Статьи Брамы
  • 706
  • Поломка в пути

    Г. Монро



    Представьте себе, что Вы находитесь в пути, что вам необходимо добраться из пункта А в пункт Б.
    Представьте себе, что вы в автомобиле, который находится в пути. Представьте, что вы отъехали от пункта А достаточно далеко, но и до пункта Б Вам еще неизмеримо далеко и Ваш автомобиль сломался в пути. Вы стоите у обочины, мимо вас проносятся респектабельные, шикарные автомобили на высокой скорости, никому нет дела до вас, никто не собирается останавливаться, чтобы помочь вам, а ваш автомобиль безнадежно заглох. Что Вы делаете в этой ситуации? Автомастерской рядом нет, опытного специалиста нет, дозвониться невозможно и вы, волей-неволей, начинаете сами пытаться разобраться что случилось с вашим автомобилем. Вы обходите его вокруг, смотрите на колеса, открываете капот, безнадежными глазами смотрите на двигатель, пытаетесь руками щупать провода, наконец лезете в салон автомобиля, достаете справочник по устройству автомобиля и впервые в жизни садитесь на обочине изучать то, что вы должны были изучить прежде чем сели за баранку этого агрегата, чтобы ехать из пункта А в пункт Б.

    Нечто подобное происходит в наши дни с целой страной под названием Республика Беларусь. В 1994-м году народ избрал своим «водителем» (президентом) одного человека под фамилией Лукашенко, который до этого никогда водителем не работал, не знал и не знает устройства «автомобиля» с названием «Беларусь», а также маршрут, куда нам в принципе всем надо ехать.

    Зацените пикантность ситуации. Страна в 91-м году под названием СССР «сломалась», надо что-то делать, куда-то ехать, стоять на месте нельзя, и вот вместо того, чтобы поискать специалиста, который знает куда ехать, как ехать, а главное знает «устройство автомобиля», белорусский народ решает избрать своего «водилу» на первых свободных, прозрачных, демократических выборах. Ура, поехали! И главное не мы одни такие идиоты. Республики из СССР сделали все то же самое. И никто никуда в итоге не поехал. Разве только умные прибалты.

    Нет, ну вы вот представьте картинку: Минск, остановка, полно народу, рядом пустой троллейбус, всем надо ехать и народ выбирает на остановке путем выборов человека, который займет в троллейбусе место водителя, чтобы всех благополучно везти и доставить куда надо. Вы примите участие в таких демократических выборах водителя троллейбуса? Вы лично сядите на место пассажира в троллейбус с непонятно почему и откуда взявшимся водителем во главе? Наверняка вы назовете граждан на остановке идиотами, а сами ни в коем случае не будете выбирать и тем более не сядите в троллейбус во главе с каким-то типом, назвавшимся из толпы водителем.

    А ведь в 94-ом все так именно и было. В троллейбус «Беларусь» села вся страна по маршруту «везите нас из страны, где была колбаса, работа, социальные гарантии в любую страну, где будет та же дешевая колбаса, всем работа, полно товаров, социальные гарантии и вообще всем счастье».

    — Эй, водитель, ты же маршрут знаешь?
    — Знаю.
    — Поехали.

    Поехали- приехали.

    — Ты же что же, сволочь, привез нас туда, куда мы тебя не просили?
    — Ша! Всем молчать! Пикните- пристукну. Командовать парадом буду я.



    Вот так и молчим. Вот так он и командует. Уже 23 года.

    А вы почему, идиоты, выбрали не «специалиста», сели в «троллейбус», не зная куда ехать, как ехать и зачем ехать?

    — Да я лично за него голосовал. Это все он, сосед, он его выбирал, я тут не при чем.
    — Да что вы, как можно! Меня даже не было на той остановке.

    Короче, виновных нет, никто его не выбирал, никто за него не голосовал в 94-ом, а те, кто голосовал, давно умерли. Все как всегда: «невиноватая я, он сам пришел» (к/ф «Бриллиантовая рука»).



    Делать нечего, теперь остается искать справочники, словари, изучать «устройство автомобиля», думать как нам выбросить этого «водилу», которого мы сами по своей же дурости выбрали доставить нас из пункта А в пункт Б. И самое главное: давайте уж определимся, наконец, кто из нас и куда хочет ехать из страны пункта А в вожделенную страну пункта Б.

    Так как мы на обочине, а профессионалов среди нас нет или почти нет, и так как мы все разные, давайте выбирайте, какие кому нравятся справочники по «устройству автомобиля». Спешить некуда, застряли надолго, будем изучать.

    На мой взгляд, среди нас есть «пассажиры» минимум четырех категорий:

    1) «назад в СССР-БССР»,

    2) «вперед на Запад, в ЕС и НАТО»,

    3) «куда угодно, но только с Россией»,

    4) «везите куда угодно, нам фиолетово».

    Представляется, что в СССР-БССР нам вернуться невозможно. Нет больше такой страны на карте. Так что эту категорию «пассажиров» смело причисляем к числу идиотов и вычеркиваем из нашего списка. Не в том смысле, что игнорируем, а просто не допускаем к выработке причин «поломки» и определения путей «ремонта» нашего «автомобиля» в пути. По той же причине игнорируем и четвертую группу- «болото», «ляхтарат». Им все равно куда ехать и ехать ли вообще. Остаются две группы «пассажиров»:

    1) «только на Запад, слепо копируя западные страны» и
    2) «только с Россией, слепо копируя все, что в России».

    Условно я называю эти группы «западники» и «славянофилы».

    Начнем со «славянофилов». Что нам сулит маршрут «копируем все, что в России или следуем за Россией»? Прежде всего, к числу «пассажиров» «копируем все, что в России» принадлежит Лукашенко и его властная команда. До того как президент Лукашенко совершил в ноябре 1996-го государственный переворот, мягко называемый «референдум по совершенствованию конституции РБ», свой государственный переворот в России совершил в октябре 1993-го президент Ельцин, навязав стране «новую редакцию конституции». До того, как белорусский парламент превратился в «ручной парламент», такой «ручной парламент» возник еще при Ельцине в России.

    Результаты движения по такому «маршруту» всем известны. Россия находится в идеологическом, политическом, социальном, экономическом тупике. Россия с тех пор развязала несколько войн (в Чечне, в Грузии, в Украине, в Сирии) и находится в настоящий момент под западными экономическими санкциями, изгнана из числа стран-участниц G-8, и вот теперь со стороны США опущена в мировом рейтинге государств до статуса изгоев на уровне Ирана и Сев. Кореи.
    Надеюсь, все помнят, чем закончилась «холодная война» Запада и СССР (1946-1989)? СССР надорвал свою экономику в гонке вооружений, впал в затяжной кризис и в итоге разрушился (1991). Путинская Россия- это далеко не СССР. Выдержать столь длительно гонку вооружений с Западом она никак не может. Экономически долго существовать без торговли с Западом не сможет. Все новейшие технологии в мире почти сплошь западные, без них страна конкурировать и просто жить не сможет. Китай тут не в помощь, он сам импортирует технологии и все прочее. Отсюда вывод: вести «холодную войну» с Западом путинская Россия долго не сможет. А будет упорствовать, она рискует претерпеть столь сильную экономическую, научную, технологическую, социальную деградацию, что за этим последует коллапс страны и государства, а затем распад и даже гражданская война. К тому же идеологически путинская Россия копирует вовсе не СССР, а царскую империалистическую Россию.

    Таким образом, и для властной команды во главе с Лукашенко, и для «пассажиров» из этой группы маршрут «копируем все как в России, следуем за Россией» означает в итоге потерю власти, влияния, инкорпорацию Беларуси в состав России на правах губернии или округа, а уж затем коллапс России, распад, угроза гражданской войны с непременным участием Запада в «умиротворении» края, что по сути персонально для Лукашенко и его топ-чиновников будет означать уголовное преследование практически по всему миру наравне с Путиным и его топ-чиновниками. То есть это маршрут по своей конечной остановке тоже тупиковый.

    Теперь «западники». Читатель может воскликнуть, что раз три маршрута с тремя категориями белорусских «пассажиров» являются либо авантюристическими, либо тупиковыми, напомним их:

    1) «назад в СССР-БССР»,

    2) «куда угодно, но только с Россией»,

    3) «везите куда угодно, нам фиолетово»,

    то в таком случае остается самый реальный и перспективный единственный маршрут: «задрав штаны, бежим за Западом».

    Окей, садимся в «автомобиль», захлопываем дверцы, едем.

    Едем, ребята! Ура, наконец-то едем!!! Определили правильный маршрут, наконец, теперь уж трогай, вперед.



    Стоп! А едем ли?

    Вы не забыли, что мы никуда не едем? Мы же стоим на обочине. Поломка. Что-то случилось. У всех нас, но особенно у белорусских «западников» случилось. Сидеть в тарантасе под названием «автомобиль Беларусь», захлопнуть дверцы, трясти плечами, своими и соседа – это еще не значит «ехать» по европейскому машруту.

    У белорусских «западников» то, что они называют вот уже более 25-ти лет, начиная с первых митингов оппозиции в Минске и БНФ «едем на Запад» конца 80-х прошлого столетия, на самом деле это никакое не движение. Вернее это они это называют европейским, западным «движением», а на самом деле мы стоим на месте, никуда не едем. На самом деле мы пытаемся копировать западные демократические институты в своей жизни, но в итоге к власти в стране почему-то приходят не «западники», а представители «славянофилов» или «верните все взад, давай обратно в СССР и БССР».

    И в наши дни «западники» аккуратно копируют европейский маршрут: ходят на псевдовыборы, устраиваемые Лукашенко в белорусский псевдопарламент, надеются на мирную смену власти, а она почему-то не происходит. Затем ходят на «плошчу», тщательно стараясь копировать украинский «майдан», т.е. тужатся совершить нечто похоже на революцию. И она снова не происходит. Нет, что-то происходит «не то» и с западным маршрутом у белорусов. Либо тут «не те» «западники», либо западный маршрут для Беларуси тоже тупиковый.

    Так что ж ты, сволочь, предлагаешь? Куда ехать, если всего четыре маршрута, четыре категории белорусских «пассажиров» и все тупиковые? Да ты враг народа, не иначе.

    Вы не забыли? У нас поломка, мы на обочине. Кроме нас ремонтников нет. Наш «автомобиль» сломался. Придется самим «изучать справочники», разбираться почему никто никуда в итоге не едет. У вас какой справочник по устройству автомобиля? Это все зависит, какой у вас автомобиль? Правильно. Вот у вас я вижу «российский автомобиль» в голове. Соответственно Вы едете по «российскому маршруту». Отсюда у вас и «российские справочники». А вот у меня в голове «западный автомобиль». Я хочу ехать на Запад. Соответственно у меня и западные справочники с западными авторами во главе. Буду поэтому апеллировать к ним. А потом посмотрим, куда и что из всего этого получится.

    Поехали…

    Продолжение следует…

    172 комментария

    avatar
    В смысле… поехали? Это кому сказано? У кого в головах западный автомобиль, те давно уже уехали. Даже находясь физически в процветающей они работают на Западе и на Запад, отдыхать или учиться едут туда же, в общем живут по западному образу и подобию. Если их начать напрягать не по детски, уедут и физически. Так что эту категорию можно смело вычёркивать из списков борцунов за народное щастье.%)
    +2
    avatar
    В смысле… поехали? Это кому сказано?

    Вторая часть будет посвящена западному проекту в принципе и западному проекту как его понимают белорусские западники.

    — Вам шашечки или ехать? (одесск. анекдот)

    О ападном проекте я буду говорить устами западных ученых. Не белорусских. И даже не российских.
    0
    avatar
    О ападном проекте я буду говорить устами западных ученых.
    Я конечно дико извиняюсь. А что случилось с устами западных учёных, что они делегировали свои функции — говорить за них, беларускому гражданину Монро? Может там вспышка какой нибудь специфической эпидемии, которая запечатывает уста интеллектуалам? Страшное повальное онемение европейских учёных. Монро, эта инфекция не опасна для нас?
    Хотя.., что я говорю, противоречу сам себе, она же выбивает учёных и интеллектуалов. А пи… в скорее всего обходит стороной, так что не страшно.*lol*
    +2
    avatar
    А что случилось с устами западных учёных, что они делегировали свои функции — говорить за них, беларускому гражданину Монро?

    Ничего не случилось. Кто помер, кто знать не знает про нас. А книжки написали, т.е. пустили в свет… про Запад. А Монро их читает, анализирует примеряет на Беларусь, делает выводы, с вами хочет поделиться. А вы мне палки в колеса вставляете, вражина этакая.
    0
    avatar
    форум для дискурсии, или вы хотите полного одобрямса?
    0
    avatar
    У нас не может быть полного одобрямса. У нас срез обШЧэства. Всегда будет кто-то против.
    0
    avatar
    У кого в головах западный автомобиль, те давно уже уехали.

    Если вы физически уехали от нас на Запад, то что вы делаете на белорусском форуме? Ностальгия?

    Если их начать напрягать не по детски, уедут и физически. Так что эту категорию можно смело вычёркивать из списков борцунов за народное щастье.

    Не усложняйте. Чтобы анализировать, надо значительно абстрагивать и упростить исходные. Это упрощает задачу.
    0
    avatar
    Чтобы анализировать, надо значительно абстрагивать и упростить исходные. Это упрощает задачу.
    Ну ещё бы, конечно упрощает. Все шулера так делают: утрируют, сужают поле зрения жертвы, отвлекают внимание пустыми напёрстками… А кто не желает играть по их правилам — тот «идиот» или того хуже.

    Видал я таких манипуляторов немало, как потом линчевали провожали их машину камнями в стекло — тоже наблюдал.
    +1
    avatar
    Лукашенко так пришел к власти. Попробуйте в его автомобиль запустить камень в стекла.

    «Идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой».

    Даже если эти идеи утопические и высказываются манипуляторами-мошенниками.
    Кто коммунизм строил 73 года? А ведь это была утопия.
    0
    avatar
    Я отвечал на ваши слова, а не Луки, вообще то. Не надо стрелки переводить.

    Но не бойтесь, камни в стекло — это не более чем продолжение вашего образного ряда с машинами. Сегодня бить мы вас не будем. :D
    0
    avatar
    а какие маршруты предлагались в 94м?
    после полного бездорожья 91-94 вполне логичный выбор, мне например, сложно осуждать людей за это
    +1
    avatar
    А в 91-94 какие пути предлагались оппозицией, властью и депутатами?
    Те же самые примерно 4-ре. Шарецкий на полном серьезе предлагал вернуть все хорошее из СССР.
    Лукашенко с какими тезисами победл Позняка помните?
    Освежите свою память, гугл в помощь.
    0
    avatar
    1) «назад в СССР-БССР»,
    2) «вперед на Запад, в ЕС и НАТО»,
    3) «куда угодно, но только с Россией»,
    4) «везите куда угодно, нам фиолетово».
    к 94 году было понятно следующее
    запад был готов взять на баланс восточную европу, выделить какие то там кредиты на проведение реформ
    развал сссра для них стал неожидонастью и что делать со всем этим «богатством» они просто не знали.
    прибалтов еще както переварили.
    так же сами местные тогдашние правители не знали что делать с этим «богатством». помоему кебич озвучил цифру, что около 30% промки управлялось из союзных министерств, а кабмин бссср выступал в роли передаста денег, не более. и когда директора стали спрашивать «что им делать?», их тупо посылали найюх.
    к тому же к этому времени метрополия очухалась и начила сворачивать «парад суверенитетов» (грузия, пмр, чечня), поэтому вариант 2, я считаю, был бы убит не успев толком начаться. а с учетом того сколько к нам нагнали народа из ЗГВ к концу 80х — гарантировано, они бы просто устроили бы с помощью рф какой нибуть аналог пмр.
    лука скомбинировал вариант 1 и 3. пару месяцев назад была статья от какогото росийского министра, тот достаточно четко описал все действия луки и сказал что это был единственно возможный вариант на тот момент, коменты та ту статью были «образованец» и фуфуфу.
    +2
    avatar
    Папа Фи

    согласен
    0
    avatar
    запад был готов взять на баланс восточную европу,

    Не совсем так — реально было: «Транзит от России на Запад — за счет России» (Бзежинский, выступление во Львове, цитата не дословная).
    Собсно, нынешний конфликт между РФ и Западом — при активном участии стран ВЕ — он как раз по поводу отказа РФ от дальнейшего финансирования процесса.
    Запад — с тз стран ВЕ — выступал гарантом такого финансирования — и поэтому выглядело что это Запад «дает бабло» — «приказывая» РФ его давать.

    А реальность еще сложнее. Но здешняя публика на уровне религиозного отношения отказывается ее воспринимать. :)
    -3
    avatar
    Трансферт от России на Запад — за счет России РФ
    РФ захапіла рэсурсы вялізнай тэрыторыі, якая ёй не належыць. На эрэфцаў пераклалі грахі за злачынствы камісараў і яны вязуць іх за пук сена.
    0
    avatar
    к чему вот это все? не пора ли вернуться в реальный мир? последние теплые выходные сходите на речку искупнитесь.
    0
    avatar
    я ничего не говорил за чей счет банкет
    0
    avatar
    Не является проблемой отремонтировать автомобиль и поехать единственно верным (исходя из статьи) путем на Запад при наличии любого из следующих условий:
    1) желание руководства страны
    2) запрос населения
    Разберем вкратце.
    1) желание руководства страны
    Отсутствует напрочь. Ибо западный путь развития подразумевает западные ценности — сменяемость власти, независимость судебной системы, не «ручной» парламент одного человека, а реальный законотворческий орган, разгосударствление собственности и экономические реформы и т.д. Это неприемлимо, поскольку ведёт к утрате власти правящей ныне «элиты». Причем уйдёт не только главный представитель, но и все руководители, сидящие в креслах министров и больших начальников. Соответственно, они тоже этого не очень и хотят. То есть запроса со стороны власти на движение на запад нет. Есть только имитация, вызванная нехваткой финансов и политикой уравновешивания российского влияния.
    2) запрос населения
    В массе своей отсутствует. А для смены курса нашего автомобиля он должен быть мощный, глобальный и всеобъемлющий. То есть не только оппозиция и «оппозиция» с примкнувшими неравнодушными — а вся страна в едином порыве включая силовые структуры. В противном случае выйдет очередной «пшик», коих мы наблюдали за последние годы несколько. Потому как режим диктатуры — вещь по определению крепкая. Это только на хартии любят писать, что режим вот-вот рухнет. И пишут так уже который год — а он, зараза, всё не падает. Вот возьмём для примера «братскую» Венесуэлу — забастовка в которой принимает участие 92% населения — это не кот чихнул. Но Мадурик всё ещё президент… Короче, такого запроса нет. Ни на смену вектора движения, ни на смену власти.

    Вывод: чтобы рассуждать о западном пути развития, нужно понимание, как на этот путь встать и двинуться в нужную сторону. Пока такого понимания нет — можно сколько угодно рассказывать о том как лучше двигаться, как безболезненнее для народа, что меняем в первую очередь, а что во вторую, как нам потом будет тепло и хорошо, как нас примут в ЕС, как мы за три года обгоним Польшу — это всё мрии. Из статей, которые только я прочёл в интернетиках за последние несколько лет на тему «Как нам обустроить Беларусь» — можно уже десятитомник увесистый составить. А толку?
    +2
    avatar
    Эти два условия вторичны, кмк. Первично, по всей видимости, желание Запада финансировать нашу переориентацию. Серьёзно финансировать. Какой-нибудь План Маршалла нужен, типа того.

    После краха СССР Запад «подобрал» ровно столько, сколько само «высыпалось» из Варшавского блока, не захватывал, не давил. Так и с нами: рухнет рашка — БССР «подберут» и интегрируют во избежание ужасной диктатуры Монро в сердце Европы. Утрировать, так утрировать, чо.
    +3
    avatar
    Так и с нами: рухнет рашка — БССР «подберут» и интегрируют во избежание ужасной диктатуры Монро в сердце Европы. Утрировать, так утрировать, чо.

    Не согласен, чо. :D
    0
    avatar
    Эти два условия вторичны, кмк. Первично, по всей видимости, желание Запада финансировать нашу переориентацию. Серьёзно финансировать. Какой-нибудь План Маршалла нужен, типа того.
    Хм… Здравая мысль, бесспорно. Но тут надо определяться что первично, а что вторично. Желание быть переориентированным, или помощь в переориентации.
    Та же Прибалтика. Запрос на западный образ жизни после развала совка был? Был. Помогли? Помогли. (Можно включить конечно кремлебота и начать визжать про закрытые заводы, отток населения и тд. — но факты — упрямая вещь. Средняя зарплата, ВВП, уровень жизни).
    Если бы в РБ на этапе распутья в начале 90-х был тот же уровень желания, помогли бы? История не терпит сослогательного наклонения, но я думаю что да.
    Насильно же мил не будешь — сколько не разрабатывай различные планы, если нет запроса на переориентацию ни у власти, ни у общества — чёрта с два планы помогут. И наоборот — если есть запрос — помощь может быть минимальной — главное — вектор движения.
    +3
    avatar
    Мне тоже хотелось бы верить в значимость наших самостоятельных усилий, что всё в наших руках, но… сила солому ломит.
    Когда прибалты требуют от русских знание языка, не дают гражданство — они понимают, что граница у москалей проходит по этническому признаку. Мы можем хотеть куда угодно, но если они считают нас русскими, то обязательно предпримут в отношении нас любое вмешательство, даже вооружённое. Вспомните войну в Приднестровье — никакого Путина ещё не было и в помине. Или выдачу российских паспортов осетинам вспомните — рашка вмешивалась во внутренние дела государств-соседей всегда. И Беларусь не была исключением: чекисты организовали бы Полесскую автономную республику; или путч руками военных, тогда сплошь советских; или ещё какую дестабилизующую гадость.
    +1
    avatar
    И Беларусь не была исключением: чекисты организовали бы Полесскую автономную республику; или путч руками военных, тогда сплошь советских; или ещё какую дестабилизующую гадость.
    І рыхтавалі! Толькі не русскія РФ гэта рабілі — у іх саміх шанцаў вызваліцца зусім амаль не было.
    0
    avatar
    Мы можем хотеть куда угодно, но если они считают нас русскими, то обязательно предпримут в отношении нас любое вмешательство, даже вооружённое.

    Чтобы такого вмешательства не было нужно:
    1. не давить на этнических русских и русскоязычных — пропросту исключить эту практику из инструментария в процессе «построения нового госудаства и нации»;
    2. не пытаться монетизировать «натовские танки у Смоленска», в том числе не бытаться «продавать» РФ их отсутствие;
    3. не шантажировать РФ разного рода транзитным ущербом и прочими действиями затрагивающими ее экономические интересы, в частности не заикаться даже о экспроприации ее активом и инвестиций.

    И никто ничего в отношении вас в таком случае «предпринимать» не станет.
    -5
    avatar
    вы самі прадстаўнік прыгнятальнікаў тых самых русскіх. Вы выкарыстоўваеце русскіх як расходны матэр'ял дзеля разбурэньня Захаду. Дзеля пашырэньня уплыву Незахаду. Незахад — чыстае паскудства. Важна разумець, што гэта такое.
    +1
    avatar
    вы самі прадстаўнік прыгнятальнікаў тых самых русскіх. Вы выкарыстоўваеце русскіх як расходны матэр'ял дзеля разбурэньня Захаду. Дзеля пашырэньня уплыву Незахаду. Незахад — чыстае паскудства. Важна разумець, што гэта такое.

    «ваше мнение нам очень интересно» ©

    Набор ограничений описан и вы можете как угодно к нему относиться — но обязаны понимать что в любом случае будут те или иные последствия.
    -3
    avatar
    Чтобы такого вмешательства не было нужно:
    1. не давить на этнических русских и русскоязычных — пропросту исключить эту практику из инструментария в процессе «построения нового госудаства и нации»;
    Ну расскажи мне, ольгинец, как же я — русскоязычный — сам на себя давлю? Хочешь заступиться за меня, как «заступились» за русскоязычный Донбасс?
    2. не пытаться монетизировать «натовские танки у Смоленска», в том числе не бытаться «продавать» РФ их отсутствие;
    Глянь ка, соскочить пытается! Ты плати давай и не вякай!
    3. не шантажировать РФ разного рода транзитным ущербом и прочими действиями затрагивающими ее экономические интересы, в частности не заикаться даже о экспроприации ее активом и инвестиций.
    Ну вконец опупел, малец, уже даже и не торгуйся с ним… Не, мой хороший, любой актив национализируем, если потребуется, и любые инвестиции накроем тазом дефолтом, если прижмёт. :P
    И никто ничего в отношении вас в таком случае «предпринимать» не станет.
    Во ёлки, у нас новый «Гарант» объявился? Ну давай, давай, рассказывай… :m
    +5
    avatar
    Знакомый бред не перестаёт быть бредом…
    Никто ни на каких «этнических» не давил, на «язычных» — и подавно. До поры — даже на граждан «метрополии» не давили никак…
    «Продавать отсутствие натовских танков» — это именно то, чего и добивалась сама Россия. Попробуйте «продать» нечто подобное тому, кто не желает этого покупать…
    И «транзитным ущербом» Россию не шантажировали. Да, «продавали» географическое положение, но в этом ничего необычного нет.
    +3
    avatar
    Чтобы такого вмешательства не было нужно:
    1.…
    2.…
    3. ...

    Заракалася каза сена не есцi.
    +2
    avatar
    чекисты организовали бы

    надо было подгадать когда у них самих путч был. ГКЧП или когда Ельцин танками пулялся в Москве.
    +2
    avatar
    главное — вектор движения.

    Отож!
    0
    avatar
    Средняя зарплата, ВВП, уровень жизни).

    Уровень депопуляции… :)
    Причем с учетом того что источник ресурса в виде бизнеса на транзите и вообще на торговле с РФ и дальше будет исчерпываться;
    с учетом того что будет сокращаться поток бабла от гастарбайтеров — они попросту со временем перестанут быть гастарбайтерами, станут гражданми тех стран куда уехали;
    с учетом того что «дотации» от ЕС с учетом экономических проблем ЕС очевидно будут сокращаться — процесс депопуляции еще далек от равновесного состояния — т.е. он еще будет продолжаться — сколько в конечном итоге останется… может половина от нынешнего населения, может и меньше.

    Причем конкретно для Прибалтики уже есть опыт «ухода от Империи» — в 20-40-х годах 20-го века — нынешние процессы принципиального отличия не имеют — только вот второй раз РФ Прибалтику «включать» в свою экономику не станет. :)
    А ресурс от прошлой индустриальной накачки очевидно не вечен и внутренних ресурсов удержать уровень у региона очевидно нет.
    -3
    avatar
    Уровень депопуляции…

    Вот только недавно читал про уровени рождаемости и смертности в РФ. Там чувак пишет, что последствия нынешнего через 20 лет поставят крест на России. Как стране русских. Прибалты вернутся с заработков из Европы, а русские с того света вряд ли.
    +4
    avatar
    Прибалты вернутся с заработков из Европы

    Разумеется не вернутся.
    Вот только недавно читал
    Ссылочку можно? :)

    Еще каких-то 400 лет назад население ВКЛ к населению Московии относилось как 6 миллионов против четырех. :)
    -2
    avatar
    Буряты тогда ещё не рвали на груди рубашку, что они самые русские. А теперь узкоглазых русских стало столько, что мы, славяне, даже и не претендуем. :j
    +4
    avatar
    Буряты тогда ещё не рвали на груди рубашку, что они самые русские. А теперь узкоглазых русских стало столько, что мы, славяне, даже и не претендуем.
    Ответить 0

    Глупые томучто были. :)
    Но и до них со временем дошло. :)

    Славяне это лингвистическая общность.
    «По крови» мы такие же «кривичи» как и вы — примерно % на 50.
    Только вторые 50% у на несколько отличаются.
    -1
    avatar
    Ссылочку можно?

    Вот вам сцылочка на ссылочку.
    0
    avatar
    Вот вам сцылочка на ссылочку.

    Заценил — как и подозревал — пропаганда.

    «При этом умирают русские с невообразимой для Европы скоростью.»

    При том что коэффициенты демографического воспроизводства в ряде стран Европы хуже чем в РФ.
    -1
    avatar
    Да, чукчи с записью «руский» плодятся.
    Прямоглазых каков в расии прирост?
    +1
    avatar
    Канешне пропаганда. Только вчера всё НТВ показывало, как то, что у вас подрастает, лупило котёнка о стену, пока не убило. Сегодня почти то же с какой то девочкой. Ссылки — смарите ЧП по НТВ. Почти каждый день что то такое, что стеснялись делать фашисты в Освенциме.
    0
    avatar
    Эти два условия вторичны, кмк. Первично, по всей видимости, желание Запада финансировать нашу переориентацию. Серьёзно финансировать. Какой-нибудь План Маршалла нужен, типа того.

    Вот-вот. :)
    После краха СССР Запад «подобрал» ровно столько, сколько само «высыпалось» из Варшавского блока, не захватывал, не давил.

    Не так — взял ровно то что «рентабельно».
    Так и с нами: рухнет рашка — БССР «подберут» и интегрируют во избежание ужасной диктатуры Монро в сердце Европы. Утрировать, так утрировать, чо.
    И как вам пример Украины, Молдавии, Грузии — с тз «интеграции» из «жалости»? :)
    -2
    avatar
    согласен (Иванычу)
    0
    avatar
    Не является проблемой отремонтировать автомобиль и поехать единственно верным (исходя из статьи) путем на Запад при наличии любого из следующих условий:
    1) желание руководства страны
    2) запрос населения

    Забыли про «источник финансирования». :)
    -3
    avatar
    Но Мадурик всё ещё президент…
    І ягоная жоначка, знакамітая дзяяльніца ЛЕВАГА руху, якая з'яўляецца звяном паміж ранейшымі спонсарамі з незападу ўнутры ЗША і непасрэдна з СССР.
    0
    avatar
    тэкст безумоўна каша-малаша з недакладных вобразаў.
    Хто кляпаў аўтобус? што бензінам?
    І якога ражна СССР пачаў перабудоўвацца і раскрывацца, а не кукліцца? Гэта не быў цуд Божы, а запланавана-вымушаная перабудова сістэмы, з надзеяй скарыстаць тэхналагічныя набыткі чалавецтва для захаваньня сваёй улады.
    1) «назад в СССР-БССР»,
    2) «вперед на Запад, в ЕС и НАТО»,
    3) «куда угодно, но только с Россией»,
    4) «везите куда угодно, нам фиолетово»
    1,3-я групы — гэта савецкія манкурты. З іх асабліва небяспечныя — 3-я, бо першыя проста ідыёты.
    4-я — проста не сумняваліся, што падонкі скарыстаюць рамантыкаў і таму паслалі ўсіх адразу.
    2-і — гэта аптымісты па жыцці. Наіўныя невылечныя рамантыкі.
    0
    avatar
    Вы не забыли? У нас поломка, мы на обочине. Кроме нас ремонтников нет. Наш «автомобиль» сломался.

    Почему нет? Есть. Есть ремонтники в Европе, но к ним надо было обратится. Но наш водила понимал, что после ремонта его турнут как несправившегося, по этому он предпочёл вызвать букир с Востока, сесть за руль буксируемого авто и делать вид, что это он рулит и только благодаря ему мы едем.
    +2
    avatar
    Почему нет? Есть. Есть ремонтники в Европе, но к ним надо было обратится.

    Обратились (Ельцин, Шушкевич).
    Потом оппозиция обратилась. И чо? И ниче. Ниче не получилось. Кормили годами. Годами вывозили их на семинары. Учили, учили. Все впустую. И не потому что все тупые. Все оказалось на порядок сложнее, не вписывалось в представления западных учителей "как нам реоганизовать рабкрин".
    0
    avatar
    Обратились (Ельцин, Шушкевич).
    Потом оппозиция обратилась. И чо? И ниче.
    Мала вам дапамогі? Можа на плечы залезеце — нясі вас, коней дарослых, якія ўдаюць з сябе немаўлятак!?
    +1
    avatar
    Мала вам дапамогі?

    А я не просил.
    А вам мало?
    0
    avatar
    Я — удзячная. ЕЗ мог сам заслону ўзняць, бо саўкі з незападу горш за афрыканцаў на парадак. Зараза, якая можа прытаіцца.
    +1
    avatar
    буксир с востока считает себя «хозяином, исторически сложивсимся»
    и на текущий момент у него достаточно сил что бы это доказать
    0
    avatar
    буксир с востока считает себя «хозяином, исторически сложивсимся»
    и на текущий момент у него достаточно сил что бы это доказать
    Но при этом ждать пока рассеюшка развалится, и надеяться что сразу после этого по щелчку пальцев всё у нас наладится и будет Швейцария в центре Европы — тоже наивно как минимум)))
    +2
    avatar
    У вас не обязательно наладится. Но обязательно изменится. И Лука вряд ли усидит. А все остальное зависит от слишком многих неизвестных, чтобы предсказывать.
    +2
    avatar
    У вас не обязательно наладится. Но обязательно изменится. И Лука вряд ли усидит. А все остальное зависит от слишком многих неизвестных, чтобы предсказывать.

    Россия никуда не исчезнет. Как была здесь веками — так и будет. :)
    -3
    avatar
    Россия на карте Европы существует с Петра Первого, назвавшего так эту страну, т.е. с 18 века.
    Это вы называете «веками»? :D
    +2
    avatar
    Россия на карте Европы существует с Петра Первого, назвавшего так эту страну, т.е. с 18 века.
    Это вы называете «веками»?

    РИ это такая же форма организации «страны» и «народа» как и СССР и нынешняя РФ.
    А вообще наша первая «столица» это даже не Новгород. :)
    -2
    avatar
    Сарай твоя первая столица.
    +2
    avatar
    Сарай твоя первая столица.

    А круто мы «империю чингис-хана» к рукам то прибрали? :)
    С какими-то совсем смешными усилиями…
    -2
    avatar
    Да, круто. Даже странно, как такой порабощённый, прибитый игом народ, потомки крепостных, взял моду обращаться друг-к-другу: «господин»; «госпожа»… Настолько круто, что даже смешно. Вы великие. *lol*
    +1
    avatar
    Да, круто. Даже странно, как такой порабощённый, прибитый игом народ, потомки крепостных, взял моду обращаться друг-к-другу: «господин»; «госпожа»… Настолько круто, что даже смешно. Вы великие.

    Народ-победитель — по итогам последней мировой войны имеющий статус лучших воинов планеты.
    Народ первый вышедший в космос.
    Народ создатель «совка», которым инфицирована вся планета. :)
    -5
    avatar
    харе уже лозунги сыпать.
    0
    avatar
    харе уже лозунги сыпать.

    А чем плохи? :)
    И чем лучше ваши лозунги?

    Кстати, когда работал в китайской корпорации — болтал на эти темы с китайцами — они — с тз «лучшие воины на планете» — именно так нас и воспринимают, на уровне «обывателей» — т.е. с точки зрения массового глобального «имиджа» так оно и есть.
    -2
    avatar
    Не катит. Целый золотопогонный лейтенант целуется с быдло-матросом Балтийского флота.
    Мезальянс и нарушение субординации.
    0
    avatar
    Тут как грицца, любовь зла…

    0
    avatar
    Хмм…
    Этот снимок… гораздо привлекательнее.
    Колоритный такой козёл.
    Да и девочка вполне.
    Они поженились?
    0
    avatar
    Колоритный такой козёл.

    Дефектный экземпляр. Где рога?
    0
    avatar
    Дефектный экземпляр. Где рога?
    После свадьбы появятся.
    +1
    avatar
    Народ создатель «совка», которым инфицирована вся планета
    Это совсем другой народ. *lol*
    Не смешна. А той, названы русскім, сапраўды вымасціў сваімі целамі зямлю русскую — гнаны на вайну акупантамі. Чыста як і ардынцы гэта рабілі. Мардвой Еўропу палохалі.
    0
    avatar
    Это совсем другой народ. *lol*

    Да вы то что про это знаете?
    Вы даже не в теме наших внутренних конфликтов по поводу «создания Империи» в виде Раскола, например.
    -1
    avatar
    Народ-победитель — по итогам последней мировой войны имеющий статус лучших воинов планеты.
    Народ первый вышедший в космос.
    Народ создатель «совка», которым инфицирована вся планета.
    Конечно-конечно, я ж не спорю. Как спорить со столь авторитетным Агой, который на одной странице успел зарекоммендоваться и «Представителем», и «Гарантом», и «Победителем», и «Создателем». И вот теперь ещё про свой «статус» всё очень ясно объяснил.

    Знаешь, а вот баба Ванга напрямую увязывала сохранение вашей общности с числом человеческих жертв. Вот так просто. В связи с этим я пожелаю вам, как воплощению русского величия, только одного: жрите там друг-друга, проходите мимо нас, пожалуйста.
    +3
    avatar
    проходите мимо нас, пожалуйста.

    Вам же «сто раз» уже описали условия на которых вас «оставят в покое».
    Т.е. все что нужно от вас — чтобы «проходили мимо вас» — их придерживаться.
    Но с этим у вас как-то плохо складывается. :)
    Никак не можете удержаться от попыток чего-то урвать у нас через шантаж.
    -5
    avatar
    Что вы повторяетесь и заговариваетесь — заметили все. Смело пешыте ещё, покоритель космосов, вы услышаны, не волнуйтесь.
    0
    avatar
    Что вы повторяетесь и заговариваетесь — заметили все.

    Ну а что делать — если ни с первого, ни с десятого раза — не доходит? :)
    Приходится ориентироваться в коммуникации на некоторую тупизнутугодумность другой стороны.
    -2
    avatar
    Великие часто бывали непоняты при жизни. Зато потом, когда вас закопают, мы красивую эпитафию сочиним.
    +2
    avatar
    Великие часто бывали непоняты при жизни. Зато потом, когда вас закопают, мы красивую эпитафию сочиним.

    Не. Это не про «великих» — это, скорее, про «Кассандру». :)
    Хотя с тз Касандры она говорила о очевидных вещах. :)
    Просто «барьер коммуникации» между «принцессой» без жизненного опыта — т.е. молодой рафинированной высшей аристократкой — и «обывателем», который принципиально «не хочет понимать» что-то ему ненравящееся, некомфортное. :)
    0
    avatar
    Кто больше народу своего уложит, тот и лучший воин? Новое что-то…
    +2
    avatar
    Кто больше народу своего уложит, тот и лучший воин? Новое что-то…
    Лучший воен у них в заградотряде. Те, кто в атаку ходил, до конца войны дожить шансов итмел не много. А вот «лучшие воины» смогли оставить благодарное потомство — агамемнонов.
    +1
    avatar
    А вот «лучшие воины» смогли оставить благодарное потомство — агамемнонов.
    Один дед ушел на фронт в 41-м, вернулся в 43-м, по ранеию — лейтенантом, круто для «крестьянина».
    Другой ушел на срочную еще в 39-м, вернулся в 47-м.
    :)
    0
    avatar
    А ты, благодарный потомок, — какого рода хоть: мужского аль женскаго? Говори, сегодня я даже понтовым великим русским верю — чудодейственное :** ликёрное вино укрепляет не только сердечную мышцу, но, как видно, и международные связи тоже.
    0
    avatar
    А круто мы «империю чингис-хана» к рукам то прибрали?
    Та ни. Как были холопами азиатов так и остались.
    0
    avatar
    А круто мы «империю чингис-хана» к рукам то прибрали?
    Знатные падальщики, чё.
    Только не Империю, а всего лишь Улус Джучи.
    И не вы, а ваши предки.
    0
    avatar
    … а всего лишь Улус Джучи.

    Точно.

    Улус Джучи — это только часть орды. И то московиты смогли хоть как-то разобраться с ними примерно через 300 с лишком лет. До этого силенок поквитаться с басурманами не хватало.
    +1
    avatar
    а всего лишь Улус Джучи.

    Нежадность — признак ума. :)
    0
    avatar
    Нежадность — признак ума.
    Это точно.
    Отдайте японцам острова.
    +1
    avatar
    Это точно.
    Отдайте японцам острова.

    Это зачем?
    Разве они плохо лежат? :)
    0
    avatar
    Это зачем?
    Разве они плохо лежат?
    Таки плохо лежат.
    Не отдают сугубо из-за жадности.
    Отсутствие ума — по вашему определению.
    0
    avatar
    И Кенигсберг надо бы вернуть. Засрали район, при немцах он процветал.
    +1
    avatar
    Кенигсберг надо бы вернуть. Засрали район, при немцах он процветал.
    При царе Борисе в илитах активно развивалась тема обменять Крым на острова сахалинской гряды + Кенисберг.
    Путин решил забрать Крым бесплатно, походу Рашка потеряет всё в итоге.
    0
    avatar
    Таки плохо лежат.

    Нам так не кажется. :)
    0
    avatar
    Нам так не кажется.
    Вас-то лично вообще никто ни о чём спрашивает.
    Вы представитель русского народа, так шо в стойло.
    Вам про это разговаривать нельзя. УК РФ.
    +1
    avatar
    Интересно в лекциях Клима Жукова отражается момент взаимоотношений Улуса Джучи с московскими князьями. Он говорит, что дань продолжалась платиться, несмотря на войны и набеги.

    Мало того, набеги были сами по себе — типа частное дело конкретного набегальщика, но а Улус Джучи по факту являлся тогда реальным государством, в которое, как часть, входила и московска волость. Во главе каждого княжества стоял князь и с правом правления ему назначалась конкретная сумма к оплате в государственную казну улуса Джучи. Фактически — подушный налог, ну примерно как у нас подоходный налог. По памяти сколько он был точно, не помню, но Жуков отмечает, что он не был чрезмерным, с нынешним налоговым лихоимством не сравнить.

    Если бы не регулярные подшакалы — Жуков за 100 лет, включая правление Ивана Грозного, насчитал 50 только крупных набегов татар на Русь — каждые два года. Кстати в один из этих набегов (май 1571 года) пожгли КЕМ целую москву, а царь при этом правил из северной столицы, но не из той, в которой Скорина Питерский творил, понятно, а из Новгорода.

    Кстати, Жуков очень интересно рассказывает про битву при Молодях, где Девлет-Гирею надавали по щщам. А могли и не надавать, ибо все тогда висело на волоске.
    +1
    avatar
    А круто мы «империю чингис-хана» к рукам то прибрали?
    Крута. Гэта законнае ваша наследства, бо чые ж яшчэ продкі былі шпегамі мангольскімі і, потым, памагатымі баскакаў?
    0
    avatar
    РИ это такая же форма организации «страны» и «народа» как и СССР и нынешняя РФ.

    Не соскакивай.
    Россия существовала с 1700 года по 1917гг. 217 лет.

    СССР- это не Россия. Форма имперская, а все равно не Россия. Россию кончили в 1917-ом.

    РФ. Это не СССР и не Россия тоже.
    +3
    avatar
    Не соскакивай.

    Да это вы, Монро, соскакиваете — дурака включаете — истоки нашей «государственности» согласно историческим свидетельствам глубже Рюриков.

    А Киев — как известно — был новгородской колонией. :)
    0
    avatar
    Ссылочку про глубже.
    0
    avatar
    Ссылочку про глубже.

    Дык известно же что Рюрика не на пустое место призвали.
    0
    avatar
    Ссылочку про глубже.
    Смотрите полное собрание сочинений историка Михаила Задорнова. Этруски = «это_русские».
    +1
    avatar

    бедныя бедныя саамы, фіны, карэлы і ненцы… Русскія яшчэ не заплацілі… За няшчасце цярпець такое імя.
    +1
    avatar
    высказывание из области веры
    вполне возможно что сибирь до урала отвалиться сама по себе, просто ее перетянет новый более сильный центр южнее. а может и нет

    ЗЫ россия с 18 века, до этого была московия — тартария,
    как вы себя сами называете не столь важно.
    учи историю
    +2
    avatar
    как вы себя сами называете не столь важно.

    Вот-вот — форма и название — это не так важно — важна сущность — под всеми этими формами и названиями это все равно «мы». :)
    -1
    avatar
    буксир с востока считает себя «хозяином, исторически сложивсимся»
    и на текущий момент у него достаточно сил что бы это доказать

    На текущий момент РФ не имеет необходимости в позиции «хозяина» на вашей территории — территория интересует ее только и исключительно как буфер между РФ и инфраструктурой НАТО — а все прочее не более чем факультативно.
    -1
    avatar
    ак буфер между РФ и инфраструктурой НАТО
    А это недёшево. Халявы пусть не ждёт, надо платить. :P
    В Летуве уже целых четыре амерских самолёта и двести человек пехоты — это что, не угроза? Деньги на бочку!
    +2
    avatar
    А это недёшево. Халявы пусть не ждёт, надо платить.

    Я так полагаю что вопрос ценообразования придется решать примерно в духе того что делают с Украиной — и сразу поменяются представления — и о цене — и о том кто кому будет платить. :)
    -1
    avatar
    нато не является угрозой на этом направлении, банально нет столько сил и средств.
    а вот москве нужна кормовая база (именно москве как метрополии, т.к. все остальные нынешние територии рф являются колониями для москвы)
    0
    avatar
    нато не является угрозой на этом направлении,

    Это нам решать.
    -2
    avatar
    сами придумали сами испугались?
    пожалуй к лучшему даже
    0
    avatar
    сами придумали сами испугались?
    пожалуй к лучшему даже

    Да какая разница?
    Для вас то результат один и тот же.
    -1
    avatar
    я думаю, крыс зассыт, а next царек побежит договариваться, попутно обливая крыса помоями. традиция
    0
    avatar
    я думаю, крыс зассыт, а next царек побежит договариваться, попутно обливая крыса помоями. традиция

    :)
    Царь это не физическая тушка — это функция.
    Поэтому как только «крыс зассыт» — будет другой Царь — причем не абы какой — а ровно такой какой соответствует требованиям «функции». :)

    Вот реально «вкл-овцы» не «чувствуют» как у нас все устроено, на самом деле. :)
    0
    avatar
    требованиям «функции»
    это рисование мишени
    0
    avatar
    это рисование мишени

    Да-да-да — и так всю «историю». :)
    0
    avatar
    Почему нет? Есть. Есть ремонтники в Европе, но к ним надо было обратится.

    Недостаточно — нужно было еще продемонстрировать «выгоду» для них.

    Т.е. вы должны внутри своей территории изыскать какой то интересный им ресурс.
    При этом это не должна быть «торговля безопасностью РФ» — иначе огребете от РФ.
    Т.е. это должен быть действительно ваш внутренний ресурс — которым вы им заплатите за их управление вашей модернизацией.
    -1
    avatar
    Сабралі манаткі, зрабілі насілкі з кустоўя прыдарожнага — для нямоглых, дзяцей — горшкі і пайшлі да МЭТЫ — да прыстойнага еўрапейскага жыцця. Але ба! Аўтобус прыпыніўся наперадзе а на ім шыльда ЕЗ. Што ж — не усіх падабраць можа адразу, але там ёсць тыя, што могуць адрамантаваць і нашыя калёсы. :)
    0
    avatar
    Сабралі манаткі, зрабілі насілкі з кустоўя прыдарожнага — для нямоглых, дзяцей — горшкі і пайшлі да МЭТЫ — да прыстойнага еўрапейскага жыцця.

    Что ж Вы не дошли вместе с БНФ?
    А по дороге и БНФ потерялся.

    И Позняк ваш збег з Беларуси.
    -1
    avatar
    И Позняк ваш
    такі ж ваш. Запісаліся ў каманду, а потым падножкі ставілі і хлусліва завывалі што вас ссільнічалі мовай.
    +1
    avatar
    Не мой, я с ним разошелся по принципиальным вопросам еще в 1999-ом. :J
    -1
    avatar
    «фрыц», які потым ордэн ад сталіна атрымаў за паленьне беларускіх вёсак?
    +1
    avatar
    Проблемы с выездом из точки А нет. А вот с приездом в точку Б — огромные. По той причине, что её местоположение неизвестно. И если для народа нарисовать очередное путешествие в царство с молочными реками и кисельными берегами не составляет труда, то для элит — это огромная проблема.

    Очевидно так-же, что более обрусевших нациоальных окраин чем белорусы бывшей русско-советской империи трудно найти. Думаю, что мы даже казахов и находящихся внутри России татар переплюнули. Поэтому любая сколько-нибудь стоящая на почве реальности политика будет связана с Россией.

    То, что Росиия сама находится в кризисе идентичности на фоне глобальной тенденци отказа от национального государства — отдельный разговор. Однако любые белорусские думки так или иначе будут поглощены этим кризисом.

    И говорить нужно о нём, о путях выхода из него. Очень важен так-же язык этого разговора. Если это будет марсистско-лениниский исторический детерминизм смены общественно-политических формаций, то так и будем сидеть в точке А. У начальства только морды будут всё шире.
    0
    avatar
    То, что Росиия сама находится в кризисе идентичности на фоне глобальной тенденци отказа от национального государства — отдельный разговор.

    Мы страна-континент — поэтому кризис европейской модели национального государства нам перпендикулярен.
    -1
    avatar
    Научитесь насосы, станции сами строить, потмо посмотрим че вы стоите без немецких и прочих товаров.
    0
    avatar
    Научитесь насосы, станции сами строить, потмо посмотрим че вы стоите без немецких и прочих товаров.

    Вы о чем вообще?
    Кстати, Монро, вы кто по образованию и профессии то будете? Явно не технарь. :)
    -1
    avatar
    Не психолог точно.
    0
    avatar
    Не психолог точно.

    Дык это у меня второе образование — для души.
    А так то инженер-проектировщик — 200 проектов, больше миллиона м2.
    Поэтому бред на технарской почве отслеживаю рефлекторно. :)
    -1
    avatar
    Угу. А симменса турбины купили, а свои мозности есть в Питере. Не можете делать.:)
    0
    avatar
    Угу. А симменса турбины купили, а свои мозности есть в Питере. Не можете делать.
    Ответить 0

    Вы бы хоть вникли бы — эти турбины были произведены на совместном предприятии Сименса и Силовых машин в Питере.
    Т.е. с тз Сименса этого его местный филиал — а тз РФ этот филиал находится в юрисдикции РФ.
    Кстати, Сименс уже начал терять бабло — проигрывая тендеры в РФ.
    И ему будет крайне-крайне сложно выигрывать теперь тендеры в РФ. :)
    -1
    avatar
    У нас тоже есть такие совместные предприятия. Креветки вот выпускаем.
    +2
    avatar
    Кстати, Сименс уже начал терять бабло — проигрывая тендеры в РФ.
    И ему будет крайне-крайне сложно выигрывать теперь тендеры в РФ.
    Вам-то с того что за радость?
    А Сименс считать умеет просто. Штатовские контракты и обороты с вашими — не сравнить…
    0
    avatar
    Вам-то с того что за радость?

    С того что я в курсе как они откатывали. :)
    Выигрывая тендеры предлагая кратно большие суммы нежели местные конкуренты.
    -1
    avatar
    Короче, санкциям крепнуть, Роисси слабеть.Привет Вовке.
    +2
    avatar
    То што Симменс проходимцы — было давно известно. Другие от вас уже давно открестились. Теперь и таких не будет. А то, что Сименсы по кошельку получили, это хорошо, другим не повадно будет.

    Предел ваших технологий, то, что вы сможете создавать и обслуживать сами — это даже не паровая тяга. Это гужевой транспорт и кузнецы-каретники.
    +2
    avatar
    Теперь и таких не будет.

    Мир огромен. :)
    Это гужевой транспорт и кузнецы-каретники.
    Это вы про АЭС которую мы вам строим? :)

    Вчера новость прошла — будут Китаю еще одну АЭС, на 6 реакторов, строить.
    -1
    avatar
    Мир огромен.

    У родичей из Нигерии купите.
    0
    avatar
    У родичей из Нигерии купите.

    Может проще в Китае? :)
    -1
    avatar
    Может проще в Китае?

    Я уже писал, но вам же пох. Покупали мы у Китая турбину. У Сименса дорого и наши крэпкие хозяйственники решили сэкономить. Взорвалась та турбина. Монтаж делали сами китайцы. Наши были в шоке — всё делали абы как, но по другому они в кредит не дают.

    Но по КПД китайская много хуже Сименса. Спизж… но. Допилено.
    0
    avatar
    Но по КПД китайская много хуже Сименса.
    Ну значит у Силовых машин купят. :)

    Единственная проблема с турбинами от Сименса была в том что проект под нее был.
    Для новых проектов проблемы нет.

    А Сименс будут из РФ выдавливать, такое не прощают.
    -1
    avatar
    такое не прощают. Назло маме отморозим...
    Мама в шоке.
    0
    avatar
    Ну значит у Силовых машин купят.

    Первые Жигули, которые строили итальянцы, до сих пор есть на ходу. Сами вы склепаете только г… но хуже китайского. И то сомневаюсь.
    0
    avatar
    Это вы про АЭС которую мы вам строим?

    До вашей оккупации работало.
    +1
    avatar
    Мир огромен

    А мощные турбины — это Дженерал Электрик и Сименс. И их СП. Или их лицензии (если дают). Третьего не дано, или кпд несравнимо хуже. РФ хотел в Иране купить, так там тоже СП с Сименсом и Сименс запретил. Потому как США ему важнее десятка Россий. Пришлось РФ тупо мошенничать. Две турбины в Крым завезли внаглую.

    Вы на ЛОМО так и не достигли уровня, достигнутого на киевском «Арсенале» к 80-м. Для своей армии системы от ЛОМО пользовали, а на экспортные образцы по ноябрь 2013 г. (потом не знаю) в Киеве закупались. Замену «Зениту» производить не научились. О корабельных двигателях взамен николаевских пока одна лишь болтовня — на флоте нет ни одного мощного российского движка.

    Так если такие проблемы с воспроизводством советских (не западных!) технологий 80-х и ранее (!!), то нефиг тут втирать, что вы Сименс и ДжиАй на кривой козе объедете. Они-то без вас обойдутся. А вы без них (и иных, им подобных) — кандидаты в каменный век.
    +1
    avatar
    Третьего не дано, или кпд несравнимо хуже.

    В любом случае издержки от «поддаться на шантаж» выше.
    А газа — чтобы компенсировать более низкий КПД — у нас достаточно. :)
    В сложившейся ситуации имеет смысл нанести максимальный ущерб Сименсу.
    Не ответить ущербом на ущерб — продемонстрировать слабость — что в конечном счете обойдется дороже.

    Они-то без вас обойдутся.

    А мы обойдемся без них. Тем или иным способом.
    Но Сименсу — да и не только ему — но и другим немецким и другим европейским, американским, японским и т.д. компаниям — на рынке РФ станет многократно сложнее.
    И это хорошо. :)
    -1
    avatar
    максимальный ущерб Сименсу

    Яйцами — с размаха — да по кулаку!

    Вы еще газовый вентиль Гейропе перекройте — пусть помучаются *lol*
    +1
    avatar
    А газа — чтобы компенсировать более низкий КПД — у нас достаточно.
    Бабы еще нарожают. Старый руський метод. Только все больше и больше косоглазость проявляется, как чиста руская черта.
    Поздравляю.
    0
    avatar
    Но Сименсу — да и не только ему — но и другим немецким и другим европейским, американским, японским и т.д. компаниям — на рынке РФ станет многократно сложнее.
    И это хорошо.
    В кои веки поддержу мемнона. Это не просто хорошо господин хороший, это прекрасно. Чем быстрее вы самозакапсулируетесь, аки КНДР, тем меньше от вас будет вреда и беспокойства. Правда тогда мы потеряем и возможность общения с вами, дорогой мемнон, что у вас там будет? Закрытая сеть Чебурнет? Ну, это мы постараемся пережить.;)
    +1
    avatar
    :Q и ментовские сериалы перестанут показывать?

    Шо тогда наши менты смареть будут?
    0
    avatar
    и ментовские сериалы перестанут показывать?

    Шо тогда наши менты смареть будут?
    Ну, АМАП вон, сплошь по театрам и выставкам ходит. Кашей не корми, а на премьеру любой постановки, кровь из носа, а все первые ряды милицаями заняты. Театралы. Вот и другие в мышиных тужурках пусть берут с елиты милицейной пример.;)
    0
    avatar
    Шо тогда наши менты смареть будут?
    Я с тех пор, как Карпова убили не смотрю.
    Не торт.
    Перешёл на Декстера, Игру престолов и прочие Теории большого взрыва.
    0
    avatar
    Правда тогда мы потеряем и возможность общения с вами, дорогой мемнон
    Я для вас бота напишу. Который рандомом будет про яо, мбр и прочую чухню с важнючим видом ботить.
    +2
    avatar
    С того что я в курсе как они откатывали.
    Выигрывая тендеры предлагая кратно большие суммы нежели местные конкуренты.

    В футбол играют по правилам, принятым в футболе. В России — по принятым в России…
    Про радость Вам — не прояснили, извините.
    0
    avatar
    В футбол играют по правилам, принятым в футболе. В России — по принятым в России…

    Это вы о чем?
    О мифических международных законах? :)

    Есть в юриспруденции такое понятие как границы юрисдикции.
    «Международной» юрисдикции нет в природе.

    В границах РФ — т.е. в границах ее юрисдикции — просто положить на решения представителей иных юрисдикций.

    Попытки же ЕС и США принимать юридически значимые решения на территориях относящихся к российской юрисдикции не может кончится чем-то хорошим — как правило после такого следует война.
    -1
    avatar
    Логично. Но и другие могут считать так же.
    0
    avatar
    Вовка обсерется, но войну с США не начнет.
    0
    avatar
    Вовка обсерется, но войну с США не начнет.
    Трамп обосрется, но войну с РФ не начнет.
    И?
    -1
    avatar
    США вас добьет нелетальными методами. Как некогда СССР.
    0
    avatar
    США вас добьет нелетальными методами. Как некогда СССР.

    СССР «добили» «русские» — которые — решив проблему внешней безопасности, через создание ЯО+МБР+ПВО — демонтировали «Империю». :)

    Так что скорее это мы добьем США — причем действительно нелетальными методами — через вмешательство во внутренние дела.
    Собсно, инфицирование совком они и без того вряд ли переживут. :)
    -1
    avatar
    СССР «добили» «русские» — которые — решив проблему внешней безопасности, через создание ЯО+МБР+ПВО — демонтировали «Империю».
    Так что скорее это мы добьем США — причем действительно нелетальными методами — через вмешательство во внутренние дела.
    Собсно, инфицирование совком они и без того вряд ли переживут.
    Камунафашызм на маршы. Усё так. Надзея толькі, што ёсць на зямлі народы, які ведаюць вашу сутнасць. І гэта не амерыканцы, безумоўна.
    0
    avatar
    США вас добьет нелетальными методами.

    Жить стало лучше, жить стало веселее!
    a_b_i_t
    18 августа, 17:04
    Новости из скрепной:

    В первом квартале 2017 года россияне заключили 5,7 миллиона договоров с микрофинансовыми организациями (МФО). Это на треть больше, чем за аналогичный период 2016-го. Средняя ставка по кредитам до зарплаты (срок — один месяц, сумма — до 30 тысяч рублей) достигает почти 600 процентов.
    0
    avatar
    Логично. Но и другие могут считать так же.

    И?
    Кстати, ЕС с высокой вероятностью — за свои попытки распространить свою юрисдикцию на пространства относящиеся к юрисдикции РФ — огребут обратные претензии РФ на распроостранение юрисдикции РФ на пространство ЕС.

    Собсно, прецедент — с истерикой властей ФРГ — уже был, около полугода назад — история с изнасилованием девочки с российским гражданством.
    Аналогично — история с «вмешательством РФ в выборы США» и сопутствующая истерика.
    -1
    avatar
    Собсно, прецедент — с истерикой властей ФРГ — уже был, около полугода назад — история с изнасилованием девочки с российским гражданством.
    :p Пане, у вас праблемы з вентсістэмай. :)
    0
    avatar
    Про радость Вам — не прояснили, извините.

    Моя радость относится к рынку проектирования — Сименс конкретно подосрал всем иностранным участникам этого рынка. :)
    -1
    avatar
    А так то инженер-проектировщик — 200 проектов
    Увольтесь. Спасите расию. Может хоть что то поганое не построят.

    200 проектов / 10 лет = 20 проектов в год. Один проект в две недели.
    Не удивительно что только петухи из дерьма получаются.
    +2
    avatar
    :) Чё тут проектировать?

    0
    avatar
    200 проектов / 10 лет = 20 проектов в год. Один проект в две недели.
    Не удивительно что только петухи из дерьма получаются.

    А если 200/20 то 10 проектов в год…
    А если с исполнителями…
    :)
    -1
    avatar
    Мы страна-континент
    Так и думал, что Вы — австралиец…
    +2
    avatar
    Поэтому любая сколько-нибудь стоящая на почве реальности политика будет связана с Россией.
    Или с тем что останется на месте России.

    Если это будет марсистско-лениниский исторический детерминизм смены общественно-политических формаций

    Ужо я вам дам западный взгляд что такое пункт Б с точки зрения сегодняшнего Запада. Маркса оставим Алине на закуску.
    0
    avatar
    «Я разбирался в перипетиях проекта. Сегодня проще законсервировать этот объект, нежели вложить сотни миллиардов рублей в его достройку… Сейчас мы были вынуждены сконцентрироваться на иных проектах, вызовах для транспортной системы, направлять бюджет только на самые прорывные и эффективные проекты.», — сказал Соколов.

    Строительство омского метро началось в 1993 году, сдача первого участка была запланирована к 300-летию Омска в 2016 году. За это время из бюджетов разных уровней было израсходовано более 10 млрд рублей, из них 6 млрд рублей — на возведение метромоста длиной 650 метров через реку Иртыш.

    Денег нет.
    +1
    avatar
    Денег нет.

    «Вы так говорите как будто это плохо» © :)

    «Денег нет» = сокращаются «дотации и преференции» «окраинам» и «вывоз капитала» на Запад.
    -1
    avatar
    «Денег нет» = сокращаются «дотации и преференции» «окраинам» и «вывоз капитала» на Запад.
    Нет Вася. Ты будешь меньше есть©
    +3
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.