времени.
    А есть люди у которых есть время но нет денег.
    Может как то их объединить?
    +1
    avatar
    — Но деньги вперед!

    :)
    0
    avatar
    Вы предлагаете начать с себя и окружения.
    Ну да. А как еще?
    Может как то их объединить?
    Только идея может объенить людей в некое общество.
    0
    avatar
    Только идея может объенить людей в некое общество.
    Людей в общество объединяют мифы — нация, будущее, правь Британия морями… Идеи — тоже мифы.
    +1
    avatar
    Людей в общество объединяют мифы — нация, будущее, правь Британия морями… Идеи — тоже мифы.
    Идея, в некотором роде, может стать как мифом, то есть остаться в пространстве нематериального, а может стать вполне себе осязаемой реальностью. Склоняюсь все же, в плане идей, к диалектическому материализму и его закону о переходе количества в качество.
    0
    avatar
    Я всегда плюсую все недеструктивные программы.:) Чем больше их будет всяких-разных, тем лучше.
    В данном случае получился еще один кодекс строителя коммунизма процветающей Беларуси. Думаю, что большинство здесь присутствующих и так им руководствуются. Просто к способу участия в общем полезном деле
    Слово там, идейка здесь.
    я бы еще предложил общенациональную программу «Быдлу — Нет», целью которой должно стать тотальное противодействие «быдлячеству» в реальной жизни во всех его проявлениях, начиная от уличного хамства и до чиновничьего произвола. Со временем население дорастет и до отстаивания своих прав при принятии несуразных законов, и до политического диалога. А пока стоит научиться, грубо говоря, подтирать за собой задницу.
    +2
    avatar
    я бы еще предложил общенациональную программу «Быдлу — Нет», целью которой должно стать тотальное противодействие «быдлячеству» в реальной жизни во всех его проявлениях,

    Я бы вообще поставил задачу по-ленински: "уничтожение быдла как класс". :)
    0
    avatar


    Ну так что, предлагаю создать дочерний проект Брамы, где можно было бы обсудить список добрых дел в оффлайне. А то с одной только философией будем еще долго топать по бездорожью.

    PS в логотипе сайта можно будет выделить буквы BY, чтобы было понятней, где именно проводится операция классового уничтожения:D
    +2
    avatar
    Я бы вообще поставил задачу по-ленински: «уничтожение быдла как класс».

    Эээ… биджо! Ни на что не намекаю, но, сам не боишься загреметь под фанфары? Если все, кого ты обижал здесь жалобы в совнарком напишут? А чека разбираться долго не будет. Говорил Алине, что она немного того, а святой Pel пьяница? Говорил. К стенке шельму!!:P
    +2
    avatar
    Я бы вообще поставил задачу по-ленински: «уничтожение быдла как класс».
    Самоубийца, шоле?
    +3
    avatar
    Я бы вообще поставил задачу по-ленински: «уничтожение быдла как класс».
    Актуальненько, однако. Я сильно «за».
    Два вопроса:
    1. классический: погромы будут?
    2. если будут- где и когда получить рабочий инвентарь? (ну, там пулеметы, монтировки и т.д. по вкусу)
    0
    avatar
    2. если будут- где и когда получить рабочий инвентарь? (ну, там пулеметы, монтировки и т.д. по вкусу
    «А если они вас?» ©
    0
    avatar
    общенациональную программу «Быдлу — Нет», целью которой должно стать тотальное противодействие «быдлячеству» в реальной жизни во всех его проявлениях,
    Рыба гниет с головы, сэр. Не раз наблюдал в разн коллективах, что стиль шефа оч влияет на всех. А в РБ быдлячество — постоянная норма сверху: указы президента выше законов. Он гадит на всех — ну и создает атмосферу… Как бороться с быдлячеством сверху — не знаю, в жизни применял голосование ногами.
    +4
    avatar
    Рыба гниет с головы, сэр. Не раз наблюдал в разн коллективах, что стиль шефа оч влияет на всех. А в РБ быдлячество — постоянная норма сверху: указы президента выше законов. Он гадит на всех — ну и создает атмосферу…
    Полностью поддерживаю и не раз писал о том, что не может быть при быдлоруководстве нормального коллектива\семьи\страны. Как быдлородители, за редким исключением, воспроизводят свои копии — так и быдло у власти воспроизводит целые поколения быланов. И без смены «головы» ни перевоспитать, ни вырастить новых — невозможно.
    +1
    avatar
    И без смены «головы» ни перевоспитать, ни вырастить новых — невозможно.
    А с чего тогда вдруг возьмётся эта новая «просвященная» голова? Логично было бы предположить, что быдло вновь себе выберет быдло. Здесь мы снова возвращаемся к теме с небольшой вариаций о петле быдлоавторитаризма. К счастью, в таком логическом построении есть один недочет. Беларусь сегодня совсем не такая замкнутая социальная система, как во времена СССР, поэтому испытывает множество внешних воздействий, которые влияют на сознание людей вопреки «быдлоголовам». Поэтому навстречу процессам гниению «быдлоголов» хоть медленно, но движутся процессы расцветания из задницы :J
    +1
    avatar
    Беларусь сегодня совсем не такая замкнутая социальная система, как во времена СССР, поэтому испытывает множество внешних воздействий, которые влияют на сознание людей вопреки «быдлоголовам».
    Согласен, влияют, изменения по сравнению с СССР есть — в бочке дерьма вместо одной ложки варенья (как ранее) стало двадцать. Прогресс несомненен, но по прежнему несъедобно.
    Реально борьба с быдлячеством — сделать его невыгодным. По китайской пословице: не умеешь улыбаться — нечего открывать лавку.
    Реальный факт: в частном магазинчике продавец не оч вежливо говорил с посетительницей. Когда она вышла, хозяин сказал продавцу: когда ты придешь к ней с деньгами, она должна стать в ту позу, которую ты хочешь. А когда она пришла в магазин с деньгами, ты должен стать в ту позу, чтоб она была довольна. Ещё раз нахамишь — вылетишь на…
    +1
    avatar
    Реальный факт: в частном магазинчике продавец не оч вежливо говорил с посетительницей. Когда она вышла, хозяин сказал продавцу: когда ты придешь к ней с деньгами, она должна стать в ту позу, которую ты хочешь. А когда она пришла в магазин с деньгами, ты должен стать в ту позу, чтоб она была довольна. Ещё раз нахамишь — вылетишь на…
    Эта ситуация очень хорошо описывает быдлячное состояние социума, одну из «реальных фактических» сторон этого состояния.
    Приходит хабалка в магазин. «Эй, мужчинка, ты хозяин что ль? Ну-ка зови сюда всех своих холопов. Я сейчас за деньги буду покупать у вас то, что мне нужно и необходимо. А вы все, вместе с тобой, будете хором меня за это в ж.пу целовать. За то, что благодаря вам я смогу иметь то, что мне необходимо. А завтра приходи в мою парикмахерскую, пострижем тебя красиво за деньги. За это и я, и девочки мои в любых позах будем тебя взасос вылизывать».
    Немного похоже на анекдот «Слушай, Джо, а тебе не кажется, что мы с тобой бесплатно дерьма наелись?». Но зато все довольны, счастливы и самоутвердились в жизни.
    Быдло в этой ситуации – это и хабалка эта, и хозяин этот. Биться надо и с ней, и с ним. И не быть ни ей, ни им.
    Быдлячество – это в тч декларируемое местными властями и «хозяинами» пресмыкание перед теми, у кого деньги и власть.
    0
    avatar
    А с чего тогда вдруг возьмётся эта новая «просвященная» голова?
    К счастью, из истории известно (дипломированные подтвердят), что для смены власти вовсе не всегда требуется подавляющее большинство, достаточно сравнительно небольшого количества «настоящих буйных».
    +1
    avatar
    «Настоящие буйные» в дек. 2010 вышли в Минске числом аж 30 000. И были сметены за 10 минут ОМОНом.
    Остальные 1.8 млн. в Минске тихо переживали на диванах. В лучшем случае.
    Так что да, 20 ложек варенья в нашем болоте перемены не делают.
    0
    avatar
    10 тыс, конечно, маловато, хотя, при правильном руководстве — вполне могли бы наделать капитального шороху. Но лучше, конечно, поболе.
    0
    avatar
    И притащили на революцию один-два мегафона, помните?

    Не, такой цирк нам не нужен.
    0
    avatar
    числом аж 30 000.
    не более 10000 а настоящих буйных — 500. 30000 в 2006 было.
    0
    avatar
    «Настоящие буйные» в дек. 2010 вышли в Минске числом аж 30 000.
    Не врите. Не было среди них «буйных». Чинно, мирно, с плакатиками и флагами на удочках.
    И притащили на революцию один-два мегафона, помните?
    Ага и цельный бус с арматурой, сам по телеку видел).
    +1
    avatar
    Не врите. Не было среди них «буйных». Чинно, мирно, с плакатиками и флагами на удочках.
    Были. В 2010 человек 50 (итого) двери и окна все же били. Сам видел.
    Ага и цельный бус с арматурой, сам по телеку видел).
    Не видел :)
    0
    avatar
    Не врите. Не было среди них «буйных». Чинно, мирно, с плакатиками и флагами на удочках.
    Были. В 2010 человек 50 (итого) двери и окна все же били. Сам видел.
    Ага, а потом их коллеги сразу после окон народец били. Вы поясняйте, о каких «буйных» пишете))).
    Не видел
    Вы не смотрели это шедевральное творение??? Ну, которые железом по стеклу,).
    +1
    avatar
    Ага, а потом их коллеги сразу после окон народец били. Вы поясняйте, о каких «буйных» пишете))).
    Я там был. Прямо под дверями. Это были не менты — 80% обычные люди, очень злые. 20% — придурки, типа, этого чорта, которого в Украине сейчас посадили за банк, не помню как фамилия. Менты внутри стояли двери столами баррикадировали.
    Вы не смотрели это шедевральное творение??? Ну, которые железом по стеклу,).
    Вы издеваетесь? Конечно не смотрел и не собираюсь. Я там был сам и сам все видел.
    0
    avatar
    Я там был. Прямо под дверями. Это были не менты
    Да бог с Вами, нельзя же воспринимать так буквально. Понятно же, что это были не менты, но и списывать произошедшее на спонтанный порыв «обычных, очень злых людей» как минимум наивно.
    Вы издеваетесь? Конечно не смотрел и не собираюсь. Я там был сам и сам все видел
    И какое одно имеет отношение к другому? ТАМ Вы видели то что происходило на самом деле, а по ящику — то что «впаривают» тем кто там не был. И знать надо и то и другое.
    +2
    avatar
    Понятно же, что это были не менты, но и списывать произошедшее на спонтанный порыв «обычных, очень злых людей» как минимум наивно.
    Да нет, там все развивалось по учебнику «психология толпы». Двое или трое шкетов, лет по 18 лупанули первыми, реакции не последовало и минут через 5 понеслась душа в рай…
    И какое одно имеет отношение к другому? ТАМ Вы видели то что происходило на самом деле, а по ящику — то что «впаривают» тем кто там не был. И знать надо и то и другое.
    Не вижу логики. Зачем мне смотреть некое кинцо, если я прекрасно знаю, что было на самом деле. Я вообще к зомбоящику отношусь весьма отрицательно.
    0
    avatar
    Двое или трое шкетов, лет по 18 лупанули первыми,
    А то, чем они лупанули, прямо там под ногами и валялось? Или это Вы с собой принесли? Извините, но не верю. Плюс менты сидели именно там куда били. Совпадение? Не думаю).
    Не вижу логики. Зачем мне смотреть некое кинцо, если я прекрасно знаю, что было на самом деле. Я вообще к зомбоящику отношусь весьма отрицательно
    Абсолютно разделяю Вашу нелюбовь к ящику. Но как же вы собираетесь бороться с системой, не зная её методов и не отслеживая её шагов? Это не логично? Как убедить простого обывателя, который не был на Площади, но смотрит ящик?
    0
    avatar
    А то, чем они лупанули, прямо там под ногами и валялось?
    Вот этого не видел и не знаю.
    Но как же вы собираетесь бороться с системой, не зная её методов и не отслеживая её шагов? Это не логично? Как убедить простого обывателя, который не был на Площади, но смотрит ящик?
    Теперь понял ваш вопрос! Отвечаю. Я думаю, что вы уже поняли, что я не считаю выступления подобные 2006 и 2010 годам, а так же всю ежегодную мелочевку действом, имеющим смысл. Бороться надо не «против», а «за». А для того, что было это самое «за» нужно постоянно генерировать новые идеи и запускать их в жизнь. Рано или поздно, я уверен, ччто-нить да сработает.
    0
    avatar
    Бороться надо не «против», а «за».
    Вы всё таки романтик). Не бывает чистого «за» и «против». Нет, если брать какую то доминирующую идею, то да, пусть это будет за что то. Но «отбиваться от противника» вам всё равно придётся. Простой пример. Вы несёте свою идею в массы, а эти самые массы вам в ответ, дескать видали мы по телеку, что там «пятая колонна» на Площади вытворяла. Вы конечно, как очевидец, выдадите им свою версию, но зная что именно вещала этим массам пропаганда, донести эту версию будет значительно проще. Но если Вам просто противно смотреть это и Вы предпочитаете оперировать «чистыми идеями», то вопрос снимаю.
    +1
    avatar
    предпочитаете оперировать «чистыми идеями», то вопрос снимаю.
    +1
    Грязное это дело — политика, как собственно и любая реальная работа.
    0
    avatar
    Вы всё таки романтик). Не бывает чистого «за» и «против». Нет, если брать какую то доминирующую идею, то да, пусть это будет за что то.
    Скорее исследователь. Без доминирующей идеи мы никуда все равно не придем. Смысл в том, что любой нормальный человек спросит, а что будет потом, когда заборем супостата? Вот, исследую ответы на данный вопрос.
    Но «отбиваться от противника» вам всё равно придётся.
    Да, но уже вооружившись некими идеями, планами, видением. Уже проще, не находите?
    Вы несёте свою идею в массы, а эти самые массы вам в ответ, дескать видали мы по телеку, что там «пятая колонна» на Площади вытворяла.
    Отличное замечание! По-этому, я пытаюсь найти способ «пройти меж струями дождя». Нынешняя «оппозиция» уже давно дискредитирована, в том числе и своими собственными силами. Некляев и «Говори Правду», ИМХО, правильно начинали. Никак не пойму, почему они раньше времени устроили самовыпиливание и самомаргинализацию, залезши в «выборы».
    Вы конечно, как очевидец, выдадите им свою версию, но зная что именно вещала этим массам пропаганда, донести эту версию будет значительно проще.
    На самом деле моя версия очень проста: налажали и виноваты и власть и «оппозиция», т.е. все.
    Но если Вам просто противно смотреть это и Вы предпочитаете оперировать «чистыми идеями», то вопрос снимаю.
    Фильм это обычная пропаганда. Намешали правды с ложью — вот и готов продукт. Зачем это смотреть, если знаешь методику изготовления? Вы же знаете вкус жаренной картошки, и вам совершенно не нужно ее видеть, для того, что бы этот вкус себе представить. Не противно — бессмысленно.
    0
    avatar
    Курманбекич. Замкнутый круг, получается? Или всё-же группка ,, животных,,(человекИ!) не в состоянии выбрать РЕАЛЬНОГО ,, вожака,, в прайде???? Значит такие ,, животные,,---- обречены на вымирание! Вместо эволюции происходит деградация социума ,, прайда,,… ИТОГ- ВЫМИРАНИЕ… :-D :-D :-D
    0
    avatar
    я бы еще предложил общенациональную программу «Быдлу — Нет», целью которой должно стать тотальное противодействие «быдлячеству» в реальной жизни во всех его проявлениях, начиная от уличного хамства и до чиновничьего произвола.
    Максимальное уменьшение влияния деклассированного, люмпен элесемента, а так же чиновьичего произвола. Такая цель тоже стоит.
    0
    avatar
    В третью очередь необходимо объединяться в «кружки по интересам».
    Я об этом твержу со дня образования Брамы. Хотя работа ведётся, есть и программы, и практические наработки. Успешно проведены семинары с особо акивными брамчанами (привет Курманбеку, Хелеосу и девочкам). Выработаны основные тезисы и лозунги. В данный момент ведётся усиленная работа с зарубежными партнёрами и единомышленниками. Алкопробег затронул крупнейшие города Грузии Батуми, Кутаиси, Тбилиси. В конце практических занятий всегда приходим к полнейшему консенсусу. %)

    Представляю вниманию и обсуждению спадарства несколько программных тезисов.





    +3
    avatar
    Булгакову авторские отчисляют?)
    +1
    avatar
    Булгакову авторские отчисляют?)
    Думаю, если Булгаков, да и любой другой писатель в Грузий бывал, то не стал бы требовать никаких отчислений. Блин, где я только не бывал, но такого не встречал. Последние два дня был в Кутаиси, гостевой дом, номер с завтраком. Похвалил хозяйкино варенье из инжира, ну в самом деле вкусная штука. Вчера уезжаем, такси у входа, бежит тётя с трёх литровой банкой варенья, берите раз понравилось. Я ей, да куда мне, чемодан битком, рюкзак с фототехникой забит. Кричит таксисту — уезжай, всё, никуда они не едут пока банку не возьмут. Еле уговорил на поллитровую, ехал, как дурак с этим вареньем в руках всю дорогу.
    Здесь, в Тбилиси, вообще караул, стараюсь проскользнуть с вечерней сьёмки, как тень. Хватило ума сказать хозяину, что не очень разбираюсь в чаче и винах. Оказывается, что здесь чачу и вино делает каждая семья. У кого нет виноградника покупают центнер два винограда и дома, в гаражах, на крышах, везде, делают свой продукт. Иду, а Рубен оказывается уже давно ждёт на дегустацию. Второй вечер, не то, чтобы в хлам, но, неплохие посиделки. Все эти Флоренции, Римы и Амстердамы тоже хороши, но такого радушия к незнакомым людям не встречал, как на духу.:D
    +5
    avatar
    Хватило ума сказать хозяину, что не очень разбираюсь в чаче и винах.
    Что провоцировал, то и получи.:D
    0
    avatar
    Хотя работа ведётся, есть и программы, и практические наработки.
    Короче, Склифосовский, тащи сюда чачу! %)
    0
    avatar
    А почему не на английском? :)
    -1
    avatar
    А почему не на английском?
    Мне кажется, на английском — Drunks of all countries unite! звучит немного… безэмоционально.
    Пьянтосы всех стран, обьединяйтесь! Как то более одухотворённо и понятно.
    Практически, как — «Когда мы едины мы непобедимы!
    0
    avatar
    Drunks of all countries unite!
    «Boozers» круче звучит :)
    0
    avatar
    Срез общества и что делать

    Тем, кто дочитав до этого момента скажет, что виновата плохая власть возражу — она такая, какая и должна быть. «Маленькие человечки», которые не имеют уважения к себе и боятся ответственности, хотят, естественно, выбрать того, кто решит все проблемы. Есть вариант ещё проще — не думать вообще и сорвать деньги за голос сейчас, а там «якось буде». Значительному числу граждан страшно признаться себе, что простых решений зачастую не существует. Поэтому выбираются такие же «маленькие человечки», которые не понимают разницы между спесью, надменностью и самоуважением, достоинством. Столкнувшись с проблемами такие «властители» ищут на кого повесить ответственность: или на «поредників», или на «обстоятельства», или на «злой рок». Не верите: попробуйте найти среди вала интервью политиков хотя бы десяток, в которых найдутся слова «я ошибался» — для признания своей ошибки тоже нужна смелость. Вот и получается, что те же депутаты критикуют законы, которые сами и принимали. Исполнительная власть критикует «парламентариев», забывая, что персональный состав министров формируется по партийным квотам. Избиратели радуются такому шоу, смотрят, обсуждают и возмущаются, считая что они, простые люди, уж точно не виновны в таком бардаке: они же не ответственны за государство.

    Когда градус кипения достигает критической точки случается политический кризис, который в Украине может сопровождаться майданом. Массы народа выходят, сносят власть, и вновь начинают искать тех, кто предложит простые решения сложных проблем. Круг замыкается.

    hvylya.net/analytics/society/strana-viktoriya-gde-vyihod-iz-zamknutogo-kruga-bezotvetstvennosti.html

    Это вам про государство и украинскую демократию. Ну как?
    +1
    avatar
    Нам не светит, наши маленькие человечки еще меньше. Мы тихо сгнием в болотах и лопухах…
    0
    avatar
    Нам не светит, наши маленькие человечки еще меньше. Мы тихо сгнием в болотах и лопухах
    Отставить пессимизьм. Монро, как тот Данко в сказке, вырвет своё горящее сердце и осветит нам путь к светлому будущему!
    0
    avatar
    Вырвет сердце, но не у себя ;)
    0
    avatar
    Только если впереди меня Пел с чашей чачи впереди путь освещать будет.:J
    0
    avatar
    Уважаемый Copycat,
    Интересно Вы пишите. Но как это состыковать с реализмом человеческой психологии и пирамидой Маслоу? Пока для населения остается главным «квартирный вопрос», который население сильно увлек и держит в своих тисках квадратных метров. На этой стадии население и осталось его решать с определенных времен, ну и конечно вкупе с вопросом что покушать и где это покушать взять, переформулированное потребление Чарки и Шкварки. Пока люди не приобретут активы, маловероятны переходы на другие ступени Пирамиды. Бедность препятствует развитию демократии, а демократия не означает устранения бедности. Вопрос — как выбраться из бедности и что государство должно для этого делать?
    0
    avatar
    Вопрос — как выбраться из бедности и что государство должно для этого делать?
    Отставить вопрос о демократии, предоставить слово и власть буржуазии на период буржуазной диктатуры и буржуазной реформации страны.
    Короче всем в сад.*demon*
    0
    avatar
    Интересно Вы пишите. Но как это состыковать с реализмом человеческой психологии и пирамидой Маслоу? Пока для населения остается главным «квартирный вопрос», который население сильно увлек и держит в своих тисках квадратных метров.
    Уважаемый Азазело, я немножко перефразирую ваш вопрос: «Как мне заработать?» Собственно, от «заработать» зависит и квартирный вопрос и «чарка, шкварка, иномарка». Общий ответ на ваш вопрос: «Дать людям работать». Каким образом? Изменением административной и экономической политики государства. Администратоивной в смысле госрегулирования, а экономической в смысле смены приоритетов с калгасов-МАЗов на фермеров-предпринимателей. И, обязательная частная собственность на средства производства. Это если очень кратко.
    Пока люди не приобретут активы, маловероятны переходы на другие ступени Пирамиды.
    Люди могут приобрести активы исключительно своим трудом. Нужно просто дать им это сделать.
    Бедность препятствует развитию демократии, а демократия не означает устранения бедности. Вопрос — как выбраться из бедности и что государство должно для этого делать?
    Я не сторонник республики, или как ее сейчас называют, «репрезентативной демократии». А по поводу бедности, в двух словах я ответил выше. По научному же — нужно совершать буржуазную реформацию в том или ином виде. В этом я согласен со спадаром Монро, только у нас несколько разные видения этого процесса :)
    +2
    avatar
    Люди могут приобрести активы исключительно своим трудом.
    Абсолютно верно и только так. В Грузии дали людям возможность работать, плати определённый процент от прибыли налогом и делай что хочешь, не запрещённое законодательством. Открывай гостиницу или сдавай комнату, ремонтируй одежду или обувь, пеки хлеб, торгуй, строй, ломай, гони гусей. Никто не имеет права вмешиваться пока ты платишь налог. И оказывается не нужны ни сотни проверяющих, ни тысячи охраняющих, ни министерства, ни исполкомы. Люди сами знают, как лучше. Есть, конечно, ряд правил по линии медицины, общественного питания и строительства, но они легко соблюдаются потому что просты и понятны. Любое дело можно открыть и получить лицензию в течении часа. Вмешательство чиновника в дела предпринимателя сведены к минимуму. Саморегулирующаяся рыночная система, делаешь плохо или не так, мадам конкуренция тут же тебя сьедает.

    И, в очередной раз напомню про Мишико. Толчок всему этому дал именно он. Интересное мнение. Спросил тут намедни у одного человека, хотел бы он, чтобы Саакашвили вернулся? Тот ответил, скорей всего нет. Потому что он нужен был именно в тот момент, переходный период, очень был жёсткий, даже жестокий человек. Не шёл на поводу ни у кого, сказал — сделал, всё. Никаких дискуссий или обсуждений, задача должна была быть выполнена любым путём. И он своего добился, протолкнул нужные законы и реформы. А теперь система работает сама и таких стрессы переживать никто не хочет.
    +5
    avatar
    Открывай гостиницу или сдавай комнату, ремонтируй одежду или обувь, пеки хлеб, торгуй, строй, ломай, гони гусей. Никто не имеет права вмешиваться пока ты платишь налог. И оказывается не нужны ни сотни проверяющих, ни тысячи охраняющих, ни министерства, ни исполкомы. Люди сами знают, как лучше. Есть, конечно, ряд правил по линии медицины, общественного питания и строительства, но они легко соблюдаются потому что просты и понятны. Любое дело можно открыть и получить лицензию в течении часа. Вмешательство чиновника в дела предпринимателя сведены к минимуму. Саморегулирующаяся рыночная система, делаешь плохо или не так, мадам конкуренция тут же тебя сьедает.
    Как-то так. Именно это я и имел в виду.
    0
    avatar
    это работы на уровне бедности и возможно рынку они не нужны — а как нанимателей трудоустроить у которых ограниченные навыки?
    Первое- их кинуть и пусть кто хочет тот и выживает. Это растянутые программы надолго и завершаться они миграцией и социальным напряжением, региональными конфликтами.
    Второе — помогать и делать социальные фонды поддержки и переобучать — для этого нужно цивилизованное государство и помощь из вне.
    Третье — ничего не делать и ждать как само население будет подкапливать активы в существующей системе
    0
    avatar
    это работы на уровне бедности и возможно рынку они не нужны
    БОльшая часть малого бизнеса в ЕС имеет одну цель — самозанятость населения, те чтобы оно б/м кормило себя само. pel факт о таком бизнесе и пишет. Он не требует особых мат затрат от государства, но требует благоприятной бизнес и социальной среды, главное — не мешать и не пытаться доить. Такой мелкий бизнес оч нужен стране, НО это — не при сущ системе, тк такому челу государство и сам пан президент — помеха и нахлебник. Помагать, переобучать — тоже нужно, главное — не мешать.
    Третье — ничего не делать и ждать как само население будет подкапливать активы в существующей системе
    Не пойдет, тк приведет к развитию «вшивых блох», которые не нужны системе. Не дадут.
    В РБ — замкнутый круг: крупная гос промышленность эконом неэффективна, а эффективное частное — и крупное и мелкое — давят изза желания сохранить власть.
    +4
    avatar
    мелкий бизнес — это обычно бедные люди и не все умеют даже вести финансовые операции, не смогут купить медицинские страховки. Есть способные люди и они выбьются(20%) — они хорошо проталкивают свой товар и у них больше напора и сил. Но как правило — 60% останется бедными и наверно не смогут выучить детей в колледжах и позволить себе страховую медицину. Давайте исходить из уровня страны. Вот вопрос — как эти люди смогут стать независимыми «буржуа» и иметь влияние на политиков? В итоге — страна остается бедной и отсталой с демократическими выборами и сменяемой властью. Поэтому у меня был вопрос который безуспешно пытается решить всемирный банк развития — какие должны быть программы борьбы с бедностью В Беларусии что будущее эффективное государство должно делать?
    0
    avatar
    В Беларусии что будущее эффективное государство должно делать?
    Сесть на пенек и не лазить за чужими пирожками в корзину.
    Беларусы готовы работать и зарабатывать. Но не готовы горбатиться на лысого и его выводок.
    +3
    avatar
    Zig, можно уже уезжать сейчас или раньше — никто не заставляет работать на гос работе.
    И если сменится власть и закроют государственные предприятия, то тоже никто не будет ни о ком заботится и не будет заставлять ходить на работу и многих наймут как дешевую рабочую силу. Мы обсуждаем роль государства — вот что бы Вы делали для тех, кто потерял работу и не может двигать мелкий товар нелегально через границы? Как выжить на пирожках или продаже ягод? Вот в чем вопрос гос управления и роль государства — просто делать натуральный отсев и слабые погибнут или?
    0
    avatar
    если сменится власть и закроют государственные предприятия, то тоже никто не будет ни о ком заботится и не будет заставлять ходить на работу
    Вы хотите знать ответ где будут столоваться мазовские преобразователи валюты и ресурсов в ржавчину на площадке?
    Жировали 20 лет. 20 лет рукоплескали и избирали. На намеки что что то идет не так заявляли «нам неплохо, пивко после работы, квартирка за неприменение презервативов». Продолжать их кормить и дальше или дать возможность слезть с шеи тех кто конкретно зарабатывает?

    Равных условий всем: вроде должно хватить.
    +2
    avatar
    Равных условий всем: вроде должно хватить.
    Думаю, в лучшем случае на уровне Украины-Молдовы, да и то после того, как б/м устаканится.
    0
    avatar
    Я про равные условия и инвесторам тоже. см.Польша.

    Вопрос времени. Когда банк(любой) будет выглядеть вот так:


    А у нас пока чернила на указивках высыхать не успевают.

    Приспособиться можно к любым условиям, кроме меняющихся по случайному закону.
    0
    avatar
    Я про равные условия и инвесторам тоже. см.Польша.
    Уже лет 15 пишу: если пишете о РБ или Украине, то за образец берите Молдову, а не Польшу, Литву, Чехию…
    Почему так — не знаю, но последние 20 лет прогнозы на таком подходе б/м оправдываются: в Чехию, Словению, Литву вкладываются, в Молдову/Украину — не очень.
    0
    avatar
    оправдываются: в Чехию, Словению, Литву вкладываются, в Молдову/Украину — не очень.
    Тут сильно от границы с кацапией зависит.
    0
    avatar
    мелкий бизнес — это обычно бедные люди и не все умеют даже вести финансовые операции, не смогут купить медицинские страховки.
    Здесь нужно рассмотреть три отдельных вопроса, по-этому разделю свой ответ на три части:
    1. Мелкий бизнес это в основном низ среднего класса. Ресторанчик — это тоже мелкий бизнес.
    2. Финансовая и налоговая отчетность в ее нынешним виде у нас в стране это некий сумбурный нонсенс, на котором получают зарплату стаи реальных тунеядцев. Упрощение данной системы, вплоть до полного упразднения косвенных налогов, а так же объединение и, соответственно, сокращение контроляирующих и «руководящих» органов с дублирующимися функциями, ключ к успеху.
    3. Страховку оплатить смогут. Тут нужно смотреть и в сторону страховки, как таковой, так и в сторону структур типа ФСЗН (ненужный монстр, и там судить половину надо), его функций и финансовых операций.
    Есть способные люди и они выбьются(20%) — они хорошо проталкивают свой товар и у них больше напора и сил. Но как правило — 60% останется бедными и наверно не смогут выучить детей в колледжах и позволить себе страховую медицину.
    Не всем быть предпринимателями и руководителями. Наемные работники, в том числе в государственных структурах, тоже нужны.
    Вот вопрос — как эти люди смогут стать независимыми «буржуа» и иметь влияние на политиков?
    Безусловная частная собственность на средства производства. Все это проходили, и мы пройдем.
    Поэтому у меня был вопрос который безуспешно пытается решить всемирный банк развития — какие должны быть программы борьбы с бедностью В Беларусии что будущее эффективное государство должно делать?
    Если совсем просто: людям попусту не мешать, правых защищать, виноватых карать. Быть не владельцем средств производства, а арбитром, которому доверяют все. Обратите внимание, что в самой глубокой жопе всегда сидят социал-популистские государства и государства фашистско-олигархического типа: РБ, Венесуэла, РФ, Украина, пол Африки и т.д.
    Сначала будет хреново, конечно, но «лучше ужасный конец, чем ужас без конца» ©. Тем более, что РБ не использует свои имеющиеся преимущества и на 10%.
    +2
    avatar
    Обратите внимание, что в самой глубокой жопе всегда сидят социал-популистские государства и государства фашистско-олигархического типа: РБ, Венесуэла, РФ, Украина, пол Африки и т.д.
    Сначала будет хреново, конечно,
    фашысцка-алігархічнага — так, і гэта было, калі партыя марксістаў карміла народы свету абяцанкамі свабоды, роўнасці і нацыянальнага самавызначэньня. Алігархі-фашысты тамтэйшыя існуюць і зараз толькі за кошт таго, што маюць падтрымку перабудаванцаў з КПСС і дапамогу заўсёдных камуняцкіх наследых афшорнікаў, якія ўвесь час дапамагалі дыктатарам з СССР таргаваць нарабаваным у СССР. І закупаць патрэбнае начыньне для ЯО ды іншыя бранзулеткі.
    Пакуль не будзе даведзена да кожнага парэпанага трактарыста праўда пра камуняцкія злачынствы і пра сутнасць камунафашызму, то гэты парэпаны трактарыст будзе галасаваць «за Зюганава». А галасаваць за Зюганава — гэта тое самае, што і за Хадаркоўскага, які спансаваў Зюганава тады, калі трэба было казаць праўду пра метады камісарні цягам 70-і камуняцкіх год.
    У вас такія смешныя абяцанкі: «жыць будзем пўоха, але не долга». Дзета я ўжэ эта сўышала?'
    0
    avatar
    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. Водки мне, конечно, не жаль, тем более, что она не моя, а Филиппа Филипповича.%)
    0
    avatar
    возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.
    :D
    вы абвергніце, пан самазванец. Якую аперацыю ўзад можаце вярнуць, як здолеў пан прафесар Прэабражэнскі, Піліп Піліпавіч?
    Шчэпуха нагароджаная абвяргаецца на раз. А я, можна сказаць, "істомілась" ужо — у вежы недасяжнай — ніхто абвергнуць не можа, толькі пырскаюць злой слінай — уверх.
    0
    avatar
    ніхто абвергнуць не можа, толькі пырскаюць злой слінай — уверх.
    Ничего опровергать не буду, так как завсегда с вами согласен и полностью поддерживаю. И я не один, нас в процветающей много, сидим и ждём вашего сигнала, когда идти делить буржуйское добро.

    И эта, не такие мы глупые, про законы гравитации наслышаны, чтобы плевать злой слюной вверх, оно же в воздухе не зависнет. И как в строках знаменитого стихотворения:

    Я лежал на диване и плевал в потолок
    На усы возвращался мне каждый плевок.%)
    +2
    avatar
    ну а што наконт камунафашыстаў Шарыкавых-Швондэраў? Што іх утаймуе: дыктатура або дэмакратыя?
    Мой адказ: дыктатура дэмакратычных законаў.
    Вось Саакашвілі — гэта прыклад дыктатара, неабходнага прыгнечанаму грамадству.
    Украіна мае шанец… З беларускім грамадствам у Саакашвілі 1000% даю, што атрымалася б. Праз год былі б у складзе ЕЗ.
    +2
    avatar
    не тое, што гэты псеўдадыктатар… Медытуе ён бач у лапухах: марыць, што нейкія буржуіны на ягоны мёд зляцяцца.
    0
    avatar
    А вы в тех же лопухах медитируете. Так какая меж нами разница?

    И да, буржуазию вырастим в своем рабочем коллективе, со стороны брать не будем.
    0
    avatar
    не будзе у нас ніякай буржуазіі — ні бургаў не будзе, ні Азіі. ))
    Супакойцеся вы за сваёй буржуазіяй і тым болей — з ейнай дыктатурай.
    Ніякай камісарскай тэрміналёгіі у новыя гістарычныя мяхі лепш не ўліваць. Тым больш, такой крывай камуняцкай марксавай. Хлусілі вам пра камунізм. І пра камунізм, і пра сацыялізм. Пара ўжо гэта зразумець.
    0
    avatar
    Она уже есть.
    Буржуазия- не камисарское определение. Иди учиться, необразованка.
    0
    avatar
    Украіна мае шанец… З беларускім грамадствам у Саакашвілі 1000% даю, што атрымалася б. Праз год былі б у складзе ЕЗ.
    Вот прямо поддержу огромным плюсом. Алина, золотце, что же вы всё молчали, что из наших.
    И я им всё говорю, что с таким материалом, как бульбохоббиты, Мишико через пару лет здесь бы в самом деле вторую Швейцарию создал. Не ропщут, работящие, с пониманием, терпеливые, только к водочке доступ ограничить, а то и вовсе запретить. Поворчат да успокоятся, а потом и самим понравится. Звать Мишико в командиры и точка!;)
    0
    avatar
    только к водочке доступ ограничить, а то и вовсе запретить
    яшчэ чаго! Паааан! Не тым на нашай зямлі было дазволена таргаваць водачкай — адтуль ўсе нашы беды.
    А цяпер трэба браць прыклад з грузінаў — бульбашыкі напрадукуюць мора разліванае і самі не сап'юцца! Нешта я ажно развалнавалась… Чыста за ідэю, не падумаце, шо эта водка мне асабіста патрэбная.

    Можа я і памыляюся… Так веру ў беларускі народ, што нават не супраць, каб канаплю дазволілі вырошчваць.
    0
    avatar
    Тем более, что РБ не использует свои имеющиеся преимущества и на 10%.
    А какие у РБ преимущества?
    0
    avatar
    Народ, имейте совесть! Минусуете Агамемнону, ну, так, хоть за какое-то высказывание. А то только задал вопрос:
    А какие у РБ преимущества?
    , и сразу минус. Куда это годится?!
    +5
    avatar
    Народ, имейте совесть! Минусуете Агамемнону, ну, так, хоть за какое-то высказывание. А то только задал вопрос:
    Карма такая. Глупости пишет, информационное поле засоряет, вот всё обратно и возвращается, минусами.;)
    0
    avatar
    Эт тебе за карму.:P Шоб н е отрывался от коллектива.
    0
    avatar
    А какие у РБ преимущества?
    стаць форпостам цывілізацыі — а з часам і вам гэты ганаровы сцяг перадаць.
    усім добра, акром трымальнікаў постсавецкарусскай рэнты трубы, якія фізічна та самі карыстаюцца з цывілізацыі, але якраз за наш з вамі кошт.

    ну і клімат:У Лунінецкім раёне спее другі ўраджай клубніцаў ФОТАФАКТ
    0
    avatar
    стаць форпостам цывілізацыі
    Дальше можно не читать. :D
    0
    avatar
    вплоть до полного упразднения косвенных налогов,
    Не согласен, мировая тенденция — отказ от прямых налогов в пользу косвенных.Причина — увеличение межстрановой торговли, в тч мелкой и мельчайшей, увеличение интернет-торговли, когда товар (и деньги) проходят через неск стран, удаленная работа, увеличение доли информационного товара, отслеживать происхождение и перемещение которого практ невозможно.
    Ведь ПВТ — это факт признание, что контролировать и облагать прямыми налогами принудительно эту отрасль у государства не очень. А вот облажить налогом/акцизом скотч или бензин куда проще.
    0
    avatar
    Причина — увеличение межстрановой торговли, в тч мелкой и мельчайшей, увеличение интернет-торговли, когда товар (и деньги) проходят через неск стран, удаленная работа, увеличение доли информационного товара, отслеживать происхождение и перемещение которого практ невозможно.

    Не вижу связи. Собственно, в данном вопросе принципиальны как налоговая нагрузка, так и налоговая система. Чем меньше и проще — тем лучше. Если мы имеем совершенно идиотскую систему в РБ, то да, дарать деньги с конечного потребителя в иде косвенных налогов проще. Ибо для пополнения бюджета из прямых налогов нужно иметь привлекательную систему.
    Ведь ПВТ — это факт признание, что контролировать и облагать прямыми налогами принудительно эту отрасль у государства не очень. А вот облажить налогом/акцизом скотч или бензин куда проще.
    ПВТ — это медаль и диплом в матерой некомпетентности нашей власти. Все головные офисы сидят за рубежом, на том же Кипре, там же платятся налоги. А работа делается здесь. Почему? Из-за идиотизма властей в налоговых вопросах, а проще говоря в тупом колхозном рвачестве.
    0
    avatar
    … в самой глубокой жопе всегда сидят социал-популистские государства фашистско-олигархического типа:
    Ю Корея, Китай, Сингапур…
    0
    avatar
    Ю Корея, Китай, Сингапур…
    А где там социализм или фашизм? В некотором роде Китай, но там больше какбэ правые государственники под вывеской коммпартии. Нужно у падара К. спросить, он больше в теме.
    0
    avatar
    мелкий бизнес — это обычно бедные люди и не все умеют даже вести финансовые операции, не смогут купить медицинские страховки.
    Ещё 150 лет тому большинство населения занимались этим самым мелким бизнесом, в осн крестьяне, ремесленники итд. Правда, в основном он был наследственным и люди без предпринемат жилки втягивались в него с детства.
    Есть способные люди и они выбьются(20%) — они хорошо проталкивают свой товар и у них больше напора и сил.
    Меньше, считается, что талант к предпринимательству имеет 5%.
    Но как правило — 60% останется бедными и наверно не смогут выучить детей в колледжах и позволить себе страховую медицину.
    Бедность — понятие оч относительное. Бедный канадский фермер в десятки раз богаче ангольского вождя племени. Мелкий бизнес действит не сделает богатым, он позволяет уменьшить количество нищих, нуждающихся в помощи для выживания, а не увеличить число богатых.
    Давайте исходить из уровня страны. Вот вопрос — как эти люди смогут стать независимыми «буржуа» и иметь влияние на политиков?
    У вас, пан Азазелло, некий сумбур. Забудьте марсизму-ленинизму и смотрите проще: буржуа — который живет на доходы от капитала, кто живет на заработанное — не буржуа, хотя и могут иметь оч приличный капитал: хороший медицинский праксис стоит в Европе миллионы евро, но врач-владелец этого праксиса зарабатывает, а не стрижет %%.Резкой границы нет — успешный работник может вкладыать деньги и часть дохода получать как буржуа.
    Те «независимый» и «буржуа» — разные вещи.Влияние на политиков зависит от системы. При диктатуре Пак Джо Хи в Ю Корее была практ полная эконом свобода и практ полный зажим оппозиции. Разница в том, что эконом зависимый чел остается зависимым и при полит свободе.
    В итоге — страна остается бедной и отсталой с демократическими выборами и сменяемой властью.
    Вполне может быть: «демократические выборы и сменяемая власть2 — это условия, а необходимость пахать, пахать и думать никто не отменил. Справедливое судейство и хорошие правила никак не гарантируют выигрыш.
    0
    avatar
    Общий ответ на ваш вопрос: «Дать людям работать». Каким образом? Изменением административной и экономической политики государства.
    В дополнение: ждать результата через пару поколений — может быть, что и получится.
    Я не столь большой оптимист и думаю, что значит часть будет работать только из под палки, разница в том, чтобы эта палка гнала в правильном направлении.
    0
    avatar
    В дополнение: ждать результата через пару поколений — может быть, что и получится.
    Поживем, увидим. А иначе придется опять строить коммунизм.
    Я не столь большой оптимист и думаю, что значит часть будет работать только из под палки, разница в том, чтобы эта палка гнала в правильном направлении.
    Все мы работаем из-под палки наших нужд и желаний :) Имею обоснованную надежду, что если многим людям дать возможность работать на себя и не мешать им положительный результат будет. Как в экономическом, так и в политическом смысле.
    +1
    avatar
    Уважаемый господин Copycat,
    У меня есть скромный опыт жизни при настоящем капитализме, который так интересно в Беларуси продвигает Ярослав Романчук(скажем по своему). По моим наблюдениям во всех странах есть прослойка людей, которая может только на кого то работать и не может организовать бизнес. Это зависимая часть населения и зависит она от создания рабочих мест. У этой части наемных работников есть всякие навыки, но они не организовывают бизнес и продают свои навыки и знания — нанимаемые. И есть те, кто нанимает и создают бизнесы — наниматели. Им нужна свобода бизнесов, иногда такая, которая нарушает права наемных работников и просто этические права и даже безопасность личную и окружающей среды. Вот государство я так понимаю должно регулировать права наемных работников и права и обязанности нанимателей. Это не просто и зависит от уровня развития цивилизации в стране. В Беларуси государство хочет контролировать процесс и само выступать как наниматель монополист. Вопрос в том, сколько процентов нанимаемых. Пока в Беларуси их наверно 80% — по моим оценкам. Их навыки ограничены во многом и несооветствуют рынку.
    Вопрос — как Вы предлагаете изменить эту пропорцию — нанимаемые80% и наниматели20%? Как нанимаемые могут отстаивать свои права, если у них практически нет работы? Какие бизнесы разовьют наниматели — можно развивать казино, производства, загрязняющие окружающую среду, и даже проституцию узаконить — кто это будет регулировать? Бизнесу нужен свободный рынок и выгода — доход. Наниматели лоббируют свои интересы у государства при любой системе(деньги платят по коррупционным схемам или лоббируют законно свои интересы покупая лоббистов). Поэтому программы против бедности — обеднения населения и создания помощи нужно вводить сразу государством и помогать трудоустроиться 80% населения(!) в случае коллапса всех государственных «социальных» бизнес предприятий. По опыту других стран — люди выезжают из страны и становятся трудовыми мигрантами, пересылают деньги в страну. Люди это понимают и поэтому голосуют за более комфортный вариант — чарка и шкварка дома.
    0
    avatar
    Ярослав Романчук
    Он либертарианец, судя по названию «центр Мизеса». Я с ними во многом не согласен, начиная с того, что у государства необходимо отобрать право на насилие. Считаю, что в этом случае получим пост(кибер)панк а ля «Shadowrun».
    Вопрос — как Вы предлагаете изменить эту пропорцию — нанимаемые80% и наниматели20%? Как нанимаемые могут отстаивать свои права, если у них практически нет работы?
    Государство должно поощрять те 20%, которые создают рабочие места для наемных работников. Т.е., чем бтольше организовывается рабочих мест, тем лучше. Появляется право выбора, развивается рынок труда. В чем функция защиты? Обыкновенные правовые механизмы, существующие во всем мире. Начиная с профсоюзов и заканчивая судом. В РБ, к примеру, функции профсоюзов низведены в профанацию. Суды зависимы от государства как такового, и как следствие, что может быть еще хуже от «красных директоров» (мне нравится это определение Романчука). В итоге, получаем достаточно неприятный местный беспредел.
    Какие бизнесы разовьют наниматели — можно развивать казино, производства, загрязняющие окружающую среду, и даже проституцию узаконить — кто это будет регулировать?
    Закон. А государство должно закон не подстраивать под свои нужды, а защищать. Как будет составляться и приниматься Закон? По моему глубокому убеждению методом общегосударственного консенсуса. Будет ли это Закон подвергаться ревизии? Конечно, но не так как принято у нас сейчас. Я чуть дальше, когда пункты программы пойдут, постараюсь это описать.
    Наниматели лоббируют свои интересы у государства при любой системе(деньги платят по коррупционным схемам или лоббируют законно свои интересы покупая лоббистов).
    Вот по-этому я и против республики, которая потиху вырождается во всем мире в плутократию.
    Поэтому программы против бедности — обеднения населения и создания помощи нужно вводить сразу государством и помогать трудоустроиться 80% населения(!) в случае коллапса всех государственных «социальных» бизнес предприятий.
    В случае коллапса. Понимаете ли в чем дело, мы и так на грани коллапса. Убери сейчас РФию и коллапс обеспечен.
    По опыту других стран — люди выезжают из страны и становятся трудовыми мигрантами, пересылают деньги в страну. Люди это понимают и поэтому голосуют за более комфортный вариант — чарка и шкварка дома.
    Вторая причина, почему я против республики. Но, вероятность исчезновения «чарки и шкварки» в нашей текущей ситуации гораздо выше, нежели в странах с более или менее сбалансированной капиталистической системой.

    Зы. Если мы не поломаем тренд государственного иждивенчества, мы никогда ничего не достигнем и рано или поздно вымрем и/или будем поглощены. Что полностью сообразно исторической справедливости. Образно могу сказать так: делать больно и страшно и кто-то умрет. Не делать — умрут все без исключения.
    0
    avatar
    В основном согласен, но:
    начиная с того, что у государства необходимо отобрать право на насилие.
    А кому дать? Начиная с обезьян, порядок в стае держится на насилии, так что без него не выйдет.
    Как будет составляться и приниматься Закон? По моему глубокому убеждению методом общегосударственного консенсуса.
    Чел обществом управляла, управляет и будет управлять элита. Это извините, биология, по наследственным способностям чел особь имеет данные попасть в элиту, кандидаты в элиту и остальные. Так что по консенсусу элиты.
    Врожденные способности могут быть развиты или задавлены, но изначально они есть: известны короли, не желавшие править (Людовик 13) и из низов с задатками императоров (Наполеон, Чизгиз, Сталин...)
    +3
    avatar
    АВС кому вы объясняете? Тем, кто не усвоил уроки биологии в средней школе.:)
    0
    avatar
    особь имеет данные попасть в элиту
    Этология? Это вы про альфы и омеги?
    Так никакой наследственности там нет. Равномерное распределение. 5-7%. Как и гомосексуалов )
    +1
    avatar
    Так никакой наследственности там нет. Равномерное распределение.
    Вы невнимательно прочли: речь шла не о наследственности, а о врожденной предрасположенности. А она ест и часто ярко выраженная: заводилу в компании не спутаешь с серой мышкой.
    0
    avatar
    По моим наблюдениям во всех странах есть прослойка людей, которая может только на кого то работать и не может организовать бизнес. Это зависимая часть населения и зависит она от создания рабочих мест. У этой части наемных работников есть всякие навыки, но они не организовывают бизнес и продают свои навыки и знания — нанимаемые.

    А есть еще прослойка людей, которая не может организовать бизнес и могла бы на кого-то работать, но у неё (прослойки) не получается. Работать.
    У одного из моих родственников теплицы в довольно большой деревне, в которой живет достаточно большое количество людей, у которых нет работы и они могли бы работать в этих теплицах. Могли бы и несколько раз добросовестно пытались – до первой зарплаты. В итоге – в этих теплицах работают украинцы.
    Эта прослойка – наши граждане. «Бизнес» попробовал (и продолжает пробовать) дать им работу – и не справился.
    Государству должно быть дело до этой прослойки? Пособие? Августовский беломорканал? «Кто-то умрет»(с, Copycat)?
    0
    avatar
    Государству должно быть дело до этой прослойки? Пособие? Августовский беломорканал? «Кто-то умрет»(с, Copycat)?
    Бомжи и алкаши везде есть. Максимум государственного внимания на эту прослойку в смысле прекращения ее воспроизводства. Не, я не про стерилизацию (хотя, тоже ничего идея), я про внимание к их потомству. Сейчас при «сацыяльным гасударстве» эта прослойка разрастается нипадецки.
    А вообще, я за естественный отбор. При пердложении работы они отказываются? Бухают? Ничего не хотят? Ок, карточки на еду. А на выпивку — или работай, или подыхай.
    0
    avatar
    социальный дарвинизм? Да есть такая прослойка и по разным причинам развития людей многие просто не будут работать, некоторые не будут работать за низкую запрлату — психологически — я не такой батрак за кусок хлеба работать, а хочу за хлеб с маслом и пособиями и социальным жильем. Задача государства всех обустроить и никого не убивать и не угнетать, даже тунеядцев.
    +1
    avatar
    Задача государства всех обустроить и никого не убивать и не угнетать, даже тунеядцев.
    По последним данным в такое государство Петр пропускает.
    +2
    avatar
    это демократия и все западные демократии платят тунеядцам.
    0
    avatar
    это демократия и все западные демократии платят тунеядцам.
    Всё верно: и демократия и платят и тунеядцам.
    Проблема в том, что это — путь в тупик: разделение социума на тех кто может (и хочет) работать и тех кто не нужен экономически. Ничего хорошего от такого разделения общества не жду.
    +2
    avatar
    это демократия и все западные демократии платят тунеядцам.

    Демократия- это не наша звездная цель, товарищи феодалы и буржуины. :J
    +1
    avatar
    социальный дарвинизм?
    Скорее социальный прагматизм.
    Да есть такая прослойка и по разным причинам развития людей многие просто не будут работать, некоторые не будут работать за низкую запрлату — психологически — я не такой батрак за кусок хлеба работать, а хочу за хлеб с маслом и пособиями и социальным жильем.
    Весь вопрос в том, есть возможности или нет возможностей для самореализации. Может, если этому подзаборному алкашу в свое время дали развить какой-нить навык, который он хотел, а ему не дали (все равно кто, семья, школа, государство — не суть важно) то он не был бы подзаборным алкашом. А вообще, вам не кажется, что одной из основ воспитания (почему я и говорил про потомство) является наука приведения своих амбиций в соответствие с аммуницией? Или, проще говоря изживание инфантилизма?
    Задача государства всех обустроить и никого не убивать и не угнетать, даже тунеядцев.
    Все же задача государства дать всем равные права и защитить их. ИМХО, конечно. Дать не рыбу, но удочку.
    +3
    avatar
    Задача государства всех обустроить и никого не убивать и не угнетать, даже тунеядцев.
    Не должно быть такой задачи у государства. Не хочешь работать- не работай. Их заставит работать сама экономическая необходимость. Или они умрут. Пора заканчивать с негосударственными проблемами. Все вольны подохнуть вольными тунеядцами. :p
    +1
    avatar
    Сейчас при «сацыяльным гасударстве» эта прослойка разрастается нипадецки.
    Социальное государство без кавычек уже построено в нек странах и там эта проблема только нарастает. Плюс к тому — увеличиваеся %% и количество ненужных в экономике, так что оч не просто и решения не видно.
    А вообще, я за естественный отбор.
    Нет его, в эконом развитых странах он перестал работать. Гарантированный прожиточный минимум убил его окончательно. Сегодня в богатых странах детей больше у тех, кто меньше учится и работает. Идиотизм.
    +1
    avatar
    А вообще, я за естественный отбор. При пердложении работы они отказываются? Бухают? Ничего не хотят? Ок, карточки на еду. А на выпивку — или работай, или подыхай.
    Карточки – в рамках формулирования глобально темы «роль и задачи государства» — обсуждаемо. В данном конкретном, описанном мною случае – нерациональная трата государственных средств. Потому что не работают, карточек никаких не имеют – и при этом вполне регулярно и пьют, и закусывают, и едят.
    Как так получается – это тоже тема. Но другая. Что-то из разряда обсуждения феноменов, парадоксов, полтергейстства и «что? где? когда?».
    0
    avatar
    В данном конкретном, описанном мною случае – нерациональная трата государственных средств.
    Отнюдь. По моему мнению тут все очень просто — подкуп.
    0
    avatar
    на государство не работают типа оно мало платят и не будут на частника, который тоже мало платит. В этом и проблема и зачем им голосовать за кого то другого, если никто не предлагает сразу больщую зарплату? а это электорат.
    0
    avatar
    Государству должно быть дело до этой прослойки?
    Не буянят, не воруют? Тогда никакого дела. Пусть хоть умрут. Это и желательнее и воздух стал бы чище. :p
    0
    avatar
    Беларусы, як народ, валодаюць вялікім кавалкам еўрапейскай зямлі — і клімат тут дастаткова добры — для жыцця людзей. Еўрапейцаў. Калі абустроіць гэты кавалак зямлі згодна нормам еўрапейскай цывілізацыі, то кожны беларус адразу стане багатым еўрапейцам.
    Самае складанае для нас — знайсці мужнасць даведацца пра сябе праўду і аддаць даніну памяці ўсім замардаваным савецкай уладай. Пакуль гэтага не будзе — з пут не вырвемся. Як народ. І не абаронім будучыню ад «выбару» прасавецкіх манкуртаў.
    0
    avatar
    клімат тут дастаткова добры — для жыцця людзей.
    Для меня отвратительный. Мне подавай Красное море. Сухо, тепло и целая аптека под ногами плещется с бонусом в виде кораллов и рыбок :) Местные пиво и анисовая водка «Ouzo» вполне пригодные, вискарик средней паршивости, вино совсем на любителя.
    то кожны беларус адразу стане багатым еўрапейцам. 
    «Быстро только кошки плодятся» ©
    Самае складанае для нас — знайсці мужнасць даведацца пра сябе праўду і аддаць даніну памяці ўсім замардаваным савецкай уладай. Пакуль гэтага не будзе — з пут не вырвемся. Як народ. І не абаронім будучыню ад «выбару» прасавецкіх манкуртаў.
    Сначала мозги себе настроить надо не на борьбу с воображаемыми врагами, а на зарабатывание денег.
    +2
    avatar
    Сначала мозги себе настроить надо не на борьбу с воображаемыми врагами, а на зарабатывание денег.
    мала навукі за гэты час? Вораг цалкам рэальны. Вам не зразумець, калі дагэтуль не зразумелі. Нешта перамкнута.
    «Быстро только кошки плодятся»
    Зрэшты, а можа і здолееце — усвядоміць гэта — што вораг у вашай галаве. Менавіта у вашай — ваш.
    Беларусы могуць абустроіць сваю краіну, але багатымі яны стануць толькі, як народ. Таксама непазбежны лёс эканамічных мігрантаў, якія так патрэбны Германіі, напрыклад — гэта адзін з пазітыўных варыянтаў здабычы багацця. Багацця мыйшчыка еўрапейскіх унітазаў. Бо застацца закладнікам русскамірскага дроту ў галаве — вось гэта сапраўдны беспрасвет. А менавіта такі лёс якраз і свеціць дагэтуль задратаваным саўкам.
    Мне подавай Красное море.
    Дык у чым справа? Чамадан, аэрапорт, Краснае мора. Шчаслівай дарогі.
    Хто грэбліва крывіцца ад нечага тутэйшага, што ёсць прыродным і не аналізуе, што тут ёсць вынікам панаваньня Камісарыі, той не мае маральнага права — ні судзіць, ні вучыць. А менавіта такія, з атрафіраваным сумленнем, і пнуцца ж. Вось таму нічога сапраўды карыснага з іх парад не будзе.
    0
    avatar
    Дык у чым справа? Чамадан, аэрапорт, Краснае мора. Шчаслівай дарогі.
    Так их Алина, коммунофашистов несчастных (и счастливых тоже).
    Только маленький вопросец, а как вы светлое будущее строить будете? Когда девять миллионов беларусов соберут чемоданы и уедут на Красные моря. Всё таки вдвоём с Монро такую территорию обустроить трудновато. Пока бульбу под Минском окучиваете, глядь, козы в огород в гродненской области забрались, капусту едят. А там в брестскую бежать надо, коров доить. Не большевата ли жилплощадь окажется.:D
    +1
    avatar
    Когда девять миллионов беларусов соберут чемоданы и уедут
    Калі няма любові менавіта да краіны, як радзімы, то навошта сябе катаваць? Калі якая іншая цывілізацыя дае шанец — толькі шчасця жадаю. Але беларусікам, якія не маюць ніякай датычнасці да цывілізацыі няма нават шанцу паехаць у тую ж Германію — нават каб унітазы мыць. Ім свеціць толькі мыцэне польскіх і літоўскіх — каб хоць так далучыцца да цывілізацыі. І пры гэтым, Еўропа якім сурынамцам вінная можа нават, бо некалі былі ейнай калоніяй(нічога не ведаю пра той Сурынам), а нам Еўропа нічога не вінная. Наадварот. Мы былі тым месівам, скарыстаным камісарамі для спробы акупацыі ўсёй Еўропы. Як эрэфцы і іншыя русскаязыкія, карыстаны для вайны з Чачнёй, Грузіяй і Украінай. І для інфікацыі свету саўком — менавіта вы-мы карыстаны.
    Яшчэ раз — багацце беларусаў беларуская зямля. Абустроіць цяжка таму, што, яшчэ раз, САЎКОМ ЗАДРАТАВАНЫ. Учэпісты савок, зараза. Пакуль помнікі муміі стаяць — акупацыя. Чаму вас гэта не хвалюе. 30 год не даказалі, што — трымае?
    Не большевата ли жилплощадь окажется
    Не. Перажывальшчыкі. Некалі маркі твены таксама пісалі, шо Палестына такая пустая, бязлюдная.
    0
    avatar
    <blockquote у тую ж Германію — нават каб унітазы мыць. Ім свеціць толькі мыцэне польскіх і літоўскіх — каб хоць так далучыцца да цывілізацыі.>
    Алинушка, солнышко, никто же не виноват кроме вас, если вашей квалификации хватает только на мытьё унитазов. Масса людей уехала и работает в разнообразнейших отраслях. Или не уехала, трудится на удалёнке, благо интернет позволяет. И вообще, любая работа уважаема, если в результате приносит пользу и мытьё унитазов в том числе, ничего зазорного в этом не вижу.;)
    +1
    avatar
    Масса людей уехала и работает в разнообразнейших отраслях.
    ну і не плачце за капусту Гродзенскай вобласці — вас не тычыцца.
    Русскіязыкія саўкі, гады, самі з'ехалі, а краіна, менавіта з-за іх саўковасці, не ў Еўразвязе. Паўбівалабы жывіце, ладна.
    0
    avatar
    Когда девять миллионов беларусов соберут чемоданы и уедут на Красные моря.
    ну, точно брат-близнец Мишико, потерявшийся в детстве. абы языком (пальцами по клаве) ляпать. это когда же такое будет? когда алмаз «Спаситель Беларуси» найдут в солигорских шахтах?
    -3
    avatar
    ну, точно брат-близнец Мишико, потерявшийся в детстве. абы языком (пальцами по клаве) ляпать
    А, мадам ребро, рад приветствовать. Прошу прощения, но не могу не спросить, а вы по клаве чем ляпаете? Может носом кнопки нажимаете? Поэтому у вас такие посты редкие? Чтобы приличный коммент носиком набрать, на это не мало время надо.:D
    0
    avatar
    мала навукі за гэты час? Вораг цалкам рэальны. Вам не зразумець, калі дагэтуль не зразумелі. Нешта перамкнута.
    Может, когда-нить вы и поймете, что этого «врага» можно победить только высоким уровнем жизни, и больше ничем.
    Дык у чым справа? Чамадан, аэрапорт, Краснае мора. Шчаслівай дарогі.
    Вот только вернулся пару дней назад. Просто прекрасно! И вам рекомендую.
    Хто грэбліва крывіцца ад нечага тутэйшага, што ёсць прыродным і не аналізуе, што тут ёсць вынікам панаваньня Камісарыі, той не мае маральнага права — ні судзіць, ні вучыць. А менавіта такія, з атрафіраваным сумленнем, і пнуцца ж. Вось таму нічога сапраўды карыснага з іх парад не будзе.
    Да нормально я отношусь. Просто констатирую факт, что там я себя чувствую лучше. Исключительно в физическом плане. Забываешь про бронхит, насморк и еще некоторые неприятные последствия нашего климата.
    0
    avatar
    Когда вся Беларусь заговорит на мове, а мумию похоронят, климат в Беларуси сразу изменится. Солнце будет светить триста шесят пять дней в году, вместо сосен вырастут пальмы и на них будут расти булки. Ну и, естественно, будут запушчаны все заводы.
    +1
    avatar
    што да чаго? пры чым тут мова?
    тут самае галоўнае, каб злачынцы камісары былі пакараны — інакш мёртвыя спаленыя гэбістамі падчас вайны ваеннай і закатаваныя падчас вайны мірнай, жыцця не дадуць. Дастануць і на Красным моры.
    0
    avatar
    а наконт клімата — на жалюзі ад навальніцы схаваўся багамол! — у Пінску, а пад Херсонам фламінга птушанят вывелі.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.