Статьи Брамы
  • 1246
  • Поломка в пути

    Г. Монро



    Продолжение…

    2.

    — Слышь, мужик. Ты какой трамвай ждешь?
    — Тут только 13й Б останавливается.
    — Значит вместе поедем.
    — Угу.
    — Поможешь?
    — Чего?
    — Трамвай захватить.
    — ???
    — Рванем на Канары. Отдохнем как люди.
    — Ух ты! Да ну…
    — Соглашайся! Когда еще шанс выпадет?
    — Соблазнительно.
    — Девок в трамвае прямо найдем, думаешь откажутся ехать?
    — На халяву-то…
    — И то дело. Я сразу понял, что ты свой, братан!
    Дождались трамвая. Вошли. Народу было не так уж и много.
    — Граждане, мы сами не местные… — затянул было мой напарник.
    — Ты чего! — Я толкнул его в бок. — Канары же!
    …- Граждане! — Бухнул я как пустое ведро в колодец. — Мы — террористы, захватываем этот трамвай!
    …- Так, наше требование — едем на Канары, — подал голос мой напарник.
    … — Тю! — Сказал старичок в шляпе. — Транвай туды не дойдет. Рельсов-то нема.
    — Вот так всегда! — Воскликнула зеленоглазая девушка со второго сиденья. — Постойте! А давайте рельсы будем сзади на перед переставлять так и поедем.
    — Отличная идея, — поддержал ее солидный мужик с дипломатом. — Давайте организуем переговоры с водилой.
    — Эй, прыткие какие, — загоношился старичок. — Может я не хочу.
    — И, правда, надо проголосовать, — сказала зеленоглазая. — Кто-то может сойти пожелает.
    Сойти никто не захотел. Перспектива махнуть на Канары показалась соблазнительной всем. Проголосовали единогласно. Провели переговоры с водилой. Тот сказал, что знает дорогу только до конечной. У солидного мужика с дипломатом с собой оказалась карта и вопрос направления отпал сам собой. До конечной решили ехать без остановок».

    Валерий Макаров, рассказ: «Трамвай на Канары».


    Краткое содержание первой части бессмертного творения автора в 5 томах с предисловием, эпилогом и картинками (рекомендуется законспектировать).

    В Беларуси живут «пассажиры» четырех категорий:

    1) «назад в СССР-БССР»;

    2) «вперед на Запад, в ЕС и НАТО»;

    3) «куда угодно, но только с Россией»;

    4) «везите куда угодно, нам фиолетово».

    По умолчанию первую и четвертую категории мы отнесли к числу идиотов, так они ни на что неспособны, ничего не решают в судьбе страны либо в силу врожденного идиотизма или пофигизма. Остаются «восточники», (они же «славянофилы, россияфилы, путинофилы», «крымнашисты», «ихтамнеты») и «западники» (они же «подпиндосники», «здрадафилы»). К «восточникам» относятся А. Лукашенко, значительная, если не большая, часть белорусской бюрократии, и большая часть здешнего населения, ляхтарат, прости Господи.

    Так как Россия Путина в последние 3 года серьезно «посралась с Западом» из-за Украины, в целом преследуя империалистические цели восстановления империи по типу царской монархии конца 19 века, то радужных перспектив у России и белорусских «восточников» во главе с Лукашенко в Беларуси нет. Потому что Запад в ответ прибег к экономическим санкциям и ход событий сейчас все более напоминает период «холодной войны» Запада и СССР. Посему поздравим Ляксандра Рыгорыча и его «фракцию» «восточников» за почти четвертьвековую тупиковую внешнюю и внутреннюю политику. Наступить на грабли во второй раз своей жизни, ничему не научившись, — это могут только выпускники животноводтческого отдела Горецкой сельхозакадемии, они же выпускники могилевского пединститута, исторический факультет, заочно, раз в сессию свиные плечи в деканат с зачеткой.

    Остаются «западники». У них все серьезнее. За ними многолетняя финансовая и организационно-идеологическая поддержка Запада. Только одна и загвоздка – А. Лукашенко, москали за его спиной и наш народец. Вот если б кто убрал Лукашенко и растворил в воздухе Кремль, то уж тогда бы наши «западники» непременно победили бы на всеобщих демократических выборах в Беларуси, пришли к власти и повели всех нас в светлое европейское будущее, как апофеоз в ЕС и НАТО.

    По пути на Запад «западники» ставят перед собой и нами 3 задачи помимо задачи прихода к власти:

    1) перевести заблудший «обмаскаленный» белорусский народ с русского языка общения на наш родной белорусский язык (белорусизация);

    2) «восстановить демократию» (как будто она тут когда-либо существовала прежде);

    3) провести буржуазные экономические реформы (в первую очередь приватизацию), установить буржуазные политические институты (разделение властей, свобода слова, печати и прочее) и попутно всем изучить от мала до велика непреходящую историю ВКЛ ( с 13 века по конец 18-ый, когда нас там в составе Речи Посполитой три соседки-сволочи….Ну, не будем о грустном).

    Почти все 23 года при власти Лукашенко наши «западники» усердно репетируют «демократический европейский маршрут»: ходят на псевдовыборы в псевдопарламент под негласным лозунгом: «авось нам удастся мирно врасти во власть» при финансовой помощи Запада и при благосклонном попустительстве Лукашенко под примерно следующим нетленным лозунгом от него же: «ну, раз вы такие идиоты, то я ничего не имею против».

    Пару раз был апробирован «революционный» сценарий («Плошча- 2006», «Плошча-2010»). Заключался он в том, что в день проведения президентских псевдовыборов в Минск съезжались все местные «западники» со всей страны и пытались то организовать «зимнее чаепитие в палатках» на центральной площади города, то «штурм Зимнего» (Дома Правительства) силами 30-40 тысяч невооруженных «революционеров» во главе с пятью-семью «лидерами» революции и одним мегафоном на всех. В первом случае «революционеры» просидели в палатках довольно длительное время, но затем растеклись по забегаловкам и закоулкам. То ли от стужи, за чаем и водкой, то ли еще по какой причине. Во втором случае у кого-то сдали нервы и «революцию» разогнали силами всех ментов и ОМОНа страны за 10 минут, заполнив надолго все местные тюрьмы «пламенными революционерами».

    В общем, белорусские «западники» четко следовали инструкциям по проведению революции то сербского «отпора», то грузинской «революции роз», то украинского «майдана», но пока все это заканчивалось в Беларуси лишь очередным оглушительным провалом. Наконец, даже до самых тупых и упоротых из них стала приходить в голову мысль, что что-то в Беларуси обстоит не так, как происходило у их более успешных «западников» в Сербии, Грузии, Украине. Главный вопрос, который висит в белорусском воздухе и который почти никто не осмеливается задать вслух, звучит примерно так: «Что мы, «западники», делаем не так, что вокруг нас так мало людей в Беларуси?»

    Варианты ответа:

    1. «В Беларуси живет «неправильный белорусский народ». Эти сволочи «обмаскалились» и не совсем воспринимают наш чудесный белорусский язык и те европейские (западные) идеи, которые мы озвучиваем на нем». «Только просвещение и длительная политическая работа приведут нас к успеху». (В поисках успеха многие переходят на русский язык при «просвещении» аборигенов.

    2. «Все у нас с народом так. Беларусь географически находится в Европе, а культурно и ментально мы всегда были европейским народом. За нами славное прошлое ВКЛ, магдебургское право, статуты ВКЛ, «либерум вето» (ой, нет, об этом не надо), БНР, «жыве Беларусь», наш флаг и герб «Погоня». А БССР -это некоторое недоразумение, «зигзаг истории», происки коммунистов, чума на их московскую штаб-голову.

    3. «А при авторитаризме вообще не может быть сильной оппозиции, потому что авторитаризм. И вообще, мы играем как можем, «не пинайте пианиста».

    4. И традиционное: «во всем виновата (Москва, «совки», «злыдни», Монро, «кругом враги»). Нужное подчеркнуть.

    Что не так с западным проектом для Беларуси ?

    Чтобы ответить на этот вопрос, предлагаю сперва рассмотреть вопрос под другим уклоном, а именно: А что такое «западный проект» вообще и нужен ли он вообще Беларуси?

    О «западном проекте» лучше всего спрашивать не у местных, а у жителей Запада, точнее у ученых. Из всех, кого мне удалось почитать, милее по уму и сердцу мне пришелся американский ученый, ныне, увы, покойный, Самуил Хантингтон. Его книги, статьи о феномене цивилизаций, о том, как одни цивилизации приходят в столкновение с другими, борются, взаимно влияют, где проходят границы одной и другой, какие бывают «смешанные» страны, что такое «Запад», западная цивилизация, из чего она состоит, многое объясняют и, я надеюсь, многое объяснят нам про Беларусь и белорусов.

    (Здесь и далее излагаю основные тезисы работы С. Хантингтона «Столкновение цивилизаций». Желающим опровергать, предлагаю ругать не Монро, а «подлых янков», я тут не при чем, во всем виноват Хантингтон и «вашингтонский обком» персонально.)

    Человеческая история- это история цивилизаций. Идея цивилизации была разработана фр. философами 18 века как противопоставление концепции «варварства».

    Цивилизация — это явно выраженная культура, это наивысшая культурная целостность. Включает в себя «ценности, нормы, менталитет, законы, которым многочисленные поколения в данной культуре придавали первостепенное значение». Включает язык, историю, религию, обычаи, социальные институты. Цивилизации живут долго, но они смертны.

    Все основные цивилизации мира возникли тысячи лет тому назад. Куигли называет 7 стадий развития цивилизации: смесь, созревание, экспансия, время конфликта, всеобщая империя, упадок, завоевание. Существовали 7-9 (иные называют 12) цивилизаций.

    Семь из них исчезли: месопотамская, египетская, критская, классическая, византийская, центрально-американская, андская.

    Остались по сей день 5-7: китайская, японская, индуистская, исламская, западная, православная, латиноамериканская, под вопросом африканская.

    Колыбель западной цивилизации- Европа. В 1800г. контролировала 35% поверхности суши. В 1878г. – 67%. В 1914г.- 84%. К 1920г.- еще выше.

    Перед атакой западной цивилизации устояли лишь русская (православная), японская, эфиопская цивилизации (китайская, исламская? – Монро)

    Причины успехов западной цивилизации:

    — соц. структура и межклассовые отношения на Западе;
    — расцвет городов и торговли;
    — рассредоточение власти между вассалами и монархами, светскими и религиозными властями;
    — рост национального самосознания;
    Развитие гос. бюрократий.

    Причины успехов экспансии западной цивилизации:

    — технологии, техн. превосходство в силе, в армии, транспорте, логистике, мед. Службе;
    — промышленная революция;
    — превосходство в применении насилия.

    «Промышленная революция» (модернизация). Идет с 18 века. Включает в себя: индустриализация, урбанизация, растущий уровень грамотности, образованности, благосостояния, социальной заботы. До 18 в. весь мир был «традиционным». «Традиционный мир» был основан на с/х-ве. Модернизированный мир основан на промышленности.

    Западная цивилизация зародилась в 8-9 веках (по другим данным в 7-8 вв.). Под западной цивилизацией зап. ученые понимают: Европу, США, Сев. Америку, Лат. Америку, Австралию, Н. Зеландию. В настоящее время под термином «Запад» повсеместно понимают то, что раньше называлось «западное христианство» (католические, протестантские страны- Монро). Беларусь, Украина, по мнению Хантингтона являются «разорванными странами». Между зап. цивилизацией и русской цивилизацией.

    «Модернизация» не обязательно означает «вестернизацию». Незападные страны могут модернизироваться и уже сделали это, не отказываясь от своих родных культур и не перенимая оптом все западные ценности, институты и практический опыт.
    Это то, что постоянно путают «западники» в Беларуси. Они хотят и «модернизации» и «вестернизации» одновременно. Они хотят перенести в Беларусь не только западные технологии, но и западный социальный и политический опыт (западную демократию). Так, во всяком случае, случилось в 1991-1994 годах. Они сразу перенесли в бывшую БССР западный политический опыт — всеобщие честные, прозрачные выборы парламента (западный институт) и президента (западный институт) при благосклонном отношении коммунистической бюрократии.

    Результат: комм. бюрократия по-прежнему у власти. Их ставленник и выразитель народа в 1994-м году- президент А. Лукашенко. А политический режим в результате — отнюдь не буржуазная демократия, а доморощенный феодальный (неофеодальный) авторитаризм.

    Таковой оказалась цена слепого перенесения, копирования западного политического опыта в незападную Беларусь (православная цивилизация).

    Модернизация объективно усиливает местные культуры и сокращает относительное влияние Запада. Мир становится более современным и менее западным.

    Пик господства западной цивилизации: 1900-1945 гг.

    Начало спада: с 1900-го и на протяжении всего 20-го века.

    Упадок Запада:

    — Подъем Запада продолжался 400 лет. Спад Запада может занять те же 400 лет по отношению к доле других цивилизаций в мире.
    — 1900г. О. Шпенглер «Упадок Запада».
    — В 1900г. начался медленный закат европейской западной цивилизации.
    — С 1940г.- 1945г.- американский пик западной цивилизации. Транснациональный империализм.

    Цивилизация (власть) влияет на человека через:

    -стимулы, убеждения, принуждение;

    Через ресурсы:

    — экономические, военные, институциональные, демографические, политические, технологические, социальные, иные.

    После СССР (1991г.) Россия вновь вернулась к положению «разорванная страна», с классической борьбой «западников» и «славянофилов». (То же и Беларусь. – Монро).

    «Демократический парадокс». Принятие незападными странами западных демократических институтов поощряет и дает дорогу к власти национальным и антизападным политическим движениям. (Беларусь Лукашенко- Монро)

    Демократизация вступает в конфликт с вестернизацией. Результатом является объединение народа против элит, получивших образование на Западе и ориентированных на Запад.

    Начиная с 1800г. незападные цивилизации реагировали на влияние Запада, как правило, последовательно усваивая идеологии, импортируемые с Запада в форме либерального национализма. В 20-м веке русские, азиатские, африканские, латиноамериканские элиты импортировали социалистическую и марксистскую идеологии и соединяли их с национализмом, противопоставляя это западному капитализму и западному империализму.

    Русская (православная) цивилизация

    «Киевская Русь». Московия до Петра Первого. ВКЛ.
    Существовали отдельно от Запада. Слабые контакты с обществами Зап. Европы. Русская цивилизация- «отпрыск» византийской цивилизации.

    Московия. 240 лет (с сер. 13в. по сер. 15 в.) под сюзеренитетом Монголии (Орды).
    Россию не затронули исторические феномены западной цивилизации: римское католичество, феодализм, Ренессанс, реформация, экспансия и поглощение заморских владений, просвещение, возникновение национального государства.

    7 из 8-ми характеристик западной цивилизации отсутствуют в историческом опыте России:

    — католическая религия;
    — латинские корни языка;
    — отделение церкви от государства;
    — принцип господства права;
    — социальный плюрализм;
    — традиции представительных органов власти (Боярская Дума при царе ?- Монро)
    — индивидуализм.

    Что присутствует общее?

    — Античное наследие классической цивилизации (от Византии).

    Русская (православная) цивилизация- продукт самобытных корней «киевской Руси» и Москвы, византийского влияния, монгольского (ордынского) правления). Таким образом, Р. Ц. всегда отличалась от Зап. Ц., а в технологическом и прочем отставала от Европы.

    Попытка «догнать Европу»- Петр Первый. В 1697-1698гг. решил модернизировать Московию и вестернизировать ее после путешествия по Европе (Голландия, Англия, Франция, герм. княжества). В итоге вместо Московии возникла Россия.

    Приоритет в реформах Петра: развитие и модернизация вооруж. сил (армия, флот).

    Начиная с французской революции конца 18 века, основные конфликты между цивилизациями пролегали уже не между правителями (в Европе), а между нациями. (Возникли европейские нации, в 19 веке. Первая- французская, с к. 18 века- нач. 19в. – Монро)

    После 1917-го г. к конфликтам между нациями прибавился конфликт идеологий. Сперва между фашизмом, коммунизмом и либеральной демократией. Затем между коммунизмом и либеральной демократией.

    Марксизм (коммунизм) был продуктом европейской цивилизации, но он в Европе не укоренился. Его импортировали элиты в незападное общество: Ленин, Мао и Хо Ши Мин. Они подогнали эту идеологию под свои цели и использовали чтобы бросить вызов западному могуществу.

    Международная система вышла за рамки Запада и стала полицивилизационной.

    Основные политические идеологии, которые вышли из западной цивилизации: либерализм, социализм, анархизм, корпоративизм, марксизм, коммунизм, социал-демократия, консерватизм, национализм, фашизм, христианская демократия.

    Все основные мировые религии родились вне зап. цивилизации.

    Универсальное государство предыдущих цивилизаций- империя.
    Зап. цивилизация проходит этап развития (не завершен) к универсальному государству.

    Итого

    Сделаем краткий вывод.
    1. Белорусские «западники» пытаются «перенести» Беларусь (то же и в Украине, Грузии, Молдове, ранее Греция, Болгария, Румыния) из русской (православной) цивилизации в западную цивилизацию путем привнесения сюда западного понимания модернизации и вестернизации (технологии, зап. политические, социальные институты, демократия).

    Москва (русская цивилизация) ответила на это:

    В Молдове (приднестровским конфликтом)

    В Грузии (войной, 2008г.)

    В Украине (войной, начиная с 2014-го).

    Есть сомнения, что в случае опасности Москва перенесет на Беларусь войну в случае опасности «ухода» Беларусь на Запад? По-моему таких сомнений быть не может.

    2. Трудности белорусских «западников» в Беларуси состоят в самой задаче: привнести в Беларусь западную цивилизацию, в незападное общество с преобладающей незападной культурой.

    3. Налицо попытка совместить белорусизацию с модернизацией и вестернизацией. Могу однозначно утверждать, что белорусизации белорусы не хотят, в противном случае они давно говорили бы на мове (не стоит преувеличивать тут «заслуг» государства). То же и с вестернизацией. Носить джинсы, слушать рок, ездить на иномарках- не значит быть американцем, европейцем по культуре. Белорусы- не европейцы по культуре, по цивилизационной принадлежности. Утверждать что белорусы- европейцы могут только белорусские «западники». Жизнь опровергает это постоянно и повсеместно.

    4. Что остается и что упускают из главного, смешивая белорусизацию, модернизацию, вестернизацию? Модернизация. Беларусь нуждается в модернизации, а не в вестернизации или белорусизации. Другими словами, «чарка, шкварка, а не мова или демократия».

    Вы хотите войны со стороны Кремля на Беларуси? Тогда забудьте о вестернизации (демократии), хотя бы на время, и о белорусизации (то же хотя бы на время). Сосредоточимся на проблемах модернизации, или, как я это называю, уничтожение «колхозного феодализма на Беларуси шкловско-могилевского розлива».

    На этом и предлагаю остановиться в продолжении…

    166 комментариев

    avatar
    И традиционное: «во всем виновата (Москва, «совки», «злыдни», Монро, «кругом враги»). Нужное подчеркнуть.

    :) всё, что пан пожелает.
    +3
    avatar
    Москва без всякого сомнения )
    0
    avatar
    И традиционное: «во всем виновата (Москва, «совки», «злыдни», Монро, «кругом враги»). Нужное подчеркнуть.
    Не, пока что покусаем только Монро :)
    Нифига не понятно, чем отличается первое от третьего на данный момент:
    1) «назад в СССР-БССР»;
    2) «вперед на Запад, в ЕС и НАТО»;
    3) «куда угодно, но только с Россией»;
    4) «везите куда угодно, нам фиолетово».
    Что не так с западным проектом для Беларуси ?
    То, что его нет. «Западный проект» в нашем локальном исполнении, это ни что иное, как обезьянничанье, которое приводит к подобным результатам:
    1. Белорусские «западники» пытаются «перенести» Беларусь (то же и в Украине, Грузии, Молдове, ранее Греция, Болгария, Румыния) из русской (православной) цивилизации в западную цивилизацию путем привнесения сюда западного понимания модернизации и вестернизации (технологии, зап. политические, социальные институты, демократия).
    Пытаются перенести методом шимпанзе из ролика *lol*
    Что остается и что упускают из главного, смешивая белорусизацию, модернизацию, вестернизацию? Модернизация. Беларусь нуждается в модернизации, а не в вестернизации или белорусизации. Другими словами, «чарка, шкварка, а не мова или демократия».
    В какой именно по мнению г.Монро? Органической или неорганической?
    0
    avatar
    это могут только выпускники животноводтческого отдела Горецкой сельхозакадемии, они же выпускники могилевского пединститута, исторический факультет, заочно, раз в сессию свиные плечи в деканат с зачеткой.

    Имеет место быть фактическая ошибка. Т.к. АГЛ заканчивал дневное отделение МГПИ (ныне МГУ), а уже потом заочно — Горки.
    0
    avatar
    Принято. Исправить. Заочное отделение животноводческого отдела, деканат, свиные плечи с зачеткой.%)
    0
    avatar
    Но главное — он же историк из педа! *lol* Не тут ли собака порылась, ребе, а?
    0
    avatar
    У вас к педу некое предвзятое отношение.
    0
    avatar
    У вас к педу некое предвзятое отношение.
    Если бы только у него.
    0
    avatar
    У меня для вас других учителе вне педа в Беларуси нет. :)
    0
    avatar
    У меня для вас других учителе вне педа в Беларуси нет.
    Ну, речь больше об историках, ибо тот же физмат, например, зачастую — вполне себе :)
    0
    avatar
    Я не историк. А если пишу, ссылаюсь на историков.
    Ну, пед у нас готовит историков, БГУ.
    Что не так?
    Не нравятся историки?

    А я тут при чем?
    0
    avatar
    Я не историк.
    Да ну ладно. А хто?
    0
    avatar
    Историки пишут научные исторические книги. А я в лучшем случае статью публицистическую тут. Так что историком себя не считаю.
    0
    avatar
    Историки пишут научные исторические книги. А я в лучшем случае статью публицистическую тут.
    Ага, книги и диссертации. Сколько людей погибло во 2-й Мировой граждан СССР?
    Это ж самая простейшая задача. Я не про Древний Рим. Есть живые архивы частей, корпусов, армий, фронтов, Генштаба.
    Вот пусть расскажут сколько гражданских и военных погибло.
    В чём сложность?
    А ты говоришь книги пишут… Про что?
    0
    avatar
    Не нравятся историки?

    А я тут при чем?
    Понятия не имею. Просто Вы частенько размахиваете тут перед носами посетителей своей коркой истфака. А так-то мне все-равно, хоть механизатор — абы порядок был )))
    0
    avatar
    Понятия не имею. Просто Вы частенько размахиваете тут перед носами посетителей своей коркой истфака.
    Корка штука удобная. Можно при случае в карман спрятать.
    Какие историки? Где? Сижу примус починяю. Вы про что, товарищ?
    Какая такая «подковка-салфеточка»?
    0
    avatar
    Ну, речь больше об историках, ибо тот же физмат, например, зачастую — вполне себе
    А там есть физмат?!
    Удивлён. Ну я с физматом не общался по понятным причинам.
    0
    avatar
    Ну, речь больше об историках, ибо тот же физмат, например, зачастую — вполне себе
    Любой учитель — физкультуры, физики, литературы… работает с детьми. Так что между учителями труда и физики куда больше общего, чем между учителем физики и физиком-теоретиком. Один работает с детьми, другой — с физ теориями.
    0
    avatar
    У вас к педу некое предвзятое отношение.
    Практика — критерий истины, бытие определяет сознание и т.д. и т.п.
    0
    avatar
    Идеи, заложенные в Статуте ВКЛ, — более зрелые, здравые и дельные, чем идеи БНР.
    Опереться на ценности ВКЛ и быстро достичь результатов будет очень сложно. Но наши идеи мы понесем в общество.

    www.belaruspartisan.org/politic/395098/

    :)
    0
    avatar
    Русская (православная) цивилизация

    «Киевская Русь». Московия до Петра Первого. ВКЛ.
    Существовали отдельно от Запада. Слабые контакты с обществами Зап. Европы. Русская цивилизация- «отпрыск» византийской цивилизации.

    Ох, Монро, сказывается твое совковое историческое образование. Ты б хоть в Википедию, что-ли, заглядывал, прежде чем про ВКЛ что-нибудь писать.
    Слабые контакты с обществами Западной Европы! Даже про Московию и, тем более, Россию мне как-то неудобно было бы такое написать, но по сравнению с ВКЛ — ладно, пусть у России были слабые. Но у ВКЛ же какие же слабые?! Еще в 1251 году в целях улучшения внешнеполитического положения княжества Миндовг установил отношения с папой римским и принял католичество. С согласия папы римского Иннокентия IV Миндовг был коронован королём Литвы, таким образом государство получило признание в качестве полноправного европейского королевства.
    Правители ВКЛ активно роднились с европейскими династиями.
    Учились всякие Скорины, Гусовские и иже с ними в лучших по тем временам университетах Европы. Это слабые связи? Да, по тем временам ВКЛ было равноправным государством Европы.

    1. Белорусские «западники» пытаются «перенести» Беларусь (то же и в Украине, Грузии, Молдове, ранее Греция, Болгария, Румыния) из русской (православной) цивилизации в западную цивилизацию путем привнесения сюда западного понимания модернизации и вестернизации (технологии, зап. политические, социальные институты, демократия).
    Я бы не сказала, что Беларусь находится в такой уж русской-православной цивилизации. В совковой — это да, но православие всегда здесь было разбавлено католичеством и униатством. Изначально корни вообще были самые прогрессивные в Европе: первая европейская конституция — Статут Великого Княжества Литовского был принят в 1529 году.
    +3
    avatar
    Изначально корни вообще были самые прогрессивные в Европе: первая европейская конституция — Статут Великого Княжества Литовского был принят в 1529 году.
    Скорее пани, наоборот — одна из наиболее ретроградных того времени, тогда прогрессивным в Европе был путь на централизацию /абсолютную монархию, те путь Людовика Х1 (неск ранее) и Ивана Грозного.
    Всё хорошо в свое время. Знаменитое «не позволям» которое сегодня применяется в ЕС, угробило Речь Посполиту-1. Кстати, в РП-2 Пилсудского о такой глупости, как либерум вето и не вспоминали — была диктатура по факту.
    +1
    avatar
    Принцип власти в ВКЛ: «Новины не вводить, старины не рушить».

    Вопрос 9. Образование Великого княжества Литовского…
    StudFiles.net›preview/6231000/

    Удерживались восточнославянские земли в составе ВКЛ благодаря толерантности великих князей, которые обязывались "не трогать старины и не вводить новины".

    Ну, потому и сгнили на фик. А дураки все восторгаются ВКЛ.
    -1
    avatar
    Ох, Монро, сказывается твое совковое историческое образование.

    Ох, невнимательно читаете. Это не я, это Хантингтон в тезисах. Претензии к нему, к признанному мэтру американской науки свои претензии предъявляйте. Я ж писал, ссылаюсь на книгу Хантингтона «Столкновение цивилизаций».
    Будете спорить с американцами? В добрый путь. Пишите им на США.
    0
    avatar
    Я бы не сказала, что Беларусь находится в такой уж русской-православной цивилизации.

    Ну, вот и напишите свою книгу. Поспорьте с американскими политологами, историками. Я то тут при чем? :)

    но православие всегда здесь было разбавлено католичеством и униатством.

    И что с того? А Украина не была разбавлена. И все равно Хантингтон назвал их «разорванная страна».
    ТО, что Беларусь не является частью русской (православной) цивилизации- это с пеной у рта опровергают белорусские «западники». Не историки в большинстве своем. А вот такой политолог в Минске как Николюк признает и пишет о том же, соглашается с Хантингтоном. И самое главное. Белорусские «западники» ничем не могут подкрепить на практике, т.с. политически, что белорусы- европейский народ и что устремления белорусов в Европу сильнее, чем устремления остальных белорусов находиться рядом с Россией.

    Я не против, доказывайте, сп. Людмила. Почитаю с удовольствием.

    Изначально корни вообще были самые прогрессивные в Европе: первая европейская конституция — Статут

    Ну да, ну да… опять тот же Статут, Магдебургское право… И что с того? Ну да… были мы когда в Европе (рысаками). Да все похерили наши пра-прадеды.

    "Няма таго, што раньш было...«8-)

    »В результате нескольких столетий колонизации Беларусь стала частью русской цивилизации, которая сегодня погибает на наших глазах.
    Такое мнение высказал аналитик Сергей Николюк в своем выступлении на конференции «Западнорусизм — антибелорусская идеология» в Минске 26 сентября."
    «Россия есть отдельная цивилизация, и мы с Украиной являемся ее частью. Безусловно, ВКЛ было другой цивилизацией. ВКЛ — это часть западной цивилизации (другое дело, что это была периферия западной цивилизации). Но я считаю, что после цивилизационная идентичность белорусов изменилась, и мы сейчас находимся в русской цивилизации. Эту цивилизационную близость я воспринимаю как трагедию », — заявил аналитик.

    maxpark.com/community/5206/content/3714210

    «Беларусь в настоящее время находится на историческом перекрестке: она либо изменит свою цивилизационную идентичность, став частью западной цивилизации, либо окончательно выпадет из истории», — утверждает Николюк.

    То есть погибнет. И я того же мнения. Погибнем. И хрен с нами. Заслужили.
    0
    avatar
    Российская цивилизация, частью которой является и современная Беларусь, находится на грани краха. Об этом 29 августа в ходе дискуссии в гостинице «Беларусь» заявил белорусский социолог Сергей Николюк, сообщает корреспондент КРЫНІЦА.INFO.

    «Мы переживаем событие большего масштаба, чем распад СССР – на наших глазах умерла православная цивилизация. Все страны на запад от Беларуси стали частью западной цивилизации, не став при этом католическими или протестантскими. Так, Болгария и Румыния находятся на периферии Запада, но через несколько поколений ситуация изменится», – уверен он.

    По мнению эксперта, во времена ВКЛ Беларусь также была на периферии западной цивилизации, но после разделов Речи Посполитой впитала базовые принципы российской цивилизации.

    «В Беларуси сосуществуют люди разных цивилизаций. Но мы, люди западной цивилизации, в обществе не большинство. Большинство находится в системе русской власти. Все новое в Беларуси развивается как анклавы чужой цивилизации. И власть всячески эти процессы душит, и не дает развиться самому главному – самоорганизации. Против этого направлены все усилия, все законы. С одной стороны властям нужна эффективная экономика, а с другой она не дает появиться человеку развития», – подытожил Сергей Николюк.

    krynica.info/ru/2014/08/30/nikolyuk-rossijjskaya-civilizaciya-perezhivaet-agoniyu/
    0
    avatar
    «Беларусь в настоящее время находится на историческом перекрестке: она либо изменит свою цивилизационную идентичность, став частью западной цивилизации, либо окончательно выпадет из истории», — утверждает Николюк.
    Пан несколько передергивает: если говорится о Беларуси, то история ВКЛ к современности в РБ имеет весьма слабое отношение. Если же именно о Беларуси как нечто отличном от ВКЛ, то она принадлежала и принадлежит вост цивилизации. Проблемы в том, что на сегодняшнюю страну пытаются натянуть давно несуществующий в РБ менталитет ВКЛ/РП, ну и обломинго как результат.
    Так что сегодняшнее положение Беларуси в смысле цивилизационной принадлежности мало отличается от того, что было 100 лет тому. Длинноват перекресток получается.
    -1
    avatar
    Длинноват.
    0
    avatar
    Пан несколько передергивает: если говорится о Беларуси, то история ВКЛ к современности в РБ имеет весьма слабое отношение.
    Скорее, никакого отношения вообще не имеет. РП пана Пилсудского имеет, а ВКЛ нет.
    Если же именно о Беларуси как нечто отличном от ВКЛ, то она принадлежала и принадлежит вост цивилизации.
    Все таки, мы лимитрофы. И при ВКЛ, РП, РИ были лимитрофами. И чем скорее это признаем, тем лучше.
    0
    avatar
    Все таки, мы лимитрофы. И при ВКЛ, РП, РИ были лимитрофами. И чем скорее это признаем, тем лучше.
    Вы были лимитрофом? Та за себя и отвечайте.
    Кто такие МЫ?

    ВКЛ, РИ, СССР, Хазарский каганат, Золотая Орда, Киевская хрень там какая-то…
    Сколько можно перетряхивать старые вшивые пододеяльники.
    Если русским нечем заняться, пусть они скрепы ищут там, где не положили.
    Мы те, кто мы есть.
    +4
    avatar
    Вы были лимитрофом? Та за себя и отвечайте.

    Недопонимание чувствую я. Поэтому, гугл в помощь. Для установления значения слова «лимитроф» ессно. Оно немножко иное, чем в него вкладывает «Уважаемый АИС» ;)
    Да я лимитроф.
    А вы? Ну, будьте кем угодно, мне все равно.
    +1
    avatar
    Недопонимание чувствую я. Поэтому, гугл в помощь. Для установления значения слова «лимитроф» ессно.
    Мастер Йода?
    Математику в школе учил я, нет необходимости в гугле, лимит слово понимаю.
    0
    avatar
    лимит слово понимаю.
    Эммм, оно не от слова «limit» (лат) — «предел», как такового а от слова «limitrophus» (лат) — «граничащий с».
    +1
    avatar
    Эммм, оно не от слова «limit» (лат) — «предел», как такового а от слова «limitrophus» (лат) — «граничащий с».
    Есть предложение закончить упражняться в латыни, уважаемый Копикатус.
    Всё от слова лимит.
    По сути приграничные территории Империи.
    А что сказать хотели?
    0
    avatar
    А что сказать хотели?
    Примерно вот это:
    Однако использование понятия «лимитрофов» — геополитически нестабильных пространств между цивилизационными платформами (Цымбурский, 1997)…
    Термин «лимитроф» весьма схож с термином shatterbelt 〔≈пояс рассыпавшихся осколков〕в определении Коэна (1963)...
    0
    avatar
    Однако использование понятия «лимитрофов» — геополитически нестабильных пространств между цивилизационными платформами (Цымбурский, 1997)…
    Термин «лимитроф» весьма схож с термином shatterbelt 〔≈пояс рассыпавшихся осколков〕в определении Коэна (1963)...
    Так вроде бы АИС это именно имел ввиду, ну или что-то подобное.
    +1
    avatar
    Так вроде бы АИС это именно имел ввиду, ну или что-то подобное.
    Что-то подобное. Он скорее использует понятие «лимитроф» в смысле «маятника» что-ле.
    0
    avatar
    Мы те, кто мы есть.
    А кто конкретно? :)
    -1
    avatar
    Не вы
    0
    avatar
    Не вы
    «Не мы» как не «псковские», не «смоленские», не «московские» или не «рязанские»? :)
    -1
    avatar
    «Не мы» как не «псковские»

    0
    avatar
    ПО ПОВОДУ ИДЕЙ СТАТЬИ

    Статья состоит из двух частей. Сначала — пересказ нового всепобеждающего передового учения Хаттингтона о классовой борьбе «столкновении цивилизаций», в прокрустово ложе которого, якобы, укладывается вся история, начиная с античности (минимум). Потом — практические выводы на тему, как нам (вам) обустроить Беларусь прямо сейчас.

    «Цивилизационный» подход, возможно, интересен и полезен для объяснения (или, скорее, формального упорядочивания) событий на интервалах времени порядка веков и тысячелетий. Я сомневаюсь в его всеобщности для прошлого (но пусть критикой здесь занимаются профессиональные историки). Еще больше сомневаюсь в предсказательной силе этого подхода. Где гарантия, что в будущем все будет происходить по лекалам прошлых тысячелетий? Впрочем, это только ремарка: я не собираюсь спорить о событиях глубокого прошлого, или весьма отдаленного будущего.

    Пусть «цивилизационный подход» хорош (даже идеален) для больших отрезков времени. Но значит ли это, его полезность и продуктивность для более коротких интервалов? Считаю, что нет.

    Разве нужна вся эта бодяга со «столкновением цивилизаций», чтобы сказать: «Модернизация не является слепым копированием и должна учитывать местные реалии и специфику»? Кто-нибудь будет спорить, что Япония и Южная Корея вполне успешно модернизировались? Или кто-то считает, что они утратили при этом свою национальную или «цивилизационную» идентичность? Но ведь одновременно они очень даже вестернизировались и процесс продолжается! Причем вестернизация в Японии (а заодно и в ее бывшей колонии) началась задолго до появления американских баз на их территории.

    Стало быть, вестернизация, в общем случае, СОВМЕСТИМА и с модернизацией в рамках «незападной цивилизации» и — с сохранением специфики модернизирующейся страны. Значит ли это, что надо перенимать абсолютно все, одновременно и 1:1? Нет, не обязательно. Но даже и этот вариант нельзя исключить априори. При каких-то условиях он может быть полезен.

    Если речь о Беларуси, то по Хаттингтону (в исполнении Монро), она относится к странам на границе двух «цивилизаций». Одна из этих двух, кстати, — западная. Которой Монро сотоварищи отводит еще несколько сот лет преимущества над прочими (постепенно убывающего). Другая — «православная» — прямо сейчас в упалке и продолжает деградировать. Так почему бы «разорванной» стране не попытаться стать похожей на более успешный центр влияния?

    Я согласен с Монро в том, что вопросы экономики важнее «вестернизации», под которой он на деле понимает всеобщее избирательное право (а также прочие вещи, которые ему не нравятся — иногда обоснованно). Но к «столкновению цивилизаций» это не имеет никакого отношения.

    И уж совсем за уши притянуты вопросы «беларусизации» и опасность агрессии РФ. Каким образом поддержка или неподдержка распространения беларуского определяется «цивилизационной» принадлежностью или, наоборот, «разорванностью» Беларуси? Здесь нет никакой причинно-следственной связи с идеями Хаттингтона в пересказе Монро. Или пан Монро скрывает от нас самые важные моменты, ибо знание — сила, сила = власть = буржуинская диктатура Монро ;)

    Модернизация возможна и без беларусизации и с беларусизацией. Несовместима она лишь с формами принуждения к беларусизации, которые будут вызывать протест населения. То есть, вопрос в темпах и способах.

    Опасность агрессии РФ существует, но это тоже никак не связано с «цивилизацией» Беларуси или самой РФ. Обычный империализм, достаточно однообразно проявляющийся при любой «цивилизации» — в том числе и внутри ее самой.

    * * *

    ЗАМЕЧАНИЯ ПО ТЕКСТУ

    Куигли называет 7 стадий развития цивилизации: смесь, созревание, экспансия, время конфликта, всеобщая империя, упадок, завоевание.

    В эту схему не вписывается ситуация с исламской «цивилизацией». Был явный упадок и завоевание (колонизация). Потом США продавили либерализацию торговли, а без преференций метрополиям стало невыгодно поддерживать в колониях порядок за свой счет и держать туземцев в узде. В итоге, завоеватели ушли, а «цивилизация» осталась. При этом пока умения модернизироваться не демонстрирует, кроме как за счет нефти.

    Единственное исключение — Турция, которая модернизировалась без нефти, но зато — одновременно с вестернизацией. Сейчас там реисламизация. Уверен, что это отбросит страну назад: если не в абсолютных показателях, то в относительных. Разрыв в уровне экономического развития с передовыми странами начнет нарастать.

    Существовали 7-9 (иные называют 12) цивилизаций. 

    Семь из них исчезли: месопотамская, египетская, критская, классическая, византийская, центрально-американская, андская.

    Остались по сей день 5-7

    7+5=12, 9+7=16. Выходит, что существовало 12-16 «цивилизаций».

    Остались по сей день 5-7: китайская, японская, индуистская, исламская, западная, православная, латиноамериканская, под вопросом африканская.

    Перечислено 8, из них одна — под вопросом. Значит, правильный результат — остались 7-8. А существовало, соответственно, 14-16. Или у историков и прочих глубоких мыслителей своя особая арифметика?
    +5
    avatar
    Разве нужна вся эта бодяга со «столкновением цивилизаций», чтобы сказать:

    Нужна. Чтобы понимать почему в Беларуси нет модернизации, вестернизации и даже белорусизации. Потому что Беларусь принадлежит к другой цивилизации, незападной.

    Стало быть, вестернизация, в общем случае, СОВМЕСТИМА и с модернизацией в рамках «незападной цивилизации»
    Где-то совместима, как вы упоминаете Турцию, а где-то под большим вопросом. Вы упоминаете Японию, мол, она вестернизировалась. Не соглашусь.

    Вестерниза́ция (от англ. Western — западный) — заимствование западноевропейского или англо-американского образа жизни в области экономики, политики, образования и культуры…

    Что-то Япония заимствовала в условиях оккупации страны США в 1945 и после, но в целом сохранила свою отличительную культуру и образ жизни от Запада.

    и процесс продолжается!
    согласен, продолжается

    Вы хотите вестернизации Беларуси. А зачем? Мы заимствовали многие институты Запада в Беларусь почти сразу же после краха СССР: парламентские выборы, институт президента, институт конст. суда. Вы видите что это скорее потемкинские деревни, а не реально работающие институты. Имитация. Посему я против этих подделок.

    Так почему бы «разорванной» стране не попытаться стать похожей на более успешный центр влияния?

    А не получается. Вы же видите. Ничего не получается. Беларусь- аутсайдер.

    И уж совсем за уши притянуты вопросы «беларусизации» и опасность агрессии РФ.

    Я не ставлю знак равенства междубелорусизацией и угрозой агрессии со стороны РФ. Я пишу что белорусы в массе отвергают белорусизацию и только. А в случае победы наших «западников» в Беларуси, если такую гипотетически представить, сюда вторгнется Россия. Это же очевидно.

    Опасность агрессии РФ существует, но это тоже никак не связано с «цивилизацией» Беларуси или самой РФ. Обычный империализм,

    Вы не видите этой связи, а я вижу.
    0
    avatar
    А в случае победы наших «западников» в Беларуси, если такую гипотетически представить, сюда вторгнется Россия. Это же очевидно.

    Только в силу того что «западники» начнут «торговать нашей безопасностью».
    Собсно, достаточно «западникам» отказаться от такой позиции и Россия «вторгаться» не будет.
    -1
    avatar
    Вы упоминаете Японию, мол, она вестернизировалась. Не соглашусь.

    Ну не знаю. По моему если не обращать внимание на разрез глаз — голимый Запад.

    +2
    avatar
    По внешнему виду- да. Так и белорусы по внешнему виду европейцы. А при том не европейцы вовсе. Пожить бы вам в З. Европе. Потусоваться среди них. Вы бы тогда поняли. Вон в НИдерландах если профсоюзы- так это профсоюзы. Они реально отстаивают интересы своих членов. Если там забастовка, так там реально забастовка. А в Беларуси профсоюзы- это же одна потемкинская деревня, одна лишь видимость, что они защищают интересы своих членов.

    И так во всем в Беларуси. Одна сплошная имитация Запада. А внутреннего содержания нет.
    В Беларуси парламент- это не парламент.
    Президент- не западнеый президент, избираемый на выборах, а реально почти царь.

    Зрите в корень, а не на (под) юбки.
    0
    avatar
    Беларусь принадлежит к другой цивилизации, незападной.

    Совсем недавно вы сами причисляли ее к «разорванным» странам (или нечто в этом духе) — на стыке двух цивилизаций, которые обе влияют. Одна из них — западная.

    Вы хотите вестернизации Беларуси. А зачем?

    Я ничего не хочу — это дело беларусов. Им и выбирать пути развития страны. И уж точно я не за слепое копирование 1:1 всего подряд. Но я точно против вашего утверждения о НЕВОЗМОЖНОСТИ вестернизации в Беларуси — как необоснованного и вредного. Уж оттоманская Турция или, скажем, Корея были намного менее похожи на Запад. Более того, считаю ВЫБОРОЧНУЮ вестернизацию полезной и даже необходимой и для Украины и для Беларуси.

    Я не ставлю знак равенства между белорусизацией и угрозой агрессии со стороны РФ.

    Я тоже не считаю, что вы приравниваете эти понятия. Они оказались в одном предложении
    И уж совсем за уши притянуты вопросы «беларусизации» и опасность агрессии РФ.

    не из-за вменяемой вам их причинно-следственной связи друг с другом, а из-за сопоставимой «заушипритянутости» к теме «цивилизаций». Прошу извинить за неумышленную двусмысленность фразы.

    А в случае победы наших «западников» в Беларуси, если такую гипотетически представить, сюда вторгнется Россия. Это же очевидно.

    Ваших западников я не знаю. Но с ЕС и НАТО придется погодить, да. Или воевать.

    Но не любая вестернизация приведет к агрессии мышебратьев. Личные права и свободы, свобода бизнеса, приватизация, независимые суды и т.п. не настолько возбудят подыхающую империю.

    Но это схоластический спор, так как Лука уйдет лишь после Путина и его режима (проблема агрессии снимается), или когда кондрашка хватит (реформы если и будут, то руками преемника и в меру его ума).
    0
    avatar
    после Путина и его режима (проблема агрессии снимается)

    Уход Путина не снимет проблематики «не торговать безопасностью РФ».
    -1
    avatar
    Им для этого… даже головы не нужно. В голове… вместо мозга действует нечто вроде шарманки («органчика»), наигрывающей
    «не торговать безопасностью РФ».
    +1
    avatar
    Совсем недавно вы сами причисляли ее к «разорванным» странам (или нечто в этом духе) — на стыке двух цивилизаций, которые обе влияют.
    Не я, Хантингтон.

    Он и Россию считает разорванной страной. Так что вот такая загогулина.

    Но я точно против вашего утверждения о НЕВОЗМОЖНОСТИ вестернизации в Беларуси — как необоснованного и вредного.

    Кто будет вестернизировать? Вы, я? Уж точно не Лукашенко.
    А местные западники к власти не придут. Так что вестернизацию делать некому.
    0
    avatar
    Не я, Хантингтон.
    Достал ты, Монро, со своими покойниками. Твой Хантингтон когда так впечатливший тебя труд писал?
    А с тех пор, дорогуша, много воды утекло, окружающая обстановка изменилась.
    Устарели твои Хантингтоны, Ленины и прочие, другие погоды на дворе стоят.
    +1
    avatar
    другие погоды на дворе стоят.

    О других погодах со здешней публикой даже я не пытаюсь разговаривать — настолько оная публика во вчерашнем, если не позавчерашнем дне.
    -1
    avatar
    Я гналась за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, что вы мне безразличны. © :J*lol*
    0
    avatar
    Не устарел, ничего нового не появилось.
    А будешь бухтеть, я марксизм достану, а по нему ты- прогнившая буржуйка и подлежишь уничтожению как класс.
    0
    avatar
    философские взгляды не устаревают — просто приходит другое понимание. Беларусы должны выбрать свою цивилизацию и ее критерии и пока побеждает Евразийская. Модернизация Евразийского мышления сложная — это как другая компьютерная система.
    0
    avatar
    С большинством в тексте можно согласиться, даже теория Хаттингтона, хоть и дискуссионна, но здравое зерно безусловно содержит. Загвоздка и противоречие возникает, когда начинаются выводы с долей неких категорических утверждений. На самом деле выдвигая тезис
    Белорусы- не европейцы по культуре, по цивилизационной принадлежности
    стоит сразу оговорить, в каком аспекте мы его рассматриваем. Если с философско-исторической стороны, то тогда, наверное, такая формулировка не слишком режет слух, но если мы хотим рассмотреть белорусов как общество на предмет возможности неких экономических, политических и социальных преобразований, то тогда стоит делать существенные оговорки. Во-первых, нужно четко понять, что не существует неких абстрактных белорусов и применять некие усредненные представления здесь не совсем верно. Белорусы — это конкретные индивиды, и хотя следует признать, что сознание большинства из них отягощено бременем советского наследия, некой православно-языческой ереси и общинного раболепия, но стоит также отметить, что благодаря тому, что сегодня территория Беларуси продуваема насквозь всеми информационными ветрами, то постепенно зарождается новое поколение, которое имеет во многом иные ценности и мировоззрение. По объективным причинам количество первых белорусов постепенно уменьшается, а количество вторых постепенно увеличивается. Поэтому я бы не ставил такой однозначный штамп, что белорусы — это так вот «вид, обитающий в таком-то ареале». Все эти характеристики слишком изменчивы. Как писали классики, «истина всегда конкретна», поэтому, чтобы что-то однозначно утверждать, то необходимо конкретный социум на конкретном временном отрезке оценивать по конкретным критериям. Желательно опираясь на количественные параметры. Тогда будет понятна в каких приблизительных временных рамках можно утверждать справедливость тезиса
    Белорусы- не европейцы по культуре, по цивилизационной принадлежности
    только в прошлом, еще в ближайшие 50 лет или еще в ближайшие 500 лет.
    +4
    avatar
    что сегодня территория Беларуси продуваема насквозь всеми информационными ветрами,

    Где вы узрели эти ветры, дружище? :D Беларусь продуваема российской информацией. А ваши ветра со всех сторон есть только в интернете. А его белорусы не смотрят. Большинство белорусов смотрят телевизор. А там нет даже украинского, польского телевидения. Так что не преувеличивайте. Беларусь всецело находится в орбите росийского информационного телезомбирования. Кстати, большинство белорусов поддержало аннексию Крыма. Во ка. Почему? А по той же причине.

    По объективным причинам количество первых белорусов постепенно уменьшается, а количество вторых постепенно увеличивается.
    Не соглашусь. Озвучьте факты, если они у вас есть.
    0
    avatar
    А там нет даже украинского

    Есть. :) про то, как красивые девчонки соблазняют добропорядочных мужей, когда их жёны уехали на курорт. Лука и Порох обещали украинские передачи — получите.

    0
    avatar
    Тата, это в смысле папа. Короче, когда папа на хозяйстве.
    0
    avatar
    Смотрел. Понравилось. Мне бы прямая трансляция укр. каналов, а не избранное.
    0
    avatar
    папа на хозяйстве

    из рук хозяйство не выпускает, судя по заставке
    +1
    avatar
    Где вы узрели эти ветры,
    ветры разные бывают, белорусы на запад ездят, кто отдыхать, кто работать и постепенно тлетворное влияние запада таки их разлагает.

    А его белорусы не смотрят.
    сравните количество белорусов в интернетах за последние 10 лет.

    Большинство белорусов смотрят телевизор.
    по телеку, в т.ч. идут очерняющие нашу советскую действительность голливудские фильмы… у меня дочка, так случилось, выросла на американских мультиках, она пока в школу не пошла ментов полицейскими называла… реально пришлось переучивать :)

    А там нет даже украинского, польского телевидения.
    телик — для старперов, молодежь выбирает интернеты, фейсбуки всякие…

    Кстати, большинство белорусов поддержало аннексию Крыма. Во ка. Почему?
    где ссылка на опрос? насколько могут быть объективны результаты опроса в авторитарной стране?

    Озвучьте факты, если они у вас есть.
    людям свойственно умирать. старики с советским прошлым уходят.
    +2
    avatar
    где ссылка на опрос? насколько могут быть объективны результаты опроса в авторитарной стране?

    Я у своей старшей сестры спросил — Крым российский однозначно! Почему? — Потому.
    +2
    avatar
    Почему? — Потому.
    :D
    0
    avatar
    Где вы узрели эти ветры, дружище? :D Беларусь продуваема российской информацией. А ваши ветра со всех сторон есть только в интернете.

    Нас как раз и интересует больше интернет, потому что молодое поколение информацию черпает и коммуницирует именно с помощью его. На этом собственно и основываются доводы того, что идеологическая структура в сознании населения имеет положительную динамику. Если принять во внимание, что старое поколение безвозвратно покидает этот мир, а в новом поколении хотя бы на 1% будет перевес в пользу новых взглядов, то через какое-то время этот перевес будет и в обществе в целом. Поэтому все доказательство в конечном итоге сводится к тому, чтобы доказать, что в борьбе за взгляды и убеждения молодого поколения, которая происходит сегодня преимущественно в интернете, прогрессивные идеи свободы, открытости и терпимости имеют преимущество перед зомбированностью, ханжеством и мракобесием. В открытой честной дискуссии у невежества перед разумом нету никаких шансов. Поэтому, если конечно не произойдёт каких-либо геополитических катаклизмов, то при текущем ходе событий где-то примерно через три-пять десятилетий белорусское общество сможет самостоятельно «самоочиститься» от самых несуразных пережитков своего прошлого наследия и вполне сможет соответствовать неким самым минимальным цивилизационным критериям за право называть себя Европой.
    Среди сегодняшнего поколения 40-60-ти летних, к сожалению, достигнута безоговорочная победа «чарки-шкварки» и «парадка», над свободой и плюрализмом. Поэтому активным представителям этого возраста пора перестать себя тешить иллюзиями и признать, что, выражаясь спортивным языком, их игровая карьера уже подошла к концу и пора переходить на тренерскую работу. Только в молодом поколении есть надежда на будущие победы.
    0
    avatar
    Ну, мне в том прекрасном будущем не жить...%)
    0
    avatar
    Ну, мне в том прекрасном будущем не жить...

    У нашего поколения был шанс в 94-м. Теперь так и помрём в г… не.
    +1
    avatar
    Да ладно, не стоит так убиваться:) Хорошо помню 94-й, тогда было такое время, что вообще не было никаких ориентиров. Лоточники, валютчики и всякая гопота были хозяевами жизни и духовными наставниками:). Если взглянуть глазами дня сегодняшнего, то по сравнению с тем временем некий прогресс все же присутствует в жизни, пусть и со значительными побочными эффектами.
    0
    avatar
    Лоточники, валютчики и всякая гопота были хозяевами жизни и духовными наставниками

    Не… в 94-м уже ориентирами были банкиры, директора собственных фирм, директора бывших гос, а ныне АО…
    0
    avatar
    Теперь так и помрём в г… не.
    до Вильнюса 170км… всего…
    +1
    avatar
    до Вильнюса 170км… всего…

    Там Заграница. А мы не европейцы, как пан Монро грит. Нас туда не пустють.

    +1
    avatar
    Среди сегодняшнего поколения 40-60-ти летних, к сожалению, достигнута безоговорочная победа «чарки-шкварки» и «парадка», над свободой и плюрализмом.
    Вот тут па-апрашу не зарываться и всех под одну гребенку не загребать! Не все такие темрашалы, как Монро. :)
    0
    avatar
    Кто такие темрашалы?
    И почему не все? Все тут в лопухах, даже Людмила.
    0
    avatar
    сегодня территория Беларуси продуваема насквозь всеми информационными ветрами, то постепенно зарождается новое поколение, которое имеет во многом иные ценности и мировоззрение. По объективным причинам количество первых белорусов постепенно уменьшается, а количество вторых постепенно увеличивается.
    Согласен, идет замена людей естеств путем, но кого на кого? ИМХО, идет замена Хомо советикуса — значит часть старого поколения — на Хомо лукашенкуса — значит часть нового поколения, весьма близких по духу, но с разной идеологией.
    К замене нынешнего населения РБ на представителей зап цивилизации такие изменения врядли приведут.
    +1
    avatar
    Сразу конечно не приведут, но все же хоть медленное движение, но идет. «Хомо лукашенкус» — это и есть та промежуточная ступенька эволюции, которую мы сегодня наблюдаем вокруг. Но между прочим даже с «хомо советикус» можно уже заметить значительный прогресс. Даже если допустить худший вариант, что эта стадия продлится тоже семь десятилетий, то хорошая новость в том, два с небольшим уже пройдено:)
    0
    avatar
    Даже если допустить худший вариант, что эта стадия продлится тоже семь десятилетий, то хорошая новость в том, два с небольшим уже пройдено
    Мнда…
    — Посему вы решили, что Хомо лукашенкус перейдет в более цивильное, а не в Хомо чухчеус? мрии сэр, опять мрии…
    — как вы представляете интеграцию нищих Хомо лукашенкус в окр общество при разнице в уровне жизни в 30 раз? Примерно такая разница сегодня между сев и южн Кореей, и власти южной панически боятся объединения.
    Тут пане, как с поездом: или едешь или нет. Надежды нагнать пешком никакой.
    +1
    avatar
    Посему вы решили, что Хомо лукашенкус перейдет в более цивильное, а не в Хомо чучхеус?
    Второй закон социодинамики:) Если серьёзно, то стопроцентной гарантии в этом нету, особенно на ближайшем этапе, просто, как свидетельствует история, социальный прогресс неминуемо протаптывает себе дорогу. К тому же я бы так дискретно не разделял его на некие отдельные отрезки, процесс этот на самом деле значительно более цельный и непрерывный. Когда мы говорим о советской эпохе, нужно понимать, что это не одна и та же социальная реальность на всем 70-летнем промежутке: советские люди в 37-м, 62-м и 87-м это уже люди во-многом непохожие даже при сохранении того же социально-политического устройства. Так и же с Беларусью. Я считаю, что по сравнению с белорусами как обществом в 92-м, белорусы в 2017 это уже люди, стоящие пусть на небольшую ступеньку, но выше. Просто, чтобы произошли некие качественные перемены необходимо, чтобы накопились количественные изменения. Вся долгая история свободы и демократии протекала в мире совсем не быстро и отнюдь не при самых гуманных и толерантных правителях.
    Даже наш бессменный вождь, каким бы темным он ни был в некоторых вопросах, неким задним умом понимает, что если не прилагать минимальных усилий для развития страны в соответствии с мировыми трендами, то это грозит обречению на долгие годы оставаться провинциальной российской подворотней и в конечном этапе несет угрозу личной власти. Поэтому все неуклюжие попытки усидеть на двух стульях, которые мы наблюдаем в последнее время — это и есть ответ местного сельского истеблишмента на современные вызовы. Поскольку альтернатив у нас выбор не богатый, то и наблюдаем все вместе за этим длительным и нудным перфомансом.
    Понятно, что Вас как представителя более активной и интеллектуальной части социума не устраивает черапашья скорость всех этих процессов, а где-то даже вгоняет в пессимизм. Но, к сожалению, не у всех народов улыбается такая удача ускорить историю с помощью мудрых правителей, нужно поэтому пока отталкиваться от того, что есть. Если у Вас есть конкретные предложения, чем мы сами можем придать ускорение, то с удовольствием их выслушаем.:)
    +1
    avatar
    просто, как свидетельствует история, социальный прогресс неминуемо протаптывает себе дорогу.
    История свидетельствует о тех, кто протоптал, а о тех кого затоптали в процессе протаптывания, в основном забыли. Таких народов/племен в истории Европы думаю 99 из ста.
    Даже наш бессменный вождь, каким бы темным он ни был в некоторых вопросах, неким задним умом понимает, что если не прилагать минимальных усилий для развития страны в соответствии с мировыми трендами, то это грозит обречению на долгие годы оставаться провинциальной российской подворотней и в конечном этапе несет угрозу личной власти.
    Как говаривала Королева, «Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее».
    В РБ именно так и происходит: некое шевеление есть, а отставание увеличивается. Плюс необходимые качественные изменения, которые постепенно не сделаешь.
    Если у Вас есть конкретные предложения, чем мы сами можем придать ускорение, то с удовольствием их выслушаем.
    Нет особо.
    +1
    avatar
    История свидетельствует о тех, кто протоптал, а о тех кого затоптали в процессе протаптывания, в основном забыли. Таких народов/племен в истории Европы думаю 99 из ста.
    Ну сейчас уже времена не настолько дикие, не затопчут. Просто, действительно, пока мы ползем, другие двигаются быстрее, отставание становится все больше заметным. На этом глобальном празднике жизни хотелось бы сидеть за приличным столом, а пока приходится где-то в подсобке подносы вытирать.
    0
    avatar
    Согласен, идет замена людей естеств путем, но кого на кого?
    Ну что можно на это сказать. На примере Грузии, естественно, раз уж я здесь. Общаюсь с людьми у которых снимаем апартаменты. Очень хорошая, интересная, большая семья. Дед служил пограничником в Уссурийске при Союзе, бежал из Абхазии в девяностых, оставив дом и всё, что было, такая жесть, жутковато было слушать. Зять у него служит в нынешней реформированной полиции. Дык, я хотел про полицию. Как разгоняли всех под ноль и где искали новых. Вернулись обратно многие те, кто и служил, кто то через месяц, кто то через год. Но каждый должен был подписать новый контракт, где чёрным по белому были оговорены условия, при которых, к примеру, при доказанном случае взятки до десяти лари, мент получает несколько лет зоны. Без всяких смягчений, апеляций, послаблений, просто автоматом. Те же люди, мимо которых было невозможно пройти не отстегнув, служат и никаких вопросов. Значит могём.

    Очень интересная инфо по оружию. Свободная продажа, без права ношения. У хозяина два ПМ и охотничье. Полицию переоснастили новыми импортными пистолетами и дали возможность выкупить все макаровы по остаточной цене. Толково, а то переплавки какие то. У всех есть пистули, но никто не носит, просто незачем. Преступлений практически нет. И это в Тбилиси и Кутаиси, где вором в законе считал себя каждый второй житель.

    Короче, интересной информации море, писать некогда, надо пить вино и чачу.;)
    +2
    avatar
    идет замена Хомо советикуса — значит часть старого поколения — на Хомо лукашенкуса

    Ну, да, ну, да, только в отличие от советикусов, сидящих в лопухах, лукашенкусы поглядывают по сторонам, куда бы повыгоднее из под бацькиного крыла сигануть.
    0
    avatar
    Надта розныя прасцёганыя ватнікі палюбляюць гэтага Хантынгтона. На Браме менавіта я даведалася пра існаваньне яшчэ аднаго украінскага Гобліна і нават з цікавасцю слухала развагі аднаго гісторыка( вельмі дапамог з разуменьнем станаўленьня Масковіі), пакуль ён не пачаў разважаць пра Галадамор.
    А палякі вунь што лічаць:
    W Polsce Robert Piotrowski po analizie porównawczej stwierdził, że może ona być plagiatem teorii Feliksa Konecznego

    А Фелікс Канечны лічыць што цывілізацыя гэта метода ўстрою супольнасці, «сістэма калектыўнага жыцця». Ён лічыць, што ёсць шмат цывілізацый, але не існуе і не можа існаваць адна цывілізацыі чалавецтва. Цывілізацыі стасуюцца паміж сабой згодна адпаведным законам. Фелікс Канечны вылучыў дзясяткі гістарычных цывілізацый, сем з якіх існуюць сёння:
    arabska
    bizantyńska
    bramińska
    chińska
    łacińska
    turańska
    żydowska
    Ну вось. Жыдоўская цывілізацыя.
    Koneczny w cywilizacji żydowskiej wyróżniał m.in. kulturę litwacką, tumską, tuniską, amerykańsko-żydowską oraz socjalizm.

    Вельмі важна прасачыць законы яе уплываў на іншыя, бо гэтыя уплывы стокроць узраслі у ХХ стагоддзі. І зараз моцна дэфармаюць жыццё іншых цывілізацый.
    І візантыйская цывілізацыя — такі не дакладная, напэўна, назва, як на мой погляд.
    І гэта аўтар, якога мы павінны б ведаць — найперш. Але не, сядзім і проста папугаім Хантынгтона. Сядзім у без©цывілізацыі. У постсавецкім катлаване. Караскаемся — хто як можа. Каму лесвічку скінуць(родныя з іншых цывілізацый), а хто сам прыступкі выбівае. Куды пнуцца разумнікі?
    вось паны благаюць: Хрэн з намі!

    Ну дык і правільна паны сябе пачуваюць. Толькі трэба ўдакладніць: для цывілізацыі вы(мы) ўжо памерлі. «Хрэн з намі» — гэта яшчэ аптымістычна. Лапухі ж зусім бескарысныя. Яны знак колішняй цывілізацыі (якая была вынішчана і ўступіла месца бесцывілізацыі «русскага міра»). А хрэн якраз можа стаць нацыянальнай ідэяй. :)
    Толькі праз яе, праз нацыянальную ідэю" можна зачапіцца і далучыцца — як народ — да цывілізацыі. Як народ. Але, безумоўна, што сучаснасць вельмі змяняе форму далучэньня. І мне здаецца, што цывілізацыя зямлян можа існаваць… І нават, што гэта непазбежны шлях развіцця чалавечай супольнасці. Тым каштоўней нацыянальная адметнасць.
    0
    avatar
    Толькі праз яе, праз нацыянальную ідэю" можна зачапіцца і далучыцца

    Про БНИ- Белорусскую Национальную Идею- я слышу вот уже 25 лет. Как только попросишь адептов белорусского национализма и западнизма конкретизировать, что они под нею понимают, так тотчас выползают:
    белорусизация, модернизация, вестернизация
    0

    Ну и что?.. Чего вы, ребята, даже 20000 адептов своей идеи в Минске собрать не можете?
    Ссылки на диктатуру не приводить. На то она и диктатура.:)

    В общем, не работает ваша идеология среди бульбохоббитов. Выбрасываю в корзину, как не прошедшая испытания практикой жизни.8-)
    -1
    avatar
    Выбрасываю в корзину,
    а лапушанцы вырастаюць вышэй хрэна?
    0
    avatar
    А ты среди лопушанцев и еще спрашиваешь? Сама должна знать. :J
    0
    avatar
    а што вы там збіраеце — сярод лапухоў. Памёт курыны? Той самай «курыцы не пціцы». Дарункі ад цывілізацыі Западу.
    Пан такі прхвесар Лапушандіі, выбрасывацель у карзіны, — вось і пытаюся.
    0
    avatar
    Я не збираю. Я философствую. Медитирую. Не мешай мне, дЭвушка.
    0
    avatar
    Ну и что?.. Чего вы, ребята, даже 20000 адептов своей идеи в Минске собрать не можете?
    Да ладно. Ты на Браме из двадцати человек ни одного единомышленника для своей диктатуры найти не можешь, а там почти две тыщщи.
    +1
    avatar
    Есть, не ври. :D
    +1
    avatar
    Есть, не ври.
    Я не имел ввиду Алину. Не считается. Она просто к тебе неровно дышит, как к мушчине.:D
    +2
    avatar
    Все равно есть.
    Идеи Маркса Монро верны, потому что непобедимы. А кто с нами борется, тот сволочь. :D
    0
    avatar
    Monro:… Чтобы понимать почему в Беларуси нет модернизации, вестернизации и даже белорусизации. Потому что Беларусь принадлежит к другой цивилизации, незападной.

    Глупость полнейшая. Белорусы в эмиграции без проблем адаптируются под западный образ жизни, в отличие от исламских народов (или китайцев), которые образуют свои колонии проживая на Западе.
    Даже принадлежность к православной вере не является этому препятствием. Хотя стоит заметить, что белорусам-католикам внутрисемейная вестернизация дается легче (сужу по опыту своей семьи).
    Так что, пан Монро, не верный твой тезис. Западные ценности и образ жизни приемлем для нас, вопрос в другом — как преодолеть чувство страха?
    Сегодня только личное чувство страха перед репрессиями сдерживает белорусов от масштабной вестернизации страны. Сгинет источник насаждения страха ( как для стран СЭВ и Прибалтики в конце 80-х) — сразу же пойдут необратимые процессы в экономике, политике, социальной сфере по западным лекалам.
    И хорошо, что последние двадцать лет жили в условиях русского проекта — лукашизма… надеюсь общество получило от него прививку.
    +3
    avatar
    Глупость полнейшая. Белорусы в эмиграции

    Вот именно, в эмиграции. Вы для начала сами перестаньте глупости писать. :D
    -1
    avatar
    Сгинет источник насаждения страха ( как для стран СЭВ и Прибалтики в конце 80-х) — сразу же пойдут необратимые процессы в экономике, политике, социальной сфере по западным лекалам.
    К сожалению, нет.
    Как 30 лет тому прибалтика, Литва была одна цивилизация, несоветская в СССР, а Беларусь и Украина (кроме Западынки) было соверш другое, так оно и реализоволось после 1991: РБ — назад в СССР, Украина — на месте, несмотря на подталкивание Западынки, а прибалты — домой, в Европу.
    Думаю, что в РБ после Лу будет вторая серия 1994 — за… ли и назад в стойло.
    " Дело не в дороге, которую мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать дорогу." А это мало изменилось.
    +1
    avatar
    Западники отрицают факты. Тем хуже для них и их безнадежного дела.
    -1
    avatar
    опыт нескольких человек и своей семьи — это не страновой показатель, а просто мнение. Если бы у беларусов была западная культура, то всюду были бы хорошие туалеты и водопроводная вода в деревнях — водопровод — это стандарт Запада. Самое простое.
    0
    avatar
    — сразу же пойдут необратимые процессы в экономике, политике, социальной сфере по западным лекалам.
    И за западные деньги. :)

    Причем проблему «непродвижения инфраструктуры НАТО» РФ решит при этом силовым путем.
    А все остальное — велкам. :)
    -1
    avatar
    И на западные прямые инвестиции…
    См. опыт Польши, Чехии, Словакии и т.д
    0
    avatar
    И на западные прямые инвестиции…
    См. опыт Польши, Чехии, Словакии и т.д

    Разве ж РФ против?
    Условия благожелательности РФ:
    1. за свои;
    минимум не за наши;
    2. непродвижение инфраструктуры НАТО на территорию РБ;
    3. соблюдение интересов РФ с точки зрения «защиты инвестиций» и «прав русских».
    -1
    avatar
    3. соблюдение интересов РФ с точки зрения «защиты инвестиций» и «прав русских».

    Всем равные условия работы и инвестирования, независимо от страны происхождения.
    0
    avatar
    Всем равные условия работы и инвестирования, независимо от страны происхождения.
    Нет проблем. :)
    Просто не нужно думать что долги будут «прощены» и уже сделанные инвестиции позволено будет экспроприировать. :)
    -1
    avatar
    Мрыйце, што ў краіны, якая ўзяла на сябе даўгі СССР, ёсць нейкае права іх забыць. Так, пакуль з расейскай рэнты жывуць трубатрымальнікі, а вымарачаных расіян трымаюць пятрушкамі, якія павінны ўдаваць «дэмакратыю».
    Так, заслона знята і таму ўдаваць дэмакратыю трэба не стройнымі калонамі на парадах, дэманстрацыях і выбарах савецкіх дэпутатаў, а балбатнёй журналістых і нейкім узроўнем жыцця.
    І для ўдаваньня гэтага узроўню вельмі выгадна трымаць на павадку Украіну і Беларусь — каб з імі ж і параўноўваць.
    Ну гэта ж ясна было і ў 1997-м.
    Ну і таму яшчэ трэба было трымаць, што яны таксама могуць сказаць усю праўду пра савецкую ўладу. Але гэта ўсё праблемы тых самых карыстальнікаў Трубы.
    Расіяне могуць атрымаць толькі большыя гарантыі далейшага развіцця разрухі. І так будзе датуль, дакуль яны не выпэндзяць ад улады камісарышаў. А гэта немагчыма датуль, дакуль камісары не будуць асуджаны. За Хатынь, за Арол і Белгарад, «вызваленых» з дапамогай ФАБ-5000HГ, за Магілёў, на цэнтр якога таксама былі скінуты 2 такія бомбы. За скрадзены архіў Аўшвіца. За Гулаг, за Галадамор, за дэпартацыю цэлых народаў, за этнацыды, за калхозы. За усе паскудствы па стварэньню «партыйных таталітарных» рэжымаў ва ўсім свеце. І за паўночных бедных карэйцаў, якім менавіта эрэфскія трубатрымальнікі паставілі ЯО. Розныя паночкі з Англіі не могуць і ўявіць якія вопыты праведзены на гэтых падвопытных, замураваных трудавой марксісцкай партыяй у КНДР.
    +1
    avatar
    непродвижение инфраструктуры НАТО на территорию РБ;
    Ну конечно, разбежались. Только будет официальное заявление республики Беларусь или Вейшнории о пожелании идти дорогим рассеянам в далёкое пешее эротическое. В этот же день увидишь в центре Минска вот такую вывеску. Я тут позаимствовал у братьев грузин идею, чтобы потом с оттенками цветов не мучатся.:D
    +3
    avatar
    Ну конечно, разбежались. Только будет официальное заявление республики Беларусь или Вейшнории о пожелании идти дорогим рассеянам в далёкое пешее эротическое. В этот же день увидишь в центре Минска вот такую вывеску. Я тут позаимствовал у братьев грузин идею, чтобы потом с оттенками цветов не мучатся.

    Ну тогда не нужно обижаться на последствия. :)
    -2
    avatar
    не нужно обижаться на последствия
    Денег нет, но вы держитесь©
    +2
    avatar
    и «прав русских».
    Перед кадыровым извинились уже?
    0
    avatar
    «защиты инвестиций»
    Только тех которые сделаны в строгом соответствии с международными нормами.
    0
    avatar
    непродвижение инфраструктуры НАТО на территорию РБ
    Вы уже как нибудь своему таракану объясните что Беларусь суверенное государство. И в какие блоки хочет в такие встепает. Желаете что б в ваш? Башляйте.
    0
    avatar
    А почему вы не решили проблему силовым путем в Прибалтике, Польше Чехии?:)
    Последние два года в эти страны в огромных масштабах завозится американское вооружение, разворачиваются воинские части и т.д.
    Сколько от границы Эстонии до Питера или от Даугавпился до Москвы?
    +3
    avatar
    А почему вы не решили проблему силовым путем в Прибалтике, Польше Чехии?
    1. Были слабы в тот момент.
    2. В Прибалтике отсутствует факт «приближения инфраструктуры НАТО». То что там есть — символическое присутствие, не имеющее значения по существу.
    Последние два года в эти страны в огромных масштабах завозится американское вооружение, разворачиваются воинские части и т.д.
    Нет там никаких «огромных масштабов».

    В любом случае для РБ и Украины условия такие.
    А дальше — ваш выбор. :)
    Посмотрите на Украину — даже то что она — с точки зрения ее пропаганды — «находится в состоянии войны с РФ» — никаким образом не препятствует РФ с тз проблемы «непродвижения инфраструктур НАТО».
    Просто потому что НАТО проинформировано что при малейшей попытке Украина будет оккупирована — причем без взятия ее на содержание, при этом. :)
    -2
    avatar
    Просто потому что НАТО проинформировано что при малейшей попытке Украина будет оккупирована
    Какой смешной оккупант. Как же ты Мемнон один всю Украину оккупируешь? Терзают смутные, что оккупировать то ты сможешь, но не более двух метров земли, да и то вглубь. Стратег одиночка, млин.:D

    Грузию русские оккупировали, не спорю. В какое кафе не зайдёшь одни оккупанты сидят, вперемешку с грузинами, вино пьют, шашлык кушают, песни заказывают. Вот это правильная оккупация и правильные русские. И таких я думаю скоро будет большинство, дураков всё меньше и меньше. Так что давай, завязывай надуваться, а то лопнешь.:D
    +5
    avatar
    обидка у него на знак качества, не может, будет бегать следом как на поводочке привязанный ))
    0
    avatar
    В Прибалтике отсутствует факт «приближения инфраструктуры НАТО». То что там есть — символическое присутствие, не имеющее значения по существу.
    Так в этом вся загвоздка? Дык, нет проблем. И в Беларуси будет чисто символическое присутствие, офис в Могилёве и пара каких нибудь американских сержантов бумагописателей. И всё.
    Нет, понятное дело, что если кто захочет одному из двух американцев в фейс сьездить, завтра тут их будет дивизия. А так два три человека, не больше, не может же великая Россия с великим Агамемноном испугаться двух американских солдат.:D
    +1
    avatar
    И в Беларуси будет чисто символическое присутствие, офис в Могилёве и пара каких нибудь американских сержантов бумагописателей. И всё.

    Дык ради бога.
    Условие «непродвижение инфраструктуры НАТО». :)
    Ну и еще там пара пунктов была. :)

    Причем РФ обеспечит это условие в любом случае, при любых телодвижениях кого-угодно в РБ.
    Так же как на Украине.
    Вопрос только в схеме и средствах.
    -1
    avatar
    и как на украине обеспечили? *lol*
    0
    avatar
    и как на украине обеспечили?
    Демонстрацией силы и готовности к дальнейшей силовой эскалации.
    Причем с точки зрения демонстрации продемонстрировало неспособность Украины к адекватному сопротивлению — ряд разгромов/котлов и перемолотые порядка 40% всей остаточной советской техники.
    Причем с минимальным участием собственно кадровых военных РФ.
    -1
    avatar
    т.е. успехов нет?
    печалька
    0
    avatar
    т.е. успехов нет?
    печалька
    Из чего такие выводы?
    Все цели на Украине достигнуты.

    И это не те цели которые приписываются РФ с противной стороны. :)
    -1
    avatar
    цели были озвучены — новороссия в пределах 8 областей украины и озвучивали их в рф, а не в украине.
    я в москве в то время жил, из каждого утюга звенело.
    ну а получилось то что получилось.
    теперь приходиься херню всякую придумывать
    +3
    avatar
    Ну они же в Москве не могут озвучить, что «царь» Вова обоср*ся с Новороссией.
    +1
    avatar
    теперь приходиься херню всякую придумывать

    :) зачем херню, цели просто переставили.
    +1
    avatar
    цели были озвучены — новороссия в пределах 8 областей украины и озвучивали их в рф, а не в украине.
    я в москве в то время жил, из каждого утюга звенело.

    Ссылку можно?
    На текст или видео.
    -1
    avatar
    Все цели на Украине достигнуты.
    И снова стрела в десятки. Вы наверно мишени потом рисуете?

    +1
    avatar
    всё попугаете?
    0
    avatar
    Причем РФ обеспечит это условие в любом случае.
    Ты Агамемнон потише с такими заявлениями от лица РФ. Дойдёт до великого пу или ме, они конкуренцию не потерпят. Шепнут верным пехотинцам пу, славным воинам Аллаха, те тебя так нашампурят, мало не покажется.
    Говори лучше от своего имени, целей будешь, верней, целей будет:D
    +2
    avatar
    Ты Агамемнон потише

    Походу он от имени Кадырова говорит. Поэтому на Пу ложил и клал.
    0
    avatar
    Походу он от имени Кадырова говорит. Поэтому на Пу ложил и клал.
    Брось, Кадыргорыныч такому поцу даже свои чувяки почистить не доверит. Не то, что бы от своего имени говорить, а то наговорит.;)
    0
    avatar
    В Прибалтике отсутствует факт «приближения инфраструктуры НАТО».
    Фигасе вы в мишень попали. В десятку!..
    0
    avatar
    В Прибалтике отсутствует факт «приближения инфраструктуры НАТО
    Очень напоминает перл видной беларуской деятельницы Нади Котковец «Хаотично сложенные цены». Чотко сказано.:D
    0
    avatar
    Были слабы в тот момент.

    Лет через 20 «тот момент» покажется на фоне развала РФ периодом мощи и благополучия
    0
    avatar
    Лет через 20 «тот момент» покажется на фоне развала РФ периодом мощи и благополучия
    :)
    -1
    avatar
    Пока стёганные ватники собирали куриный навоз в лопухах, националисты зацеплялись хреном за за хрен. Вот это картина маслом. Пикассо или Босх? :D
    0
    avatar
    Якая паломка в пуці!?' Куды пуць дзяржалі, добры моладцы лапушанцы?
    Русскаязыкія. :) А?
    0
    avatar
    woolf:
    3. соблюдение интересов РФ с точки зрения «защиты инвестиций» и «прав русских».
    Всем равные условия работы и инвестирования, независимо от страны происхождения.
    Агамемнон2:
    Нет проблем.
    Просто не нужно думать что долги будут «прощены» и уже сделанные инвестиции позволено будет экспроприировать.

    Все будет в рамках закона а не понятий, как у вас в РФ. Закон для всех игроков одинаков независимо от страны происхождения.
    Так что не надо ссать…
    Кстати, надо будет различать период законного нахождения АГЛ у власти (до 1996г) и признать законность всех подписанных им и его правительством документов на тот момент.
    Все что подписано АГЛ после 1996 года — нелегитимно, как и он сам и должно быть подвержено ревизии.
    В случае, если последствия подписанного документа признаются в интересах белорусского государства, то сохраняется юридическая сила документа. Если нет… то уж извиняйте.
    Причем, еще раз обращаю внимание, эти действия будут совершены в отношении всех, независимо от национальной принадлежности, «инвесторов». Рыбку в мутной воде хотели половить многие и русские и китайцы и арабы, так что не обижайтесь ребята. Монро всех предупреждал…
    0
    avatar
    Все что подписано АГЛ после 1996 года — нелегитимно, как и он сам и должно быть подвержено ревизии.

    «Тогда не обижайтесь на последствия» ©

    Собсно, для меня давно не откровение что «белорусикам» не столько «независимость» нужна — сколько возможность «кинуть» «инвесторов» и «партнеров».
    И что все планы в связи с «независимостью» строго сцеплены с планами по «торговле безопасностью РФ», «прощением долгов» РФ и экспроприации ее инвестиций, которые планируется еще раз ей же продать.
    Т.е. все та же идея «трансферт на Запад должна оплатить РФ».
    Потому что оплачивать сами «белорусские» не хотят. А в оплату Западном справедливо не верят. :)

    Кстати, замечу невзначай, что такие сделки как продажа БТГ, Ямал и АЭС — оформлены межгосударственными отношениями — т.е. регулируются не внутренним законодательством.
    Аналогично межгосударственные кредиты.
    0
    avatar
    Собсно, для меня давно не откровение что «белорускам» не столько «независимость» нужна — сколько.возможность «кинуть» «инвесторов» и «партнеров».
    Ошибаетесь. Много можно говорить о признании того или иного действия Лукашенко незаконным, но решать эти вопросы, ИМХО, нужно исключительно в правовом поле. Внутренние вообще никого касаться не должны, кроме нас. А для решения международных нужно договариваться. На крайний случай имеются международные судебные инстанции. С РФией будет сложнее всего, ибо она плюет на международные суды и институты, а с сотальными, уверен, договоримся.
    0
    avatar
    А для решения международных нужно договариваться.

    Да нет. Просто будете их исполнять.
    А при попытке экспроприации — будет силовая реакция. Деньги то большие.

    Вы то рассчитываете на повторение ситуации после распада СССР — обнуление долгов и на признание всей собственности на территории РБ вашей.
    А не выйдет.

    Внутренние вообще никого касаться не должны, кроме нас.
    Это у вас иллюзии.
    По реальной международной практике «большие» страны — те же США — вполне практикуют распространение своей юрисдикции на другие территории.

    В общем, с «независимостью» нет совершенно никаких проблем. Никто на нее не собирается покушаться.
    За свой счет, разумеется. :)

    Вам предстоит доказать что «независимость» для вас действительное ценнее «чарки и шкварки».
    0
    avatar
    По реальной международной практике «большие» страны — те же США — вполне практикуют распространение своей юрисдикции на другие территории.
    Вот мы и распространим на себя.

    будет силовая реакция.
    Вы уже с чеченами расчитались? Что б на штатовские интересы глазки открывать?

    0
    avatar
    в США похожие ползают как в Росии — немногим лучше
    0
    avatar
    в США похожие ползают как в Росии — немногим лучше
    В Бельгии много на электричках каталась, попадались, да, снаружи почти такие же, как на правом нижнем снимке, но внутри — небо и земля по сравнению с советскими. И видно, что это не новая начинка, а тогда давно у них уже такие электрички делали.
    0
    avatar
    А при попытке экспроприации — будет силовая реакция. Деньги то большие.

    Пан Агдам развоевался. Армия своя есть? Или так, один к нам придёте экспроприировать? Экспроприилка выросла то хоть? Сходите тогда у Вьетнама, Кубы и прочая получите. Хоть что то. Хоть от мёртвого осла уши.

    Экспроприатор сопливый.
    +1
    avatar
    С РФией будет сложнее всего, ибо она плюет на международные суды и институты, а с сотальными, уверен, договоримся.
    "- Чтобы не быть салюту, тому 10 причин: во первых, нет пороха
    — Достаточно."
    Так и тут. Остальных-то в РБ немного…
    0
    avatar
    Monro:
    Глупость полнейшая. Белорусы в эмиграции
    Вот именно, в эмиграции. Вы для начала сами перестаньте глупости писать.
    Монро, если из всего поста выдернуть цитату сложенную из четырех слов, то смотрится, конечно, глупо… твоя реакция на этот комментарий.
    Если ты утверждаешь, что белорусы «не запад» не принадлежат к западной цивилизации, и все попытки вестернизировать Беларусь, обречены на провал, значит ты ставишь нас в одну шеренгу с другими не западными цивилизациями — мусульманской, китайской и т.д, которые, как показывает практика, не интегрируемые в западную цивилизацию.
    Я вижу совсем другое. Те же мусульмане, проживая в западных странах, даже через три-пять поколений сохраняют свои обычаи, культуру, язык, религию.
    Беларусы, уже во втором поколении, полностью интегрированы в общество, в котором живут.
    Исходя из этого, уверен, что успешная вестернизация Беларуси возможна в относительно короткое время — 20/30 лет.
    +3
    avatar
    Если ты утверждаешь, что белорусы «не запад» не принадлежат к западной цивилизации,
    Так считаю не только я.
    Не принадлежит к западной не значит, что стоит в неком ряду с мусульманской.

    Беларусы, уже во втором поколении, полностью интегрированы в общество, в котором живут.
    Меня не интересуют белорусы- эмигранты и как они там интегрируются. Я живу и собираюсь помирать в Беларуси.
    -1
    avatar
    Исходя из этого, уверен, что успешная вестернизация Беларуси возможна в относительно короткое время — 20/30 лет.

    Кто будет вестернизировать? Вестернизаторы просто не придут тут к власти. Никогда.
    0
    avatar
    Я живу и собираюсь помирать в Беларуси.
    Живи конечно, но слишком тоже, не затягивай. А то и так, всех много, а всего мало. На пенсию вам всё равно денег нет, ментов кормить нечем, а тут историки ещё, да учителя, не напрягайте процветающую. Пожили и будя:D
    +1
    avatar
    Только после тебя. *demon*
    0
    avatar
    беларусы легче ассимилируются под другие нации — это правда и культура не выражена. значит полное растворение в западной культуре возможно при поглощении западным альянсом, а это не реально. Беларусь по уговору зона геополитического разделения как и Украина. и это не вопрос для беларусов а для тех, кто правит геополитикой — как они решат — какой цивилизации быть в Беларуси.
    0
    avatar
    Беларусь по уговору
    Источник посмотреть можно?
    0
    avatar
    ABC-13:
    Сгинет источник насаждения страха ( как для стран СЭВ и Прибалтики в конце 80-х) — сразу же пойдут необратимые процессы в экономике, политике, социальной сфере по западным лекалам.
    К сожалению, нет.
    Как 30 лет тому прибалтика, Литва была одна цивилизация, несоветская в СССР, а Беларусь и Украина (кроме Западынки) было соверш другое, так оно и реализоволось после 1991: РБ — назад в СССР, Украина — на месте, несмотря на подталкивание Западынки, а прибалты — домой, в Европу.
    Думаю, что в РБ после Лу будет вторая серия 1994 — за… ли и назад в стойло.
    " Дело не в дороге, которую мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать дорогу." А это мало изменилось.

    Пан АВС, Вы продолжаете мыслить категориями начала 90-х. С тех пор многое изменилось.
    Вы помните ту же Польшу, начала 90-х, с ее шоковой терапией в экономике? Огромное количество безработных поляков, нищенские зарплаты у сохранивших рабочие места, нереальные цены в магазинах.
    Белорусы массово возившие в то время соседям всякое барахло видели все это своими глазами и офигевали от выбора соседкой западного вектора пути. В то время через поездки в Польшу прошло несколько миллионов жителей РБ. Ездили как частным образом так и в составе организованных групп. Даже на предприятиях собирали группы для поездки в Польшу.
    В то время в понятии белорусов, Запад, которым десятилетиями пугала советская пропаганда, действительно выглядел нечеловечески.
    Одной из причин цивилизационного выбора белорусов в 1994 году в пользу «назад в СССР», было как раз отсутствие результата начала рыночных реформ у соседей, которые пошли западным путем. Это надо понимать.

    Сегодня, страны ушедшие 25 назад на Запад, выглядят иначе, чем оставшиеся в совке, правда? Этот пример — лучшая агитация, как можно жить в будущем нашим детям и внукам.
    +2
    avatar
    Пан АВС, Вы продолжаете мыслить категориями начала 90-х. С тех пор многое изменилось.
    Много изменилось, база — менталитет — остался. Произошедшие изменения и увеличивающаяся разница в положении населения РБ и прибалтов во многом следствие именно разных менталитетов: поляки, прибалты пошли на риск и труд для ухода от совка, а беларусы — нет, испугались и в стойло.
    Если проще: опасность вызывает две стандартные реакции: атака и бегство, а вот действие зависит от того что превалирует. Поляки в нач 90-х побежали в атаку, беларусы — в кусты, назад в СССР.
    Одной из причин цивилизационного выбора белорусов в 1994 году в пользу «назад в СССР», было как раз отсутствие результата начала рыночных реформ у соседей, которые пошли западным путем. Это надо понимать.
    Вы, пан Вулф, очень деликатный человек. Я произошедшее в 1994 описываю проще и вульгарней: беларусы зассцали от неопределенностей, трудностей, ответственности и с перепугу ломанулись назад, в привычное стойло. А поляки, переживавшие то что вы описали, ломанулись вперед, преодолевать. Вот это и есть то, что дало полякам, прибалтам перспективу, а РБ — тупик. А по поводу образцов — так поляки почему-то взяли Австрию в образец, а беларусы — нет.
    «Кто хочет — находит способ, кто не хочет — находит причину».
    Отсюда и неприятный вывод: если завтра будет возможность выбора, то думаю, беларусы снова выберут привычное стойло вместо риска и тяжелой работы.
    +1
    avatar
    Отсюда и неприятный вывод: если завтра будет возможность выбора, то думаю, беларусы снова выберут привычное стойло вместо риска и тяжелой работы.

    В случае выбора стойла, что будет в качестве ориентира?
    Как люди будут сами себе и своим детям объяснять свой выбор?
    0
    avatar
    В случае выбора стойла, что будет в качестве ориентира?
    Вы исходите из того, что люди в состоянии стресса аля нач 90-х думают мозгом головы. По наблюдениям, большинство не думает, а боится, паникует, шарается туда-сюда итд… Так что выбор осуществляется страхом, стадным инстинктом и мозжечком.
    Как люди будут сами себе и своим детям объяснять свой выбор?
    Почитайте Карнеги — он прекрасно описал самооправдание в чем угодно.
    0
    avatar
    К моему сожалению, на основании моих наблюдений, общения с окружающими меня людьми, Вы правы.
    Кмк, если сейчас провести референдум, то большинство будет за вхождение в РФ.
    Увы, увы…
    +1
    avatar
    прибалты пошли на риск и труд для ухода от совка, а беларусы — нет,

    Вот когда пан Агдам нас лишит пайки, то мы тоже пойдём на риск. А то он всё грозится с довольствия снять, прийти повоевать всех белорусиков, но не торопится чё та. На печи лежит. А раз так, то зачем нам Гаити? Нас и тут неплохо кормят.
    0
    avatar
    А раз так, то зачем нам Гаити? Нас и тут неплохо кормят.
    Ну это кажется, пока нет привычки к другому уровню. РБ сегодня на 8 месте с конца в Европе, отстает от Польши в 2,5 раза на душу. Если тенденции продолжаться, то нырнет ещё глубже.
    +3
    avatar
    РБ сегодня на 8 месте с конца в Европе, отстает от Польши в 2,5 раза на душу

    Как так отстаёт? Мы выбрали идти вместе с Россией и отстаём? НАТОвские танки у нас не ездят, а ездят российские и мы отстаём? У нас всё не по указке из Госдепа, а по указке из Кремля и мы отстаём?

    Ва какой то иноагент и провокатор. Вас пора сажать года на два. В России.
    0
    avatar
    Вас пора сажать года на два. В России.
    Пытки запрещены конвенцией ООН.

    Кстати о птичках. Сделал таблицу о сравн экономике стран Европы, в экселе. А при попытке вставить в пост получается похабель, а не таблица.
    Вопрос как вставить таблицу Эксель или что сделать с таблицей, чтоб норм вставлялась?
    0
    avatar
    Скрин.
    0
    avatar
    Можно и погеморойнее )

    ячейка-1ячейка-2
    ячейка-3ячейка-4
    0
    avatar
    Этот пример — лучшая агитация, как можно жить в будущем нашим детям и внукам.
    мазгі задратаваны — што тут зробіш? праплачаныя агітатары за савок не спыняліся ні на хвіліну — алігархі хадаркоўскія грошыкаў не шкадавалі.
    0
    avatar
    беларусы снова выберут привычное стойло
    задралі. Стойла не выбіраюць. У стойла гоняць. Заўсёды.
    +2
    avatar
    ABC-13:
    беларусы зассцали… и с перепугу ломанулись назад, в привычное стойло
    беларусы снова выберут привычное стойло
    Прогуляюсь-ка я со своим уставом в чужой монастырь для разнообразия.
    Вы беларус, пан АБЦ?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.