Статьи Брамы
  • 5571
  • Наше место в будущем мире

    Г. Монро

    По ком звонит колокол?
    Да по тебе и по мне, умник
    .

    :)



    В своей гениальной статье, а позже в книге «Столкновение цивилизаций» американский политолог С. Хантингтон писал о столкновении цивилизаций. Если раньше на протяжении 150 лет, с сер. 17 века по конец 18 в., были столкновения между королями, императорами, абсолютными и конституционными монархами в Европе, которые стремились расширить свой бюрократический аппарат, увеличить армии, укрепить экономическую мощь, присоединить новые земли к своим владениям, то затем с конца 18 века пришло столкновение государств, государств-наций между собой за место под солнцем.

    В 20-м веке череде столкновений государств-наций наступил конец, началось столкновение идеологий. Коммунизм столкнулся с либерализмом и нацизмом за власть и влияние в мире. Сперва коммунизм и либеральная демократия сообща одолели нацизм в ходе второй мировой войны, затем наступил кризис у коммунизма и либерализм одолел коммунизм. На радостях победы Запада Ф. Фукуяма (США) провозгласил даже «конец истории».
    Однако не тут то было. Согласно побежденной марксистской философской идеологии развитие в любом виде происходит через взаимодействие и отталкивание (борьбу). «Борьба и единство противоположностей» по Гегелю. Таким образом, борьба не может закончиться никогда, это «вечный двигатель» истории.

    Это находит подтверждение и у западной политологической мысли. 21-й век- это наступление эпохи столкновения цивилизаций по Хантингтону. Точнее борьба между западной и незападными цивилизациями.

    Что такое западная цивилизация по С. Хантингтону?

    Это вся Европа + США+ Канада + Австралия+ Новая Зеландия + Япония.

    Куда относится Россия?

    По Хантингтону Россия являет собой пример отдельной цивилизации. Такой же как и отдельная китайская цивилизация. Покойный математик-академик И. Шафаревич в своих статьях, многочисленных интервью утверждал иногда, что Россия относится к проигравшей стороне, которую победила западная цивилизация. Иногда относит не совсем к погибшей, не совсем проигравшей, но находящейся в критическом состоянии, накануне гибели.

    Куда относится Беларусь?

    По С. Хантингтону Беларусь, Украина находятся в пограничье между западной цивилизацией и русской цивилизацией. Границей, отделяющей одну цивилизацию от другой, Хантингтон считал ареал распространения католичества, протестантизма и православия. Там, где в Европе заканчивался католицизм, протестантизм у населения в прошлом, начиналось и по сей день доминирует православная культура, там по версии автора заканчивается и Европа. Соответственно по версии Хантингтона Беларусь не есть Европа. (Это полезно усвоить всем сторонникам «европеизации» Беларуси).

    Беларусь — не западная цивилизация, но и не до конца русская. Не совсем русская цивилизация, так как хотя здесь и доминирует православная культура, но есть также и католическая, протестантская. То есть «ни рыба, ни мясо», ни Запад, ни Россия. Уже не Европа, но и не совсем Россия.

    Белорусский ученый С. Николюк также относит Беларусь к части русской цивилизации, части «русского мира». Я уж молчу о том, что это считается аксиомой и в Москве.

    Украина с точки зрения картины мира «по-московски» совершила страшное преступление. Являясь наиболее древней частью русской цивилизации, Украина на наших глазах совершила дерзкую попытку «сбежать» из одной цивилизации в другую, из русской в западную. В наказание Москва развязала «гибридную войну».

    С. Хантингон на сей счет писал, что в «пограничных» странах, между различными цивилизациями, ведется война за доминирование. Он утверждал, что такова сама «природа конфликта». Итого, если приглядеться, то мы имеем:

    В Украине «гибридную войну» между западной цивилизацией и русской цивилизацией.

    В Беларуси имеем постоянную «холодную войну» между сторонниками «европейской цивилизации» и сторонниками «русского мира».

    Однако я бы уточнил. А. Лукашенко действительно в первые годы своего президентского правления выступал в Беларуси апологетом «русского мира» в его проигравшей советской «обертке». Однако с приходом во власть В. Путина в 1999-м шансы Лукашенко на трон в Кремле исчезли, он стал вдруг «самостийником», а теперь и вовсе склоняется не в пользу «русской цивилизации», а скорее в пользу другой. Какой?

    Если посмотреть внимательнее на развернувшуюся в мире борьбу за доминирование той или иной цивилизации, то мы увидим, что свои ставки на победу в ней сделали:

    — американский проект, как составная часть западной цивилизации;
    — европейский проект, как составная часть западной цивилизации;
    — китайский проект;
    — «русский мир»:
    — «мусульманско-буддийский мир» (по С. Хантингтону).

    Экономическая подоплека столкновения цивилизаций заключается в том, что западный капитализм в 20-м веке вышел за национальные границы и стал глобальным, стал всемирным капитализмом. Пан Копикэт обосновывает почему Беларусь должна «лечь» под западную цивилизацию этим практически ничего не объясняющим термином «глобализация». Мол, принимаем нравственные и моральные «нормативы» Запада для поведения у себя дома в Беларуси, потому как в мире «глобализация», «всемирная информатизация» и прочее. Посему полюби негра, как ближнего своего и даже считай его белорусом в случае чего. А там и до однополых браков недалече. Потому что западный проект идет «в пакете», спадары. Не принимаешь одно, второе, значит ты- враг Запада и подлежишь уничтожению.

    На самом деле этим термином «глобализация» западные ТНК, западная цивилизация обосновывает свои всемирные претензии среди других цивилизаций на ведущую роль. А пан Копикэт просто является «разносчиком» не им инициированной борьбы за сферы влияния и доминирования среди других цивилизаций на стороне западной цивилизации. Я не против, пусть «разносит». Просто считаю нужно знать всем и каждому, кто и что «разносит».

    Какие наши шансы в этой «битве цивилизаций»?

    Сперва давайте уточним кто такие «мы». Я пришел к выводу, что А. Лукашенко больше не является сторонником русской цивилизации в Беларуси. Это если судить не по словам, а по делам. Скорее всего, А. Лукашенко и вся эта т.н. «белорусская элита» присягнули на верность китайской цивилизации в Беларуси. Отсюда этот технический парк «Великий камень» под Минском. Отсюда эти постоянные и многочисленные реверансы Лукашенко в сторону руководства КНР. Выпрашивание несвязанных кредитов, военно-техническое сотрудничество, студенты-китайцы в Минске и прочее.

    Белорусы в свою очередь продолжают жить в рамках медленно умирающей русской цивилизации во главе с Россией. Большинство просто не понимают, что она исторически уже обречена. Меньшинство белорусов выступают за западный проект (под видом европейского, реже американского), являются сторонниками западной цивилизации. Однако среди населения их меньшинство и никакого влияния на власть и на белорусов они не имеют, несмотря на вот уже почти 25-летнее финансирование Западом.

    Каковы перспективы?

    Объективно в ходе борьбы за влияние своей цивилизации Запад и Китай максимально ослабят «русскую цивилизацию». Не в интересах Запада пока радикально ослаблять Россию. Не в интересах Китая пока активно заселять, потом отторгать от России дальневосточный регион. Но тенденция такова, что прежде чем схлестнутся в мире 21-го века меж собой Китай и США, они объективно похоронят русскую цивилизацию, похоронят, разделят Россию.

    Таким образом, нам в Беларуси в перспективе придется объективно выбирать не между Западом и Россией, а скорее между Западом и Китаем. Причем в любом варианте участь Беларуси как государства и белорусов как народа скорее печальна, чем оптимистична. Такова «расплата истории» за нашу пассивность. Скорее всего в 22-ом веке на этой территории нас фактически не будет как этноса.

    Украинцы, украинское государство?
    Прибалты?
    Молдоване?

    Исчезнут в рамках западного проекта, западной цивилизации.

    Вот вам и «Интермариум», детушки.

    183 комментария

    avatar
    Украинцы, украинское государство?
    Прибалты?
    Молдоване?

    Исчезнут в рамках западного проекта, западной цивилизации.
    Вы так пишете, будто это что-то плохое. Да и не исчезнут (этнически), а станут частью. Если смогут.
    0
    avatar
    Частью чего?

    Брюссель строит единое европейское государство. Национальные государства, государства-нации в объединенной Европе существовать не будут.

    Соответственно не будет наций. Не будет национальных языков.
    Не будет национальной культуры.

    Что будет?

    «Общечеловечество».
    0
    avatar
    Насколько я понимаю ваше словоупотребление, для вас нация это, в частности, канадцы и бельгийцы. Швейцарцы. Но принадлежность к одной нации не мешает иметь разный язык и культуру. Франкофоны в Канаде, валлоны и фламандцы в Бельгии, и куча всяких (минимум три) в Швейцарии. Значит станут частью «европейской нации», более-менее сохранив язык и многие другие этнические особенности.

    Это если верить в окончательное стирание границ, построение Соединенных Штатов Европы и пр. На самом деле до СШЕ как до Луны раком. И никаких «общечеловеков» в Европе (в частности, в Германии) нет. Ну, или это меньшинство типа геев в плане численности.
    +2
    avatar
    Насколько я понимаю ваше словоупотребление, для вас нация это, в частности, канадцы и бельгийцы. Швейцарцы.

    Для меня нация- это прежде всего капитализм. До капитализме в экономике наций не было. Во всяком случае в современном понимании. Только капиталистическая экономика создала государство-нацию.
    При королях не было наций.

    Значит станут частью «европейской нации»,

    Да. Архитекторы ЕС не скрывают, что хотят создать европейскую нацию вместо английской, немецкой, итальянской и прочих.
    Как мне все это?
    Никак. Мне все равно что будет с фр. нацией в будущем.
    0
    avatar
    Для меня нация- это прежде всего капитализм.
    Ну, так я за то, чтобы в Украине, Молдове и т. д. был капитализм. И находясь под боком у ЕС это сделать проще, сотрудничая с ЕС, а не в гордом одиночестве.
    +1
    avatar
    Для меня нация- это прежде всего капитализм.
    Не путайте капитализм (уклад оборота-экономики) с буржуазностью общества. Как видим, у капитализма оскалы разной широты. Фин.-олигархический или ТНК-капитализм не только не мотивирует развитие буржуазности, гражданского общества, середняка, но антагонистичен им. Монополистический капитализм — предтеча фашистского апартеида (не открытие)%)%).
    +1
    avatar
    Не путайте капитализм (уклад оборота-экономики) с буржуазностью общества.

    Капитализм и буржуазное общество- 2 стороны одной медали.
    0
    avatar
    Ок. Но подумай о двух сторонах. Всегда-ли?
    0
    avatar
    и куча всяких (минимум три) в Швейцарии.
    Четыре. Немецкий, французский, итальянский и ретороманский.
    И никаких «общечеловеков» в Европе (в частности, в Германии) нет. Ну, или это меньшинство типа геев в плане численности.
    Старая Европа это не США, тут кстати, спадар Монро правильно делает, что их разделяет. ИМХО.
    0
    avatar
    Брюссель строит единое европейское государство. Национальные государства, государства-нации в объединенной Европе существовать не будут.

    Соответственно не будет наций. Не будет национальных языков.
    Не будет национальной культуры.
    Брюссель плодит только бююрократию и будет плодить только бюрократию, от которой сам и загнется, вместе с недоимперией «ЕС». Ваша идея не выдерживает никакой критики, так как в старушке Европе все «ганарыстыя парсюки» и свой язык ни за что никогда никому не отдадут. Британцы это уже демонстрируют, как и практически все восточноевропейцы.
    +1
    avatar
    Ваша идея не выдерживает никакой критики,

    ЕС- это не моя идея. И ваша критика ЕС- это не мой адрес. Пишите: Бельгия, г. Брюссель. Еврокомиссия. И т.д.
    0
    avatar
    ЕС- это не моя идея. И ваша критика ЕС- это не мой адрес. Пишите: Бельгия, г. Брюссель. Еврокомиссия. И т.д.
    А что, уже есть какие-либо документальные подтверждения вашей теории о том, что
    Брюссель строит единое европейское государство. Национальные государства, государства-нации в объединенной Европе существовать не будут.

    Соответственно не будет наций. Не будет национальных языков.
    Не будет национальной культуры.
    ????? Если да, то буду критиковать Брюссель. Если нет, то вашу идею :)
    +1
    avatar
    Не будет национальной культуры.
    Так в Европе совсем до недавнего времени и не было национальных государств. Были королевства и важным было чей ты подданный, а не какой ты нации.
    0
    avatar
    С 19 века.
    0
    avatar
    Схемы Хаттингтона были приложимы до недавнего времени, — до появления трансгумманизма или Нано-Био-Инфо-Когно (NBIC) конвергенции, — когда мир выходит за рамки не только классового, но и цивилизацинного деления и вползает в разделение реальности на аналоговую (реальную реальность) и цифровую, или дополненную реальность, в которой обитает гибрид человека и машины.

    В этом новом мире нетократия преодолевает традиционные границы государств, наций и цивилизаций и уже сегодня слепленное на коленке в Минске MSQRD «стреляет» по всему миру.
    +1
    avatar
    Схемы Хаттингтона были приложимы до недавнего времени, — до появления трансгумманизма или Нано-Био-Инфо-Когно (NBIC) конвергенции, — когда мир выходит за рамки не только классового, но и цивилизацинного деления и вползает в разделение реальности на аналоговую (реальную реальность) и цифровую, или дополненную реальность, в которой обитает гибрид человека и машины.
    Это отдаленное будущее. А так, просто обратите внимание, где проще продвинуть некий проект и/или идею и стать успешным «self made» типа.
    0
    avatar
    «Это отдаленное будущее» уже здесь в части новой экономики, абсолютно никак не зависящей от лукашенок и прочих ретроградов. Спросите у дед_налог. Он вам гораздо больше меня на эту тему может рассказать.
    0
    avatar
    Он вам гораздо больше меня на эту тему может рассказать.
    Сначала нужно создать гибрид. В том, что он будет создан я не сомневаюсь. Но, не думаю, что это произойдет скоро. Тем более, что это будет за гибрид.
    0
    avatar
    Зачем для экономики гибрид? Вы когда отвечаете на комментарий вы его читаете?
    0
    avatar
    Зачем для экономики гибрид?
    Ок, для начала интерфейс. Зачем он для экономики и так очевидно.
    Вы когда отвечаете на комментарий вы его читаете?
    А вы понимаете, о чем пишете?
    0
    avatar
    и слепленное на коленке в Минске MSQRD «стреляет» по всему миру.

    Ничего и никто к тому времени не слепит на коленке в Минске.

    Умные, меньшинство, уедут в кремнивые долины, получив пропуск в страну-цивилизацию. Остальные банально никому не нужны. А посему лопухи- это будет наше все.
    0
    avatar
    Уже лепят. MSRQD — лишь один из примеров этого процесса. Для работы в этом глобальном тренде сегодня не нужно никуда ехать. Нужен комп, выход в сеть и мозги.
    +3
    avatar
    Уже лепят. MSRQD — лишь один из примеров этого процесса. Для работы в этом глобальном тренде сегодня не нужно никуда ехать. Нужен комп, выход в сеть и мозги.
    И гарантии, что за придуманное твоими мозгами тебе станет хорошо, а не плохо. Б/м согласен, что для работы в чистой информатике нужен комп, выход в сеть и мозги, но есть и другие отрасли.
    Но даже в информатике: как может сказаться на вашей жизни, если вы не дай бог, вот-вот заработаете миллиард долл в РБ?
    0
    avatar
    Тот-же MSRQD — пример того, что стало хорошо. Авторы продали своё детище Facebook, и сейчас работают в его Лондонском офисе. Без наличия любых гарантий от кого-либо. А так-же мимо лукашенковской налоговой, таможни и всех остальных длинных щупалец его «мошчнава гасударства».
    0
    avatar
    сам по себе факт, что MSRQD изначально работали в бссре и продался фэйсбуку дал гораздо больше дивидентов, чем если бы они сидели тут в пвт и платили какие то копеечные налоги налоги
    0
    avatar
    А там и до однополых браков недалече.
    Ммм… да, злобные гомики захватят мир. Куда без этого.:)
    А по сути верно, кирдык Бульбохоббитании со временем. Растворимся средь европейских народов и хорошо.
    +3
    avatar
    Они не злобные. Есть вполне себе милашки.

    Просто архитекторы мира не нуждаются в стольких миллиардах населения. Так что, гомики будут населять эту планету. Они ж не размножаются.

    А на наших болотах будет литвинское варварское княжество. С иероглифами не исключено.
    0
    avatar
    Ммм… да, злобные гомики захватят мир.
    И заставят спадара Монро ходить в душ с удостоверением мастера спорта по дзюдо…
    0
    avatar
    По сути верно, но как-то скомкано.
    Тема сисек цивилизационных проектов не раскрыта.
    0
    avatar
    Дык раскройте, наконец сиську.
    0
    avatar
    Дык раскройте,
    кто поднял вопрос, пусть тот и раскрывает :P
    0
    avatar
    Обидеть всяко может. А вы наваяйте наваляйте текстик.
    0
    avatar
    Обидеть всяко может. А вы наваяйте наваляйте текстик.
    Фигушки. По спадару Монро я ангажированная личность, явно поддерживающая один из цивилизационных проектов. По-этому мой текст будет априори необъективным *Angel*
    0
    avatar
    Так и есть. Распространяете тут европейски-гомосяцкие идеи, а авторство не указываете. А это моветон.
    0
    avatar
    Распространяете тут европейски-гомосяцкие идеи, а авторство не указываете.
    Бггггг, ЕС рухнет от тяжести собственной бюрократии. Мне с евробюрократами, а так же с тамошними снобами и ссыкунами не по пути :)
    0
    avatar
    ЕС рухнет от тяжести собственной бюрократии.

    Хорошо бы.

    Мне с евробюрократами, а так же с тамошними снобами и ссыкунами не по пути

    По какому такому пути? Мы азм есмь, собсно, вам в попутчики и не набиваемси. :D
    0
    avatar
    По какому такому пути? Мы азм есмь, собсно, вам в попутчики и не набиваемси.
    По пути развития, а-ля США. Или Швейцарии. Путь национального государства нам заказан. Да и анахронизм это уже практически — национальные государства…
    0
    avatar
    По пути развития, а-ля США. Или Швейцарии.

    Не смогем. По причине массового отсутствия лютеран, пуритан, и даже своего Кромвеля.
    Мы и скоро и этого государства не будем иметь.
    0
    avatar
    Не смогем.
    Смогем.
    По причине массового отсутствия лютеран, пуритан, и даже своего Кромвеля.
    Как раз таки по этой причине и смогем. Да и все к этому и идет, а «Кромвель» появится, или как человек или как организация.
    Мы и скоро и этого государства не будем иметь.
    Я в этом уверен. Только будет другое государство на месте этого. Но, наше местное :)
    0
    avatar
    Только будет другое государство на месте этого. Но, наше местное
    Живущее на свои… :)
    0
    avatar
    Живущее на свои… :)
    Именно.
    0
    avatar
    Хавайся у кибербульбу!
    0
    avatar
    «Являясь наиболее древней частью русской цивилизации, Украина...» (м)

    Даже вынося за скобки «линию наследования» нынешней Украины «киевской Руси» — ну про Новгород то хоть вспомнили бы — метрополию для Киева.
    -1
    avatar
    ну про Новгород то хоть вспомнили бы

    Я бы вспомнил, да мало оснований. Великий Новгород. Новгородскую Республику уничтожил Иван 4 Грозный Васильевич еще в 16 веке. Заселил Новогород москалями. Нету русиков. Одна удмуртия и их потомки.
    +2
    avatar
    Великий Новгород. Новгородскую Республику уничтожил Иван 4 Грозный Васильевич еще в 16 веке. Заселил Новогород москалями. Нету русико

    А «киевская Русь» типа пережила 1242-й год?

    Делайте усилия, измеряйте явления одной линейкой.

    Герой украинской мифологии — казак Мамай, «русские былины» о «киевской Руси» записаны на территории «москалей».

    «Казак Мамай» это про сына того самого Мамая, который основал Северское княжество — т.е. источник украинской протогосударственности.
    Мамай — сторона, дважды проигравшая — в гражданской войне в Орде и на Куликовом поле.
    Т.е. исток современной Украины — часть элиты Орды, проигравшая в «большой Замятне».
    -1
    avatar
    А мы, азм есмь под татарами не были.

    Чем мы вам не русичи? Не какие нибудь угро-финны. :D
    0
    avatar
    А мы, азм есмь под татарами не были.
    Чем мы вам не русичи? Не какие нибудь угро-финны. :D

    Дык и Новгород не был.
    Вы — проигравшие.
    -1
    avatar
    Вы проиграли раньше нашего. Мы- старшие братья, вы- младшие.

    Не лезь в калашный ряд впереди русича-белорусича.
    :D
    0
    avatar
    Вы проиграли раньше нашего. Мы- старшие братья, вы- младшие.

    От прямой оккупации, со сносом элит и прямой замены их на «татар», уклонились. До Грозного все Рюриковичи.
    И, в конце концов, большую часть территории «империи Чингис-хана» присвоили.

    И «вас» — вместе с выигравшими у «вас» поляками — тоже. :)

    У «вас» был шанс — Лжедмитрий и т.п. — просрали. По причине неспособности договариваться, учитывать чужой интерес.
    Собсно, «вы» и сейчас демонстрируете ровно такую же недоговороспособность.

    Нету русиков. Одна удмуртия и их потомки.
    И кстати.
    В киевской метрополии — то бишь Новгороде — как известно только два из четырех «летописных» племени являлись славянскими.
    -1
    avatar
    Московское княжество прихватило территории своего прежнего сюзерена — Золотой Орды, ну и у соседей отжало, что смогло. Так что исторически «Россия» — наследник Орды. Это бывает: персы тоже стали наследниками своей прежней метрополии и еше кучу земель наприсоединяли.

    Вот только стыдится почему-то Россия своего исторического наследства и все у Киева с Новгородом историю украсть норовит. Это при том, что Москва основана владимирским князем, а не киевским. И на землях княжества жили угрофины, которые никуда не делись. Сельское население (то есть большинство всего населения) там так и осталось угрофинским по происхождению, хотя постепенно «ославянилось».

    «русские былины» о «киевской Руси» записаны на территории «москалей»
    прирожденные воры
    +3
    avatar
    Так что исторически «Россия» — наследник Орды
    Захватчик Орды.
    Вот только стыдится почему-то Россия своего исторического наследства и все у Киева с Новгородом историю украсть норовит.
    Выносим за скобки Киев — у Новгорода то что украли? :)
    Может еще и у Тверского княжества «украли»?
    И у всех прочих полутора-двух десятков? :)
    Это называется «феодальная раздробленность».
    Может и Берлин «украл» все у почти сотни карликовых и не очень немецких государств? :)
    И Париж?
    И — о ужас — Сардиния?
    прирожденные воры
    А хохлы про «казака Мамая» у кого украли? :)

    ЗЫ:
    Собсно, половина проблем Украины — от вранья самим себе про самих себя.

    Это при томючто Москва основана владимирским князем, а не киевским.

    Рюриковичем она основана. :)
    -1
    avatar
    Выносим за скобки Киев — у Новгорода то что украли?
    Будучыню. Далучанасць да цывілізацыі.
    А смешна гучыць:
    в Новгороде — как известно только два из четырех «летописных» племени являлись славянскими.
    Славянскія — гэта або лаўцы, або лоўленыя. Рускія — купцы (водныя ды сухапутныя з абслугай), або крыжаносцы. Ну і пахрышчаныя крыжаносцамі — крестьяне — хто лоўлены, хто куплены.
    0
    avatar
    Захватчик Орды.
    Просто Орда. Оседлая. А раньше — холопы Орды. Великие князья сапоги (или стремена) ханским посланцам целовали. Ну и захватчики, да. Этого не отнять. Уже в агонии лежите, а все норовите клок чужой земли ухватить.

    у Новгорода то что украли? 
    Во-первых, историю. Александр Невский, конечно, не только Новгород защищал, но и интересы Золотой Орды. Но не ее Московского улуса.
    Во-вторых, Москва Новгород не только захватила, но и новгородцев вырезала. Немногих уцелевших угнала на свою территорию. А в Новгороде расселила своих холопов.

    А хохлы про «казака Мамая» у кого украли? 
    Не знаю и неинтересно. Вообще не знаю, кто это и не вижу причин интересоваться. Но украинский и беларуский в разы ближе языку славян времен Киевский Руси (и языкам сегодняшних славян), чем русский. Это непреложный факт.
    0
    avatar
    Не знаю и неинтересно.
    :)
    Потому что ломает миф о преемственности нынешней Украины и «киевской Руси».
    В этом смысле фигура сына Мамая в истории украинской государственности не вполне комильфо… :(
    Но украинский и беларуский в разы ближе языку славян времен Киевский Руси (и языкам сегодняшних славян), чем русский. Это непреложный факт.
    В который следует уверовать. Невзирая на всякие там «берестяные грамоты», «летописи» и т.д. и т.п.
    -1
    avatar
    Потому что ломает миф о преемственности нынешней Украины и «киевской Руси».
    Прямой исторической преемственности нет. Преемственность в языке, культуре и территории несомненна.
    0
    avatar
    ну про Новгород то хоть вспомнили бы

    Таки да. Новгород был альтернативный путь развития России. Они ладили с Западом, у них была демократия по тем временам, они склонялись к католичеству.

    Первое, что сделала другая часть России, а точнее не России — это пришла и разгромила Новгород. Заметьте, не Орду попыталась сбросить, а своих уничтожить. Как кукушонок в гнезде убивает родных для родителей детей. Потому я и написал, что Не Россия. Это проект Орды.

    Для Московии демократия была более ненавистна, чем инородцы завоеватели, другой веры вообще и даже не русскоговорящие. Ещё с тех времён Московия пошла защищать русскоговорящих в Новгороде методом утопления из в реке. Волхв кажись река то? Говорят, что река из берегов вышла, сколько русских туда московиты сбросили.

    А монголы свои. Мышибратья. С тех пор эта раковая опухоль и торчит между Западом и Востоком.
    +2
    avatar
    А монголы свои.

    «Ступай вон из города, не погуби земли: брат послал за татарами; если же не пойдешь, то я сам буду помогать брату против тебя и отрешу тебя от наследства, все отдам брату Мстиславу, если меня, отца своего, не послушаешься».
    0
    avatar
    они склонялись к католичеству.

    Скорее уж к лютеранству. Из-за некоторого количества «немцев». Если и было что-то такое. Хотя и маловероятно, лично мне таких материалов на глаза не попадалось, скорее всего фантазируете.
    ЗЫ: пишут что была какая-то «жидовствующая ересь» — но это точно не про католичество.

    Первое, что сделала другая часть России, а точнее не России — это пришла и разгромила Новгород. Заметьте, не Орду попыталась сбросить, а своих уничтожить.

    Вы бы хоть даты сопоставили — «взятия Казани», Астрахани и Новгорода.
    Вот на таком как правило и прокалываются «русофобы» — не могут не врать, настолько ненавидят.
    0
    avatar
    Скорее уж к лютеранству. Из-за некоторого количества «немцев». Если и было что-то такое. Хотя и маловероятно, лично мне таких материалов на глаза не попадалось, скорее всего фантазируете.
    Это вы фантазируете, да еще и истории своей страны не знаете от слова совсем. Новгородскую республику ликвидировали в 1478, а Мартин Лютер родился в 1483… Вы бы хоть даты сопоставили *lol* недообразованец
    +2
    avatar
    у него с историей проблемы
    особенно с последовательностью событий
    0
    avatar
    При чём тут Казань, если дань платить только Пётр 1 перестал? Опять пытаетесь тему заболтать?
    0
    avatar
    Статья так себе.Скорее страхи и опасения, чем аналитика.Будет Беларусь называться Беларусью или не будет в этом нет никакого различия, ведь тутэйшие останутся.Так же и Россия распавшись на части ничего не теряет кроме своих извечных цепей.Важна трансформация общества и его политического института.Велосипед не надо изобретать ибо он уже существует на Западе, а создавая свое получится, как и всегда, автомат Калашникова.Именно поэтому не надо бояться Западного мира, а всякие гомофобские штучки это сильнейшее искажение истины.То что у отсталых народов считается грехом, в западном мире называется словом -культура, поскольку именно культура есть облагороженный цивилизацией грех.Все отклонения человеческой природы, так или иначе, свойственные человеческой природе, должны войти в узду облагороженного греха, ибо создают социально-культурное разнообразие человечества как вида.Спорная идея, конечно, но тем не менее )))
    +7
    avatar
    получится, как и всегда, автомат Калашникова.Именно поэтому не надо бояться Западного мира
    Потому что есть всегда в загашнике «автомат Калашникова». :)
    -1
    avatar
    ваш загашнік — вось такога рода і ніякага іншага:
    1 ноября 1943 был подписан Секретный протокол Московской конференции Министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, 18-м пунктом которого была «Декларация об ответственности гитлеровцев за совершаемые зверства».
    і такога:
    Как теперь документально установлено (материалы по этому вопросу находятся в ЦГАОР и были обнаружены Н. С. Лебедевой и Ю. Н. Зоря), в момент конституирования Международного военного трибунала в Нюрнберге был составлен специальный список вопросов, обсуждение которых считалось недопустимым.
    Одним из пунктов был советско-германский пакт о ненападении.
    Также пункт об уводе гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей никак не сопоставлялся с использованием принудительного труда немецкого гражданского населения в СССР
    А пункт аб вывазе беларусаў, украінцаў, палякаў, літоўцаў на стройкі монстраў абароннай прамысловасці павінен некалі ўзнікнуць. Русскенькія цяпер за гэта адказныя. Пабядзіцелі.
    0
    avatar
    Важна трансформация общества и его политического института.

    кому важна?

    Велосипед не надо изобретать ибо он уже существует на Западе,

    Какой такой велосипед?
    И не только на Западе.

    Именно поэтому не надо бояться Западного мира,

    Я и н е боюсь. Просто этот совр. евр. мир мне не нравится.

    а всякие гомофобские штучки это сильнейшее искажение истины.

    какой истины искажение?

    о что у отсталых народов считается грехом, в западном мире называется словом -культура,

    а мне такая культура не нравится
    0
    avatar
    Пабядзіцелі.
    Именно.
    Кто победил — тот и пишет историю.
    -1
    avatar
    А вы ж проиграли. По итогам 20-го века Россия проигравший.

    СССР нет.

    Империя скукожилась.
    Перспектив никаких.

    У власти воры и жулики.
    0
    avatar
    А вы ж проиграли. По итогам 20-го века Россия проигравший.

    СССР проиграл — России. :)
    Империя скукожилась.
    Она нам никогда не нравилась. :) У нас по поводу создавать/не создавать даже гражданская война случилась — Раскол.
    Как только появилась возможность — ЯО+МБР+ПВО+МРТ — так сразу и демонтировали.
    -1
    avatar
    А вы не заметили, что МРТ демонтирется?
    0
    avatar
    Нет.
    Есть вялые попытки «проигрывающей стороны» как-то отгородиться от конкуренции с «Китаем» и прочим индустриализирующимся «третьим миром».

    Нам то что с того?
    Нам все равно с кем торговать.
    -1
    avatar
    Новый пакет санкций в отношении России, который был подготовлен Сенатом США и поступит на голосование до конца недели, рискует стать нокаутирующим ударом по «Газпрому» и его проектам по строительству трубопроводов в ЕС, Турцию и Китай.

    Поправки, согласованные сенаторами из обеих партий конгресса, включают ограничения на инвестиции в любые трубопроводы, которые строит РФ для поставок сырья на экспорт, следует из текста законопроекта, который опубликован в базе американского конгресса.

    Вероятно, в случае введения санкций останется возможность для кредитования в Китае, говорит Нечаев из BGP Litigation. Впрочем, стоимость таких кредитов вырастет, а Пекин усилит рычаги давления на Россию.

    Утолять денежный голод «Газпрома», возможно, придется повышением цен на газ для населения России. По сведениям РБК, с таким предложением руководство холдинга обратилось в правительство в апреле. По идее топ-менеджеров, россияне должны платить за газ ту же цену, которая действует для промышленных предприятий страны.

    Для Москвы, к примеру, это будет означать рост газовых тарифов на 20%. В 2016 году оптовая цена газа для населения составила 3631 рубль за тысячу кубометров, для промышленных предприятий — 4370 рублей.

    Предпродажная подготовка. Сначала выносят с МРТ.
    +2
    avatar
    :) придётся икорницы распродавать.
    0
    avatar
    Сначала выносят с МРТ.
    Технически — как?
    -1
    avatar
    Технически в Польшу уже пришёл танкер с газом.
    +1
    avatar
    «Вишенкой на новом санкционном торте выглядят требования о предоставлении конгрессу США ежегодных докладов о российских олигархах и их близости к Владимиру Путину, а также о создании Минфином США специального подразделения, которое будет заниматься отслеживанием и перекрытием относящихся к России потоков незаконных финансовых средств в финансовой системе США. Все это призвано «оказать дополнительное давление на способность Путина и лиц из его окружения переводить денежные средства, украденные у российского государства».

    Помимо экономической составляющей еще и мощнейший удар по имиджу царавсеярасии прежде всего среди кремлевской братвы. Диспозиция такая: санкции это теперь закон, от Путина у американских политиков подгорает не по-децки, т.е. окно диалога закрыто, противостояние с США это заведомый проигрыш, попытка сыграть в Сирии вызовет только усиление санкции…

    кароч все. партия на доигрывании, еще несколько ходов, результат очевиден.
    +1
    avatar
    А вы не заметили, что МРТ демонтирется?
    А не слишком ли сильно сказано? Изменяется — да, возможно, что роль уменьшится при увеличении местных источников энергии, а вот исчезнет???? те будет больше внутри опр кластеров — возможно
    0
    avatar
    Империя скукожилась.

    Она нам никогда не нравилась.
    Нынешняя Федерация вам тоже не нравится. Хватит кормить Кавказ, Татарстан, Башкортостан (плевать, что последние два субъекта имеют нефть), Бурятию, Туву и пр. инородцев. И Сибирь с Дальним Востоком — явно лишние :-)
    +1
    avatar
    Нынешняя Федерация вам тоже не нравится. Хватит кормить Кавказ, Татарстан, Башкортостан (плевать, что последние два субъекта имеют нефть), Бурятию, Туву и пр. инородцев. И Сибирь с Дальним Востоком — явно лишние :-)

    Вы эта, не приписывайте нам лишнего.
    Кавказ мы бы с удовольствием выпхнули — но по опыту масхадовской независимости — понятно что чисто технически это не так просто как кажется.
    А вот про все остальное — нафантазировали — это ж наше наследие — Орда. :) Ну и не только — точнее не одна — Орда, в смысле не только один улус… :)
    0
    avatar
    Никакая Орда не вечна. У вашей сейчас временная стабилизация — на десяток-другой лет. Нацавтономии отпадут. Интрига в том, что будет с территориями, где население считает себя «русскими». Экономически жителям той же Тюмени, например, выгодней жить в отдельном государстве.
    0
    avatar
    Никакая Орда не вечна. У вашей сейчас временная стабилизация — на десяток-другой лет.
    И так последние 400 лет — временная стабилизация…
    Перманентный бардак — это оч устойчивая норма, особенность культуры России. Вот в Италии правительственных кризисов раз в 10 больше чем в соседней Австрии — ну и что из это следует? Разные культуры.
    0
    avatar
    Ресь не о 400 годах бардака, а о последних 100 годах развала. РИ развалилась. Потом временная консолидация и стабилизация в форме СССР. Даже кое-где новые территории отхватили. Потом развал СССР. Теперь путинский застой с аналогичной перспективой для РФ, т. к. экономика не развивается.
    0
    avatar
    Ресь не о 400 годах бардака, а о последних 100 годах развала. РИ развалилась.
    Vogel, почитайте о развитии Франции, Англии за последние сто лет. О Испании уже и не говорю.
    0
    avatar
    Западные колониальные империи развалились. Австро-Венгрия развалилась. А РИ-СССР-РФ находится в процессе. Вечно отстает :-)
    +1
    avatar
    Вечно отстает
    Они по жизни тормоза еще те. )
    0
    avatar
    Западные колониальные империи развалились. Австро-Венгрия развалилась. А РИ-СССР-РФ находится в процессе. Вечно отстает :-)
    Совершенно верно. Что вы можете сказать о постимперской жизни Англии, Франции, Германии? Жизнь идет…
    0
    avatar
    Идет, конечно. И русские, возможно, тоже лучше заживут, когла перестанут цепляться за прошлое и тянуть в него соседей. Но до этого в РФ будет, вероятно, кровопролитие. В отличие от Британии (но не Франции, например).
    +1
    avatar
    и тянуть в него соседей.
    И как именно они «тянут»?
    Отказываются оплачивать «уход на Запад» и не дают безопасно «монетизировать» «торговлю безопасностью РФ»? :)
    0
    avatar
    Во-первых, запугивают. Если не получается запугать и загнать в стойло мертворожденного таежного союза, следует вооруженная агрессия. Социально близкий нежизнеспособный лукашенковский совок еще и на плаву поддерживают, да.
    +2
    avatar
    Вы все еще мечтаете что кто то на это позарится?

    В Рязанской области отремонтировали дорогу навозом
    +1
    avatar
    И русские, возможно, тоже лучше заживут, когла перестанут цепляться за прошлое и тянуть в него соседей.
    Будьте уверены, сир. Всю эту хе.ню изгоним. А как изгоним, будем формировать добрые отношения с нашими славянскими братьями. С самыми лучшими расценками за газ и нефть. Мы же вместе ходили воевать восток..?
    -1
    avatar
    добрые отношения с нашими славянскими братьями

    пока только так:
    +3
    avatar
    та нехай щастить, бо «нехуй шастать»
    0
    avatar
    Жидовня разводит. Ну Що, — это обычное дело.
    -1
    avatar
    . С самыми лучшими расценками за газ и нефть.

    А совсем недавно богатыми считались страны, где залежи угля, а до этого — где есть соль…

    А вдруг скоро самымы богатыми будут те, где дуют сильные ветра или много солнечных дней? Или те страны, где достаточно образованных людей, чтобы построить и обслуживать станции с термоядерным управляемым синтезом?

    А вы всё нефть, газ… не находите, что товар залежался и начинает пованивать? Что с таким товаром обычно делают? Снижают цену и стараются продать как можно больше. Ничего не напоминает? Сила Сибири 1,2,3,4,5… Северный Поток 6,7,8… А там говорят — уже не надо.
    0
    avatar
    Не грусти, сэр Рупрехт. Не давай себя делать тупой пешкой в игре говнюков.
    0
    avatar
    А вы всё нефть, газ… не находите, что товар залежался и начинает пованивать?

    Вчера еще продавался…
    Что-то произошло и уже не продается? :)
    А там говорят — уже не надо.
    «Уже не надо» на рынке приводит к падению объема продаж — до нуля, в пределе, раз «уже не надо» — в физическом виде и цен.
    -1
    avatar
    А вдруг скоро самымы богатыми будут те, где дуют сильные ветра или много солнечных дней?
    Прогнозируют, что те страны, где много хорошей пресной воды.
    0
    avatar
    Та хоть вода, хоть поголовье верблюдов — век нефти заканчивается. Умные арабы вложили деньги в экономику, в свою, а русские накупили виноградников в чужой экономике, а у себя понастроили гусеничных тракторов Армата и неработающий космодром. Пахать брюкву на Армате — затратно.
    +2
    avatar
    Западная цивилизация идёт к упадку, глобальщики готовят им альтернативу Китаем и Ираном… От маленьких стран вообще ничего не зависит, и дело совсем не в пассивности
    0
    avatar
    Так.
    0
    avatar
    Западная цивилизация идёт к упадку, глобальщики готовят им альтернативу Китаем и Ираном… От маленьких стран вообще ничего не зависит, и дело совсем не в пассивности
    При всех разговорах последние сто лет о упадке зап цивилизации все фундаментальные идеи родились именно там.
    Именно на новых идеях и подходах поднялась и держится зап цивилизация, её сила — не в способности сделать пулемет, а в способности выдвинуть и развить идею пулемета.
    Не вспоминается что-то ни одна крупная идея, повлиявшая на мир, кот возникла и развилась не в зап цивилизации. Кто что припомнит — дополните.
    Кто сможет генерировать идеи и их воплощать — тот и будит рулить, независимо от размера.
    0
    avatar
    Арабы самогон гнать первыми начали (алкоголь — искаженное арабское название)
    Порох и бумага, бумажные деньги — Китай
    0
    avatar
    Дополняю: после 16-17 века, веков просвещения. Колесо, железо, ирригацию — согласен, но не предлагать.
    0
    avatar
    При всех разговорах последние сто лет о упадке зап цивилизации все фундаментальные идеи родились именно там.

    Назовите эти идеи?
    0
    avatar
    Назовите эти идеи?
    Вам перечислить поименно? так не помню. а на вскидку напр ядрёна и суперядрёна бомбы. Или что женщина — тоже человек. )))
    0
    avatar
    ЯО- это н е идея.

    ЯО- это наука + технология.

    А вы ж о прорывных идеях Запада заикались?

    Так вот. Нет их. Запад в 20-м веке не родил ни одну глобальную идею. Это не моя точка зрения. Это утверждение математика-академика Шафаревича.
    0
    avatar
    Запад в 20-м веке не родил ни одну глобальную идею.
    Игры словами. Пшеница окультурена ок 10 т лет, а её урожайность выросла в 10 раз за 50-70 лет. Результат этого роста урожайности — рост населения в 5-10 раз — мало отличается от собственно окультуривания
    Современные технологии, техника, быт, уровень жизни базируется на научных и технических разработках, которые были сделаны в посл 100-200 лет практ полностью в зап цивилизации. Аналогичных разработок вне зап цивилизации не знаю, возм они есть.
    Так вы согласны?
    0
    avatar
    Так вы согласны?
    Кто согласен? Монро с оппонентом?
    На это интересно будет посмотреть.
    +1
    avatar
    Кто согласен? Монро с оппонентом?
    :D
    0
    avatar
    Пшеница окультурена ок 10 т лет, а её урожайность выросла в 10 раз за 50-70 лет. Результат этого роста урожайности — рост населения в 5-10 раз — мало отличается от собственно окультуривания

    Вы не в теме. Не понимаете о чем я.

    Пример с пшеницей и пример с идеями Ньютона в области физики. Вот о чем идет речь. Запад ничего не сказал нового о мироздании за последние 50 лет. Вот мысль Шафаревича.
    0
    avatar
    Запад ничего не сказал нового о мироздании за последние 50 лет.
    Да ну нахер не сказал. Больше сказал, чем за всё предыдущее время.
    Большой взрыв, бозон Хиггса, тёмная материя, тёмная энергия, квантовая запутанность, излучение Хокинга, теория струн, М-теория… это я не физик и первое, что в голову пришло.
    +1
    avatar
    ЯО- это н е идея.
    Это идея, воплощённая в металл.
    Или ты не про физику?
    Ну вот АБЦ-13 сказал про равноправие женщин. Какие проблемы? Можно вообще про права человека развернуть.
    Это утверждение математика-академика Шафаревича.
    Так он может сугубо про математику этот ваш Шафаревич?
    0
    avatar
    Нашел у себя, ранее конспектировал Шафаревича. Даю ему слово. А вы парируйте. Если можете.

    И. Шафаревич:

    "......ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ОБРЕЧЕНА

    Россия, сейчас, конечно, является покоренной страной, побежденной. И либо она найдет в себе силы преодолеть иго — духовное и физическое, сбросить его с себя, либо не устоит…
    — А что, по-Вашему, в этой ситуации может быть сделано, в частности, молодым поколением для возрождения России? И какие проблемы в России сейчас являются самыми насущными с этой точки зрения?
    Вы знаете, мне кажется, русский кризис — на самом деле не только русский. Это мировой кризис, с каким-то особым отражением в России. И если это не слишком нас далеко уведет от темы, я могу изложить, как мне это представляется, в чем тут дело. Ведь мне кажется, что разрешиться судьба России может только в мировом масштабе.
    — Да. Это интересно.
    Мне кажется что последние века, особенно два последних века, Запад строит совершенно уникальное, никогда прежде не существовавшее общество, во многих отношениях совершенно порывающее с традицией человеческой истории.
    Во-первых оно не земледельческое, а чисто городское.
    Создается впечатление, что это общество враждебно земледелию и ему нужно, почти как при работе в урановых рудниках, к минимуму свести контакт с ним — по возможности заменить человека машиной.
    Это общество и создано было уничтожением деревни, которое началось в Англии с жесточайших преследований крестьян. Их сгоняли с земли, объявляли бродягами, поскольку они, действительно, лишившись своих общинных земель, бродили в поисках работы. Этих бродяг клеймили раскаленным железом и вешали. Или заключали их в работные дома, где условия существования были примерно как в тюрьмах и которые назывались «домами ужасов». Постепенно они перерабатывались в городской пролетариат, но и там держались под угрозой жесточайших законов, предполагавших, например, смертную казнь за кражу собственности в несколько фартингов, то есть каких-то копеек. Тогда лондонские парки были украшены повешенными… Таким вот террористическим образом за счет деревни была построена промышленное, техническое общество.

    Теперь жизнь все в большей степени основывается на технике и техника считается наиболее надежным элементом жизни. И всюду, где можно человека заменить техникой, его заменяют техникой. На коммутаторах, например, при замене людей техническими устройствами ошибок становится меньше… Техника понимается в очень широком смысле, не только как машинная техника, но и как продуманная, отработанная система целенаправленных действий, такая система, что ей можно обучить кого угодно. Может быть техника биржевой игры, техника рекламы, техника политической пропаганды… Машина здесь является только идеалом, «идеальной техникой». Эта техника совершенно подчиняет человека. Она указывает ему и цели жизни, и средства их достижения. И способ отдыхать. Человек работает на технику, а она организует его отдых. Контакт с реальной жизнью заменяется искусственным контактом, прежде всего через телевизор, как в каком-то фантастическом романе о будущем… Один немецкий социолог сформулировал эту тенденцию очень коротко: речь идет о том, чтобы уничтожить природу и заменить ее искусственной природой, а именно техникой. В мире происходит такого сорта переворот.

    Россия была в особом положении, потому что эта техническая цивилизация создает очень большие силы и ряд возможностей очень привлекательных для русского менталитета. Ведь эта новая, очень специфическая техника основана на науке, каждое новое техническое достижение основано на только что произошедшем достижении научном. Например, атомная бомба создается на основе квантовой механики, открытой фактически тем же поколением людей.
    И вот Россия оказалась в таком положении, в котором был и ряд других стран. Они столкнулись с проблемой: как им быть с такой технической цивилизацией? А цивилизация эта крайне жестокая и нетерпимая. Хотя она выступает под маской мягкости, непартийности, терпимости, но это все относится только к тому, что происходит внутри нее и что не препятствует ее функционированию. Внутри себя она готова защищать любые меньшинства: религиозные, сексуальные, какие угодно…

    — Вы имеете в виду Западную цивилизацию?

    Да, конечно. Технологическая цивилизация — это западная цивилизация… Но при всем при этом с какими-то альтернативами она совершенно не в состоянии сосуществовать. Она их просто уничтожает. Американские индейцы выбрали один путь — не поддаваться этому, и были полностью уничтожены. Китайцы, индусы были подчинены в качестве колоний… Россия же выбрала какой-то очень сложный путь заимствования, усвоения, в то же время стараясь держаться за свои основы. И вот мне представляется, что в России центром истории была борьба за деревню, за то, чтобы не дать в России произойти этому перевороту: построению промышленной цивилизации за счет деревни. На этом были основаны реформы Александра II. Для этого сохранялась община, чтобы препятствовать пролетаризации деревни. Потом, когда выяснилось, что этот путь имеет ряд дефектов, министры Александра II и Александра III Бунге и Витте предлагали свой вариант… Но это все были действия внутри администрации, которые не вылились в какие-то реальные шаги. Было многое подготовлено, что было впоследствии осуществлено Столыпиным. А параллельно, совершенно независимо от этого, развивалось грандиозное течение по изучению и внедрению крестьянской кооперации, которое давало возможность сохранить самый центральный, индивидуальный элемент семейного хозяйства, в то же время сделав его экономически мощным, обеспечив ему выход на мировой рынок, опровергнув ту точку зрения, что только крупные хозяйства конкурентоспособны. И до мировой войны 85 миллионов человек с членами их семей были членами кооперативов — большая часть крестьянского населения. Были огромные кооперативные предприятия -Маслоцентр, Льноцентр — монополисты на мировом рынке, которые опирались на кооперацию крестьянских хозяйств.
    Все эти попытки, однако, оказались запоздалыми и недостаточными и не смогли предотвратить взрыва революции. Чего же не хватало? Я думаю, того же, чего и сейчас не хватает, — чувства, что «Отечество в опасности». Если бы тогдашние помещики адекватно воспринимали происходящее, то, конечно, они готовы были бы пойти на гораздо большие жертвы. Но среди них была распространена какая-то недальновидная уверенность в инерции жизни, о которой я говорил раньше, в том, что все так и будет катиться…
    А марксизм был продуктом той же Западной цивилизации, одним из самых радикальных ее учений. Тоже анти-крестьянской — и анти-христианской, конечно — с укорененной ненавистью к деревне. И если посмотреть, как Маркс объясняет, почему все попытки революции в Англии, Франции не удались, то всегда объяснение такое, что это из-за «деревенской буржуазии».
    0
    avatar
    Нашел у себя, ранее конспектировал Шафаревича.
    Создается впечатление, что это общество враждебно земледелию и ему нужно, почти как при работе в урановых рудниках, к минимуму свести контакт с ним — по возможности заменить человека машиной.

    Слушайте, а вот почему некоторые математики лезут туда, где вообще ничего не понимают. Очень поумничать хочется? Ну так пусть умничают в своей сфере, там возможностей более чем.
    0
    avatar
    С критикой ясно. А что предлагал г-н Шафаревич в качестве альтернативы? Все в киббуц колхоз? Возродить общину? Он хоть «на картошку» выезжал или только в телевизоре видел деревню и крестьян?
    0
    avatar
    Что предлагал…

    И. Шафаревич

    "… И здесь я хочу обратить внимание на особую роль России. Благодаря тому третьему пути, за который Россия боролась триста или четыреста лет, она все же впитала в себя гораздо больше продуктов деятельности западной цивилизации, больше культурных ценностей, чем другие названные цивилизации, и если бы она оказалась такой лидирующей цивилизацией, то это означало бы сохранение большего запаса культурных ценностей; и может быть, человечество избежало бы такого длинного периода новых «темных веков», о котором я говорил. Но для этого, конечно, и сама Россия должна пережить XXI век. И русский народ должен восстановить свое духовное и национальное самосознание.

    Сейчас, конечно, кажется наивным обсуждать, может ли Россия стать мировым лидером — в нашем-то теперешнем катастрофическом положении, основные признаки которого были перечислены в начале работы. Но надо иметь в виду, что тысячелетняя традиция не может быть уничтожена ни за 10, ни за 70 лет. Сейчас основные силы и интересы, препятствующие оздоровлению России, связаны с Западом. Конечно, есть мощные внутренние силы, — как материальные, так и духовные, — но они существенно зависят от поддержки, исходящей от Запада. Если же верно предвидение скорого краха западной цивилизации, то и воздействие этих сил в России значительно ослабеет. Тогда возможности самостоятельного развития, основанного на своей традиции, для России столь же значительно возрастут. Так, например, реальная возможность для Руси освободиться от монгольского ига возникла в связи с кризисом, начавшимся Золотой Орде; в наших летописях его называли «замятня» — когда и началось «розмирие с тотары».
    В истории можно заметить, что возможность народа влиять на свою судьбу не одинакова в различные периоды. Иногда инерция исторических сил столь важна, что не подчиниться ей исключительно трудно. В другие же периоды выпадение каких-то мощных исторических факторов создает больший простор для инициативы. Это бывают периоды освободительных войн, реформ, революций. Такая ситуация может возникнуть для России, когда созреет кризис, новая «замятня», в западной цивилизации. Истинный трагизм положения России заключается, как мне кажется, в том, что она может оказаться к этому моменту совершенно не готовой. Могут еще не сложиться психологические и духовные предпосылки для принятия нужных решений. Создание таких предпосылок — это та реальная цель, над которой можно уже сегодня работать.

    Но здесь мы вступаем в область суждений о судьбах человеческих, о которых Достоевский сказал, что они «в руках Божиих и человек в них почти ничего угадать не может, хотя и может предчувствовать». Вот такие свои предчувствия я тут и изложил."

    В НАС — ДУХ СЛАВЯНОФИЛОВ
    Смена" 13 марта 1991 г.

    "...- Современный западный мир кажется нам идеальным. Но он прямой дорогой ведет человечество к гибели, потому что основан на непрерывном расширении производства. Затормозить стремительный рост производства они не могут — разразится глубочайший кризис. А материальные ресурсы Земли ограничены и близки к исчерпанию. Совершенно ясно, что в ближайшие годы мировой уклад, формировавшийся с XVII века, должен быть как-то решительно изменен. Нужна какая-то глобальная перестройка, если она вообще возможна, ведь проблема и в том еще, что западное общество ставит человека в условия крайнего подчинения, делает его конформистом.
    Для функционирования грандиозного механизма западной экономики необходимо заранее планировать спрос. Нельзя же строить, скажем, завод, нанимать людей, завозить оборудование, не будучи более или менее уверенным в спросе на продукцию. Поэтому спрос должен фабриковаться. Фабрикуется он рекламой, прессой. Аналогичным же образом должно фабриковаться и сознание людей, чтобы они жили, работали, мыслили в унисон этому грандиозному механизму. Эта зависимость более тонкая, сложная, чем, скажем, зависимость человека от коммунистического государства, но она точно так же противна природе человека. Не случайно раз в двадцать-тридцать лет происходят на Западе мощные социальные взрывы, как, например, в шестидесятые годы, когда молодежь протестовала неистово, не умея даже четко сформулировать, что же ей мешает.
    Что касается слабости демократии, то, мне кажется, все осталось по-прежнему. Не произошло ведь какого-то усиления западных демократий, а произошло крушение по каким-то загадочным, непонятным причинам именно советского коммунизма. Совершенно не ясно, почему мощная коммунистическая власть сдалась без всякого серьезного сопротивления, без мощных побудительных стимулов — восстаний, забастовок, голода — и пошла на то, на что, мне казалось, она никогда не пойдет — на отмену цензуры, изменение избирательной системы, многопартийность."
    0
    avatar
    Россия в постиндустриальном мире
    Игорь Шафаревич, Русская народная линия
    Русская цивилизация / 02.07.2011

    1. Россия сейчас
    Теперешнее положение России вряд ли можно характеризовать иначе, как полное подчинение западной цивилизации — либеральной по мировоззрению и технологической по воздействию на мир (мы дальше будем иногда коротко называть ее «Западом»).
    Россией воспринят экономический уклад этой цивилизации: почти вся собственность перешла из рук государства в частные руки. Возникли колоссальные состояния («олигархи»), и фамилии выходцев из России появились в списках богатейших людей мира.
    Полностью принята и политическая система этой цивилизации, основанная на голосовании, влиянии партий и средств информации (оба эти фактора в конечном счете регулируются финансовой поддержкой).



    2. Запад сейчас

    История Запада представляет удивительное историческое явление, почти без прецедентов. Из цивилизации, ограниченной одной только Европой, Запад, начиная с «эпохи великих географических открытий, а потом «научно-технической революции XVII—XX вв.», подчинил своему господству громадную часть земного шара, а также колоссальные силы природы.
    Сейчас, казалось бы, Запад не имеет в мире соперника, сравнимого с ним по военной мощи. Почти вся интеллигенция во всем мире исповедует его идеологию либерализма и «прав человека». Любой диктатор-людоед старается обставить свое правление декорациями выборов и борьбы партий. Но в последние годы на Западе появляются книги и статьи со странными названиями: «Смерть Запада», «Самоубийство Запада», «Смерть христианской культуры», «Последние дни мира белых» и т.д. Явно происходит возврат к настроениям когда-то столь популярного «Заката Европы».

    Из этих обзорных работ, равно как из большого числа публикуемых статистических материалов, мы видим удивительную картину внутреннего угасания и разложения Запада — на фоне максимального достигнутого им физического могущества. Представляется образ человека, обладающего арсеналом смертоносного оружия — атомных бомб или крылатых ракет — и умирающего от пожирающего его недуга — чахотки или СПИДа. Впрочем, нам-то не пристало удивляться подобной картине. Ведь и коммунистическая империя распалась в момент своего наибольшего внешнего могущества, от внутренних причин, разъедавших ее.

    3. Факты
    Каковы же факты, свидетельствующие о теперешнем быстром угасании Запада?
    0
    avatar
    Прежде всего, это столь нам знакомое явление: сокращение населения. Поскольку мы с ним резко столкнулись в своей стране, то восприняли как болезненное явление нашей жизни. И не сразу бросилось в глаза, что на самом-то деле — явление более широкое. Если в 1960 году европейцев, американцев, канадцев и австралийцев было 750 миллионов человек и они составляли 1/4 от трехмиллиардного населения мира, то за прошедшие 40 лет население земли увеличилось вдвое — до 6 миллиардов — но европейские нации практически не выросли, а многие и сократились. Если предположить такое же развитие и в будущем, то к 2050 году население мира вырастет еще на 3 миллиарда, но исключительно за счет народов Азии, Латинской Америки и Африки. В 1960 г. люди европейского происхождения составляли 1/4 мирового населения, в 2000 г. — 1/6, а в 2050 году, по прогнозам, составят лишь 1/10. Средний уровень рождаемости в нашей стране катастрофичен — он составляет 1,35 ребенка на одну женщину. Но он ненамного лучше в Европе — 1,4. А для воспроизведения населения он должен быть равен 2,1.
    На протяжении последних десяти лет средний уровень рождаемости в Германии был равен 1,3. Это значит, что к 2050 году население Германии сократится с 85 до 59 миллионов. Если не учитывать иммиграции, то к 2100 году ее население будет 38,5 миллиона.
    В Италии средний уровень рождаемости равен 1,2. При его сохранении к 2050 году население ее с 57 млн. упадет до 41 миллиона.
    Ниже всего уровень рождаемости в Испании, где он равен 1,07. Это предсказывает сокращение населения на 1/4 за 50 лет. В 1950 году население Испании в 3 раза превышало население Марокко, а к 2050 году Марокко будет иметь вдвое большее население, чем Испания.
    Этот фактор пока еще не так ярко проявляется, потому что компенсируется массовой иммиграцией представителей «третьего мира» в западные страны. Так, специалист по демографии Римского университета Антонио Голини утверждает, что Италия целиком зависит от иммигрантов, которые только и позволяют стране выдержать бремя пенсионного обеспечения. В Германии большая часть иммигрантов— турки, во Франции— алжирцы и негры из бывших колоний, в Англии — жители Британского содружества.
    При сохранении тех же темпов иммиграции к концу этого столетия англичане составят меньшинство жителей своей страны.
    Наиболее парадоксально положение в США. Общая демографическая ситуация там не так катастрофична — население, кажется, не сокращается. Но состав его в последние годы радикально изменился за счет иммиграции. В 1990-х годах иммигранты и их дети обеспечили весь прирост населения в таких штатах, как Калифорния, Нью-Йорк, Иллинойс, Массачусетс. Наиболее заметная часть потока иммигрантов течет через границу США и Мексики: это латиноамериканцы."
    0
    avatar
    «За 1990-е годы количество американцев, (то есть жителей США) мексиканского происхождения возросло вдвое: до 21 миллиона человек. Это касается только легальных иммигрантов, а число нелегальных неизвестно — оно оценивается сейчас примерно в 6 миллионов. Собственно, почти все жители США — иммигранты или их потомки, но эти новые иммигранты привносят совсем новые черты. Они, как правило, не стремятся ассимилироваться, стать «обычными американцами». Большая их часть оседает в южных штатах, которые они рассматривают как незаконно отнятые у них земли (что исторически совершенно справедливо: примерно половина Мексики была аннексирована Соединенными Штатами). Своей истинной родиной они считают Мексику. В Техасе есть города, объявившие испанский язык официальным. В Калифорнии в ряде школ преподавание ведется на испанском. Несколько раз поднимался вопрос о переименовании штата Нью-Мексико в Нуэво-Мексико (как он назывался до американской аннексии). Функционирует организация, ставящая себе целью создание нового государства Ацтлан с мексиканским населением и со столицей в Лос-Анджелесе. Сейчас белые уже стали меньшинством в Калифорнии. В 1990-е годы Техас принял более трех миллионов новых жителей, и испаноязычное население составляет там 33%. По расчетам демографов, к 2050 году белые составят в штате меньшинство. Можно считать, что США перестали быть «плавильным котлом» наций, чем они так гордились.
    Иммигранты из стран «третьего мира» являются, конечно, жертвами политики Запада, разрушившего их традиционный образ жизни, но в странах, где они расселяются, они разрушают сложившийся там образ жизни.
    Массовая иммиграция не является всего лишь признаком ослабления западного мира, не способного защититься от напора пришельцев. С нею связаны и крупные экономические интересы: так, предприниматели приобретают дешевые рабочие руки — особенно это касается нелегальных иммигрантов, неспособных бороться за свои права. Как обычно, где замешаны крупные деньги, там расцветает либеральная мысль. Сейчас на Западе получил гражданство термин «политкорректность», играющий примерно ту же роль, что «антисоветские высказывания» в эпоху коммунистического режима — это обвинение, не требующее доказательства. Так вот, любой призыв к ограничению, регулированию или хотя бы учету иммиграции объявлен противоречащим «политкорректности».
    Да и более широко, очевидно, что иммиграция необходима для компенсации падения рождаемости, если Запад желает сохранить привычный уровень комфорта и социальной защищенности. Он стоит перед выбором: либо резко увеличить налоги, снизить пенсии и льготы по лечению — либо допустить заселение своих стран выходцами из «третьего мира».
    Надо помнить, что пессимистические прогнозы легко формируются и оказывают широкое влияние — но редко оправдываются. Не так ли обстоят дела и теперь? Крупный американский политик и политолог П.Бьюкенен обсуждает этот вопрос в книге «Смерть Запада» и приходит к следующему выводу: «Смерть Запада — не предсказание, не описание того, что может произойти в некотором будущем; это диагноз, констатация происходящего в данный момент. Нации первого мира» вымирают. Они оказались в глубоком кризисе — не потому, что случилось что-то с третьим миром, а потому, что чего-то не случилось у них самих, в их собственным домах».
    0
    avatar
    Сейчас основные силы и интересы, препятствующие оздоровлению России, связаны с Западом.
    Дальше можно не читать.
    0
    avatar
    "…

    5. Россия и Запад
    Таким образом, положение России сейчас оказывается парадоксальным. Она находится в предельно подчиненной зависимости от Запада, в то время как само общество Запада по всем признакам теряет свою жизнеспособность.

    Чтобы оценить это странное положение, естественно попробовать понять его происхождение, то есть генезис западного влияния в России.
    Россия имела долгую историю военного противостояния на Западе с Литвой и Польшей.

    (Литва- это мы, белорусы.- :J)

    Кульминацией польского успеха было Смутное время, после которого баланс сил склонился в пользу России. Но как раз тогда Россия подпала новому давлению Запада — военному (Швеции, тогда сильнейшей державы Северной Европы) и одновременно культурному. Для многих русских, способствовавших этому влиянию, культурное влияние обосновывалось именно нуждами войны (например, по-видимому, для Петра I). Но для все большего числа русских привлекательными оказывались сами культурные достижения Запада (его искусство, наука, социальная организация).
    Сейчас это медленно нараставшее культурное влияние превратилось в полное подчинение, с полной утерей Россией ее индивидуальных черт. Было ли это непрерывным процессом, постепенным накоплением малых изменений? Я уверен, что нет: начиная с 1917 года происходило насильственное насаждение в России западных принципов жизни. Оно производилось организованно и под колоссальным террористическим давлением. Я уже аргументировал эту точку зрения в ряде своих работ и сейчас лишь коротко суммирую свои доводы.
    К 1917 году Россия была еще в основном православной, монархической, крестьянской страной. Радикальные изменения совершил именно февральско-октябрьский переворот.
    Во-первых, мне кажется, что разделение переворота 1917 года на два этапа, условно говоря — «Февраль» и «Октябрь»— не соответствует логике истории. Аналогичные два этапа были и в других революциях: Английской, Французской. Каждый из них равно необходим для успеха революции.
    У нас же оба они были связаны с насильственным насаждением западнических концепций. В Феврале это открыто и провозглашалось, было основным идеологическим принципом. В Октябре осуществлялось через победу радикальной западнической идеологии — марксизма. Если духовным оправданием Запада была идеология «прогресса» — постоянного движения человечества в одном определенном направлении, венцом которого (по крайней мере, на данный момент) является западная цивилизация, то в марксизме этот же принцип преломился, как концепция сменяющих друг друга общественно-исторических формаций, причем опять высшей точкой развития оказывался западный капитализм. Правда, следом за ним виделся социализм, но это лишь в качестве предсказания. Реальные же задачи были те же, которые на 200—300 лет раньше решал в Европе западный капитализм.
    В первую очередь это уничтожение традиционного уклада, которым жило общество, в основном крестьянское. Например, в Англии уничтожение свободного крестьянства происходило не менее жестокими методами, чем у нас. «Работные дома» для бедных мало отличались от наших концлагерей. Был закон, приговаривающий ребенка к повешению за кражу булки (ср. наш «закон от 7/8»). Только на Западе вся операция растянулась на несколько столетий, а у нас заняла несколько лет, что вызвало «эффект микроскопа». В первую очередь новая власть и набросилась на деревню, стремясь подчинить ее «единому общегосударственному хозяйству». Такова была цель и комбедов, и продразверстки, и коммун, и других мер. Но тут проявилось то свойство крестьян, что они получают глубокое удовлетворение от своего труда и мучительно воспринимают разрешение его характера. Поэтому они и бунтовали «против помещиков» — фактически против малоземелья, не дававшего развиваться хозяйству. Поэтому и на меры новой власти они ответили тысячами восстаний по всей России — фактически крестьянской войной.
    Ярость противостояния можно оценить, например, по записке Ленина «Товарищи рабочие! Идем в последний, решительный бой». Там читаем:
    «Волна кулацких восстаний перекидывается по России… Если бы кулакам удалось победить, мы прекрасно знаем, что они беспощадно перебили бы сотни тысяч рабочих… восстанавливая каторгу для рабочих… Так было во всех прежних европейских революциях… Везде кулачье с неслыханной кровожадностью расправлялось с рабочим классом… Никакие сомнения невозможны. Кулачье — бешеный враг Советской власти. Либо кулаки перережут бесконечно много рабочих, либо рабочие беспощадно раздавят восстания кулацкого, грабительского меньшинства народа против власти трудящихся. Середины тут быть не может… Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!.. Рабочие должны железной рукой раздавить восстания кулаков… беспощадное подавление кулаков, этих кровопийц, вампиров, грабителей народа, спекулянтов, наживающихся на голоде!»
    0
    avatar
    "…

    Видимо, Россия может пойти по одному из двух путей:
    либо еще усиливать свою подчиненность Западу и в результате погибнуть под его обломками,
    либо найти свой собственный путь развития, постепенно дистанцируясь от Запада, — и тогда пережить его падение (вероятно, в любом случае — с тяжелыми потрясениями).
    Этот выбор, определяющий все будущее народа. Один из тех, про который в Писании сказано:
    Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое.
    (Втор. 30, 19)

    — ВСЕ.
    0
    avatar
    Дальше можно не читать.
    Лучше не писать.
    Монро, давайте плз ссылки, а на форум — свои мысли.
    0
    avatar
    Ссылки искать надо, долго, у меня их нет под рукой, а избранное от Шафаревича было под рукой. Вот и дал.
    0
    avatar
    Вот и дал.
    Дал жуткое количество простыней.
    Гена, ты первый день в Интернете? Пора бы уже и руку набить.
    Морду уже пора набить ©
    0
    avatar
    Он хоть «на картошку» выезжал или только в телевизоре видел деревню и крестьян?
    Вам же написали — академик. Какая картошка… Госдача, спецпаёк…
    0
    avatar
    Россия же выбрала какой-то очень сложный путь заимствования, усвоения, в то же время стараясь держаться за свои основы

    Так это же обычный, самый типичный КрымНашист. Только словарный запас побольше.
    Все вокруг сереньки, только мы беленьки.

    А если брать по идеям… если не трогать науку, то Запад показал, что можно построить гражданское общество, не размахивающее при любом поводе дубиной, не нуждающееся в границах. Вот Европа пожила какое то время без военных и вуаля — готова платить гражданам просто за то, что они есть. А Россия, со своим особым путём, постоянно генерирует угрозу и насоздавала режимов, которые делают тоже самое.

    Вот простое умозаключение — если бы лет 300 назад изчезла Европа и Америка, то в России до сих пор бы всё возили на лошадях и светили лучинами. Если не верите, почитайте о Циолковском. Надавно фильм был. Документальный. Украинцы сняли, между прочим. А русским не интересно, не царь ведь, чего снимать.

    А если бы лет 300 назад исчезла Россия? Возможно люди бы уже строили колонии на Марсе. А общество уже было шо нить как в книгах Беляева про будущее.
    +1
    avatar
    А если брать по идеям… если не трогать науку, то Запад показал, что можно построить гражданское общество, не размахивающее при любом поводе дубиной, не нуждающееся в границах

    После того как отп…ли в 45-м. :)
    Отнюдь не добровольно.

    И стоило только-только возжи распустить — сразу возник феномен «гуманитарных бомбардировок» в Югославии.
    Не без немецких денег.
    Собсно, и нынешняя ситуация на Украине не без немецкого участия.
    -1
    avatar
    После того как отп…ли в 45-м.

    После того, как бабушка вые… ла дедушку, бабушка стала гомосеком.

    Подискутируйте лучше о геях в душе на подводных лодках.
    0
    avatar
    :)

    Неприятно когда напоминают?
    Увы, эту историю — никак не переписать — потому как инфа уже не в редких книгах — а в Сети.
    0
    avatar
    Что неприятно? Если вы о войне, то там Запад дрался с Западом, а вы только люлей отгребали, судя по потерям. Но я говорил совсем о другом, а вы как всегда пытаетесь на троллинг развести.

    Запад смог сгенерировать новые идеи по устройству мира и отчасти начать их воплощение, а Россия осталась в старых кирзах.

    Если по теме неча сказать, то не стоит тут привычный срач разводить. Я отвечать не буду.
    0
    avatar
    Если вы о войне, то там Запад дрался с Западом, а вы только люлей отгребали, судя по потерям.

    Ну статистика — кто, где и в каком количестве — прекрасно всем известна. :) Здесь тоже особо не перепишешь. :)
    А по поводу потерь — странно ставить в вину «нам» дикость «европейцев» в отношении «наших» некомбатантов и военнопленных.
    Не находите?

    Запад смог сгенерировать новые идеи по устройству мира и отчасти начать их воплощение, а Россия осталась в старых кирзах.

    А на мой взгляд — Запад тупо и не особо подумав — копирует совок. :)
    Собсно, с тз «новых идей по устройству мира» Запад — как и весь Мир — живет сейчас под сенью идей «русской революции».
    Причем «мы» то переболели. :)
    -1
    avatar
    Причем «мы» то переболели
    У вас памятники Сталину по всей стране, переболезный вы наш
    0
    avatar
    А если бы лет 300 назад исчезла Россия? Возможно люди бы уже строили колонии на Марсе.
    Это-ж почему? — Потому, что Россия пригодна исключительно для колонизации?
    0
    avatar
    Просто перестали бы строить танки.
    0
    avatar
    В 20 веке цивилизация развивалась на фундаменте того, что было изобретено евроамериканской цивилизацией раньше:
    Законы Ньютона, Термодинамика, закон относительности, теория вероятности, теория Большого Взрыва, Кибернетика, Генетиика, квантовая физика и т.д.
    Что из этого будет глобальным для всего мира будет видно в конце 21 или вначале 22 века. Все эти открытия уже сильно изменили устройство человеческого общества и природу Земли, они опередили природную эволюцию человека. Человек упёрся в свои физические пределы и скоро начнёт сам себя редактировать.
    0
    avatar
    Существует глобальный исторический процесс, и западная цивилизация. как центр концентрации управления. состоялась в рамках библейского проекта, именно протестанская часть где была разгерметизированы догмы одним и оставлены другим в рамках христианства… Каждому периоду должен соответствовать свой уровень управления, и концентрация управления перетекает китайцам и персам и то, что кто-то там изобрёл не имеет никакого значения, важна устойчивость управления, а западная цивилизация завела мир в полный тупик
    0
    avatar
    Существует глобальный исторический процесс, и западная цивилизация. как центр концентрации управления.

    То есть вы ставите Запад во главе «исторического процесса»? А остальные цивилизации куда? В могилу?
    Вот потому мусульмане вас на Западе и взрывают, господа. Вы им не даете никакого выбора на самом деле, западники хреновы!

    Сорри, зря наехал. Тут вы полностью правы:

    " Каждому периоду должен соответствовать свой уровень управления, и концентрация управления перетекает китайцам и персам и то, что кто-то там изобрёл не имеет никакого значения, важна устойчивость управления, а западная цивилизация завела мир в полный тупик"

    Снимаю шляпу.
    0
    avatar
    Глобальщики двигают… Им всё равно где находиться Остальные последние 2000 лет были под ними, западом
    0
    avatar
    Покойный Шафаревич по прошлым меркам 19 века был явно «славянофил». Но читать его аргументы интересно. Это был настоящий мыслитель. Продолжу.

    И. Шафаревич:

    "… И с концептуальной точки зрения, теоретически подготовленные большевики-марксисты стояли на том, что страна должна быть превращена в единое хозяйство, где будут работать пролетарии. И тогда они встретились со страшным сопротивлением деревни. Силы большевистской власти были разделены между подавлением крестьянских восстаний и борьбой против белых армий. И в конце концов крестьяне благодаря этому свою войну выиграли. Это редчайший случай выигранной крестьянской войны. Конечно, они не могли выиграть эту войну в том смысле, чтобы захватить столицу, установить свое правительство — у них не было такой организации, да и идеологии, наверное, такой не существовало. Но они отбились… Они заставили Ленина признать, что продолжение прежней политики военного коммунизма ведет к скорой катастрофе, гибели Советской власти.
    Но тем не менее то, что произошло потом, в 30-е годы — это было повторение фактически того же самого западного пути: индустриализация за счет разорения деревни. Это постоянно обсуждалось на партийных съездах, как мячик перебрасывалось от одной фракции к другой и в конце концов было осуществлено.
    И мне кажется, что трагедия России заключается в том, что начиная с тридцатых годов наша страна пошла не по своему пути. Она отказалась от того, за что она веками боролась и встала на путь подражания «английскому пути», о котором я говорил. Сталин так и говорил, что мы отстали на сто, на пятьдесят лет.
    Но то, что называлось «догоняющая экономика» — это в принципе невозможно.
    Причем это не изменилось и в перестройку. Опять нам говорят, что мы должны еще догнать цивилизованное общество. Опять существует некоторый путь, некоторый план, который придуман и реализован там и который нам нужно только повторить. Фактически, это феномен утопического мышления -развитие страны вывести не из ее внутренней логики, ее предшествующего развития, а придумать или заимствовать с некоторого образца…
    При этом, мне кажется, что вся технологическая цивилизация в целом обречена. Ведь она направлена против природы. Но человек является частью природы, и поэтому цивилизация оказывается направленной и против человека. Это выражается и в экологическом кризисе, который является не случайным каким-то признаком, а естественным, логическим следствием этой цивилизации, которая встала на ту точку зрения, что природа есть просто материал для обработки, по отношению к которому идет речь только о технической целесообразности. А техническая целесообразность не рассматривает слишком удаленные прицелы и расчеты того, что будет через столетия, скажем, как будут вести себя те радиоактивные отходы, которые мы сейчас закапываем."
    +1
    avatar
    И. Шафаревич:

    отрывок из публичной лекции

    «ЗАПАД В XXI ВЕКЕ
    Для конкретности напомню, что в день окончания Великой Отечественной войны Сталин, выступая по радио, сказал: „Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость закончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией“. Вероятно, Сталин имел в виду не этнических немцев, а именно Запад, противостоящий России. К сожалению, сейчас видно, что это его предсказание не сбылось. Вековая борьба не закончилась победой. Но вот можно ли сказать, — и это есть фундаментальнейший вопрос, — что все произошло прямо наоборот? Что сейчас вековая борьба Запада с Россией закончилась окончательной победой Запада?
    Мне кажется, что это не так. И есть ряд факторов, которые этому противоречат. Ряд конкретных обстоятельств, признаков указывает на то, что западная цивилизация вступила в состояние очень глубокого кризиса, и не видно, чтобы у нее были шансы из него выйти. Собственно говоря, это и была точка зрения Данилевского, который утверждал, что данный культурно-исторический тип находится в состоянии упадка, и близится его разложение. Эта же точка зрения независимо от Данилевского была высказана Шпенглером в книге „Закат Европы“. Книга была написана в 1918 году, как раз когда Германия потерпела трагическое для нее поражение. Поэтому эта атмосфера заката, как бы „гибели богов“, в ней выражена очень выпукло, это чрезвычайно яркая книга.

    То, что Данилевский называет „культурно-историческим типом“, Шпенглер называл „культурой“. Эпоху же упадка „культуры“ он именует „цивилизацией“.
    »Цивилизация, — говорит он, — это есть завершение, она следует за культурой, как смерть за жизнью". «Она — неотвратимый конец». Вот ее признаки: «Вместо мира — город, отдельный пункт, в котором сосредотачивается вся жизнь обширных областей, тогда как все остальное засыхает». На арену истории выходит «обитатель больших городов, лишенный традиций, выступающий бесформенной текучей массой, неверующий, бесплодный, с глубокой антипатией к крестьянству». «Мировой город означает космополитизм вместо Родины». Он населен не народом, а массой. Духовную жизнь заменяет культ зрелищ и спортивных состязаний. Типический знак конца — это империализм. Возникает идея мирового господства, но она есть не проявление собственной силы, а использование слабости других. Империализм — это агрессивное отношение к тем, кто слабее, в то время как в героический период войны ведутся с более сильным противником и выигрываются за счет большей жертвенности и духовного подъема. «Империализм есть неизбежная судьба Запада», — говорит Шпенглер. Он как будто просто рисует современную картину: например, Соединенные Штаты и их действия в Ираке или Сербии.
    Другой фактор: «Для западноевропейского человечества уже нечего ожидать великой живописи или музыки». Все силы угасающей культуры сосредотачиваются в одной сфере деятельности, в технике. И опять это сейчас совершенно точно воспроизводится в Соединенных Штатах. «Пора, уяснить себе, — говорит он, — что в XIX-ХХ века эту мнимую вершину прямолинейно прогрессирующей человеческой истории фактически можно отыскать в каждой клонящейся к концу культуре». «Через несколько столетий не будет больше западноевропейской культуры, не будет больше немцев, англичан и французов».

    Но хотя Шпенглер не называет даты, к которой его пророчество относится, оно было высказано со столь большой интенсивностью, что воспринималось как адресованное к какому-то ближайшему будущему; так всеми оно тогда и было воспринято. И когда в ближайшее десятилетие оно не реализовалось, то интерес к этой книге ослаб. Мне кажется, что он описывает очень реальную, яркую картину того развития, которое дальше происходило и сейчас происходит, но только с некоторым запаздыванием. Когда мы идем куда-то, дом нам кажется близким. Потом видишь, что идти надо дальше. Подходишь, видишь там болотце, нужно искать дорогу; потом речка, через нее брод надо поискать, потом крутой подъем, на которой долго подыматься. Идешь часа два-три. А дом-то — на том же месте, где вы его правильно увидели.
    И действительно, сейчас можно назвать целый ряд дополнительных факторов, указывающих на безусловные признаки упадка западной цивилизации. Прежде всего, надо отметать то, на что отчасти указывал и Шпенглер. Это угасание духовного творчества. Шпенглер говорит, что больше нечего ожидать великой живописи и музыки. Но не только Рафаэль и Моцарт, но и Сервантес, и Гете, и Шекспир, и Диккенс уже находятся в прошлом западной цивилизации. Западная цивилизация создала грандиозное здание науки, — прежде всего, естественной науки, в центре которой была физика, — связанное с видением колоссального масштаба. Может быть, для представителей других цивилизаций это видение вообще не будет видением, вообще не будет убедительным. Но для западной цивилизации это был выход в колоссальные просторы — от далеких галактик до мельчайших элементарных частиц. Это развитие науки было одним из крупнейших достижений западной цивилизации. Оно продолжалось еще и в ХХ веке. Все знают, если не по содержанию, то хотя бы по названию такие колоссальные новые области, которые действительно изменили характер человеческого представления о мире и о взаимодействии человека с миром. Это квантовая механика, теория относительности и генетика. Были выявлены материальные носители наследственности — гены, которые расположены линейно в хромосоме, и выяснен порядок их расположения. Эти области развивались в первой половине ХХ века, но во второй половине ХХ века уже никакого нового революционного переворота в науке не произошло. Сейчас очень любят говорить о величайших достижениях человечества, но что при этом упоминают? Компьютеры, спутники, — но это ни в коей мере не наука. Наука открывает законы природы. А техника — это использование уже известных законов природы. И в этом смысле современность только поддерживает точку зрения Шпенглера о том, что в период упадка угасающая цивилизация сосредотачивает все свои силы в одной области, именно — в технике.

    Я помню, как лет тридцать назад в Академии наук был отчетный доклад за какой-то период деятельности, и потом я докладчику сказал: «Вы не заметили, что в качестве главных достижений упомянули, что был построен колоссальный ускоритель и запущен спутник. Ведь это же достижения не науки, а техники!» А он воскликнул: «А вы, Игорь Ростиславович, разве не заметили, что это и есть новая эпоха, в которую мы вступили. Наука кончилась, законов природы не так уж много, они в основном открыты. Остается перед человечеством совершенно новая деятельность — свободное творчество, на основании известных законов природы». Итак, с разных точек зрения эта концепция конца науки, по-видимому, уже тогда осознавалась.
    0
    avatar
    … Это первый признак, который я описал — угасание духовного творчества. Второй признак — это терроризм, причем терроризм не как проявление протеста угнетенных, не в нищих, ограбленных странах где-нибудь в Латинской Америке, — это было бы понятно, а в самых процветающих странах, например, в Германии. Я помню лет 12 назад в Германии я видел стены, сплошь исписанные лозунгами: «Да здравствует Красная армия!» А «Красной армией» называется банда Баадер-Майнхоф — террористическая организация, тогда свирепствовавшая. Членами этой банды были представители отнюдь не бедных слоев, — чуть ли не сын канцлера был замешан. Или сейчас в Соединенных Штатах все время происходят такие события: в школу приходит с винтовкой школьник младших классов, какой-нибудь восьмилетний малыш, начинает стрелять и шестью выстрелами убивает шесть своих соучеников. Бросается расследовать полиция, которую прежде всего поражает, откуда у ребенка такая меткость. Оказывается, есть объяснение: причина — в тех детских компьютерных играх, которые повсюду продаются.
    В-третьих, это тот факт, что такой громадный переворот всегда имеет нечто вроде репетиции. Вроде как наша революция 1917 года имела репетицией революцию 1905 года, которая, правда, полностью не развернулась, но все же были отработаны некоторые силы и приемы. Вот такая репетиция на Западе уже произошла. Это были кризисные явления, которые происходили в конце 1960-х и в 1970-е годы, когда беспорядками было захвачен весь Запад — Соединенные Штаты и Западная Европа. Это были беспорядки студенческие, волнения «цветных», т.е. негров в Америке в основном, протесты против войны во Вьетнаме и яростная озлобленность интеллигенции. Я сталкивался со своими американскими коллегами: они все были яростными врагами своего отечества. В то время возник термин, который у нас позже был в ходу во время, например, первой чеченской компании. Я тогда все время слышал, что Америка обладает имперскими амбициями и их надо сломить.
    Идеологи высказывали такую точку зрения, что у них началась революция, она происходит, но это будет новая революция, другого типа, чем раньше, которая коснется не одной какой-то области жизни, а многих — пяти. Будет пять революций, а именно: экономическая — уничтожение капитализма; политическая — уничтожение буржуазно-демократического строя; национальная -главным образом в Америке освобождение негров, создание нескольких независимых негритянских штатов на Юге; сексуальная, которая должна была уничтожить буржуазную семью, и «психоделическая», что означает переход к массовой культуре коллективного принятия наркотиков. Это объединялось, по-видимому, как явление того же духа, с рок-музыкой и имело целью уничтожить репрессивную буржуазную индивидуальность. Все это движение было направлено против культуры, искусства, против образования, против государства. И оно тогда пользовалось почти единодушной поддержкой средств информации, которые не только сообщали о нем, но и интенсифицировали его. Потому что они представляли, рупор даже не очень значительной группы, которая, попав в центр событий, имела возможность довести до очень широких масс свои лозунги, призывы. Это третий фактор.

    Четвертый — это размывание национальной основы государства. В большинстве западных государств уже образуется громадный слой населения, состоящий из жителей не только не основной национальности, но выходцев из стран совершенно другого типа культуры. Например, это турки в Германии или алжирцы и негры во Франции, или негры и латиноамериканцы в Америке, негры и пакистанцы в Англии и т.д. Они несут совершенно другой тип жизни, который разрушает тип жизни данной страны. Они сами, конечно, являются жертвой этой же западной цивилизации, они бегут из стран, жизнь в которых разрушена, которые эксплуатируются западными странами, но, массами собираясь в западных странах, они разрушают их тип жизни, национальные традиции. А так как западная цивилизация вообще по духу противоположна идее национальности, всему органичному, то она это поддерживает, и вся западная интеллигенция считает этот фактор таким, который нужно не только не регулировать, но и всячески стимулировать.

    Наконец, пятый фактор упадка — это то, что происходит с экономикой западной цивилизации. Западная цивилизация — «экономическая». Это очень остроумное наблюдение Зомбарта, что Маркс был прав, когда он говорил о экономической базе, над которой происходит некая духовная надстройка. Но прав он был исключительно в отношении к западной цивилизации, а вовсе не всего человечества, и это очень типично для западной цивилизации объявлять всеобщим человеческим явлением то, что происходит в рамках этой цивилизации. И поэтому очень важно посмотреть, что же там происходит в экономике.
    Центром экономики становится биржа, т.е. экономика принимает все более спекулятивный характер. В 1971 году уже доллар перестал быть обеспечен золотом. Выпуск денег производится некоей группой частных банков под названием Федеральный Резервный фонд. В 1979 году его председатель Поль Волькер провозгласил политику, которая называется «постиндустриальное общество». Ее продолжал его приемник на этом посту и теперешний председатель(до последних месяцев) Алан Гриншпан. Реальный смысл заключается в подавлении реальной экономики, в перекачивании все больших денег в спекулятивную экономику. Конкретно это делается при помощи очень резкого роста процента, который нужно платить, когда получается заем, вкладываемый в реальную экономику. В результате сейчас основная часть капиталов вращается в спекулятивной сфере. И эти капиталы в десятки раз, а некоторые уверяют, что и в сотни раз превышают те, которые действуют в реальной экономике. Такая политика дает совершенно искаженную картину экономической жизни. Например, по официальной статистике валовой внутренний продукт Соединенных Штатов за последние 30 лет увеличился в десять раз, но если рассчитывать это по так называемым «потребительским корзинам» (т.е. что получается в среднем на человека, для его нужд: питания, одежды, жилья и в самом широком смысле всего, для этого необходимого — энергии, образования, медицины, разных инфраструктур), то оказывается, что наоборот, происходит падение на 30 процентов. Это есть неучтенная разница между реальной и спекулятивной экономикой. Например, если бы проституция и торговля наркотиками были бы легализированы и соответствующие акции вращались на бирже, то, вероятно, еще в десяток раз увеличились бы обороты, и можно было бы сказать о еще большем процветании американской экономической жизни.
    0
    avatar
    Концепция «постиндустриального общества» есть логический итог развития всей западной цивилизации, которая началась с разрушения земледелия и построения индустриального общества на его костях. А пришла она, в конце концов к уничтожению вообще всякой реальной экономики. Сейчас группа финансистов Запада пишет: «Наши маги-финансисты превратили Америку с ее ценностями в гигантское казино, они сотворили бедствие». И этот термин «экономика казино» — совершенно стандартный и общеупотребительный для характеристики современной западной экономики. Иногда они используют термин «мыльный пузырь». Т.е. это спекулятивная экономика, которая лишь на несколько процентов, а может быть, на долю процента только обеспечена какой-то реально действующей экономикой. Это то, что в нашей жизни фигурировало и известно под названием «пирамиды». Как правило, все такие явления обречены на один и тот же конец — на финансовый крах. И один из западных экономистов пишет: «Мы находимся в стадии, напоминающей смертельно больного человека, когда дата смерти неизвестна, но факт ее приближения не вызывает никакого сомнения».

    И, наконец, последнее предвидение катастрофы — это экологический кризис, возникающий в результате исчерпывания ресурсов природы и воздействия промышленности на природу. Это, например, то, что из всех видов живого, если рассматривать вместе растения и животных, сейчас каждый час гибнет один вид, это, по-видимому, просто объективный факт. В настоящий момент исчезла примерно половина лесов на земле, а лесами земля дышит. Земля похожа на животное, у которого одно легкое ампутировано. Или озонные дыры, или «парниковый эффект», который приведет к такому повышению температуры, которое было последний раз примерно сто двадцать тысяч лет назад, но оно осуществлялось на протяжении десятков тысяч лет, а сейчас произойдет, как предсказывают, на протяжении десятков лет. Природа не будет иметь возможности приспособиться к этим изменениям…
    +1
    avatar
    НАСЛЕДНИК

    … есть все основания предполагать, что смертельный кризис западной цивилизации разразится уже в ближайшие десятилетия, может быть, даже годы. Она не более устойчива, чем был Советский Союз, и конец ее может быть столь же внезапным.
    С этим связан последний пункт, который я хотел бы обсудить. В таких случаях, при гибели какой-то лидирующей цивилизации, возникает «проблема наследника». Конечно, сложится какая-то другая цивилизация, наиболее творческая и активная. Может быть, она возникнет сразу же на обломках разлагающейся западной, может быть, это займет много лет или веков: так, после упадка античности, до начала формирования новой средневековой культуры с ее богатой духовной жизнью, прошло около пятисот лет, которые в истории называются «темными веками» в отличие от средних веков. Так кто же может претендовать на то, чтобы попасть в число наследников? Конечно, существует целый ряд сильных цивилизаций с большой традицией. Это и Китай, и Индия, и очень активный исламский мир, Латинская Америка и Россия, конечно.
    +1
    avatar
    индустриализация за счет разорения деревни. Это постоянно обсуждалось на партийных съездах, как мячик перебрасывалось от одной фракции к другой и в конце концов было осуществлено.
    пф! А каго яшчэ ім заставалася грабіць, каб варганіць ваенныя заводы і «мацаваць мір» за межамі жалезнай заслоны? І голадам марыць трэба было — рабоў, калі замнога, дык небяспечна. Ахова усё праесць.
    А Шафарэвіч абвінаваціў у гэтым Запад:
    подражания «английскому пути»
    не б прыроду бальшавіцкую на палічкі раскласці — але адкуль яму ведаць пра метады Маклярскіх ды Серабранскіх з Эйцінгонамі, праўда? Архівы Аўшвіца нават пачытаць не мог, хоць у Маскве «захоўваліся».
    0
    avatar
    то, что называлось «догоняющая экономика» — это в принципе невозможно
    Япония и Корея уже в его время доказали обратное. Китай доказывает сегодня.

    А призывы отказаться от техники и вернуться к природе особо трогательны в устах математика. Днем с сапкой на поле (или это слишком технологично? может с палкой-копалкой в лесу?). А вечером перед сном, взобравшись на дерево, выцарапывает матформулы на куске бересты.
    +2
    avatar
    Что толку, что китайцы изобрели порох, бумагу, когда у Британии был самый мощный флот? Пусть сейчас поплавают
    0
    avatar
    Пусть сейчас поплавают

    Русские считают, что радио Попов изобрёл и чё? Важно кто воспользоваться смог. Идею цельнометаллического дирижабля граф Цеппелин взял и летал дирижабль имени его, а Циолковский ходил в Калуге пустые бутылки собирал и слыл местным дурачком.
    0
    avatar
    Идею цельнометаллического дирижабля граф Цеппелин взял и летал дирижабль имени его, а Циолковский ходил в Калуге
    Не летал, Цеппелин это не цельнометаллический дирижабль.
    Я вообще не знаю ни одной идеи Циолковского, которая влетела.
    Хотя государственного бабла потрачено изрядно на тот же дирижабль цельнометаллический, человек просто не имел нормального образования, но баблос клянчил умело. Циолковский это Петрик своего времени.
    0
    avatar
    В 1931 году на комбинате «Дирижаблестрой» пытались построить дирижабль конструкции Циолковского, но это не удалось из-за низкого технологического уровня предприятия. Однако была построена и испытана модель дирижабля объёмом в 1000 кубометров. Инженеры убедились в работоспособности основных теоретических предположений Циолковского о преимуществах его цельнометаллического дирижабля.
    0
    avatar
    2013-09-13 21:36:00 | НАУКА | США

    Как сообщило издание International Business Times, в США после перерыва в несколько десятилетий, поднялся в воздух цельнометаллический дирижабль Aeroscraft. Эксперты предрекают революцию в сфере воздушных перевозок.



    Worldwide Aeros Corp. планирует работать как с гражданским, так и с военным сектором. Aeroscraft способен брать на борт до 66 тонн груза (планируется модификация с грузоподъемностью до 250 тонн), не нуждается в подготовленной взлетно-посадочной полосе и может взлетать и садится вертикально.

    Проект разрабатывается с 1996 года и обошелся в 36 миллионов долларов. Одним из инвесторов является правительство США. Заинтересованность в воздушном корабле уже проявили в Пентагоне.
    0
    avatar
    в США после перерыва в несколько десятилетий, поднялся в воздух цельнометаллический дирижабль Aeroscraft
    Это не цельнометаллический, походу перевод неправильный. Это просто дирижабль жёсткой системы, как Цеппелин.
    К Циалковскому это не имеет отношения. Он не обшит металлом и не меняет размеры. Регуляция высоты создаётся нагнетанием газа в баллоны.
    0
    avatar
    Инженеры убедились в работоспособности основных теоретических предположений Циолковского о преимуществах его цельнометаллического дирижабля.
    В переводе с русского на русский… НИХРЕНА НЕ ВЫШЛО, но поскольку про«бана туева хуча госбабла чё-то сказать надо. Натуральный Ё-мобиль. Прохоров ровно так же набрал госкредитов, потом… простите ребята, ничего не получилось, кому должен всем прощаю.
    Причём в обоих случаях всем адекватным людям было понятно изначально, что ничего не получится.
    Я матерюсь потому что в это время дети от голода умирали вообще-то в стране победившего социализма, а гениальный Циолковский швырял на ветер золотые червонцы. И главное, что вообще никакого результата, ни для науки, ни для инженерной школы.
    0
    avatar
    Деньги не Циолковский швырял, а будущие Сечины бюджет пилили. Циолковский жил на одну зарплату. Ну и амеры лошары, им же деньги девать некуда.
    0
    avatar
    Кроме этого Циолковский там сильно по теории ракетостроения наваял. Законы какие то вывел.
    0
    avatar
    Кроме этого Циолковский там сильно по теории ракетостроения наваял. Законы какие то вывел.
    Например, что наваял?
    Т.н. формула Циолковского была известна задолго до него.
    А что ещё?
    0
    avatar
    Циолковский жил на одну зарплату.
    Все тогда жили на зарплату. Зарплаты разные бывают. Никто не отменял спецпаёк, автомобиль, госдачу, слуг.
    Ну и амеры лошары, им же деньги девать некуда
    На это выше ответил.
    0
    avatar
    Я не конкретно за Циолковского впрягаюсь. У низ с Поповым та же песня была. В России всю жись боролись с чем то передовым и всё время тянули назад, обвиняя в собственной отсталости и замшелости всех вокруг себя. И всю жись в России в почёте были не учёные, как в своё время в Англии, а чинодралы. А чиновник никогда и ничего не создал и не создаст.
    0
    avatar
    У низ с Поповым та же песня была. В России всю жись боролись с чем то передовым и всё время тянули назад, обвиняя в собственной отсталости и замшелости всех вокруг себя.
    Ну вот этими двумя товарищами точно не боролись, ибо военный госзаказ.
    Я так думаю, что не бедствовали.
    Причём Попов реальный учёный, который конечно радио не изобретал, но вклад внёс.
    А Циолковский фантазёр-теоретик, популярность которого раздута советским агитпропом.
    0
    avatar
    При всех разговорах последние сто лет о упадке зап цивилизации все фундаментальные идеи родились именно там.
    Даже те что родились здесь?
    0
    avatar
    Иран — такой же паразит, как и РФ. Живет за счет экспорта сырья. Если западная экономика серьезно прихворнет, то у подобных паразитов наступит агония.

    Китай пока на альтернативу Западу не тянет. Лет через «дцать» будет видно. А пока Китай критически зависит от импорта в США, а его финансовая система в очень нехорошем состоянии и улучшения не видно.
    +2
    avatar
    Китай пока на альтернативу Западу не тянет.
    Прекрасно тянет.

    Не стоит ведь задачи тотальной замены — задача именно в создании альтернативы — т.е. отсутствия монополии Запада в рамках МРТ.

    У Запада нет монополии в МРТ — это факт.
    А следовательно нет и монополии на ценообразование — т.е. нет возможности контролировать «неэквивалентность обмена».
    0
    avatar
    Прекрасно тянет.
    Пусть Китай для начала ВВП на душу населения выведет хотя бы на уровень Португалии, тогда можно о чём-то говорить.
    Россия 15 лет тужилась, но «не шмогла я, не шмогла»
    0
    avatar
    Пусть Китай для начала

    Для роли альтернативы, для разрушения монополии в МРТ — не обязательно.
    0
    avatar
    Китай пока на альтернативу Западу не тянет.

    Прекрасно тянет.
    Китай вполне тянет на роли исполнителя, на роли двигателя- пока не очень. Лет 30 тому были прогнозы «21 век — век Японии», а Японцы поднялись до оч высокого уровня в основном за счет заимствования и развития чужих идей — и застыли на десятилетия без внешних ограничений, остановило нечто внутреннее, в менталитете. Как будет с Китаем, когда он достигнет уровня в 2 срВВП на душу — не знаю, возможно, похожие встроенные тормоза так же сработают. Не случайно эти цивилизации столько веков были в застое.
    +1
    avatar
    Китай вполне тянет на роли исполнителя, на роли двигателя- пока не очень.
    Наплевать на «роль двигателя» — для роли альтернативы в МРТ это не обязательно.
    Для «роли альтернативы» достаточно что у них можно купить и им продать — некий спектр товаров.
    -1
    avatar
    Благодаря Монро начитался я Шафаревича досыта. Если еще десяток конспектов вывалит, то лично я читать не буду. Общее впечатление: готовый депутат от немецкой партии «зеленых». Критики — полно, часто необоснованной. Конструктивных предложений нет. В первую очередь, нет ответа на вопрос, кто будет кормить самого Шафаревича после отказа от техники и всеобщего возвращения к сохе.

    А тот факт, что все это алогичное мировоззрение столь старательно законспектировано говорит о качестве мышления самого г-на Монро.
    +2
    avatar
    В первую очередь, нет ответа на вопрос, кто будет кормить самого Шафаревича после отказа от техники и всеобщего возвращения к сохе.

    Никто. Все вымрут. Мы не первая и не последняя цивилизация на земле.

    Кстати, Шафаревич уже умер.
    0
    avatar
    А тот факт, что все это алогичное мировоззрение столь старательно законспектировано говорит о качестве мышления самого г-на Монро.

    И в чем состоит это «алогичное мышление»? И Монро и Шафаревича?

    Доказательств от вас никак и это вас крайне отрицательно характеризует как мошенника.
    0
    avatar
    И в чем состоит это «алогичное мышление»?
    Сказано уже: чувак против техники, но не говорит, как выжить без нее. Одного этого достаточно. Балабол. Он же не говорит, что надо технику не так применять, а эдак. У него вообще нет позитивных предложений.

    Да и о экологических катастрофах, которые раз за разом переживали аграрные нетехнические общества ему следовало бы знать, раз взялся рассуждать на тему.

    А вы это балабольство здесь двигаете, как нечто умное и заслуживающее серьезного отношения. Стало быть, не понимаете, что за этой горой слов ничего нет. Не видите.
    0
    avatar
    Вы точно с алогичным мышлением. Во-первых, академик, а не чувак. Чувак- это вы.
    Во-вторых, он нигде не говорил что он против техники. Тут вы банально соврамши.
    В-третьих, это от вас балабольство, никаких предложений, идей именно вы не выдвигаете. А значит вы балабол и тролль в одном лице.
    0
    avatar
    он нигде не говорил что он против техники.
    Прочтите собственные конспекты
    0
    avatar
    Прочтите собственные конспекты
    «Функциональная неграмотность» детектед.
    0
    avatar
    Вы точно с алогичным мышлением. Во-первых, академик, а не чувак.
    Может он там где-то и академик, а здесь он чувак.
    Развелось академиков… только в РАН 1500 академиков… нормально так наука движется. Полторы тыщи широколобых голов высшего уровня науку продвигают. Куда продвинули? Обычные доктора наук стадами ходят. Кандидатов вообще походу больше, чем сантехников.
    0
    avatar
    Он настоящий академик был. Уже умер. Еще времен СССР. Там липовых не было.
    0
    avatar
    Он настоящий академик был. Уже умер.
    Я читал Википедию.

    Еще времен СССР. Там липовых не было.
    Хватало и там липовых, только меньше.
    Я не оспариваю его достижения в математике.
    Но не признаю его авторитета в гуманитарных науках.
    0
    avatar
    Он знаменит. Одна «Русофобия» чего стоит.
    0
    avatar
    Одна «Русофобия» чего стоит.
    Одно название чего стоит…
    0
    avatar
    это вас крайне отрицательно характеризует как мошенника
    Забыли упомянуть ПТУ, которое я закончил. Или не закончил из-за природной тупости. Еще таблетки пропишите — у вас это здорово получается.
    0
    avatar
    А вы забыли меня поблагодарить за то, что я предоставил вам ознакомиться об основных тезисах книг, лекций академика Шафаревича.

    Впрочем, я вероятно о вас слишком хорошего мнения.
    0
    avatar
    Когда вы сообщаете что-то интересное, то как минимум плюсую. Довольно часто, кстати. А за эти тексты благодарить не буду. Потерянное время.
    0
    avatar
    Насчет «зеленых» погорячился: Шафаревич против «понаехавших». Не примут его :-)
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.