Статьи Брамы
  • 2727
  • ЖКХ – бесславные ублюдки



    Чисто случайно так получилось, что довелось мне поработать в сфере коммунального хозяйства, если кому интересно почитать по этому поводу, таки читайте.

    Дисклеймер: автор никого не оправдывает, является противником государственной собственности на средства производства и вообще мама -анархия, папа стакан портвейна, короче анархист синдикалист. Автор не является министром ЖКХ или его референтом данных по всей стране нет, используется метод экстраполяции.


    Мифы и разоблачения


    1. ЖКХ бюджетная структура.

    Предприятия подведомственные министерству ЖКХ являются коммерческими юридическими лицами государственной формы собственности.

    2. Они, суки, нас обманывают.

    Работнику ЖКХ нет никакой мотивации вас обмануть, он от этого больше зарплаты не получит, скорее наоборот. Ошибки вполне возможны, в любую сторону, внимательно читайте выставленный счёт.

    3. Правда всегда на их стороне, подонки.

    Жалуйтесь, не стесняйтесь, президенту наверное не стоит. Самый простой способ в одно окно, которое имеется при каждом исполкоме района. Можно придти в ЖКХ (ЖРЭО, ЖЭС) там есть специалист по работе с гражданами, который обязан ответить в течение месяца на вашу жалобу. Очень большой шанс добиться решения проблемы, если конечно запрос адекватный, не требует больших денег и нет конфликта интересов с «уважаемыми» людьми города.

    4. Суд всегда на стороне ЖКХ.

    Далеко не всегда. Повторяюсь, не стесняйтесь подавать в суд.

    5. В ЖКХ плохие люди работают, им плевать на нас.
    Люди нормальные, как правило, просто часто устают от долбодятлов, поэтому иногда срываются. По моим личным наблюдения все стараются помочь.

    6. Мы переплачиваем за услуги ЖКХ

    Услуги конечно субсидируются государством мы недоплачиваем. По моим личным прикидкам водопотребление/водоотведение государство субсидирует на 35%, и самая большая статья расходов – теплоснабжение на 75% в среднем по стране.

    Вопрос конечно спорный, кто кого субсидирует. Минчане-сволочи платят копейки за тепло, а селянин бедолага дрова берёт за нормальный ценник, с другой стороны селянина минчанин спонсирует через «сельхозналог», разобраться анреал.

    Короче, вопросы приветствуются, матерщина в мой адрес вполне, ставьте лайки, подписывайтесь на мой канал… это я заговариваюсь уже.
    • нет
    • 0
    • +13

    320 комментариев

    avatar
    6. Мы переплачиваем за услуги ЖКХ

    мы недоплачиваем

    По моим личным прикидкам

    Разверните в цифрах. Даже лука не смог добиться росписи построчной )))
    0
    avatar
    Пан Вольф, только не по-смешному.

    Меня интересует сколько отжирает ИТР ЖКХ, сколько процентов потерь воды, тепла до момента подачи в дом у водоканала и теплосетей, сколько списано на дворников, которых зимой хер увидишь, а летом они три раза в неделю в 7 утра начинают косить траву под окнами. И т.п.
    0
    avatar
    Меня интересует сколько отжирает ИТР ЖКХ
    Снизить можно, но не критично. Навскидку 10%.

    сколько процентов потерь воды, тепла до момента подачи в дом у водоконала и теплосетей
    Теплопотери неизбежны, кури физику, инфракрасное излучение и прочее. Думаю в среднем 15%, по Минску 7%. Сейсас Пи-трубы кладут везде, слегка уменьшается. По воде не помню, она копейки стоит, особо никто не считает, ну 10% наверное будет. Не в пустыне чай живём.
    сколько списано на дворников, которых зимой хер увидишь, а летом они три раза в неделю в 7 утра начинают косить траву под окнами
    А вот это уже вопросы не к ЖКХ, а к местным властям.
    0
    avatar
    Теплопотери неизбежны, кури физику, инфракрасное излучение и прочее. Думаю в среднем 15%, по Минску 7%. Сейсас Пи-трубы кладут везде, слегка уменьшается. По воде не помню, она копейки стоит, особо никто не считает, ну 10% наверное будет. Не в пустыне чай живём.
    Ну, меня ж не волнует то, что неизбежны, ставь счетчик на вход в квартиру и считай тепло. Иначе вы все потери до дома запишете на потребление.

    По воде: счетчики стоят, но вы, сцуки, пошли в обход и в тариф свои потери в гнилых трубах загоняете. Копейки? охренеть, цену за куб напомни?

    А вот это уже вопросы не к ЖКХ, а к местным властям.
    А я вижу, что косят люди в синих беретах желтых жилетах с надписью ЖКХ.
    0
    avatar
    Ну, меня ж не волнует то, что неизюежно, ставь счетчик на вход в квартиру и считай тепло.
    Так ставь счётчик, кто тебе запрещает.
    Тока ты на такие бабки попадёшь с этим счётчиком, он сам по себе дорогой, установка охереть, так ещё раз в 2 года поверка, тоже не дешёвая.
    По воде: счетчики стоят, но вы, сцуки, пошли в обход и в тариф свои потери в гнилых трубах загоняете. Копейки? охренеть, цену за куб напомни?
    А за чей счёт предлагаешь возмещать потери? За счёт марсиан? Хватит того, что тепло получаете бесплатно за счёт нас, честных налогоплательщиков из села.
    Цену за куб воды я тебе напомню, около 50 копеек. Страшное дело!

    А я вижу, что косят люди в синих беретах желтых жилетах с надписью ЖКХ.
    ЖКХ на это дело нанимают городские власти. Это не зона ответственности ЖКХ.
    0
    avatar
    Тока ты на такие бабки попадёшь с этим счётчиком, он сам по себе дорогой, установка охереть, так ещё раз в 2 года поверка, тоже не дешёвая.
    Отож, все делается для того, чтоб не ставили. Счетчик «за бугром» стоит копейки (более того, его ставит поставщик тепла) висит прямо на батарее. Кроме того, на каждой батарее вентиль, хошь прибавь джазу, хошь — убавь.
    А за чей счёт предлагаешь возмещать потери?
    Предлагаю — за твой. Тогда ты может озаботишься текущими трубами и поменяешь.

    тепло получаете бесплатно
    Счетчик, или враньё.
    0
    avatar
    Отож, все делается для того, чтоб не ставили.
    Всем пофигу.

    Счетчик «за бугром» стоит копейки
    Ты покупал?
    0
    avatar
    Ты покупал?
    см выше. ставит поставщик тепла. фото я тебе слал, не выпендривайся.
    Всем пофигу.
    Отсюда и тарифы
    0
    avatar
    см выше. ставит поставщик тепла. фото я тебе слал, не выпендривайся
    Фото помню. Ты ещё удивлялся, что по обратке регулируется.
    Так ценник ты откуда знаешь, если ты счётчики не покупал?
    0
    avatar
    Ты ещё удивлялся, что по обратке регулируется.
    Я удивлялся???? Это ты удивлялся, бро *lol*
    0
    avatar
    Я удивлялся???? Это ты удивлялся, бро
    Братан, не надо инсинуаций.
    Ты утверждал, что на входе, я тебе объяснил, что на выходе.
    Кстати, почему на выходе?
    0
    avatar
    Вот к примеру, я шофёр и везу цисцерну с бензином. сли у меня цисцерна дырявая и чинить её я не могу (денех нет0, то за вытекший бензин пусть платит АЗС. Логично?

    По счётчику. Вот я договор на инет заключил. Мне модем припёрли бесплатно и поставили. Расторгну — они его обратно заберут. Один раз сгорел — приехали поменяли. Бесплатно.
    0
    avatar
    У АЗС есть конкуренты, у инет-провайдеров — тоже, а у ЖКХ — реально нет. Сравнивать имеет смысл при сравнимых условиях.
    Как организовать конкуренцию при естеств монополии — не знаю. Пока монополия сохранится — трепыхаться нужно, но особых результатов не стоит ждать.
    +2
    avatar
    у инет-провайдеров — тоже
    В РБ особо так нет конкуренции, магистральный канал у Белтелекома, другим лицензию не дают.

    Как организовать конкуренцию при естеств монополии — не знаю.
    Ну как не знаете, вы же сами написали про тендер.
    Делается просто, муниципалитет объявляет конкурс на обслуживание города, типа мы готовы выделить 50 лимонов баксов в год, условия вот такие. Кто меньше? Стандартная практика в нормальных странах.
    0
    avatar
    Как организовать конкуренцию при естеств монополии — не знаю.

    Ну как не знаете, вы же сами написали про тендер.
    Делается просто, муниципалитет объявляет конкурс на обслуживание города, типа мы готовы выделить 50 лимонов баксов в год, условия вот такие. Кто меньше? Стандартная практика в нормальных странах.
    Читал, местные товарищи плюются — мафия, поле для кумовства и коррупции — квази конкуренция… но лучше наверно нет. Не случайно в Италии вечно скандалы именно с мунициплитетами и строительством.
    0
    avatar
    Отсюда вывод — как это не смешно, но виноват опять «крывавый режим». У нас всё государтво построено не для людей, в нём проживающих. Вплоть до мелочей.
    0
    avatar
    У нас государство для бюрократии, этого неофеодального эксплуататорского класса 21 века. А вы все о людях. Первый раз замужем что ли? :)
    0
    avatar
    Отсюда вывод — как это не смешно, но виноват опять «крывавый режим». У нас всё государтво построено не для людей, в нём проживающих. Вплоть до мелочей.
    Тут не так прямо и не так просто. Власти по большому счету не нужно и не выгодно раздражать население по пустякам. И реально качество работы низовых звеньев власти и экономики, с которыми обычный чел сталкивается, самоорганизуется, самоустанавливается в зависимости от общей схемы в обществе, а вовсе не по желанию власти. Конкретно: плановая система для облегчения своей работы стремится упростить систему, уменьшить количество составляющих, контролировать всё итд — это объективно, без всякого злого умысла: такая система лучше работает при таких условиях. Но в следствиях получаем дефицит, низкое качество… чего наверху наверняка не хотели и не закладывали, но получили…
    Так что способность построить государство под опр желания вызывает сомнения, скорее оно само себя строит-реализует возможности и ограничения схемы.
    0
    avatar
    Я ещё со времён Брежнева наблюдаю за системой. Она вся построена на облегчении собственного существования, а не облегчения жизни народа. Не они друг у друга запрашивают инфу на тебя, а ты сам, ходишь, собираешь справки у них же на себя для них же. При том, что уже есть всякие базы данных и прочие гаджеты. Когда им надо, то всё есть. Любой гаишник вмиг определит, лишён ли я прав, и ни один врач не узнает группу крови умирающего без анализа, чтобы перелить её.

    В результате имеем: каждый из винтиков государства имеет льготный режим только на своём рабочем месте. Выйдя за порог он становится точно таким же ненужным системе субъектом, который ходит по кабинетам и собирает справки.

    В целом система работает только сама на себя, пожирая ресурсы, а люди ведут жалкое существование на службе у системы.

    Учитывая, что наша армия не сможет нас защитить ни от кого и что наша милиция сама совершает преступлений больше, чем предотвращает совершение их гражданами, то зачем нам вообще это государство?
    0
    avatar
    Счетчик «за бугром» стоит копейки (более того, его ставит поставщик тепла) висит прямо на батарее. Кроме того, на каждой батарее вентиль, хошь прибавь джазу, хошь — убавь.
    У нас такие тоже продаются, только стоят совсем не копейки. И даже по радиву могут показания передавать. Только за эту передачу платить надо. И за поверки платить.
    0
    avatar
    Только за эту передачу платить надо
    Налог на радиоволны? чи шоа
    0
    avatar
    Народ пишет, что показания с этих счетчиков получают частники, которые, собственно, ими и торгуют (ну, ты понимаешь), вот, они за то, что получают эти показания и потом передают в ЖЭС для начисления оплаты и берут деньги.
    Народ на онлайнере уже детально распедалил тему с этими счетчиками тепла, я не поленилась, всё прочитала. Вывод: большое на***во на бабки. О том, что выгоднее расчетов по показаниям общедомового счетчика, и речи нет.
    0
    avatar
    Лю, мож и так, ну считайте что выгоднее-то. Платить с потерями, «общедомовыми» и прочим, или по инд.учету с крантиком, который можно в апреле закрыть.
    0
    avatar
    «общедомовыми»
    А общедомовые потери, по тамбурам там, по лестницам, никуда всё равно не денутся, и не мечтай. Оплату за них с коэффициентом прибавят к оплате по квартирным счетчикам. И, как народ пишет, коэффициенты такие, что получается гораздо невыгоднее, чем оплата только по общедомовому счетчику.

    Если по установке индивидуальных счетчиков в горизонтальной системе разводки тепла в квартирах многоэтажного дома у меня практически нет возражений, то с вертикальной — это форменный маразм и обдираловка населения за обвес и работы. Меня по общедомовому устраивает.
    0
    avatar
    Если по установке индивидуальных счетчиков в горизонтальной системе разводки тепла в квартирах многоэтажного дома у меня практически нет возражений, то с вертикальной — это форменный маразм
    Лю, бро, я не настоящий сварщик и не знаю что там у тебя за беда с геометрией, кмк — батарея — есть батарея, единица учета. А как там чо разведено…
    0
    avatar
    тебя за беда с геометрией, кмк — батарея — есть батарея, единица учета. А как там чо разведено…

    Такая беда с геометрией — в подавляющем количестве многоквартирного жилья в стране, т.е. когда трубы, от которых отводы к батарее, идут из потолка в пол. При горизонтальной разводке труба входит в квартиру, обходит последовательно все батареи, и только тогда из квартиры выходит. Вот при такой разводке как хочешь и где хочешь те счетчики ставь и радуйся. Хотя, от общедомовых расходов за пределами квартиры это всё равно не спасает.
    0
    avatar
    акая беда
    Така беда, така бедаааа… © Любовь и голуби
    как хочешь и где хочешь те счетчики ставь
    На батареях же, Лю? Сколько отдает батарея — столько и зафиксирует, всё. Что не так?
    0
    avatar
    На батареях же, Лю? Сколько отдает батарея — столько и зафиксирует, всё. Что не так?
    У меня батарей много, дорого выйдет. И с поверками этими раз в два года тоже канителиться нет никакого желания. Тоже за деньги, между прочим, народ пишет, что, если и случится экономия на тепле, так на поверку и потратишь и еще и мало окажется.
    И кроме того, повторяю, меня устраивает оплата по общедомовому счетчику.
    0
    avatar
    У меня батарей много, дорого выйдет
    Кто проверял?
    меня устраивает оплата по общедомовому
    Ну и все, Волк победил.
    0
    avatar
    Кто проверял?
    Почитай форум, хоть, на том же онлайнере. Народ уже всё проходил и обо всём доложил. Дороже выходит в общей сумме. Даже если кто холодостойкий краник себе и подкрутит и заплатит за отопление поменьше, так эта экономия сожрется расходами на приобретение (вот, не уловила, надо ли платить за установку), передачу данных и регулярные поверки этих счётчиков. Да, даже, если те же деньги выйдут, так потери времени на эти все действия никуда не денутся, притом в рабочее время, естественно.
    0
    avatar
    Почитай форум, хоть, на том же онлайнере. Народ уже всё проходил и обо всём доложил. Дороже выходит в общей сумме.
    Значит «Волк» найопует, вот и все. НЕ МОЖЕТ выходить дороже. Ну откуда, скажи мне? Дом \ на количество квартир = 1 рупь, а каждая квартира в отдельности — 2 рубля? ну как так? В идеале должно выйти столько же, но не больше.
    0
    avatar
    Значит «Волк» найопует, вот и все. НЕ МОЖЕТ выходить дороже. Ну откуда, скажи мне? Дом \ на количество квартир = 1 рупь, а каждая квартира в отдельности — 2 рубля? ну как так?
    А подъезд сам по себе тёплый? А подвал?
    0
    avatar
    А подъезд сам по себе тёплый? А подвал?
    Это константа. Не может вдруг оказаться, что с личным счетчиком в моей квартире подвал вдруг стал потреблять больше тепла.
    0
    avatar
    Это константа. Не может вдруг оказаться, что с личным счетчиком в моей квартире подвал вдруг стал потреблять больше тепла.
    Распределяется по квадратным метрам, пофиг всем твой счётчик.
    0
    avatar
    Ну. Раньше было 1, а когда я поставил счетчик — стало 2? Откеда?
    0
    avatar
    Ну. Раньше было 1, а когда я поставил счетчик — стало 2? Откеда?
    Раньше считали по нормативу, а сейчас по факту.
    Это сложно понять?
    0
    avatar
    Бро, на пальцах. Раньше по какому нормативу? Брали общедомовую сумму и пилили на всех. Так?

    Тут я самый умный запилил счетчики на хате. Расскажи мне какие у меня ВДРУГ появились доп.расходы? Свой кусок подъезда и тп я плачу как и платил, он же не поменялся?
    0
    avatar
    Свой кусок подъезда и тп я плачу как и платил, он же не поменялся?
    Не поменялся.
    0
    avatar
    Свой кусок подъезда и тп я плачу как и платил, он же не поменялся?
    И общедомовой счетчик тоже не поменялся.
    Из него вычли все ваши потребления, а остальное расписали на подъезд.
    Сумма не изменилась. Только за поверку/установку/обслугу прибавилось.
    0
    avatar
    Раньше было 1, а когда я поставил счетчик — стало 2? Откеда?
    Так, в лоб, может, и не будет. Чисто по оплате, может, и выйти какая-никакая экономия. Которую съедят с гаком расходы на покупку, поверку счетчиков, передачу данных. По крайней мере, народ, который перевелся с оплаты по общедомовому на оплату по поквартирным пишет, что особой выгоды не ощутил.
    0
    avatar
    расходы на покупку, поверку счетчиков, передачу данных.
    Так нойте, пишите, что мироеды жить не дают, их тут же приструнят ;)
    0
    avatar
    А подъезд сам по себе тёплый? А подвал?
    В стандартном подъезде 40-60 квартир, 120-200 батарей. Для подвала/подъезда нужно 5 батарей мах, это 5% от всего количества батарей в подъезде.
    0
    avatar
    НЕ МОЖЕТ выходить дороже.

    Стоимость самих счетчиков. Стоимость поверки (цену задирают без совести, частника этим занимаются, не ЖКХ). Непонятно с какого потолка взятые коэффициенты на общедомовые расходы — тамбуры, лестницы и т.п. Вот и выходит.
    0
    avatar
    Стоимость самих счетчиков. Стоимость поверки (цену задирают без совести, частника этим занимаются, не ЖКХ). Непонятно с какого потолка взятые коэффициенты на общедомовые расходы — тамбуры, лестницы и т.п. Вот и выходит.

    С этим боритесь. Наклепайте на удотов в МЖКХ, куда угодно — кто там регулирует. У нас любят вшивым блохам яйцы придавить.
    0
    avatar
    С этим боритесь. Наклепайте на удотов в МЖКХ, куда угодно — кто там регулирует. У нас любят вшивым блохам яйцы придавить.
    врёшь — не возьмёшь!
    Ну счётчики реально дорогие.
    Это водяные копейки стоят.
    0
    avatar
    Ну счётчики реально дорогие.

    Сколько? в цифрах.
    0
    avatar
    С этим боритесь.
    Тихо пока с этим вопросом. Может, еще до нашего дома и не дойдет. Я, признаться, уже и подзабыла про эту беду, если бы тут тема не поднялась.
    Хотя, подозреваю, что кто-то очень мечтает на этой теме нагреться, поэтому не оставит в покое.
    0
    avatar
    индивидуальных счетчиков в горизонтальной системе разводки
    Соседняя многоэтажка с горизонталкой пользоваля счетчики до первой поверки. Теперь по общедомовому считают. Как прыгали с метода на метод мне не ведомо, однако на боли в спине при переходе жаловались.
    0
    avatar
    А общедомовые потери, по тамбурам там, по лестницам, никуда всё равно не денутся, и не мечтай.
    Это — никак не потери, а обогрев общественных мест в доме, они нужны. Не учитывая эти нужные расходы, оставляют дыру для списывания потерь. В одном из домом где жил, на площадке посл этажа наметало сугроб через плохо заделанный вывод труб на крышу. Отопление этого сугроба — это потери, а не нормальное отопление подъезда.
    Оплату за них с коэффициентом прибавят к оплате по квартирным счетчикам.
    В мутной воде лучше ловится, когда и норм расходы и потери — в одну кучу.
    0
    avatar
    И за поверки платить.
    Самое смешное, что поверки эти никто не делает, тупо ставят клеймо на счётчик и печать на паспорт. Наши парни проверяли как-то.
    0
    avatar
    Тока ты на такие бабки попадёшь с этим счётчиком, он сам по себе дорогой, установка охереть, так ещё раз в 2 года поверка, тоже не дешёвая.
    У нас пару месяцев назад объяву ТС повесило, что до конца 17-го года наш дом будет оборудован поквартирными счетчиками тепла. Я рванула к председателю: у нас же вертикальная разводка, как? А председатель: а я при чём? Меня вызвали в ЖЭУ и приказали проинформировать. И это при том, что то тут, то там натыкаюсь на комменты людей, которые живут по 5 и больше лет в квартирах с горизонтальной разводкой отопления, и счётчики установлены, и пытались перевестись на оплату по ним, а никто их переводить не желает и платят как все.
    0
    avatar
    Не ведитесь. Поверка счетчиков уверенно сжирает всю экономию и еще прихватывает лишку.
    +1
    avatar
    Что значит не ведитесь, когда нашего мнения никто не спрашивает?! Проинформировали, что будет и всё. Я сразу же вопрос провентилировала по интернету, и знаю, чем это чревато. Правда, председатель сказала, что конкретным собственникам можно упираться и отказываться. Она сама против, потому что у каких-то ее знакомых установили в доме эти счетчики, так в квартирах внутри дома поперекрывали краны и нифига не платят, а крайние квартиры — и за себя и за того парня.
    0
    avatar
    Я сразу же вопрос провентилировала по интернету, и знаю, чем это чревато.
    Чем?
    0
    avatar
    Д
    Я сразу же вопрос провентилировала по интернету, и знаю, чем это чревато.
    Чем?
    Дорого и неудобно. У меня много батарей.
    0
    avatar
    У нас пару месяцев назад объяву ТС повесило, что до конца 17-го года наш дом будет оборудован поквартирными счетчиками тепла.
    За чей счёт?
    0
    avatar
    Собственников квартир, естественно. :)
    0
    avatar
    Люда, вот решение.


    Ну и кран на батарею.
    0
    avatar
    Ну и кран на батарею.

    А одного крана хватит для Людмилы? Или как на рисунке?
    0
    avatar
    На каждую кран, ессесна. И счетчик. Это говно за счет поставщика, но стоит копейки, чесгря.
    0
    avatar
    Нафиг твое решение. У меня трубы к батареям идут с одной стороны, а не по диагонали. Плюс еще перемычка. Когда мороз не 10-15, у меня полбатареи в лучшем случае комнатной температуры. Нет, в квартире не холодно даже мне — самой мерзлячке, но если этот счетчик приварганят даже ровно посередине, то я буду платить за то, чего не имею. Краны на трубах есть, только, если не считать фокусов ЖКХ, когда они при 20-тиградусной температуре за бортом в апреле устраивают испытания или просто нажигают, чтобы в следующем году объемы не порезали, правда, давненько, к счастью, они уже такой фигней не занимаются, мне в квартире хватает регулирования от источника тепла, дополнительно дома подкручивать без надобности.
    0
    avatar
    у меня полбатареи в лучшем случае комнатной температуры.
    Люда, зайка, ну так бей местного Волка по балде скалкой пока вся батарея не будет греть как надо. А пока не сделает — не плати.
    они при 20-тиградусной температуре за бортом в апреле устраивают испытания или просто нажигают, чтобы в следующем году объемы не порезали,

    Так кран жы ж. Закрутила — и нехай хоть кипяток подают за свой счет…
    0
    avatar
    А пока не сделает — не плати.
    По нынешним законам суд принимает претензии ЖКХ безапеляционно.
    0
    avatar
    Я и грю — счетчик на батарею.
    0
    avatar
    ну так бей мастного Волка по балде скалкой пока вся батарея не будет греть как надо. А пока не сделает — не плати.
    А зачем мне его бить, мне же не холодно. А когда мороз к 10-ти и ниже, так вся батарея раскаляется.
    0
    avatar
    А зачем мне его бить, мне же не холодно. А когда мороз к 10-ти и ниже, так вся батарея раскаляется.
    И платишь за то, что приходится открывать окно. Ну, собсна — и вот. Кран рулит. И счетчик.
    0
    avatar
    И платишь за то, что приходится открывать окно.
    Да ну копейки же платят. Опять же чистый воздух.
    0
    avatar
    И платишь за то, что приходится открывать окно.
    Открываю, только чтобы свежего воздуха нашло. Если кран на батарее закрыть, воздух же свежее не станет.
    Еще раз. Наш дом, у соседей интересовалась тоже, нормальный по отоплению, никаких кранов на батареях крутить не надо, температура комфортная весь сезон отопления, хватает регулировки от ТЭЦ.
    0
    avatar
    хватает регулировки от ТЭЦ.
    Ну, чо ноем тогда? Вам ТЭЦ и забацает по счетчикам регулировку.
    0
    avatar
    Ну, чо ноем тогда?

    Как это чо?! Мне не нужны счетчики на батареях, тем более, с установкой за мой счет, меня устраивает оплата по общедомовому.
    0
    avatar
    Ну так платите скока скажут и не нойте ))))
    Или — платите сколько потребили — это не ваш метод?
    0
    avatar
    Ну так платите скока скажут и не нойте ))))
    Или — платите сколько потребили — это не ваш метод?
    Я и плачу и не ною, и считаю, что при имеющейся в большинстве домов системе разводки отопления оплата по общедомовому счетчику — оптимальная.

    А с поквартирными счетчиками всё равно заплатить, сколько потребили не получится, всё равно навесят общедомовые с неизвестно как посчитанными коэффициентами, не говоря уже об оплате самих счетчиков и их регулярных поверок. Дороже выходит, народ уже проверил на своей шкуре даже в домах с горизонтальной разводкой, в которой можно обойтись одним счетчиком на квартиру.
    0
    avatar
    Я и плачу и не ною
    Так и норм. Сегодня говорят, что вы платите половину от цены, завтра скажут что треть и надо доплатить.
    Ни расчетов, ничего, платите и не нойте.
    0
    avatar
    Так и норм. Сегодня говорят, что вы платите половину от цены, завтра скажут что треть и надо доплатить.
    Ни расчетов, ничего, платите и не нойте.
    А ты полагаешь, что навязав поквартирные счетчики, они по-другому будут делать? *lol*
    0
    avatar
    А ты полагаешь,
    Я полагаю. Счетчик — он считает и увеличить цену можно только увеличив базу, но тогда «бессчетчицкие» люди получат просто адовый ценник.
    0
    avatar
    Я полагаю. Счетчик — он считает и увеличить цену можно только увеличив базу, но тогда «бессчетчицкие» люди получат просто адовый ценник.
    Пан KurmanbekSalievich, вы пытаетесь разработать систему честного выигрыша в буру у заведомых шулеров. Спуститесь на землю: «бессчетчицкие» люди получат ценник, при котором им выгдно оставаться и дальше «бессчетчицкими», а пан на вопрос «а почему» получит ответ «а потому» с аргументами от фонаря. На Украине изо всех сил боролись (как сейчас — не знаю) системами инд отопления — по той же причине: в мутной воде ловится лучше.
    2 Людмила
    Подвалы, чердаки итд решаются так же, как и остальное: на каждую батарею ставят счетчик, все трубы утепляют, проверяют потери и делают паспорт. Если в среднем подъезде 40 квартир, то это ок 150 батарей, десяток батарей на подъезд-подвал не смертельно, если реально хотеть получить результат.
    0
    avatar
    Подвалы, чердаки итд решаются так же, как и остальное: на каждую батарею ставят счетчик
    Счётчик ставится на весь дом. Какой смысл на каждую батарею ставить? Обслуживание счётчика выйдет дороже, чем тепло от этой батареи.
    +1
    avatar
    Какой смысл на каждую батарею ставить? Обслуживание счётчика выйдет дороже, чем тепло от этой батареи.
    При желании задавить реальный учет энергии и факт монополизме на обслуживании счетчиков цену выставить можно какую угодно. В Германии сам видел счетчики тепла на каждой батарее, в тч и в подъездах, а в то что немцы хуже считают чем в РБ — не поверю.
    0
    avatar
    При желании задавить реальный учет энергии и факт монополизме на обслуживании счетчиков цену выставить
    В чём цель ставить счётчик на каждой батарее? Что мы будем делать с этими цифрами?
    Да, кстати труба, которая идёт до батареи тоже тепло отдаёт. Давайте на каждый метр по счётчику.
    +1
    avatar
    В чём цель ставить счётчик на каждой батарее? Что мы будем делать с этими цифрами?
    Оплачивать по ним предоставленное тепло, не?
    0
    avatar
    Оплачивать по ним предоставленное тепло, не?
    Есть общедомовой счётчик.
    Там считается теплоотдача на вход и выход.
    Зачем усложнять процесс?
    0
    avatar
    Зачем усложнять процесс?
    Затем, что я хочу управлять потреблением услуги самостоятельно. А не «хавать что дают».
    0
    avatar
    Затем, что я хочу управлять потреблением услуги самостоятельно. А не «хавать что дают».
    И что тебе даст счётчик на каждой батарее?
    0
    avatar
    И что тебе даст счётчик на каждой батарее?
    Мнээээ… Очевидно же не? В комплекте с краном — полный контроль за потреблением и оплатой.
    0
    avatar
    Мнээээ… Очевидно же не? В комплекте с краном — полный контроль за потреблением и оплатой.
    Кран это понятно.
    Счётчик зачем на каждой батарее? Ну… если конечно поставить ардуину, придумать приложение на андроид… желательно по всем стенам развесить инфракрасные датчики, что бы реально умный дом. Не окупится никогда в жизни, но прикольно.
    Да, кстати, как предлагаешь считать расход теплоэнергии в трубах, которые идут до батареи? Трубы тоже твой дом отапливают.
    0
    avatar
    Кран это понятно.
    Счётчик зачем на каждой батарее?
    Если конструктивно есть возможность обойтись одним на вводе в квартиру — то один, канеш. Если разводка этого не позволяет — то на каждой батарее. Чо ты включаешь жкх-шника? :)
    0
    avatar
    Да, кстати, как предлагаешь считать расход теплоэнергии в трубах, которые идут до батареи? Трубы тоже твой дом отапливают.

    Да-да-да, в моем примере с наполовину холодными батареями в несильно морозную погоду и комфортной температурой в квартире — именно тёплые трубы играют ключевую роль. Мне лично, вообще, этот вариант мог быть вполне выгоден: вешаем эту приблуду в дальний от труб конец батареи, она, кроме сильных морозов, показывает минимальный расход и вуаля! Но кто-то же всё равно должен платить за тёплые трубы. Подозреваю, что это будут соседи, которым такой расклад совсем не понравится.
    0
    avatar
    Есть общедомовой счётчик.
    Там считается теплоотдача на вход и выход.
    Зачем усложнять процесс?
    Кто будет оплачивать потери тепла изза незаделанного окна в подъезде? Если не я, то процесс усложнять не будем. Если я, то мухи отдельно, а мой карман — отдельно.
    0
    avatar
    Кто будет оплачивать потери тепла изза незаделанного окна в подъезде?
    Подъезд чей? Кому принадлежит? Походу жильцам дома. Кто за вас вопрос решать должен?
    А если у вас в квартире окно выпадет, кто потери оплачивать будет? Это вопрос аналогичного плана.
    +1
    avatar
    Подъезд чей? Кому принадлежит? Походу жильцам дома. Кто за вас вопрос решать должен?
    Тот, кому жильцы платят за техобслуживание дома и придомовых территорий. Забыл про такую статью в жировке?
    0
    avatar
    Тот, кому жильцы платят за техобслуживание дома и придомовых территорий. Забыл про такую статью в жировке?
    Забыл давно, к счастью. Не плачу. Нет у меня жировок.
    Статья называется техобслуживание.
    И какие проблемы? Идём в ЖЭС, заказываем установку окна в подъезде.
    0
    avatar
    И какие проблемы?
    У меня? никаких, если я заплатил только за то, что потребил. А не за бесхозяйственность ЖКХ, потери и прочую криворукость.
    0
    avatar
    У меня? никаких, если я заплатил только за то, что потребил. А не за бесхозяйственность ЖКХ, потери и прочую криворукость.
    Минутку, сейчас рассматривался гипотетический вопрос про окно в подъезде. И в чём проблема позвонить в ЖКХ?
    0
    avatar
    Минутку, сейчас рассматривался гипотетический вопрос про окно в подъезде. И в чём проблема позвонить в ЖКХ?
    1. Они до звонка еще должны увидеть и починить.
    2. Звонят, не переживайте. Но — нет средств\стекла\стекольщика\выходной\это не моя ответственность\ожидайте\… А тепло уходит, а я — плачУ.
    +1
    avatar
    Они до звонка еще должны увидеть и починить.
    Каким образом?
    Предлагаешь нанять на должность человека, который буде ходить и окна осматривать?
    Но — нет средств\стекла\стекольщика\выходной\это не моя ответственность\ожидайте\… А тепло уходит, а я — плачУ
    Ты смоделировал ситуацию от фонаря. Да, такое возможно, но вопрос решаемый.
    0
    avatar
    Ты смоделировал ситуацию от фонаря. Да, такое возможно, но вопрос решаемый.
    Это вы с Людой «моделируете» на базе ее благополучного дома. А я насмотрелся на обратную картину и знаю как оно в реале.

    Дайте мне собственный счетчик — и отвалите со своими кривыми руками, платите за бардак сами, в чем проблема-то?
    0
    avatar
    то вы с Людой «моделируете» на базе ее благополучного дома.
    Кто мешает поднять собственную жопу и устроить себе благополучный дом? Хотя бы на собрание собственников сходить, как минимум.
    0
    avatar
    Кто мешает поднять собственную жопу
    Люда, ангел мой, я ДЕНЬГИ ПЛАЧУ — и за них еще должен жопу поднимать? Ну что за рабская психология-то? Я могу сам ходить и стеклить, но с хрена ли с меня тогда еще и деньги за это брать, а?
    +1
    avatar
    я ДЕНЬГИ ПЛАЧУ — и за них еще должен жопу поднимать?

    Твои деньги пускают на ветер, так, кто ж еще, кроме тебя, должен жопу подымать? Пушкин?
    Или добиваться, чтобы уплаченные деньги отрабатывали, или — чтобы их с тебя за несделанное не брали.
    0
    avatar
    или — чтобы их с тебя за несделанное не брали.
    О!!! Я про это второй день талдычу :) Дошло? За несделанное, недопоставленное, усвиставшее в дыру… Какого лешего я должен ходить и контроллировать? Я хочу спокойно заплатить ТОЛЬКО за портебленное мною, а остальное пусть Волк с премии оплачивает, если руки из тухеса растут.
    0
    avatar
    За несделанное, недопоставленное, усвиставшее в дыру… Какого лешего я должен ходить и контроллировать? Я хочу спокойно заплатить ТОЛЬКО за портебленное мною, а остальное пусть Волк с премии оплачивает, если руки из тухеса растут.
    Ну, как же ты не понимаешь, что разбитое окно в подъезде тоже твоё?! Нет ничего ЖЭСовского в доме, ЖЭС — только обслуживающая организация. И ты сам или через выбранных тобой уполномоченных должен заботиться о своём доме. Не только о своей норке, а обо всём доме, ибо ты являешься собственником доли того, что находится за пределами твоей квартиры.
    Прямо удивительно вдалбливать такие элементарные вещи Курманбеку. У тебя, случайно, аккаунт никто не украл?
    0
    avatar
    ЖЭС — только обслуживающая организация. И ты сам или через выбранных тобой уполномоченных должен заботиться о своём доме.
    Нихрена се… Пошел, поглядел — не, строка «За техобслуживание» пока еще в жировке. Я заплатил. Чо я еще должен? Люда, ты когда такси вызываешь — платишь, а потом еще там и педали крутишь, или что?
    0
    avatar
    Люда, ты когда такси вызываешь — платишь
    Хороший пример про такси. Ты такси вызываешь? И тебе не в падлу. Ты не предъявляешь претензии Уберу, что он твои мысли не читает. А вот ЖКХ должно метнуться по твоему желанию, которое ты не озвучил ибо лениво.
    +2
    avatar
    . Ты не предъявляешь претензии Уберу, что он твои мысли не читает.
    Пока я не заплатил — не предъявляю. Как только заплатил — тут же развалился барином и не помогаю рулить, или там, не мою уберу машину. За меня все делают.
    +1
    avatar
    Ну, как же ты не понимаешь, что разбитое окно в подъезде тоже твоё?! Нет ничего ЖЭСовского в доме, ЖЭС — только обслуживающая организация. И ты сам или через выбранных тобой уполномоченных должен заботиться о своём доме. Не только о своей норке, а обо всём доме, ибо ты являешься собственником доли того, что находится за пределами твоей квартиры.
    Если подъезд обветшал, сотрудники коммунальной службы составляют дефектный акт и дают жильцам 30 дней на устранение дефектов. Если за это время жильцы сами подъезд не покрасят, ремонт сделают коммунальщики. А счет выставят владельцам квартир: живущие в «трешках» заплатят суммы больше, жильцы «однушек» — меньше.
    Читать полностью: news.tut.by/society/482573.html
    Те по факту распоряжается в подъезде (делать ремонт/не далать ремонт) не жильцы, а ЖЭС. Оплатить эту незаказанную услугу жильцы обязаны автоматом независимо от желания делать ремонт, согласия со стоимостью и качества ремонта. Так каким боком этот подневольный данник ЖЕС является собственником, если он факт не имеет право распоряжаться?
    0
    avatar
    Те по факту распоряжается в подъезде (делать ремонт/не далать ремонт) не жильцы, а ЖЭС. Оплатить эту незаказанную услугу жильцы обязаны автоматом независимо от желания делать ремонт, согласия со стоимостью и качества ремонта.
    Ну вы по тем же принципам оплачиваете, например, страхование автомобиля, может никому ущерба не нанесёте, а бери и плати, или взносы в пенсионный фонд, может до пенсии не доживёте, а баблос, простите, надо бы внести.
    0
    avatar
    Так каким боком этот подневольный данник ЖЕС является собственником, если он факт не имеет право распоряжаться?
    Допустим ваш дом обветшает и начнёт разрушаться от времени.
    Вы же сами будете орать — дайте мне квартиру, что за беспредел.
    А сейчас вы подневольный типа данник.
    0
    avatar
    Так каким боком этот подневольный данник ЖЕС является собственником, если он факт не имеет право распоряжаться?
    Согласна. По моему мнению, такая ситуация происходит от промежуточного положения: вроде, и квартиры все выкупили и должны сами управлять своим домом, а с другой стороны, у всех хата с краю, даже на собрание не собрать. А с третьей, сами же и жалуются, что подъезд в ужасном состоянии. И кто-то же должен принять решение и что-то сделать. А для ЖЭСов сейчас не предусмотрено оплачивать ремонты в подъездах. Подъезды же принадлежат собственникам, а большинство этого признавать не хочет, вот, мол, мои 4 стены и больше я знать ничего не знаю. А всё остальное чьё?
    У нас проблем с ремонтом в подъезде не было, за арендную плату помещений, которые принадлежат товариществу, был сделан ремонт. ЖЭС только лампочки заменил на светодиодные, включающиеся на звук.
    0
    avatar
    А для ЖЭСов сейчас не предусмотрено оплачивать ремонты в подъездах.
    Предусмотрены, делают ремонты.
    Если ТСЖ, то не знаю, там возможно иначе.
    0
    avatar
    Предусмотрены, делают ремонты.
    Если ТСЖ, то не знаю, там возможно иначе.
    Ещё 15 лет назад на старой квартире ЖЭСовские приставали делать в подъезде ремонт, но только с половинной оплатой жильцами. Я уже и не помню, сделали они нам тогда ремонт или нет, помню только, что собирались на собрание несколько раз и народ был сильно против таких условий.
    Там, кстати, товарищества тогда еще не было.
    0
    avatar
    Ещё 15 лет назад на старой квартире ЖЭСовские приставали делать в подъезде ремонт, но только с половинной оплатой жильцами.
    Странно, у нас делают и жильцам ничего не выставляют.
    0
    avatar
    я ДЕНЬГИ ПЛАЧУ — и за них еще должен жопу поднимать?

    Таки да. Поднимать, что бы заработать — это понятно, а поднимать, чтобы отдать — это нонсенс. Это только альпинисты.
    0
    avatar
    Дайте мне собственный счетчик — и отвалите со своими кривыми руками, платите за бардак сами, в чем проблема-то?
    В смысле «дайте». Тебе кто-то что-то должен дать? Бери устанавливай за свои деньги. Социализм немного закончился, почти 30 лет назад, проснитесь тов. Курманбек.
    +1
    avatar
    В смысле «дайте». Тебе кто-то что-то должен дать? Бери устанавливай за свои деньги.
    Да фиг кто его поставит на учет, бро, в отдельно взятой хате.
    0
    avatar
    Да фиг кто его поставит на учет, бро, в отдельно взятой хате.
    Не поставит, нужно согласие не менее 75% от количества собственников квартир твоего дома.
    0
    avatar
    Не поставит, нужно согласие не менее 75% от количества собственников квартир твоего дома.
    Мы сельские, законов не знаем, у нас ставят. Только таких дураков очень мало.
    0
    avatar
    Только таких дураков очень мало.
    Очевидно, если обложить этих «самых умных» тарифом х2, поверками, платой за съем инфы и прочими поборами, то желающих будет мало. Победа, сами не хотят.
    0
    avatar
    Да фиг кто его поставит на учет, бро, в отдельно взятой хате.
    Поставят и лёхка. У нас в колхозе ставят.
    0
    avatar
    Поставят и лёхка. У нас в колхозе ставят.
    См. ответ Люды про 75%.
    0
    avatar
    См. ответ Люды про 75%.
    Ну вот юристу позвонил. Говорит, что никаких проблем.
    0
    avatar
    См. ответ Люды про 75%.
    Ну вот юристу позвонил. Говорит, что никаких проблем.
    Я, признаться, по законодательству не проверяла. На форуме в онлайнере очень на этот момент напирают.
    0
    avatar
    Я, признаться, по законодательству не проверяла. На форуме в онлайнере очень на этот момент напирают.
    Отзвонился только что начальник тепло-технического отдела, не поднимал трубку, да, ты права.
    0
    avatar
    Тот, кому жильцы платят за техобслуживание дома и придомовых территорий. Забыл про такую статью в жировке?

    Нет, голуба, в многоэтажном доме и подвалы, и крыши, и подъезды и всякие другие помещения принадлежат собственникам квартир в доле, пропорциональной их метражу.
    0
    avatar
    принадлежат собственникам квартир в доле, пропорциональной их метражу.
    И что, это как-то опровергает мои слова? Я плачу за техобслуживание этой вот доли — будьте любезны ее содержать в порядке. А если через разбитое окно свистит тепло — то оплачивайте его за свой счет, если вовремя не вставили стекло. Из зарплаты Волка, например.

    А при схеме, за которую Вы ратуете — эти потери тупо поделят на всех и привет.
    0
    avatar
    Нет, голуба, в многоэтажном доме и подвалы, и крыши, и подъезды и всякие другие помещения принадлежат собственникам квартир в доле, пропорциональной их метражу.
    И кто с этим спорит?
    Сам ты голуба.
    0
    avatar
    И кто с этим спорит?
    Сам ты голуба.
    Это не тебе ответ был, а Курманбеку. Он, как выяснилось, спорит.%)
    0
    avatar
    Это не тебе ответ был, а Курманбеку.
    Да, я понял после отправки, исправлять уже не стал.
    Прости, родная.
    0
    avatar
    Сам ты голуба.

    :) так вы скоро, как один президент, не скажу какой, будете о геях в душе рассказывать.
    0
    avatar
    Подвалы, чердаки итд решаются так же, как и остальное: на каждую батарею ставят счетчик, все трубы утепляют, проверяют потери

    Никто не ставит счетчики на батареях вне квартир. Рисуется коэффициент на затраты тепла в общедомовых помещениях, на который повышается сумма, полученная по внутриквартирному счетчику.
    0
    avatar
    Рисуется коэффициент на затраты тепла в общедомовых помещениях, на который повышается сумма, полученная по внутриквартирному счетчику.
    Не так, делится по квадратным метрам.
    0
    avatar
    Да, без разницы уже. Суть в том, что в любом случае собственники квартир жилого дома должны заплатить за тепло не меньше, чем получается по общедомовому счетчику. Т.е. или как сейчас тупо разделив потреблённое количество калорий на метраж квартир, или с поквартирными счётчиками и всей головной болью на их установку, поверку, снятие и передачу показаний, учёт коэффициентов на отопление площадей общего пользования, этаж, на котором расположена каждая отдельная квартира, угловая или в середине дома + зарплата бухгалтера, который всё это будет считать. Даже без сравнения ясно, что второй громоздкий метод будет дороже.
    Вон, шведы до сих пор даже поквартирный расход воды не считают, по требованию Еврокомиссии только изучают вопрос насколько это будет экономически эффективно.
    Еще куда ни шло устраивать эту бодягу в домах с горизонтальной разводкой отопления, в которых можно нормально вкрутить в трубу один счетчик на квартиру. Я узнала о такой системе разводки где-то около 2000-го года, дифирамбы пелись, как это эффективно, прогрессивно и т.д. и т.п. Ну, думаю, сейчас все новые дома так станут строить. А как же! До сих пор с вертикальной разводкой строят и в ус не дуют.
    0
    avatar
    Да, без разницы уже. Суть в том, что в любом случае собственники квартир жилого дома должны заплатить за тепло не меньше, чем получается по общедомовому счетчику.
    Разница большая. За отопление и соотв состояние теплоизоляции платит владелец квартиры и ему выгодно вкладываться в уменьшение потерь тепла. А вкладываться в уменьшение потерь тепла в подъезде, подвале идд должен кто-то другой, а платить — всё равно владелец квартиры. Даже если без мухлежа с теплом, зачем владельцу дома вкладываться в то, что не дает ему дохода? А факт расхода без учета вы знать не будете, так что и спорить бесполезно. И в эту дыру как свистели десятилетиями деньги, так дальше свистеть и будут.
    До сих пор с вертикальной разводкой строят и в ус не дуют.
    Естественно: экономит на более дешевой в строительстве вертикальной разводке застройщик, а оплачивает эту менее эффективную систему владелец . А давно известно, что чужим задом сидеть на еже весьма удобно)))
    Работал (давно) в одном из первых производ кооперативов. Начали с жуткого бардака и неразберихи в учете, пока не пришли к простому правилу: отчисляют %% в общую кассу, на заказ назначается старший и все доходы/расходы/убытки с этого заказа — из его кармана. И 9/10 проблем взаиморассчетов пропали.
    Так что правила простое: пироги и пышки и синяки и шишки должны лежать в одной корзинке.
    0
    avatar
    Даже если без мухлежа с теплом, зачем владельцу дома вкладываться в то, что не дает ему дохода?

    Как это не даёт? Собственник квартиры в неё через окно что-ли залетает? И коммуникации в подвале и на чердаке его квартиры совсем не касаются?
    Я, вот, в своём доме по лестнице раза 3-4 за 12 лет прошлась, а мусоропроводом, так, и меньше того пользовалась. Так, что, полагаете, правомерно требовать, чтобы за отопление, освещение и уборку указанных помещений с меня платы не брали?
    0
    avatar
    Никто не ставит счетчики на батареях вне квартир. Рисуется коэффициент на затраты тепла в общедомовых помещениях, на который повышается сумма, полученная по внутриквартирному счетчику.
    По простой причине: реал учет тепла поставщикам и ЖКХ не нужен. С чего начинали, к тому и пришли. С монополистом бороться оч тяжко, реал способ — создать конкуренцию.
    Арендовали в нач 90-х помещение с телефонами у гос структуры. Как цены росли — помните, и к нам повадился ходить раз в неделю нач отдела режима — телефоны от него — и тихонечко клал на стл очередной счет. А отказать никак, без телефона — труба. Что придумали: купили только появившуюся систему с отъемной трубкой и договорились с бабкой в соседнем доме о аренде её телефона. подождали момента очередного визита особиста с новым счетом, и на его глазах звоним по другому, не его, телефону. Он постоял пару минут, и молча ушел, вместе со счетом. Уже лет 25 прошло, а этот момент триумфа над системой ЖКХ МОНОПОЛИЗМА до сих пор вспоминаю.
    +2
    avatar
    Никто не ставит счетчики на батареях вне квартир.
    … у нас. Очевидно, чохом воровать сподручней. Как Вы говорите — «рисовать коэффициент».
    0
    avatar
    у нас. Очевидно, чохом воровать сподручней. Как Вы говорите — «рисовать коэффициент
    И как на этом воровать?
    Ты суть коррупции понимаешь?
    ЖКХ госпредприятие.
    Своруют именно на установке счётчиков.
    +1
    avatar
    Ты суть коррупции понимаешь?
    ЖКХ госпредприятие.
    Не ты ли как-то приватно рассказывал какой автопарк у начальников ЖКХ личный? Там тыщи субподрядчиков и тп возможностей погреться. А все откаты заложить в «нарисованный коэффициент».
    0
    avatar
    Не ты ли как-то приватно рассказывал какой автопарк у начальников ЖКХ личный?
    Не я. Товарищ, вы кто вообще?
    Там тыщи субподрядчиков и тп возможностей погреться. А все откаты заложить в «нарисованный коэффициент»
    Братан, причём тут субподрядчики до коэффициента, на нём нагреться может только ЖКХ, которое ничьё, ну… в смысле государственное.
    А вот на установке счётчиков нагреться очень даже удобно, тендер, все дела… и если под это дело бюджет выделит баблос, все примутся с огромном энтузиазмом его осваивать.
    +1
    avatar
    все примутся с огромном энтузиазмом его осваивать.
    Да на здоровье, из своих прибылей.
    0
    avatar
    Да на здоровье, из своих прибылей.
    Из твоих налогов.
    +1
    avatar
    Из твоих налогов.
    Бюджетные дотации исключить как класс.
    0
    avatar
    Бюджетные дотации исключить как класс.
    Я согласен.
    Только вот народ ноет, когда ему 10 рублей за отопление выставляют, а если выставят 110 рублей… могут случиться эксцессы.
    0
    avatar
    Только вот народ ноет, когда ему 10 рублей за отопление выставляют, а если выставят 110 рублей… могут случиться эксцессы.
    Расчет на бочку. Откуда нарисовалось 110.
    Для этого счетчики и нужны, бро, чтобы не пытались вкорячить в сумму свою бесхозяйственность.
    0
    avatar
    Расчет на бочку. Откуда нарисовалось 110.
    Для этого счетчики и нужны, бро, чтобы не пытались вкорячить в сумму свою бесхозяйственность.
    Так, есть же счётчик. Стоит в подвале и считает на весь дом. Для целей, которые ты имеешь в виду, подходит прекрасно.
    А если у тебя в подъезде, действительно, окно разбито, а ты ходишь мимо него и никому об этом не рассказываешь, то кто тебе доктор? Даже у товарищества нет возможности каждый день обходить подведомственную территорию на случай выявления неисправностей, а у ЖЭСа тем более. Не, от него можно, конечно, потребовать и такой услуги, но её стоимость опять же тебе вернётся в той самой графе про техобслуживание.
    0
    avatar
    Так, есть же счётчик. Стоит в подвале и считает на весь дом. Для целей, которые ты имеешь в виду, подходит прекрасно.
    Ну, как же, едрить, подходит-то? Мои деньги в разбитое окно вылетают, а мне радоваться? Кто-то балкон зимой держит открытым — а мне плати за это?

    Не, от него можно, конечно, потребовать и такой услуги,
    Она УЖЕ включена в техобслуживание. И обходы, и осмотры, и ремонт текущий. Так-то лень, конечно, но почему я эту лень должен оплачивать?
    0
    avatar
    Она УЖЕ включена в техобслуживание. И обходы, и осмотры, и ремонт текущий. Так-то лень, конечно, но почему я эту лень должен оплачивать?
    Ну, не знаю, я, если вижу, что что-то не в порядке, звоню в 115, там дают номер заявки. Тут же дублирую жалобу с номером заявки в ТС. Дальше уже председатель долбает ЖЭС, пока не исправят. Не говоря уже о том, что и сама она периодически дом обходит и опять же добивается от ЖЭСа устранения недостатков. В том числе и путём обращения в вышестоящие инстанции, если тупят.
    К службе 115 я вначале относилась скептически, лишнее звено и всё такое. Но вижу, что работает эффективнее, чем раньше, когда надо было звонить прямо в ЖЭС. В ЖЭСе то ли записали заявку, то ли замылили, добиваться было дольше и напряжнее. А теперь ЖЭС после подачи заявки звонит мне через полчаса для уточнения деталей и согласования присутствия дома, если дело касается квартиры. И контролировать, имея номер заявки, удобнее и эффективнее.
    0
    avatar
    Дальше уже председатель долбает ЖЭС, пока не исправят.
    А пока он долбает — Вы платите. А с какой радости-то?
    0
    avatar
    Дальше уже председатель долбает ЖЭС, пока не исправят.
    А пока он долбает — Вы платите. А с какой радости-то?
    Решение такого вопроса немедленно — это из области фантастики даже у шведов каких, а не только у нас. Мы же тут реальные дела обсуждаем.
    0
    avatar
    Решение такого вопроса немедленно — это из области фантастики даже у шведов каких, а не только у нас. Мы же тут реальные дела обсуждаем.
    Так я и предлагаю решать такие проблемы за счет решальщика, а не за мой. Что тут крамольного-то? Может, пошевелится, если его по карману проблема бить будет, не?
    0
    avatar
    А если у тебя в подъезде, действительно, окно разбито, а ты ходишь мимо него и никому об этом не рассказываешь, то кто тебе доктор?
    О сугробе на посл этаже я узнал только потому, что там жил, бегать по 12 этажам не собирался.
    И желательно не путать выполнение обязанностей с энтузиазмом.

    Даже у товарищества нет возможности каждый день обходить подведомственную территорию на случай выявления неисправностей, а у ЖЭСа тем более.
    Как только деньги за отопление архангелов станут снимать, так сразу появится. А за осмотр и контроль техсостояния деньги берут исправно, техник уже обязан делать регулярный обход по сущ нормативам.
    0
    avatar
    Расчет на бочку. Откуда нарисовалось 110.
    Помнишь, как пани Олена рассказывала про Трускавец, всем сказали довидзення, топитесь как хотите. Вот у нас я думаю тоже так будет, обурели уже совсем, платят копейки, а восбухают…
    Это я возмущаюсь, как чел, который реальные бабки платит за отопление.
    Ну и расчёт я приводил, где-то там вверху болтается.
    +1
    avatar
    Ну и расчёт я приводил, где-то там вверху болтается.
    Это расчет сферический, «на входе в трубу». Где потери в трубах, в разбитых окнах и т.п.?
    Идем далее: как формируется ценник на энергоносители?
    Помнишь, как пани Олена рассказывала про Трускавец, всем сказали довидзення, топитесь как хотите.
    Самый правильный вариант. Оставив возможность центрального отопления. Каждый себе выберет, Люду вот обдираловка и уравниловка вполне устраивает, например.
    0
    avatar
    Каждый себе выберет, Люду вот обдираловка и уравниловка вполне устраивает, например.

    Ну, как ты не понимаешь?! Будет та же обдираловка и уравниловка, только дороже! Невозможно в эту централизованную систему встроить локально индивидуальную автономность, не будет работать!
    Кроме того, ты не ответил на вопрос, как быть с теплом в трубах, по которым оно поступает в батареи. На трубы тоже счетчики вешать? Трубы, ведь, тоже греют. Или на счёт кого относить затраты на тепло в трубах?
    0
    avatar
    Будет та же обдираловка и уравниловка, только дороже!
    С чего бы? Нет, она МОЖЕТ быть, конечно, но мы же решаем как сделать так, чтобы этого не произошло…
    Кроме того, ты не ответил на вопрос, как быть с теплом в трубах, по которым оно поступает в батареи.
    Дались вам эти трубы *lol* Эти потери заложены в тариф на доставку тепла потребителю. Причем — заложены жестко, в размере, получающемся при исправном функционировании системы. А если где-то «засвистало» — то платите перерасход сами, робятки, я-то тут причем?
    0
    avatar
    Эти потери заложены в тариф
    Это не потери, отопление твоего дома.
    0
    avatar
    Это не потери, отопление твоего дома.
    Смысла не меняет.
    0
    avatar
    Смысла не меняет.
    Эээ… как не меняет. Твой дом отапливается, а платить кто должен за это?
    0
    avatar
    Эээ… как не меняет. Твой дом отапливается, а платить кто должен за это?
    Я ж сказал, оно в тарифе сидит. Я не против, но — только в размере, получающемся при правильном функционировании системы. Прорывы и утечки — за твой счет.
    0
    avatar
    Дались вам эти трубы *lol* Эти потери заложены в тариф на доставку тепла потребителю. Причем — заложены жестко, в размере, получающемся при исправном функционировании системы. А если где-то «засвистало» — то платите перерасход сами, робятки, я-то тут причем?

    Ты не понял. Я имею в виду трубы, идущие в каждой комнате от пола до потолка. В какой тариф они заложены, если счетчик крепится к батарее?
    0
    avatar
    В какой тариф они заложены, если счетчик крепится к батарее?
    В обычный тариф, по которому ты платишь. К цене 1 ГКал плюсуем, не знаю, 0,1% «на трубы», в чем проблема?
    0
    avatar
    В обычный тариф, по которому ты платишь. К цене 1 ГКал плюсуем, не знаю, 0,1% «на трубы», в чем проблема?
    Кто будет рассчитывать этот процент? А ведь уже есть такие проценты за лестничные площадки, подвалы, чердаки, угловые квартиры, этаж. Стоит ли овчинка выделки, если можно взять показания по общедомовому счетчику и разделить по квартирам? И с учётом всех этих коэффициентов не выйдет ли то же самое, если не дороже?
    Хотя, конечно, «нормальные герои всегда идут в обход» ©
    0
    avatar
    Кто будет рассчитывать этот процент? А ведь уже есть такие проценты за лестничные площадки, подвалы, чердаки, угловые квартиры, этаж. Стоит ли овчинка выделки, если можно взять показания по общедомовому счетчику и разделить по квартирам? И с учётом всех этих коэффициентов не выйдет ли то же самое, если не дороже?
    Итить-колотить… Ну с какой стати-то дороже, Люда? Как может получиться дороже, если я, при прочих равных, не буду оплачивать теплопотери от выбитых стекол или там воду от текущего стояка? Ну КАК, Люда? Алёа?

    Ладно — Волк, он гуманитарий, но ты-то…

    Дороже может получиться в одном случае: если жулики из ЖКХ применят спецтариф и другие нетарифные поборы. Но это ведь совсем другая история, верно? Ясное дело, им свою криворукость оплачивать не хочется, вот и вкорячивают неравные условия.
    0
    avatar
    Итить-колотить… Ну с какой стати-то дороже, Люда? Как может получиться дороже, если я, при прочих равных, не буду оплачивать теплопотери от выбитых стекол или там воду от текущего стояка? Ну КАК, Люда? Алёа?

    Ладно — Волк, он гуманитарий, но ты-то…

    Дороже может получиться в одном случае: если жулики из ЖКХ применят спецтариф и другие нетарифные поборы. Но это ведь совсем другая история, верно? Ясное дело, им свою криворукость оплачивать не хочется, вот и вкорячивают неравные условия.

    Ты же сам предлагаешь вводить коэффициенты. Почему ты думаешь, что отопление холодного подъезда от разбитых окон в эти коэффициенты не войдут? Что совой об пень, что пнём по сове, — результат тот же получается.
    0
    avatar
    Ты же сам предлагаешь вводить коэффициенты.
    Ты думаешь, что нынче это все нахаляву, что ли? Все уже давно введено и посчитано. Я об этом и говорю: плата может быть или такой же, как сейчас, или меньшей, т.к. появляется возможность
    а) экономить;
    б) не платить за косяки.
    0
    avatar
    Дороже может получиться в одном случае: если жулики из ЖКХ применят спецтариф и другие нетарифные поборы.
    Ну вот расскажи как этот процент рассчитать. По-дюбому выйдем на спецтариф. Кто-то должен платить.
    0
    avatar
    Ну вот расскажи как этот процент рассчитать. По-дюбому выйдем на спецтариф. Кто-то должен платить.
    Тот же, кто и сейчас в нормальном режиме платит — потребитель. А вот текущие трубы и разбитые окна — платите сами.
    0
    avatar
    А вот текущие трубы и разбитые окна — платите сами.
    Что значит «платите сами». Кто такие «сами»?
    У ЖКХ 2 источника финансирования: бюджет, население.
    Никаких собственных средств.
    В любом случае платишь ты.
    0
    avatar
    У ЖКХ 2 источника финансирования: бюджет, население.
    Никаких собственных средств.
    В любом случае платишь ты.
    Мы тут речь и ведем о том, как этого клеща с себя снять. Тебя первого из кабинета подсрачниками на мороз выгнать — вот и появятся денежки на ремонт. :)
    0
    avatar
    Мы тут речь и ведем о том, как этого клеща с себя снять.
    Так в том-то и дело, что не об этом. Херню рассуждаешь про какие-то счётчики.

    Тебя первого из кабинета подсрачниками на мороз выгнать
    Тут я не спорю, согласен.
    0
    avatar
    Так в том-то и дело, что не об этом. Херню рассуждаешь про какие-то счётчики.
    Это один из шагов\способов.
    0
    avatar
    Это один из шагов\способов.
    Это не способ, а трёп ни об чём.
    Менять надо систему.
    И далеко не только в ЖКХ.
    Не работает государственная собственность рядом с частной в нашей ситуации.
    0
    avatar
    Кроме того, ты не ответил на вопрос, как быть с теплом в трубах, по которым оно поступает в батареи. На трубы тоже счетчики вешать? Трубы, ведь, тоже греют. Или на счёт кого относить затраты на тепло в трубах?
    Давно известная метода — паспорт дома, читал о ней на укр сайтах год-два тому, когда там был большой срач после повышения цен.
    По подъезду — На стандартный дом опр года постройки определяется замером неск домов стандартные теплопотери при норм подготовке- целые стекла, по два, а не одно, закрывающиеся норм двери, а не наледь на входе, изза чего дверь не закрывается итд — при наружной темп -15 и темпер в подъезде +12 — один расход тепла через трубы, при минус 25 — другой, и это — норма, кот ЖКХ может требовать с подъезда/дома. Похоже — с трубами внутри квартир: в зависимости от типа дома и температуры — толи коэффициент, толи норма в ггват.
    А всё, что не вписывается в сумму показаний квартирных, общих счетчиков и этих нормированных потерь пытались повесить на местное ЖКХ.
    0
    avatar
    По подъезду — На стандартный дом опр года постройки определяется замером неск домов стандартные теплопотери
    Ну и сколько этих стандартов получится? Более чем.
    А если учесть кучу нестандартных домов. И за каждый расчёт надо платить сумасшедшие бабки институту, которые отбьются лет через 100 для жильцов.
    А всё, что не вписывается в сумму показаний квартирных, общих счетчиков и этих нормированных потерь
    Оно никогда и не впишется, если только случайно.
    +1
    avatar
    Ну и сколько этих стандартов получится? Более чем.
    А вы прикиньте, какой %% людей живет в стандартных домах. Целые районы застроены одинаково. Посмотрите между Пушкина, Берута и Харьковской в Минске. Прямо жуткое многообразие вариантов…
    И за каждый расчёт надо платить сумасшедшие бабки институту, которые отбьются лет через 100 для жильцов
    Вопрос конечно интересный: кто хочет сделать — находит способ, кто не хочет — находит причину. Особенно если после наведения порядка украсть будет сложнее. И ежу понятно, что в таком случае ну ничего нельзя сделать, а если у буржуинов в аналогич климате расход энергии в разы меньше — так это наветы.
    Вся эксГДР, став ФРГ утепляет дома, ставит счетчики на батареи и квартиры, отказалась от угля в отоплении в пользу газа итд… Как вы думаете, почему? Климат изменился?
    0
    avatar
    А вы прикиньте, какой %% людей живет в стандартных домах. Целые районы застроены одинаково. Посмотрите между Пушкина, Берута и Харьковской в Минске.
    Ну в больших городах это проще конечно. Но у нас сотня небольших городов, где дома строили куча разных контор ещё с советских времён и дома даже визуально очень сильно различаются.

    Вопрос конечно интересный: кто хочет сделать — находит способ, кто не хочет — находит причину.
    Так сделать можно что угодно, вопрос насколько это экономически обосновано. За ваши деньги любой каприз, но вы же сам не захотите платить.
    Особенно если после наведения порядка украсть будет сложнее.
    Что украсть? Тепло в термосе домой унести?

    отказалась от угля в отоплении в пользу газа итд
    А у нас углём топят? Может где-то такое и есть, но это экзотика.
    В основном газ, дрова, древесная щепа, пеллеты.
    0
    avatar
    Вопрос конечно интересный: кто хочет сделать — находит способ, кто не хочет — находит причину.
    За ваши деньги любой каприз, но вы же сам не захотите платить.

    О, в этом месте это же самое хотела ответить, но дай, думаю, посмотрю, что Волк написал. :)
    0
    avatar
    О, в этом месте это же самое хотела ответить, но дай, думаю, посмотрю, что Волк написал.
    Ну что Волк написал, ровно то, что ты подумала.
    Мы с тобой одной крови, ты и я!
    Прям пугать начинает))
    0
    avatar
    А у нас углём топят? Может где-то такое и есть, но это экзотика.

    В Польше топят. В Гданьске девушку-гида пару лет назад за жизнь разговорила. Сказала, что у неё два котла: газовый и твёрдотопливный, так, газом — дорого, топит дровами и углём.
    0
    avatar
    В Польше топят.
    У нас углём наверное где-то топят, не знаю. У нас в колхозе точно нет, в Минске тоже не топят.
    Значит раскладка такая, что на данный момент дровами топить приблизно на 10% дешевле, чем газом. По своему колхозу гарантирую, ибо сам считал.До падения курса рубля было выгоднее газом. Тут всё пляшет от ценника газа.
    Понятно, что большие ТЭЦ топятся в любом случае газом, ну там ещё мазут в резерве.
    0
    avatar
    В Минске углём топит частный сектор, Сельхозпосёлок, например. Когда в Зелёном луге жила, так, замой форточку открыть невозможно было. Запах угля я хорошо знаю, сама когда-то топила углём и брикетами из торфа родительский теремок.
    0
    avatar
    В Минске углём топит частный сектор, Сельхозпосёлок, например. Когда в Зелёном луге жила, так, замой форточку открыть невозможно было.
    Я там относительно рядом жил в общаге МТТ на Кольцова. Ничего про запах сказать не могу далековато, да и не до того было, дело молодое, Техникум торговли, сама понимаешь, будущие продавщицы вокруг.

    Запах угля я хорошо знаю, сама когда-то топила углём и брикетами из торфа родительский теремок.
    И типа запах угля от брикета отличить можешь?)
    Я лет 5 назад попытался как-то купить себе домой угля для твёрдотопливного котла в качестве резерва, удобная штука. Так вот чё-то не нашёл.
    0
    avatar
    Я там относительно рядом жил в общаге МТТ на Кольцова.
    Так, мы ж были соседями! Мой дом был рядом с поликлиникой. А там за 40-ым домом — частный сектор.
    И типа запах угля от брикета отличить можешь?)
    Ну, вообще-то, если подумавши, то, пожалуй, не могу, потому что в котле сперва поджигалось немного чурок, потом несколько штук брикетов, а потом уголь засыпался. На одних дровах уголь не разгорался, ну, или их больше надо было. Тогда уголь тоже было счастьем достать, а если не случалось, обходились брикетами. Их больше надо было сжигать по объему, чем угля. Зимой утром и вечером надо было топить.
    0
    avatar
    Так, мы ж были соседями! Мой дом был рядом с поликлиникой.
    30-я кажется, 33-я студенческая была, вроде бы не наоборот.
    Столько лет прошло, зачем я помню эти цифры.
    Ну вот прям у нас судьба))
    обходились брикетами. Их больше надо было сжигать по объему, чем угля
    И золы больше. Уголь офигенная штука.
    0
    avatar
    Ну в больших городах это проще конечно. Но у нас сотня небольших городов, где...
    «Самая длинная дорога начинается с одного шага».
    Идея простая: есть расход — воды, тепла… плательщик желает знать, куда что идет и за что он платит. И вот эта элементарная для несоветского человека идея ну никак не находит понимания в бел ЖКХ.
    Особенно это хорошо видно в том, что ЖЭС — наемный работник — указывает хозяину, когда ему ремонтировать его собственность внутри дома, по своему усмотрению проводит ремонт и автоматом снимает за навязанные услуги деньги.
    Особенно если после наведения порядка украсть будет сложнее.

    Что украсть? Тепло в термосе домой унести?
    Деньги. За топливо, ремонт, стройматериалы, зарплату за несделанную работу, приписки… В ЖКХ не работал, а при кап ремонте воруют только так…
    0
    avatar
    Так сделать можно что угодно, вопрос насколько это экономически обосновано.
    Ещё раз вопрос, который упорно обходите: почему в РБ (и вероятно в ГДР) этот бардак — отсутствие учета потерь — выгоден, а в ФРГ тут же стал невыгоден и стали утеплять дома, итд?
    И в дополнение: как вы считаете, такой подход — фиг с ними, с эффективностью и потерями — не одна из причин, почему ГДР РБ дохнет?
    0
    avatar
    Ещё раз вопрос, который упорно обходите: почему в РБ (и вероятно в ГДР) этот бардак — отсутствие учета потерь — выгоден, а в ФРГ тут же стал невыгоден и стали утеплять дома, итд?
    Выгоден или не выгоден нужно считать в каждом конкретном случае. Нужны цифры а не трёп… ах у них там в ГДР (ФРГ)…
    Может быть и у них не выгоден, я не знаю какая была мотивация для принятия решений, на тот момент при их ценнике за газ это отбивалось, наверное.
    Кстати, у нас тоже дома утепляют, и счётчики ставят куда можно, пока не на каждую батарею, но процесс идёт. Баблос бюджет выделяет, почему не освоить.
    Лучше бы пособие безработным дали.
    И в дополнение: как вы считаете, такой подход — фиг с ними, с эффективностью и потерями — не одна из причин, почему ГДР РБ дохнет?
    Пан АБЦ вы меня с кем-то попутали. Я сугубо за эффективность.
    Только вот если мы вложим эффективность 100 рублей, а получим на выходе 5 копеек, то это не эффективность.
    Это как-то иначе надо называть.
    0
    avatar
    Кстати, у нас тоже дома утепляют, и счётчики ставят куда можно, пока не на каждую батарею, но процесс идёт.
    Те учитывать реальность выгодно?
    Понял, изза чего бодаемся: разные школы. Я занимался надежностью вертолетов, а там докапываться до реал причин приходилось обязательно. И для меня подход: ну есть дыра, ну и фиг с ней — противоестественен
    И в дополнение: как вы считаете, такой подход — фиг с ними, с эффективностью и потерями — не одна из причин, почему ГДР РБ дохнет?

    Пан АБЦ вы меня с кем-то попутали. Я сугубо за эффективность.
    Только вот если мы вложим эффективность 100 рублей, а получим на выходе 5 копеек, то это не эффективность.
    См выше. Если нечно работает хуже, нужно не отворачиваться, а разбираться. А затраты энергии в ЖКХ в постсовке в разы больше
    0
    avatar
    Те учитывать реальность выгодно?
    Выгодно осваивать чужие бабки.
    И для меня подход: ну есть дыра, ну и фиг с ней — противоестественен
    Ну вот это понятно. Почему, например, отправить людей в космос раз в 5 дороже, чем дорогой спутник. Когда спутник отправляют просчитывается сугубо эффективность по деньгам, с людьми сложнее.
    См выше. Если нечно работает хуже, нужно не отворачиваться, а разбираться.
    Не согласен. Нужно смотреть что дешевле. Иногда «разбор и устранение» сильно дорого обходятся, наблюдал не раз именно в РБ.
    А затраты энергии в ЖКХ в постсовке в разы больше
    Это вы придумали, нет никаких «в разы». Законы физики никто не отменял, невозможно сделать КПД котла 100% и потери 0%.
    0
    avatar
    А затраты энергии в ЖКХ в постсовке в разы больше

    Это вы придумали, нет никаких «в разы». Законы физики никто не отменял, невозможно сделать КПД котла 100% и потери 0%.
    Всё в соответствии с законами физики: жил в Питере в доме с наружными кирпичными стенами 63 см, на лест поощадку — ок 50 см. Знакомые жили в том же Питере в панельном доме с нар стенами 30 см, а бетонная стенка на лестницу — 8 см, без всякого утепления. Как вы думаете, при минус 20 во сколько раз требуется больше энергии, чтобы получить теже +20 гр в доме? Учитывая плохо закрывающуюся дверь в подезде.
    0
    avatar
    Как вы думаете, при минус 20 во сколько раз требуется больше энергии, чтобы получить теже +20 гр в доме?
    Думаю, что до 30%, не в разы точно.
    При прочих равных.
    0
    avatar
    При кривонастроенной автоматике, хлопаки с толстыми стенами доберут потерь тепла открывая окна при небольшом повышении окружающей температуры. 1:1 будет.
    0
    avatar
    Это расчет сферический, «на входе в трубу». Где потери в трубах, в разбитых окнах и т.п.?
    Ну если я дома буду сидеть с разбитыми окнами и жаловаться на ЖКХ, то я видимо дэбил?
    Квартиры приватизированы крымваш домваш, вы собственники, ну как-то думайте.
    Идем далее: как формируется ценник на энергоносители?
    Когда буду работать в Совмине — расскажу.
    ЖКХ тут явно никак не участвует.
    Самый правильный вариант. Оставив возможность центрального отопления. Каждый себе выберет,
    Так и сейчас никто не запрещает, топитесь.
    Люду вот обдираловка и уравниловка вполне устраивает, например.
    Не уверен.
    +1
    avatar
    Ну если я дома буду сидеть с разбитыми окнами и жаловаться на ЖКХ, то я видимо дэбил?
    Дебил, если у тебя индивидуальный прибор учета. А если общедомовой, то тебя не парит то, что ты отапливаешь улицу.
    Когда буду работать в Совмине — расскажу.
    Дядя — жулик ©. В совмин расчет предоставляет МЖКХ. От которого даже Луке не удалось добиться прозрачных расчетов.
    0
    avatar
    Дядя — жулик ©. В совмин расчет предоставляет МЖКХ. От которого даже Луке не удалось добиться прозрачных расчетов.
    Всё не идеально, согласен.
    Но вот даже если меня министром ЖКХ назначат или тебя, мы не сможем особо ничего удешевить. Даже если поувольняем весь ИТР и сократим там прочие расходы. Есть объективная себестоимость. По теплоснабжению я тебе показал.
    0
    avatar
    Есть объективная себестоимость. По теплоснабжению я тебе показал.
    Ты показал цифирь, которую тебе довело МЖКХ. А не исходники для расчета и сам расчет. Дядя — жулик №2.
    0
    avatar
    Ты показал цифирь, которую тебе довело МЖКХ.
    Я показал мой личный расчёт. Причём тут МЖКХ.
    0
    avatar
    Я показал мой личный расчёт. Причём тут МЖКХ.
    ты начни со стоимости ГКал, как она склажывается, потом — транспортировка к потребителю, потери в сетях и прочее. А то цифры из носа выколупывать вы умеете, я в курсе :)
    0
    avatar
    Люду вот обдираловка и уравниловка вполне устраивает.
    Не совсем устраивает. Но понимаю, что бодяга со счётчиками на батареях будет еще хуже.
    И кроме того, так же, как Волк, имею возможность сравнить стоимость отопления индивидуального теремка, площадью, сравнимой с моей квартирой, с моими затратами по этой статье.
    0
    avatar
    Но понимаю, что бодяга со счётчиками на батареях будет еще хуже.
    Пока это не доказано, так, страшилки, Бабайка под кроватью :)
    0
    avatar
    Никто не ставит счетчики на батареях вне квартир. Рисуется коэффициент на затраты тепла в общедомовых помещениях, на который повышается сумма, полученная по внутриквартирному счетчику.
    ludmila, это и я сам знаю. По теории, в многоквартирном доме с 50 квартирами и 150 батареями в них этот коэф должен быть прибл 1,05.
    — Какой у вас реально коэф?
    — Почему не ставят счетчики на батареях вне квартир?
    Мое мнение — мутят воду, чтоб было удобней списывать свои грехи.
    0
    avatar
    — Почему не ставят счетчики на батареях вне квартир?
    Элементарно, Ватсон. Потому что не вкрученные в трубу счетчики просто украдут. Тут лампочками копеечными не брезгуют, а то счетчики тепла.
    Вот, шведы в той ссылке, что я приводила, обдумывают окупятся ли такие затраты и будет ли эффективно ставить в квартирах даже счетчики воды. А надо заметить, что квартиры в многоэтажных домах в Швеции не являются собственностью их владельцев. У них в собственности всегда можно было иметь только отдельностоящие виллы, и вот с 2009 года приняли закон, что можно в собственность покупать квартиры в новых домах.
    У них собственником дома является кооператив, который когда-то давно организовался, взял кредит в банке, построил дом, и теперь им управляет. Жители, покупая квартиру, фактически покупают пай в кооперативе. Разница с нашими палестинами в том, что им там не надо на каждый чих собирать мнение от 50 до 75% собственников, правление само решает все насущные вопросы. Заключает договоры с газо-, электро-, тепло- и какими там еще положено снабжающими организациями, производит обслуживание т.п. Затраты на тепло и воду делит между владельцами квартир пропорционально метражу. Кроме коммуналки еще надо платить и квартплату, которая покрывает, например, выплаты банковских ссуд и процентов, административные расходы, тот же ремонт. Чем старше дом, и соответственно максимально выплачены ссуды, тем квартплата дешевле. И как-то не ноют шведы, всё всех устраивает. И в новых домах, где квартиры можно покупать в собственность, полагаю, устроят управление домом так же, как и в кооперативе.

    Кроме того, полагаю, установка счётчиков тепла, особенно, в домах с вертикальной разводкой отопления только перессорит соседей, потому что с этими коэффициентами всё равно всё будет запутано и никто чисто за тепло, потреблённое в своей отдельной квартире не заплатит. Вот, у нас, например, столбик, есть квартиры, которые захватывают угол дома, а есть квартиры, боковые стены которые, внутренние. По коэффициентам квартирам с углом будут плату убавлять, а а этим внутренним — добавлять, хотя, в них, может, тепла от труб для обогрева хватит и они себе батареи совсем перекроют.
    Сейчас тепло привязано к метру и, на мой, по крайней мере, взгляд, хотя, шведы, вон, тоже такого же мнения%), выглядит справедливо. А с этими коэффициентами стопудово будут недовольные. Да, и вообще, с точки зрения поставщика тепла — никакой разницы, как считать оптом или в розницу, он всё равно должен получить положенную ему сумму.
    0
    avatar
    Пан KurmanbekSalievich, вы пытаетесь разработать систему честного выигрыша в буру у заведомых шулеров.
    Так а я о чем, я и призываю избить Волка до полусмерти. А то он нам тут рассказывает, как чуть ли не из своей зарплаты, несчастный, дотирует нам свои услуги. Бить, нещадно.
    0
    avatar
    Так а я о чем, я и призываю избить Волка до полусмерти.
    То такое… Лучше напоить до полусмерти, желательно коньяком
    0
    avatar
    Волка бить бесполезно, пусть даже и в виде всего ЖКХ, потому что как в том сантехническом анекдоте сказано, всю систему менять надо. Я, вангую, не доживу.
    0
    avatar
    Волка бить бесполезно,
    Не выгораживай супостата. Неси скалку лучше.
    0
    avatar
    Наш дом, у соседей интересовалась тоже, нормальный по отоплению, никаких кранов на батареях крутить не надо, температура комфортная весь сезон отопления, хватает регулировки от ТЭЦ.
    ТЭЦ регулирует общую подачу: давление температура. Дом регулируют организации ЖКХ. Ваш не отрегулировали.
    0
    avatar
    Ваш не отрегулировали.
    Почему не отрегулировали, раз жителей нашего дома температура устраивает. А кто регулирует — какая разница. Может, и организация ЖКХ, откуда я знаю, как там это устроено.
    0
    avatar
    Почему не отрегулировали, раз жителей нашего дома температура устраивает.
    Если устраивает — нет проблем.
    0
    avatar
    емпература устраивает.
    А ценник???
    0
    avatar
    А ценник???

    Да, нормальный, вроде, ценник. У народа на форумах больше получается, почему-то. С прописанными, не на пустые квартиры.
    0
    avatar
    Да, нормальный, вроде, ценник.
    Пани Людмила, вы идеальный клиент ЖКХ.
    0
    avatar
    Пани Людмила, вы идеальный клиент ЖКХ.
    У нас в доме нестандартная ситуация. Вроде, и товарищество есть, но обслуживание от ЖЭСа. Естественно, со стороны товарищества были неоднократные поползновения от обслуживания ЖЭСом отказаться, а ЖЭСу это невыгодно, не хотят они наш дом упускать. Не говоря уже о том, что несколько работников ЖЭСа снимают в нашем доме квартиры, раньше — только коммуналку платили, теперь наши тетки добились, чтобы платили товариществу арендную плату (квартиры товариществу принадлежат). Поэтому и дворники-уборщицы у нас нормальные, и другие работники ЖЭСа бегают в случае чего по щелчку. И тетки в руководстве ТС нормальные, хоть и платят себе по нынешним временам по мнению некоторых жителей многовато, но и суетятся по хозяйству постоянно и эффективно. Опять же, каждый год в марте в каждую квартиру письменный отчет о проделанной работе, баланс доходов и расходов, заключение аудитора.
    0
    avatar
    Да, нормальный, вроде, ценник.
    Люда, завтра станет в 2 раза выше — что Вы на это скажете? Вот прохудится у ЖКХ труба в земле — а они на Вас это спишут. Или, скажем, как в Расее: полдома бухарей не платят — а общедомовой учет на платящих раскинули. Дом потребил? извольте бриться.

    Не понимаю, очевидно же: свой прибор(ы) учета — свое потребление и оплата.
    0
    avatar
    Вот прохудится у ЖКХ труба в земле — а они на Вас это спишут.
    Не, так не выйдет, ибо баллансовое разграничение.
    За протечку в земле ЖКХ отвечает.
    0
    avatar
    За протечку в земле ЖКХ отвечает.
    *lol*
    За ВСЕ протечки отвечает потребитель. Просто увеличивают тариф, бро.
    0
    avatar
    За ВСЕ протечки отвечает потребитель. Просто увеличивают тариф, бро.
    Какой ты умный.
    Тариф устанавливается Совмином, а есть протечки или нет — личная сексуальная проблема конкретного предприятия ЖКХ.
    0
    avatar
    Люда, завтра станет в 2 раза выше — что Вы на это скажете? Вот прохудится у ЖКХ труба в земле — а они на Вас это спишут. Или, скажем, как в Расее: полдома бухарей не платят — а общедомовой учет на платящих раскинули. Дом потребил? извольте бриться.

    Не понимаю, очевидно же: свой прибор(ы) учета — свое потребление и оплата.
    Не будь наивным. Если им надо будет сделать в 2 и в любое количество раз сделать дороже, они придумают, как это сделать и с поквартирными счетчиками. Много тебе помогла установка счетчиков воды от ее удорожания?
    Ремонт трубы, прохудившейся в земле, так и так на население распишут, если захотят, а с бухариками в доме сложнее, я проверяла расчет, там всё просто: количество калорий, израсходованное домом за месяц, делят на общую площадь квартир в доме, получается количество калорий на метр квадратный. А потом умножают на площадь каждой квартиры, вот, и получается стоимость. Все цифры в жировке указаны.
    0
    avatar
    проверяла расчет, там всё просто: количество калорий, израсходованное домом за месяц, делят на общую площадь квартир в доме, получается количество калорий на метр квадратный. А потом умножают на площадь каждой квартиры, вот, и получается стоимость. Все цифры в жировке указаны.
    Это пока. В той же Расее давно никого не волнует поквартирщина, ЖКХ дому поставило воду — извольте заплатить в полном объеме. Тупо делят на тех, кто платят, а дальше там сами ведите гражданскую войну с олкошаме.
    0
    avatar
    мне же не холодно
    Превентивно. Когда холодно уже поздно.
    0
    avatar
    А зачем мне его бить, мне же не холодно.
    Курманбеку лишь бы Волка бить. Ревнует.
    0
    avatar
    я буду платить за то, чего не имею
    С точки зрения точных наук, измерить полученное тепло можно зная входную температуру, выходную температуру и объем прокачанного теплоносителя.
    Остальные методы дают показания ± пара тапков.
    +1
    avatar
    С точки зрения точных наук, измерить полученное тепло можно зная входную температуру, выходную температуру и объем прокачанного теплоносителя.
    С точки зрения физики… и банальной эрудиции…
    Вы сколько счётчиков спроектировали?
    0
    avatar
    Начнем с простого. Разный уровень зарастания каналов в батарее
    учитывается методом… (заполните пропуск)
    0
    avatar
    Начнем с простого. Разный уровень зарастания каналов в батарее
    учитывается методом…
    Я не инженер.
    А чё канал реально зарастает?
    Соли?
    0
    avatar
    Лишь бы не крокодилы. Улиток съедим. Тем более, что зима близко.
    0
    avatar
    Улитки, бро.

    Не свисти. В батарейную воду специальные добавки добавляют, чтобы трубы и батареи не зарастали.
    0
    avatar
    В батарейную воду специальные добавки добавляют, чтобы трубы и батареи не зарастали.
    Ну ты мне не рассказывай. Стопиццот добавок там.
    0
    avatar
    В батарейную воду специальные добавки добавляют, чтобы трубы и батареи не зарастали.
    Ну ты мне не рассказывай. Стопиццот добавок там.
    Я по надобности лазила по сайтам сантехников, по ходу дела попадались по разным сантехническим поводам комментарии, так там сантехники, работающие в ЖКХ, утверждали, что специальные добавки в воду для отопления добавляются.
    0
    avatar
    так там сантехники, работающие в ЖКХ, утверждали, что специальные добавки в воду для отопления добавляются.
    Иногда добавляются, есть даже специальная должность: Аппаратчик ХВО
    Но поскольку денег сейчас особо нет, а те что есть правильнее выделить на автомобили для руководящего состава, вот я не уверен.
    0
    avatar
    Иногда добавляются,

    Ну, тут спорить не буду, тебе виднее. Но по правилам должны добавляться.
    0
    avatar
    Вы теплоноситель видели?
    И даже если нет то можно предположить засорение ежегодными "промывка-опрессовка".
    Причем без них к сезону не допускают.
    0
    avatar
    Волк — ЖКХ-теоретик. Он сортиры особо не чистит, ну токо если в кризис.
    0
    avatar
    ежегодными «промывка-опрессовка».

    Сомневаюсь, что они каждый год опрессовку проводят. Не говоря уже о том, что она может проводиться не водой, а воздухом.
    0
    avatar
    Сомневаюсь, что они каждый год опрессовку проводят.
    Даже не сомневайся. Нечем им больще заняться типа.
    0
    avatar
    Сомневаюсь
    Задайте вопрос председателю/управляющему. В карте подготовки к отопительному сезону пунктик «промывка-опресовка» только конторы с лицензией. Нет печати = нет допуска.

    Опресовка каждый год, промывка пореже.
    www.osipovichi.gov.by/uploads/files/PAMJaTKA-po-podgotovke-i-registratsii-pasporta-gotovnosti-potrebitelja-k-otopitelnomu-sezonu.pdf
    0
    avatar
    Вы теплоноситель видели?
    В смысле Н2О? Встречал иногда. С момента рождения вроде.
    0
    avatar
    В смысле Н2О?
    В смысле то что в трубе. (реально, а не в теории)
    0
    avatar
    В смысле то что в трубе. (реально, а не в теории)
    А чё в трубе? На 98% Н2О. Или там азот?
    0
    avatar
    А чё в трубе?
    Вы же мне не поверите. Поэтому будем считать что улитки.
    0
    avatar
    Вы же мне не поверите. Поэтому будем считать что улитки.
    Про веру это к Гундяеву.
    0
    avatar
    По воде: счетчики стоят, но вы, сцуки, пошли в обход и в тариф свои потери в гнилых трубах загоняете. Копейки? охренеть, цену за куб напомни?
    Или конкуренция (как по воде — не знаю) или независимый аудит и норма на потери, всё что больше — за счет того же ЖКХ, те за счет дотаций, те за счет потребителя. И так по кругу…
    Или подъем цены воды до уровня прибыльности всего водоканала или конкурс среди коммерч структур на мин дотаций, с которыми согласятся работать.
    0
    avatar
    или независимый аудит и норма на потери
    Аудитов и прочих контролирующих органов хватает, поверьте, сертификаты всяческие, но блин, дорого. Кто за всё это платит? Сами понимаете- Вы и я.
    или конкурс среди коммерч структур на мин дотаций
    Это называется тендер. Мысль здравая, только нет у нас в стране таких мощных частных структур. И никому это не надо. Воровать будет сложно, появятся всяческие навальные, тот не так выиграл тендер, этот вообще дочка министра, а тот зять губернатора. Зачем?
    0
    avatar
    Воровать будет сложно, появятся всяческие навальные, тот не так выиграл тендер, этот вообще дочка министра, а тот зять губернатора. Зачем?
    Советский анекдот: чел долго ждет в парикмахерской и начинает возбухать: «что за система!!!!» Выходит к нему заведующий и вежливо спрашивает: «Если вас не устраивает система, почему вы начинаете с парикмахерской»?
    Так и тут… совок предполагает планирование, планирование — концентрацию, а концентрация — отсутствие конкуренции…
    +1
    avatar
    или независимый аудит и норма на потери

    Аудитов и прочих контролирующих органов хватает,
    Независимый аудит плюс реал возможность заставить вписываться в полученные аудитом нормативы. Напр на аукцион выставляется обслуживание теплосети по оплачиваемому максимуму потерь: сверх — за свои, из прибыли.

    Аналогично расчеты потребительской корзины на западе, которая, кроме гос структур, делается союзами потребителей, профсоюзами… Иначе никак: люди везде не ангелы.
    0
    avatar
    Независимый аудит
    И там откуда-то возьмутся супер-специалисты.
    Вы с аудитом работали? Им всё похер, только бабло берут.

    Напр на аукцион выставляется обслуживание теплосети по оплачиваемому максимуму потерь: сверх — за свои, из прибыли.
    Аукцион должен выставляться на весь комплекс услуг.
    Что вы вообще понимаете под обслуживанием теплосетей? Лежат такие трубы 2 метра землёй… и типа кто-то их обслуживает. Интересно каким образом и с какой целью.
    0
    avatar
    Независимый аудит

    И там откуда-то возьмутся супер-специалисты.
    Конкурс, репутация: а где вы раньше делали? телефоны не дадите? Так и отсеивать…
    в аудите не работал, а в дизайне оч похоже — полно неспецов и однодневок. Вначале тяжело, а как наработали портфолио с пары десятков объектов, и готовы дать не частые телефоны/адреса, так и другой разговор с заказчиком пошел. Ничего нового…
    Что вы вообще понимаете под обслуживанием теплосетей? Лежат такие трубы 2 метра землёй… и типа кто-то их обслуживает. Интересно каким образом и с какой целью.
    В трубах, лежащих под землей, ничего не понимаю. Понимаю в том, что в ответ на жалобу на плохую воду (цвет, запах) получил ответ от санэпида, что причина вероятно в плохом состоянии коммуникаций, тк воду поступающую в водопровод они контролируют и там всё в порядке… А вода из крана вонять не должна, значит, этим нужно заниматься… кому-то.
    0
    avatar
    что в ответ на жалобу на плохую воду (цвет, запах) получил ответ от санэпида, что причина вероятно в плохом состоянии коммуникаций, тк воду поступающую в водопровод они контролируют и там всё в порядке… А вода из крана вонять не должна, значит, этим нужно заниматься… кому-то.
    Кому-то надо заниматься, не спорю.
    Какие были ваши дальнейшие действия?
    0
    avatar
    … А вода из крана вонять не должна, значит, этим нужно заниматься… кому-то.

    Кому-то надо заниматься, не спорю.
    Какие были ваши дальнейшие действия?
    Купил фильтр для воды, стал покупать воду в бутылях… сменил страну…
    0
    avatar
    От какая штука случайно попалась.

    Однотрубная система отопления своими руками



    Отключиться вообще от их системы и пускай из своей з/п латают свои дырявые трубы. Индивидуализм высшего порядка. На чём и стоит вся Омерика.

    poradnuk-news.blogspot.com/2017/03/blog-post_658.html
    0
    avatar
    Тепловой насос круче.
    0
    avatar
    Тепловой насос круче.
    Чё-то как-то не встречал на практике.
    И вообще я не понимаю откуда берётся энергия для нагрева. Походу в основном из электросети.
    0
    avatar
    Холодильник наоборот.
    Теплая решетка дома.
    Лучшие образцы дают(отжимают у окружающей среды) 5-7 квт тепла на 1 квт электричества.
    0
    avatar
    Холодильник наоборот.
    Это я понял, но холодильник охлаждает за счёт большого количества затрат электроэнергии.
    Лучшие образцы дают(отжимают у окружающей среды) 5-7 квт тепла на 1 квт электричества.
    Терзают смутные сомнения.
    Трёп про эти теплонасосы слышу давно, но как-то никто особо не ставит.
    Посмотрел на сайтах ценник с монтажом… вполне доступный, мне газ дороже вышел.
    Походу никто не хочет быть счастливым.
    0
    avatar
    Терзают смутные сомнения.
    Кондиционер в режиме обогрева.
    Можно померять.

    Ценник дорогой. Кроме того необходимо или озерцо или еще какой незамерзающий источник с теплом(выше нуля).
    А то что ставят за 3 коп./пучек это только до -10/15 а дальше дрова или бег.

    вот эти
    + обязательно рекуперация.
    0
    avatar
    Кондиционер в режиме обогрева.
    Можно померять.
    Кондиционер греет обычными тенами. Или нет?
    Кондишеном дешевле греть?

    Ценник дорогой. Кроме того необходимо или озерцо или еще какой незамерзающий источник с теплом(выше нуля).
    Не обязательно. Достаточно на 3 метра под землю зарыться, там всегда будет плюс, при любых морозах в нашем климате. Цена вопроса — аренда экскаватора на пару дней.
    0
    avatar
    Кондиционер греет обычными тенами. Или нет?
    Кондишеном дешевле греть?
    Кондиционер тенами не греет.
    Им греть дешевле.
    Одно ограничение температура наружного блока. У самых жирных мах -15(или около того). Дальше -20 кондей неработоспособен.

    Не обязательно. Достаточно на 3 метра под землю зарыться
    Тоже как и с кондеем. Если не будет притока тепла в эти три метра(движение воды в водоносе например), то температура там быстро станет минус много и насосу не будет чего качать.
    0
    avatar
    Тоже как и с кондеем. Если не будет притока тепла в эти три метра(движение воды в водоносе например), то температура там быстро станет минус много и насосу не будет чего качать.
    Ладно, допустим, хотя на сайтах производителей утверждают, что без проблем.
    Ну пруд выкопать глубиной на те же 3 метра. Лёд промерзает, ну в пределах метра точно.
    0
    avatar
    Лёд промерзает, ну в пределах метра точно.
    В нормальных условиях.
    А если забрать у воды из пруда немного гигакалорий и перенести их насосом в дом?
    До куда промерзнет пруд?
    0
    avatar
    А если забрать у воды из пруда немного гигакалорий и перенести их насосом в дом?
    До куда промерзнет пруд?
    Короче, система работает только если дом стоит рядом озером или морем.
    Учитывая, что, как правило, ближе 50 метров строить запрещено по санитарным нормам, то тепловой насос это очень круто, только никому не надо.
    0
    avatar
    система работает только
    Достаточно небольшого движения воды в пласте.
    или Река рядом.
    или Комбинированный метод сначала забирать у воздуха, потом из под земли, потом газом топить.
    0
    avatar
    Достаточно небольшого движения воды в пласте.
    или Река рядом.
    Таких домов конечно очень много.
    или Комбинированный метод сначала забирать у воздуха, потом из под земли, потом газом топить.
    Я так и прикинул, что это скорее как вспомогательная система.
    Ну типа вкладываем 10 штук баксов в теплонасос, экономим 200 баксов в год. Всего лишь 50 лет и тема отбилась, хотя конечно столько он не проработает, да и мы давно сгниём в земле. Зато понтово.
    0
    avatar
    Есть вариант дизеля, работающего на газе и прикрепленного к электрогенератору. Тепло — на отопление. Но это тоже дорого из-за амортизационных расходов.
    0
    avatar
    Однотрубная система отопления своими руками
    Обычный котёл на твёрдом топливе, зачем-то с открытым огнём, видимо, что бы МЧС не скучало.
    Отключиться вообще от их системы и пускай из своей з/п латают свои дырявые трубы.
    Я лично отключился, но у меня газ, таскать дрова и выгребать золу совсем нет желания.
    0
    avatar
    Вот я уже писят лет живу в одном доме. 2 раза участковый заходил, познакомиться. В нулевые. Ща этим тунеядцам лень. Пожарных инспекторов не видел ни разу с 1967 года.

    А представь — камин, уют… шашлык можно пожарить… и мусор не выбрасывать. Вот. Можно отказаться от вывоза мусора.

    Ну а так то и у меня газ есть. Можно подключить к котлу. А если в систему залить веретёнки или отработки, то когда тепло наберёт, можно месяц не топить.
    0
    avatar
    Пожарных инспекторов не видел ни разу с 1967 года.
    Я не про инспекторов, а про бойцов-пожарников. Одно дело иногда камин зажечь, другое открытый огонб на постоянной основе, я бы не рисковал.
    Да и боюсь, что там теплопотери через дымоход будут совершенно сумасшедшие.
    Можно отказаться от вывоза мусора.
    Отказаться нельзя: 1р20 коп. с носа в любом разе. А если докажете, что мусор сжигаете — экологи такой штраф впаяют, что остальные коммунальные расходы покажутся совершеннейшими копейками.

    А если в систему залить веретёнки или отработки, то когда тепло наберёт, можно месяц не топить.
    Жесть какая-то. Давайте сразу ртуть зальём в батареи, чё мелочиться.
    0
    avatar
    :) я когда строил себе коттедж в 90-х, то народ на полном серьёзе такой вариант рассматривал. Главный плюс — если зимой там не живёшь и не топишь, то не нужно ничего сливать. Да и после прекращения нагрева система ещё оч. долго тепло отдаёт. Правда и разгоняется не спеша.

    А про открытый огонь… я реально у одного видел в пятиэтажке кирпичной. Угол Солнечной и Маяковского. Мы там коньяк потребляли. Спрашиваю — Действует? Да, грит. Я — Давай запалим, пока ещё не совсем бухие. А он — не надо. Коптит. Мне потом обои переклеивать. Да и угореть по пьяни можем.
    0
    avatar
    Главный плюс — если зимой там не живёшь и не топишь, то не нужно ничего сливать.
    Что сливать не нужно, так это бесспорно. В любом случае придётся срезать всю отопительную систему и ставить новую.
    Да и после прекращения нагрева система ещё оч. долго тепло отдаёт.
    Это если её как-то получится разогреть — нужен какой-то убер дорогой насос, который не сдохнет через минуту работы и нанотеплообменник, без него никак.
    Но даже если всю эту массу разогреть фотонным двигателем… Боюсь, что тепло она будет держать не особо дольше воды.
    0
    avatar
    Разверните в цифрах. Даже лука не смог добиться росписи построчной )))
    Цифры затрат? Это ничего не даст.
    Ну если чисто про физику…
    Фигачу навскидку, я не на работе, простите.
    1000 кубов газа = 8 Гкал.
    1000 кубов стоит 300 рублей.
    300/8=37,5 р. за Гкал. А населению выставляется меньше чем за 20 рублей.
    Ну это чистый выход сферический в вакууме. Понятно что КПД котла не 100%, потери тепла при передаче по сетям, зарплаты, налоги, амортизация, общехозяйственные и общепроизводственные расходы.
    Но даже по этому расчёту понятно, что тариф для населения субсидируется не слабо.
    0
    avatar
    потери тепла при передаче по сетям, зарплаты, налоги, амортизация, общехозяйственные и общепроизводственные расходы.

    Вот мы и подошли к самому интересному.

    А сколько «выставляется» — это в телевизор рассказывайте, типа, благодетели вы наши :)
    0
    avatar
    Понятно что КПД котла не 100%
    А как учитывается электричество которое тоже с этого котла снимают?
    0
    avatar
    А как учитывается электричество которое тоже с этого котла снимают?
    Так же как и у вас дома по счётчику. Электричества на котле особо не нужно, больше на насосе. В сумме общих затрат электричества копейки, 2-3%.
    0
    avatar
    Зиг, наверное, имел в виду ТЭЦ. Она ж не только тепло, но и электричество вырабатывает.
    0
    avatar
    Причем тепло — побочный продукт, и если я его не буду использовать озеро рядом с ТЭЦ закипит.
    0
    avatar
    Зиг, наверное, имел в виду ТЭЦ. Она ж не только тепло, но и электричество вырабатывает.
    Типа снятое электричество должно удешевлять тарифы?
    Так тарифы на электроэнергию тоже субсидируются.
    0
    avatar
    Так тарифы на электроэнергию тоже субсидируются.
    Отлично.
    Все тарифы субсидируются. Мани откуда? Про лукашенко дал думаю не стоит писать.
    За чей счет банкет?
    Есть сильное подозрение что за мой, причем мне же и попрекают тем, что за мой счет оплатили.

    Или я ошибаюсь?
    0
    avatar
    За чей счет банкет?
    Есть сильное подозрение что за мой
    Естественно.
    0
    avatar
    А правильно ли такие манипуляции называть «субсидирование»?
    У нас все беды от того что мы не называем вещи своими именами.
    0
    avatar
    А правильно ли такие манипуляции называть «субсидирование»?
    Субсидирование это всегда трансферт — у одного отобрали, дали другому.
    Что вас смущает?
    0
    avatar
    Что вас смущает?
    У меня отобрали и мне же дали.
    Не совпадает с вашей формулировкой.
    0
    avatar
    У меня отобрали и мне же дали.
    Не совпадает с вашей формулировкой.
    У вас постоянно отбирают и вам же возвращают с некоторой поправкой, с учётом погоды на Марсе.
    +1
    avatar
    Так тарифы на электроэнергию тоже субсидируются.

    Об этом тоже не помешало бы потрындеть, но ты ж сразу съедешь на то, что не твоя епархия.
    0
    avatar
    Об этом тоже не помешало бы потрындеть, но ты ж сразу съедешь на то, что не твоя епархия.
    Парафия не моя. Могу трындеть так же как и ты, инсайда нет.
    0
    avatar
    Картинка — зачотная. Сенькс, уважаемый коллега Wolf_31 за размещение.

    Эх, и обожаю же я Pin-up!
    0
    avatar
    Pin-up Pin-up-ом, но на стене три крана. Горячая, холодная и шампусик?
    Вопрос ЖКХ: где мой третий кран?
    +1
    avatar
    Если бы не надо было идти домой к жонке — чувак бы монтировал и монтировал краны… Пока стены хватит…
    +1
    avatar
    Доктор, помогите, я могу за ночь смонтировать жене не больше трех кранов
    Так это вполне нормально
    А сосед говорит что монтирует даже десять
    Ну и вы говорите…
    0
    avatar
    За 2-х комннатную в Минске где прописан 1 чел. я платил 311руб без учета электричества, телефона и интернета. За меньшую по площади 2х комнатную, где никто не прописан и не живёт платил 1350руб. Эта вот такая разница без субсидий государства.
    0
    avatar
    А у вас есть уверенность что это не недоплаченная вам зарплата и уходит частично на так называемую «субсидию»?
    Ценник без субсидии приближается к цивилизованномировому, а вот час копки канавы в Беларуси раз в десять оплачивается ниже чем тот же труд в постоянно приводимых примерах «смотрите сколько у них коммуналка».
    +1
    avatar
    На субсидию уходит налоги, а не зарплаты. До мировых цен ещё далеко. За такую же квартиру в самой бедной стране Евросоюза я платил-бы около 50 евро только за электричество.
    0
    avatar
    На субсидию уходит налоги, а не зарплаты.
    А, понятно, ночью гномики работают на налоги, а днем беларусы на зарплату.
    Как я раньше не догадался.
    +1
    avatar
    я платил-бы около 50 евро только за электричество.
    Самая бедная страна Евросоюза — Болгария. Ну, или Румыния. 50 евро там хватит месяца на три платить за свет, не вррите. А мож и на полгода, тут же зависит от того как Вы потребляете.
    0
    avatar
    Ну, так уж не надо...
    Я в месяц и 30 не плачу. А это — не «самая бедная», и не квартира, а дом в полторы сотни суммарных «метров», не считая освещения участка…
    0
    avatar
    Так а я о чем. Я простоих тарифов не зню особо, но полагаю, что там они на уровне палатежеспособности населения. А тут выступает пан Мисисимба и без всяких пруфов заявляет. Не пройдёт.
    0
    avatar
    Может я неправильно понял болгар, у них свой русский язык :), и это оплата всей коммуналки, но при пенсии в 110 евро и зарплате в 350 евро, 50 евро это много. Когда я задавал им вопрос про коммуналку, они очень злились на своё правительство и называли пенсионеров волшебниками, способными выживать без денег.
    0
    avatar
    За 2-х комннатную в Минске где прописан 1 чел. я платил 311руб
    В год?

    За меньшую по площади 2х комнатную, где никто не прописан и не живёт платил 1350руб. Эта вот такая разница без субсидий государства.
    Да, разница существенная, особенно в отопительный период.
    0
    avatar
    На 0 ошибся. У ЖРЭО не месяц на ответ, а 2 недели по закону. В Минске катастрофически не хватает сварщиков. При зарплате 400 руб. они все уволились. Сварщикам можно пить и почти ничего не делать за 700 руб. где-нибудь на заводе. У «хаузмастеров» только «деревянная» сварка.
    0
    avatar
    Две недели сварщикам можно пить, или всех помножить на ноль, или што… Пан Мисисимба, Вы ж уважаемый старожил нашего сообщества, а вот как напишете в одну строчку телеграммным стилем…
    0
    avatar
    Тороплюсь, извините. Уже скоро ухожу спать.
    0
    avatar
    Тороплюсь, извините. Уже скоро ухожу спать.
    Я думал варить сложные конструкции.
    0
    avatar
    Вы тут всякую фигню обсуждаете, а я главного так и не понял. Коля из ЖКХ обслужил дамочку в ванне, или продинамил?
    0
    avatar
    Это к Волку, он свечку держал и ведомость закрывал.
    0
    avatar
    он свечку держал и ведомость закрывал
    Больничный
    0
    avatar
    Ничоси Волк тему раскачал…
    0
    avatar
    Ничоси Волк тему раскачал…

    А я говорил — народ заначки заканчивает. Вечно растущие расходы на ЖКХ всех волнуют. Это можно перстать есть хлеб и начать есть пирожные, если денех нет, а за отопление — как недавно с Газпромом, бери и плати. За отопление платить сё равно надо.

    Три года, помяните моё слово.
    0
    avatar
    Бытовые проблемы — это и есть жизнь, удивляться нечему.
    Но и споров на пустом месте — уйма, конечно.
    Если брать принцип «всё равно нас обманут», то и говорить не о чем.
    А если от него отвлечься — счётчик даёт дополнительную степень контроля и позволяет «платить за себя», влиять на результат.
    Хотя мне подобная система тоже не нравилась. При том, что позволяла лично мне платить какой-то мизер (дом был хорошо изолирован, через мою квартиру шли трубы, на которых счётчиков, разумеется, не было, да и климат не сибирский).
    Потом поменяли, на каждую квартиру поставили отдельную газовую горелку, считать стали просто израсходованный газ. Хуже не стало, надо отметить.
    Ну, и сейчас в доме — собственный агрегат, тоже платы за отопление, как таковое, нет. Есть тот же расход газа, но нет «подъездов и чердаков»…
    0
    avatar
    Свержение Лукашенко отменяется. Революционеры утонули в ЖКХ :-)
    0
    avatar
    Вывод: Волк — лукасячий провокатор! *lol*
    0
    avatar
    Отвлекаю от 12 июня.
    А то мало ли, пойдёте и свергнете Путинга.
    0
    avatar
    По колличеству коментариев, проблемы волнующие жителей — бытовые.
    Безвиз, безгаз, ес, тс — развлечение.
    0
    avatar
    По колличеству коментариев, проблемы волнующие жителей — бытовые.
    А должна волновать мировая революция?
    +1
    avatar
    Сегодня праздник украинского безвиза.
    На сайтах полно коментариев с украинским безвизом.
    А тут бац !
    Счетчики тепла в топе ))
    Очень ярко видно, что на самом деле людей волнует.
    +1
    avatar
    Сегодня праздник украинского безвиза.
    Нам-то чего по этому поводу? Ну без виз, ну молодцы.
    Что тут обсуждать.
    А тут бац!
    Счетчики тепла в топе ))
    Очень ярко видно, что на самом деле людей волнует.
    Очень такая здоровая ситуация. Есть шанс выбраться…
    0
    avatar
    Сегодня праздник украинского безвиза.
    Ну, мы украинцев от души поздравляем и завидуем молча. Нам-то пока даже снижения стоимости виз не светит. Так, что, от огорчения на всё наплевать? Жить-то дальше надо, вот, и обсуждаем насущное.
    0
    avatar
    Украинский безвиз только русских троллей волнует.
    0
    avatar
    Стоимость коммунальных услуг в США

    Далее мы остановимся на основных коммунальных услугах:

    Электричество

    В связи с тем, что энергетический рынок США представлен несколькими поставщиками электроэнергии, в стране не существует единой фиксированной ставки. Ниже представлен список средней стоимости 1 кВт/ч в различных штатах:

    Коннектикут – 0,22$
    Нью-Гэмпшир – 0,19$
    Нью-Йорк – 0,19$
    Пенсильвания – 0,14$
    Индиана – 0,11$
    Миннесота – 0,13$
    Небраска – 0,12$
    Флорида – 0,12$
    Техас – 0,12$
    Калифорния – 0,17$
    Вашингтон – 0,09$
    Гавайи – 0,3$
    Данные по состоянию на июнь 2015г. Источник — Официальный сайт независимой статистики и анализа энергетики США.

    Как видно из вышеприведенного списка, стоимость электроэнергии в США может колебаться от 9 центов за киловатт, в штате Вашингтон, до 30 центов на Гавайях.

    Средняя стоимость киловатта в США составляет – 0,13$.

    Следовательно, если использовать 300 киловатт в месяц, ежемесячная плата составит около 40$.
    Вода

    В среднем американцы используют около 3 тыс. галлонов воды на одного человека ежемесячно, что приравнивается 11 кубометрам. Средняя стоимость 1000 галлонов воды в США составляет 2,20$. 1 кубический метр = 264,2 галлона. Следовательно, средняя стоимость одного кубического метра воды в США составляет около 0,55$, в зависимости от штата. В среднем человек использует 10 кубометров воды в месяц, таким образом, месячная плата за воду на одного человека составит 5-6$.

    Отопление

    Стоимость отопления жилья в США может сильно варьироваться. В первую очередь это зависит от штата. В некоторых жилых домах южных штатов отопление вообще не предусмотрено. В центральных штатах – плата за отопление обойдется вам значительно дешевле, чем в северных штатах.

    Часто в многоквартирных домах используется центральное отопление, без счетчиков. В этом случае, стоимость отопления будет включена в стоимость аренды жилья. В некоторых домах установлены газовые котлы. Использования котла в холодную зиму обойдется в среднем в пределах 100$ в месяц. Конечно, стоимость может варьироваться в зависимости от размера апартаментов, толщены стен дома и эффективности самого котла.

    Бытовой газ (для приготовления пищи)

    В среднем ежемесячная плата за природный газ, используемый для приготовления пищи, обходится американцам в 10-15$ в месяц. Бытовой газ, как и вода, относится к незначительным статьям расхода на коммунальные услуги в США.

    Интернет

    Интернет в США считается довольно дорогой услугой, средняя ежемесячная плата составляет 45$. Но не забываем про wifi, при помощи маршрутизатора можно неплохо сэкономить, разделив абонентскую плату на 2-3 квартиры.

    К дополнительным ежемесячным затратам можно отнести: кабельное телевидение (от 20$ в месяц), страхование жилья, парковка автомобиля, вывоз мусора (если стоимость не включена в аренду), стирку в прачечной (15$ в месяц).

    Подведем итоги, основными затратными статьями коммунальных платежей в США являются отопление, электроэнергия и интернет. Вода и бытовой газ в США стоят не дорого, поэтому существенно на общую сумму коммунальных услуг не влияют. В среднем стоимость коммунальных услуг в США в одно/двухкомнатной квартире обходятся порядка 160 – 200 $
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.