Статьи Брамы
  • 8129
  • Плутократия или Демократия?



    Я не претендую на научность, я высказываю свое видение жисти.

    Недавно спадар Монро предположил, что демократия мертва. Хочу ему возразить, что демократия не мертва. Демократия просто не может умереть по определению. Люди всегда будут собираться и всегда будут пытаться решать те или иные проблемы как личные, так и местные и государственные методом дискуссии и консенсуса. Это нормально, точнее, это единственное нормальное положение вещей. Жаль, что сейчас не работающее.

    Ошибается ли спадар Монро? Нет, не ошибается, ведь спадар Монро, по моему мнению, имел в виду ублюдочную так называемую «электоральную» или «представительную демократию», а по сути дела обыкновенную республику:
    Республика: (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определённый срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами. Важнейшей чертой республики как формы правления является выборность главы государства, исключающей наследственный или иной, не выборный способ передачи власти.

    Итак, дамы и господа, я пойду по пути спадара А.Кирсанова и призову вас называть вещи своими именами. Нигде, за исключением, с большего, Швейцарии, демократии нет. Есть те или иные виды республики. И эта самая республика, по сути дела, переродилась в иную форму государственного устройства, что мы с вам и наблюдаем. Не побоюсь высказать свое мнение, но мы находимся на стыке времен, когда прошлое, в виде республики, необходимо сбросить, как змея сбрасывает свою шкуру, для того, что бы отрастить новую.

    Что же привело к перерождению республики? Ведь, как нам известно, это была достаточно жизнеспособная форма государственного устройства, которая позволила создать замечательные и прогрессивные государства? Мое мнение таково, что палачом республики выступило всеобщее избирательное право. А если точнее и четче — охлократия.
    Охлокра́тия: (лат. ochlocratia ← др.-греч. ὀχλοκρατία от ὄχλος — толпа + κράτος — власть) — вырожденная форма демократии (и республики – авт.), основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.

    К чему приводит охлократия я думаю рассказывать не надо – этот пример у нас перед глазами уже практически 24 года. Где же еще разбушевалась охлократия? Где еще она достигла потрясающих успехов? Да везде, в той или иной мере. Примеров – не счесть, только вот положительных среди них практически нет. Ибо, как было доказано на практике, в странах с низким образовательным, культурным и гражданским уровнем при помощи охлократического механизма под названием «Всеобщее Избирательное Право» к власти придут исключительно мошенники, жулики и воры с большим или меньшим коэффициентом диктаторских замашек.

    Почему так происходит? На это вопрос нам отвечает Лиса Алиса из замечательного кинофильма. Помните песенку про жадин и дураков? Вот именно по этому.

    То есть причина перерождения республики лежит исключительно на совести тех государственных деятелей, которые желая оставить себе уж если не саму по себе власть, но действенные методы и рычаги влияния на нее, пришли к гениальному решению включения всего народонаселения в избирательный процесс, для последующего манипулирования стадом в своих интересах. При всем при этом предлог был более чем благовидным, а именно «демократия» и возможности управления государством для каждого. То есть обычная замануха иллюзией собственной значимости.

    Я высказал свою точку зрения почему и как переродилась республика, и теперь выдвину тезис о том, во что она переродилась. А переродилась она в плутократию:

    Плутократия: (др.-греч. πλοῦτος — богатство, κράτος — правление) — политический режим, где решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей, при этом существует глубокое социальное неравенство и низкая социальная мобильность.

    Ничего не напоминает? Мне очень напоминает то, что мы видим у нас за окнами, да и у соседей тоже.
    Есть ли другая альтернатива?

    Давайте для начала я попробую по-дилетантски порассуждать о республике, только изначальной. Когда-то, давным-давно, на заре республики люди собирались вместе и создавали общности, (которые потом переросли в политические партии), лучшие представители которых могли участвовать в политической жизни страны и которые представляли интересы той или иной группы людей. Зачем этого добивались, в том числе и кровавыми методами? А затем, что бы прекратить самодурство монархов и лизоблюдской знати, которые могли своими действиями поставить под угрозу благополучие населения и государства, вплоть до его военного истребления. В те времена это имело огромный смысл, и было прогрессивным начинанием. Ведь тогда не было современных средств коммуникации, а самым быстрым способом доставить послание были курьерские лошади. По этому, и была необходимость в депутациях и политических партиях. Так и возник парламентаризм, который и стал основой современных республик.

    А что же сейчас? По сути дела, парламентаризм переродился в три основных имитационных направления:

    1. Узаконенная форма коррупции (лоббизм). Собственно, там парламенты, в том или ином виде являются полем для решения вопросов тех или иных конкурирующих политико-бизнес-и-что-то-еще группировок;
    2. Ничего не решающие собрания людей, что характерно для стран с имитационными формами республики. По сути дела марионеточные образования, для придания видимости легитимности капризам истинных руководителей, в основном деспотического толка;
    3. Смесь первого и второго, что характерно для фашистских режимов «отцов наций». Т.е. коррупция плюс имитационность.

    Что это означает? Это означает то, что кто платит (содержит те или иные политические партии), то и управляет государством. Вот это и есть – плутократия, как следует из определения. Собственно, любой состоятельный человек или группа людей, которые могут позволить себе содержание и содержат политическую силу, будут стараться сделать как содержание, так и процедуру выдвижения и политического пиара как можно более дорогим удовольствием для того, что бы отсечь от политической жизни всех «нищебродов», т.е. обыкновенных людей, тем самым отсекая любую возможность противостояния их коммерческим или иным интересам.

    Как мне видится это общемировая практика. Разницей же является количество свобод и социальных лифтов, оставленных народу. Умные правители оставляют достаточно широкое поле (ЕС, США, Япония и т.д.) для того, что бы иметь возможность «обновлять кровь», не допуская застоя и «бронзовения». Дураки, жадины и больные на голову (или любые их сочетания) пытаются контролировать все, в результате получая коллапс и крушение государства.

    Нужна ли эта форма правления в нашей стране? Не думаю. Максимум чего мы можем достичь, это уровня Украины, где практически все парламентарии являются оплаченными марионетками внешних сил. Фашизм, характерный для Российской Федерации нам, слава Б-гу, не светит по объективным причинам. Но, тогда уж лучше честное и откровенное внешнее управление, т.е. передача ответственности за наше будущее некой внешней силе, которой мы доверяем и которая это самое будущее нам обязуется обеспечить. Вот только с каким результатом и кто от этого выиграет – не известно.

    Так что за альтернативу я предлагаю? Вот смотрите, сейчас нам не надо больше прятать послания в тубусы, заливать воском и ставить гербовую печать для того, что обмениваться информацией. Прогресс нам уже предоставил возможности общения и высказывания своего мнения практически с мгновенной скоростью. Т.е., главное препятствие на пути участия индивида в управлении государством, а именно удаленность от места принятия решений, устранено. То есть мы можем объединятся, вне зависимости от места нахождения, обмениваться информацией, мнениями, принимать решения. То есть некие депутаты и прочие представители, выражающие наше мнение нам не нужны – мы успешно можем представлять себя сами где угодно. Т.е., де-факто, технический прогресс сделал политические партии в частности и парламентаризм в целом пережитком прошлого.

    Но, если каждый индивид имеет возможность, практически в любой момент времени, осуществить свое представительство в том или ином органе, в том числе и государственной власти, то это является ни чем иным как возможностью осуществления государственного управления методом прямой демократии. Которую я и имею честь предложить в качестве альтернативы нынешней плутократии.

    Постараюсь очень кратко изложить свое видение общих моментов (если есть желание – помогайте в разработке системы). Основная суть, что управлять должны те, кто хочет и может это делать. Иметь право голоса должны те, кто своими действиями доказал, что они этого достойны. Власть и ее выбор необходимо перенести из области некого абстрактно-необходимого зла в область сугубо профессиональной необходимости, для успешной жизнедеятельности социума. Т.е. власть не должна указывать индивиду, как жить и работать, власть должна заботиться о жизни и прогрессе социума в целом.

    1. Основным источником власти в государстве являются его граждане (не абстрактный «народ» ни в коем случае).
    2. Основным органом государственной власти является Альтинг, состоящий из граждан имеющих активное избирательное право. (Законодательный орган, аналог парламента, в котором могут голосовать, все люди, имеющие активное избирательное право – в этом и основная суть моего понимания прямой демократии).
    3. Участие в управлении государством или местном управлении является правом, а не обязанностью.
    4. Принуждение к участию в государственном или местном управлении является особо тяжким уголовно наказуемым деянием.
    5. Для получения активного и/или пассивного избирательного права необходимо соответствовать определенным критериям.
    6. Критерии для получения пассивного избирательного права для участия в государственном или местном управлении различны.

    Критерии для получения активного избирательного права для участия в государственном и местном управлении:
    • Достижение возраста в 20 полных лет;
    • Наличие гражданства Беларуси, а так же отсутствие иного гражданства. Проживание на территории Беларуси не менее 5 лет.
    • Наличие обязательного государственного трудового стажа не менее 1 года (добровольная служба в армии, добровольные общественно-полезные работы, добровольная помощь в охране правопорядка);
    • Положительный итог медицинского освидетельствования;
    • Положительный итог квалификационного экзамена для получения активного избирательного права (в том числе на владение всеми государственными языками);
    • Оплата избирательного налога (сумма должна превышать стоимость оборудования для сети Альтинга на 10%);
    • Подтверждение активного избирательного права проводится раз в пять лет, либо по миновании причин приостановки активного избирательного права.
    • Для участия в местном управлении проживание в пределах территориального образования не менее 3 лет.

    Зачем такие сложности? Очень просто – непосредственное или опосредованное участие в управлении государством должно налагать ответственность. Именно через проявление понимания налагаемой обществом ответственности и готовность эту ответственность нести можно прийти к положительным результатам в сфере государственного управления. А прафесийным змагарам и прафесийным палитыкам жуликам, мошенникам, проходимцам, дуракам и больным на голову нужно поставить заслон. ИМХО, конечно.

    Любая реализация активного избирательного права проходит исключительно в ЯВНОЙ форме.
    Ответственность – для ответственных!

    Действие активного избирательное право приостанавливается:
    • На время профессиональной службы в армии, органах охраны правопорядка, криминальной полиции, иных военизированных организациях.
    • На время профессиональной деятельности в органах государственного и местного управления.
    • По вступившему в силу приговору суда (наказание в виде лишения свободы автоматически приостанавливает действие активного избирательного права на время нахождения в МЛС);
    • На время медицинской и юридической проверки дееспособности.
    • По личному желанию гражданина.

    Критерии для получения пассивного избирательного права для участия в соискании выборной должности в местном управлении:
    1. Достижение возраста в 30 полных лет;
    2. Наличие активного избирательного права;
    3. Наличие любого опыта трудовой деятельности не менее 7 лет;

    Критерии для получения пассивного избирательного права для участия в соискании выборной должности в государственном управлении:
    1. Достижение возраста в 40 полных лет;
    2. Наличие активного избирательного права;
    3. Наличие опыта трудовой деятельности не менее 15 лет;
    4. Наличие опыта деятельности на выборных должностях местного управления не менее 6 лет;
    5. Владение как минимум одним иностранным языком.

    Критерии для получения пассивного избирательного права для участия в соискании специализированной выборной должности в местном (председатель суда, прокурор, начальник охраны общественного порядка и местной самообороны – «шериф», начальник спасательной службы – «брандмейстер») или государственном управлении (архонты, вице-архонты) должны дополнятся квалификационными требованиями по специальности.

    Гражданин может быть пожизненно лишен активного и пассивного избирательного права:
    • По приговору суда по составам преступлений против государства и порядка осуществления государственной власти, а так же по коррупционным составам преступлений.
    • По постановлению суда о признании недееспособным.

    Государственный референдум – участвуют все граждане страны, за исключением недееспособных (даже зеки и военные участвуют). Объявляется Альтингом при наличие 80% от списочного состава, проголосовавших за назначение Государственного референдума.

    Никаких президентов и председателей совмина больше не будет. Будут – Государственный Спикер (избирается из своего числа кабинетом архонтов), и Спикер Альтинга (избирается Альтингом из членов Альтинга).

    Альтинг, сам по себе заседает исключительно в сети. Прообраз Альтинга – обыкновенный форум. Выступления участников, обсуждения документов проводятся в глобальной сети, типа Интернета:
    • Формировать повестку – только члены Альтинга;
    • Выступать – только члены Альтинга и лица, занимающие выборные должности в органах государственной власти;
    • Голосовать – только члены Альтинга
    • Участвовать в обсуждении могут все граждане.

    Голосования и их обработка — в сети Альтинга. Сеть Альтинга и глобальные сети не могут пересекаться. Для голосования в сети Альтинга выдается специальное оборудование с функциями биометрической и иной аутентификации пользователя. Технически это вполне возможно. И более безопасно в плане фальсификаций, чем кидание бумажек в коробки и ведение гроссбухов с фамилиями.

    Названия организаций и должностей это естественно моя самодеятельность. Можно использовать названия должностей и организаций из ВКЛ, Речи Посполитой или еще откуда нить.

    С уважением,

    Copycat
    • нет
    • 0
    • +26

    444 комментария

    avatar
    Недавно спадар Монро предположил, что демократия мертва.

    Ошибочка.
    Я не утверждал, что в Беларуси демократия мертва.
    Я высказывался, что мова в Беларуси мертва.

    И вообще слово «мертв» подразумевает, что вот был жив, а теперь не жив, помер.

    Так вот, товарищи. Демократия, как «изобретение» западного мира в современном для 21-о века понимании в Беларуси ни жива, ни мертва.%)

    Потому что ее тут банально в таком виде, как на Западе, никогда и не было: свобода слова, собраний, политических партий, прозрачные, честные выборы во власть на всех уровнях, правовые буржуазные институты, презумпция невиновности и т.д.

    Нечто подобное зарождалось в ВКЛ, когда мы в целом развивались в общеевропейском русле. Да надо признать открыто, наши пращуры в ВКЛ и в союзе с Польшей в Речи Посполитой то государство, свою власть, свои привилегии, свое Магдебургское право банально просрали москалям по собственной же глупости и бездарности. Поляки сумели вынести кое-какие уроки из случившегося и в 1918-м году возродили свое государство, а мы не сумели, белорусский национализм смог провозгласить БНР, но сплотить вокруг идей БНР белорусский народ не сумел, вооружить народ не сумел, отстоять свою независимость не сумел.

    Да будем честными, белорусский национализм даже местных коммуняк после распада БССР-СССР не сумел привлечь на свою сторону или хотя бы нейтрализовать. У власти в Республике Беларусь находятся по-прежнему бывшие члены КПСС. А они в свою очередь никогда не были западными демократами и западную демократию в Беларуси строить и не собираются во главе с Лукашенко.

    И, наконец, последнее.
    Западная демократия- это как вишенка на торте, где торт- это капиталистическая экономика, а западная демократия- это правовые институты над капиталистической экономикой. Причем в основе и капиталистической экономики и западной политической демократии находится буржуазный гражданин.

    Как вы сами понимаете, в Беларуси на сегодня нет ни капиталистической экономики, ни буржуазного гражданина с определенным набором культурных качеств, а именно католическая или протестантская этика (кому интересно отсылаю к Веберам о влиянии протестантизма на развитие капитализма в Европе). Соответственно в Беларуси на сегодня и нет буржуазной демократии. И в предстоящие десятилетия ее тут и в принципе не может быть.

    Я предлагаю зарубить это на носу всем симпатизирующим западной демократии белорусам.

    В Беларуси пока по объективным причинам не может быть западной буржуазной демократии, господа-товарищи.

    Потому что не выполнены основополагающие условия для ее возникновения:

    — культура, традиции, нравы;
    — экономика (нет частной собственности на средства производства, она декларирована, но не защищена от произвола Лукашенко и его неофеодальной государственной бюрократии);
    — правовые буржуазные институты.

    Так как я это понимал давно, то в силу этого я и н е демократ. Потому что не занимаюсь херней в «безвоздушном белорусском пространстве». Посему я и выступаю за буржуазный авторитаризм. Потому что без него на Западе в старые времена не устанавливался капитализм, тем паче он не установится без буржуазного авторитаризма и у нас.
    8-)
    +6
    avatar
    .
    В Беларуси пока по объективным причинам не может быть западной буржуазной демократии, господа-товарищи.
    Спадар Монро, я вообще не о том, я о том, куда двигаться, в качестве идеи. Я не отрицаю первичности буржуазных преобразований, в том числе периода буржуазной диктатуры. Но потом нужно будет делать выбор в пользу того или иного дальнейшего пути развития государства.
    +1
    avatar
    Мы с вами банально не доживем. И наши дети тоже вряд ли. Потому что чтобы заработала западная буржуазная демократия в Беларуси, как она заработала и работает до сих пор на Западе, требуется чтобы возник не просто по устройству мозгов, культуры буржуазный гражданин. Требуется чтобы по уровню доходов он вошел в т.н. "средний класс" и чтобы этот средний класс составлял в стране минимум, подчеркиваю. минимум, 40% от всего взрослого населения страны.

    В противном случае когда этого не будут, тут в мозгах избирателей будут превалировать не буржуазная культура, не буржуазные ценности, не буржуазные идеи западной демократии, а будут превалировать люмпенские идеи, идеи левые, идеи социалистические типа "че там обсуждать? Отобрать на хрен у богатых и все между нами и поделить".
    +3
    avatar
    Мы с вами банально не доживем.
    А вдруг? Нынче процессы идут быстро. В мире денег много. Нужно их только привлечь. А что бы их привлечь, нужно как минимум устроить судебную реформу (кстати, нужно написать заметку про это, есть идеи). Судебная реформа потащит за собой другие реформы и т.д.
    ЭхЪ, не боги горшки обжигали — всем удалось и нам удастся :)
    А мозги будут поворачивать сами в нужную сторону — естественный отбор будет происходить. Главное дать возможность, а не сидеть на ручнике, как сейчас.
    +3
    avatar
    Нынче процессы идут быстро. В мире денег много. Нужно их только привлечь. А что бы их привлечь, нужно как минимум устроить судебную реформу (кстати, нужно написать заметку про это, есть идеи).
    Такие реформы может проводить только власть. Зачем такие реформы власти в РБ?
    Кто повесит на кота колокольчик?
    0
    avatar
    Такие реформы может проводить только власть. Зачем такие реформы власти в РБ?
    Кто повесит на кота колокольчик?
    Не зачем. У нас ставка на консервацию. Но поличится или нет? В глобальном мире консервироваться все труднее.
    0
    avatar
    Но поличится или нет?
    Так уже получилось — советская консерва.
    В глобальном мире консервироваться все труднее.
    Неуловимый Джо, если он никому не нужен и никому не мешает, может оставаться неуловимым оч долго. Та же КНДР, не пытаясь надуваться как мировой игрок, а сидя тихо-мирно аля Самоса под крылышком, сидела бы и сидела без проблем.
    0
    avatar
    под крылышком, сидела бы и сидела без проблем.
    Проблема в крылышке нарисовывается все отчетливее.
    0
    avatar
    ЭхЪ, не боги горшки обжигали — всем удалось и нам удастся. А мозги будут поворачивать сами в нужную сторону — естественный отбор будет происходить. Главное дать возможность, а не сидеть на ручнике, как сейчас.
    +1. За Ваш неиссякаемый оптимизм. ))
    0
    avatar
    Современный мир, к счастью, не подчиняется Вашим пещерным понятиям, ребе. Информационное общество развивается по иным законам, причем — очень бурно, то, что в средние века делалось столетиями, сегодня пролетает за 10 лет.

    Возьмите ту же Эстонию: у них формирование «буржуазного гражданина» (в Вашей терминологии, чтобы Вам понятнее было) прошло за 10-15 лет, среднего класса в размере 40%, думаю, и по сей день нет, однако — с демократическими процедурами все вполне нормально, новое поколение совершенно не представляет себе совковой жизни, «среднее» — очень быстро в массе своей перековалось. Со стариками эстонцам повезло — они еще «из той» жизни.

    В общем, при поддержке современных технологий, пропаганды (в хорошем смысле) — построение вполне себе приемлемого гражданского общества возможно в течение одной смены поколений, лет 15-25. А для того, чтобы это произошло — нужно НАЧАТЬ это делать, а не размышлять «доживу или не доживу». Те же эстонцы — не калькировали процедуры и технологии, а пошли своим путем и создали государство №1 в Европе по уровню информатизации, причем за 10-15 лет. Это, в свою очередь, устранило массу традиционных «болячек», с которыми остальные по сей день не могут справится.

    В общем, пан Копикэт мае рацыю, не нужно оглядываться на опыт и, тем более — копировать путь пусть даже и самых успешных стран, то время кануло безвозвратно, те рецепты больше не рботают и никогда не будут. Нужно делать свое и не бояться кривых взглядов. Цензы? А хоть бы и так, если есть вероятность того, что они помогут. Поголовная информатизация госпроцессов, блокчейн и прочее? В обязательном порядке. Институциональные реформы? Тоже в первую голову. И т.д., и т.п., все, что может вывести общество из болота — годится, вплоть до легалайза и безусловного дохода.
    +11
    avatar
    Современный мир, к счастью, не подчиняется Вашим пещерным понятиям, ребе.

    Что вы там пещерного увидели?

    Информационное общество развивается по иным законам, причем — очень бурно, то, что в средние века делалось столетиями, сегодня пролетает за 10 лет.

    Так, да не так. В противном случае Беларусь не была бы в 21-м веке последней диктатурой в Европе. Ну, теперь уже предпоследней, последней стала Россия Путина.

    Возьмите ту же Эстонию:

    Я живу в Беларуси и пишу о ней, а не в Эстонии и пишу не о Эстонии. Я живу среди белорусов, а не среди эстонцев. Это вы так троллите?

    В общем, при поддержке современных технологий, пропаганды (в хорошем смысле) — построение вполне себе приемлемого гражданского общества возможно в течение одной смены поколений, лет 15-25.

    Ну и почему же эти современные технологии сработали в Эстонии и не сработали в Беларуси? Почему ни вы, ни прозападная белорусская псевдооппозиция не у власти в Беларуси в таком случае? Современные технологии не помогли вам.

    А почему? :)

    А для того, чтобы это произошло — нужно НАЧАТЬ это делать, а не размышлять «доживу или не доживу».


    И что Вы лично и конкретно сделали для этого? :) И где результаты?
    0
    avatar
    Это вы так троллите?
    Это Вы так не понимаете смысла написанного. Делать мне больше нечего — троллить тролля, я вполне себе спокойно и внятно все объяснил, не въехали — Ваши проблемы.
    0
    avatar
    Новые технологии… сейчас всё быстро меняется… всё, да не всё. Мозги. Сознание. Если чел привык мимо унитаза, то хоть ему три планшета со всеми вай фаями дай — не поможет. Люди должны быть готовы к демократии. Не может она родиться на пятый месяц, как бы вы не хотели. Она должна дозреть и родится на девятый. А если получится выкидыш, то и будет недоносок от демократии, что мы и имеем.
    +2
    avatar
    Люди должны быть готовы к демократии. Не может она родиться на пятый месяц, как бы вы не хотели.

    Именно так.
    0
    avatar
    Кстати про эстонцев. Они — Европа. Мы — Азия. Благодаря России. Нас надо с казахами сравнивать. Когда служил в армии, там было много из Средней Азии. Наиболее близкие нам по менталитету, как мне показалось в мои 20 лет — это казахи.
    0
    avatar
    Об этом и речь.

    Еще чета Веберов в к. 19 века это понимали, когда писали о роли протестантизма в развитии западного капитализма. Европейские историки-ученые не одну книгу написали о роли реформации Лютера и Мюнстера в становлении капитализма в Европе, 30 лет гражданская война в Европе полыхала между католиками и протестантами, господа. Вы в курсе как та война и Вестфальский мир потом сказались на развитии капитализма в Европе?

    Да и я тут помещал статью про Кальвина и о его влиянии на будущее Швейцарии и менталитета швейцарцев. Как горох об стену. Не понимают. И что самое печальное и понимать не пытаются. Все мыслят прямолинейно: "а вот Эстония ж смогла, так и мы сможем". А вы что лютеране как эстонцы по религиозной традиции, пан Курманбек? :) ПО менталитету вы европеец? Судя по тому, как вы меня тут не любите, вы не европеец, пан Курманбек. Впрочем как и большинство белорусов. Терпения европейского нет. Уважения европейского мало. Точку зрения ближнего почти никто не уважает. И хотят жить как в Европе. Смешно.:)

    Белорусы в массе не понимают на прочь. Что чтобы жить так как на Западе, как в Европе, надо быть по культуре, по менталитету западниками, европейцами. А западная культура базируется на католической, на протестантской религиозной традиции. Не на православной, как у белорусов.

    Ну так как, дошло? Чтобы быть европейцами белорусам предстоит изменить свою культуру, в том числе и религиозную.
    Сколько времени на это уйдет? 10 лет как утверждает пан Курманбек?
    Ну, смежно же, ей Богу. :D
    +1
    avatar
    Мозги. Сознание.
    Я уже как-то писАл про это. Я более чем уверен, что у среднестатистического белоруса индивидуалистическое, я бы даже сказал протобуржуазное сознание. Любые буржуазные преобразования не вызовут никакого негатива. Если человек выживает в теперешнем идиотизме, то он прекрасно себя почувствует в классическом либерализме (ну, утрирую, но немного). У нас основным принципом государственной политики должен быть «Дай возможность и не мешай». Тихонько собираем налоги, без фанатизма. Если кто-то сильно гадит и по хорошему не понимает — в РФию или за решетку :)
    +4
    avatar
    Любые буржуазные преобразования не вызовут никакого негатива.

    Тогда ответьте мне на вопрос почему в таком случае победил в 1994-ом на первых же демократических прозрачных президентских выборах Лукашенко, который апеллировал не к буржуазным реформам, а спекулировал на левацких, на социалистических, на советских догмах и клише?

    Если бы среди белорусов в 1994-м доминировало протобуржуазное сознание, то победил бы по идее Позняк, а не Лукашенко.
    +1
    avatar
    Тогда ответьте мне на вопрос почему в таком случае победил в 1994-ом на первых же демократических прозрачных президентских выборах Лукашенко, который апеллировал не к буржуазным реформам, а спекулировал на левацких, на социалистических, на советских догмах и клише?
    Элементарно. Во-первых, потому, что он единственный предлагал что-то внятное. Во-вторых, действующая на тот момент система, вместе с ее руководителями обосралась полностью. Если я правильно помню, в 1994 Лукашенко был одним из главных оппозиционеров действующей власти.
    а спекулировал на левацких, на социалистических, на советских догмах и клише?

    Не совсем так. Я бы сказал демагог центристского или левоцентристского толка.
    0
    avatar
    Если я правильно помню, в 1994 Лукашенко был одним из главных оппозиционеров действующей власти.

    Неправильно. Он был спарринг-партнер Кебича, выдвинутый в том числе и коммунистами. Не был он оппозиционером той власти. Спекулировал на оппозиционности скорее. Популист.
    +3
    avatar
    Во-первых, потому, что он единственный предлагал что-то внятное.

    Согласен. Лука предложил простое и понятное для народа — отнять и поделить. Понятное для народа люмпена, а не для народа демократа.

    Вот Салиевич грит — окно возможностей. Надо не упустить, когда откроется. Кстати вспомнил фильм «Окно в Париж». Просто учебное пособие, а не фильм.

    Дали совку окно. Пролез он в Париж. Стали ли они парижанами? Нет. Они потащили совок в Париж через это окно.

    Откроется окно для демократии в Беларуси. Придёт пан Курманбек и скажет — за мой ребята! Свобода, демократия, право, процветание…

    Рядом вылезет Лука 2. Мужики! Раскулачим жуликов из Дроздов и заживём. Чарка-шкварка.

    За кем и в какое окно потянется народ люмпен?

    Потому и Позняк проиграл и Шушкевич.
    +3
    avatar
    Кстати. Помните Старовойтова и «Рассвет»? Помните, на сколько лет укатал Лука Героя и партизана?

    Потому, что крестьяне-собственники, крестьяне-буржуа, как и весь остальной народ, для Луки это осиновый кол. Посадив Старовойтова и Леонова он разорил «Рассвет» и сделал из людей снова люмпенов. И если теперь откроется окно, то люмпены снова выберут Луку.

    Надеюсь, что при следующем открытии окна, если не буржуа станет больше, то хоть здравомыслящих. Умеющих узнавать старые грабли.
    +2
    avatar
    Откроется окно для демократии в Беларуси. Придёт пан Курманбек и скажет — за мой ребята! Свобода, демократия, право, процветание…
    Это пустые лозунги, за ними должны стоять программы, механизмы и инструментарий. Чтоб норот почувствовал запах жареной шкварки, хотя бы в перспективе.
    +1
    avatar
    Потому и Позняк проиграл и Шушкевич.
    Нет. Потому что справа по карте у нас братья в могиле, которые вцепились из ямки обеими руками и не хотят отпускать. Любое изменение в сторону цивилизации будет кроваво подавлено на их деньги или с их помощью.

    Вспоминаем про чемодан-вокзал-россия если придет позняк по всем ящикам.
    +2
    avatar
    Потому что справа по карте у нас братья

    Не знаю… здесь на Россию кивать не совсем уместно. В 96-м — может быть, а в 94-м… про кровавое подавление даже намёков не было. Все бюллетени пересчитывали все, кто захотел. Победило — отобрать и поделить. Причем шкварка не в перспективе, а вот, в протянутой руке. Правда потом оказалось, что в руке не конфета, а лишь обёртка от неё. Отобрать все понимали одинаково, а вот поделить, каждый по своему.
    +3
    avatar
    Знали кого выбирали.

    Лукашенко: «Делить буду я».
    :J
    0
    avatar
    Победило — отобрать и поделить.
    Вот сегодня перечитал программу Лукашенко 1994 года. Не было там ничего особо ультралевого, тем более «отнять и поделить». Это началось после «референдума» 1996.
    +1
    avatar
    Вот сегодня перечитал программу Лукашенко 1994 года. Не было там ничего особо ультралевого, тем более «отнять и поделить».
    Что было у него в программе — это не важно. Он ни одного своего программного обещания не выполнил. А без программы он обещал душить предпринимателей. Сделал? Сделал. За цивилизацией не пошёл. Немецкий порядок — установил. Все любят приводить в пример, как при Гитлере зайцев расстреливали. Наши контролёры уже почти расстреливают, а мерседесы делать сё равно не можем.

    Вот неохота ща искать фильм в сети «Обыкновенный президент», вырезать там кусочек, выкладывать в канал на Ютубе, что бы потом показать его здесь. Если кому охота, сами поищите.

    Там есть эпизод. Перед выборами корреспондент приехал в село и стал опрашивать крестьян. За кого? Тормознули там одного. Эдакий соль земли, коня под уздцы держит. Ты за кого? Он — За Луку. Лука обещал всё у этих жуликов отобрать, коттеджи всякие, джипы (тогда скорее мерсы), а их всех посадить.

    Заметьте — даже не поделить. Просто отобрать и посадить. Голосовал не народ. Голосовала жаба, которая подмяла под себя народ.

    Думаете сильно народ изменился? Не знаю, сдвиги есть, но маленькие. Может я и ошибаюсь. Вот маленький пример. Мой старший. Я ему как то давно пожалился на игру Танки, вот, говорю, вся игра заточена бабло с народа выбивать. А он мне в ответ — а ты что думал? За всё платить надо. Когда начнёшь перечислять им деньги, тогда и претензии выставляй. Но, боюсь, так мало кто думает.
    +5
    avatar
    Что было у него в программе — это не важно.
    Важно. Программа у него по тем временам была даже очень не плохой. Потом, конечно, выяснилось, что «хтота урот».
    Лука обещал всё у этих жуликов отобрать, коттеджи всякие, джипы (тогда скорее мерсы), а их всех посадить. Заметьте — даже не поделить. Просто отобрать и посадить. Голосовал не народ. Голосовала жаба, которая подмяла под себя народ.
    Это не отнять и поделить. Это жуликов посадить. Я вот тоже желаю, что бы жулики сидели в тюрьме. А еще лучше, что бы жуликов не было совсем. Да и коррупция тогда была покруче нынешней. Тогда низовая процветала, от которой сейчас с большего избавились. Осталась коррупция верхушки. Но, пока будут приносится «агнцы на заклание», то особых проблем с народом у Лукашенко не будет. Так что не жаба, она есть всегда и везде, но вот так вот огульно — не думаю.
    Думаете сильно народ изменился?
    И да и нет. Я более чем уверен, что существует способ дать новые вводные для получения иного результата. Пенять на народ, это пенять на зеркало. Я пытаюсь сочинять некие идеи, которые были бы интересны мне, так как идеи предлагаемые псевдоопозицией мне совершенно не интересны. Отсюда и мои публикации. Нужна новая идеология, нужно новое видение как проблем, путей их решения и будущего. Вот я и сочиняю по мере сил. Потому, как по Марксу, без идей ничего у нас не выйдет.
    А он мне в ответ — а ты что думал? За всё платить надо.
    Вот, вы сами себе противоречите. Ваш сын все понимает вполне адекватно и современно.
    0
    avatar
    Вот, вы сами себе противоречите.

    Я не противоречу сам себе. Я родился и вырос при совке. А сын уже мыслит несколько по другому.

    :) кстати, такие вот посиделки, по форумам и по кухням, он считает пустой тратой времени. Чем то по типу пикейных жилетов в «Золотом телёнке.»
    0
    avatar
    Я родился и вырос при совке. А сын уже мыслит несколько по другому.
    Мыслить это же не «отлить в граните». Мыслить это как раз меняться :)
    кстати, такие вот посиделки, по форумам и по кухням, он считает пустой тратой времени. Чем то по типу пикейных жилетов в «Золотом телёнке.»
    Скорее всего он прав. Хотя, варится в собственном соку или шагать строем гораздо хуже. Кстати, раз вы уже начали говорить, что же ваш сын считает не пустой тратой времени, в контексте политико-социальных реалий?
    0
    avatar
    :) вообще про политику не говорит. По молодости на пару акций сходил.
    0
    avatar
    Голосовал не народ. Голосовала жаба, которая подмяла под себя народ.
    Опять кто-то другой, а не я виноват. Так что опять вперед, на теже грабли — народ-то делал всё правильно, можно и повторить раз правильно.
    0
    avatar
    Американцы сняли д/фильм о нацистской Германии в 45-м, после разгрома. По опросам большинство населения не считали себя нацистами, при этом около 60% считали, что при Гитлере жилось неплохо.

    Так что снимать вину с белорусского народа за его настоящее не будем. Виноваты почти все.
    0
    avatar
    Так в 96 попытались ошибки молодости подправить.
    И кто его знает как танки под минский телецентр заехали бы в 94, пойди не так как пошло.
    0
    avatar
    У них в 94-м соляры бы не хватило до Минска доехать.
    0
    avatar
    Если бы среди белорусов в 1994-м доминировало протобуржуазное сознание, то победил бы по идее Позняк, а не Лукашенко.
    Позняк никаких идей, кроме чисто националистических, вообще не выдвигал. «Будзе мова — будзе каубаса» — это не серьезно, поэтому и не победил, хотя даже с такой «экономической программой» получил достаточно много голосов. Меркантильную струну белорусов не затронул, а надо было бы.
    +2
    avatar
    Соглашусь. Мало артикулировал Позняк буржуазного. Но победил левый Лукашенко, потому что и электорат в 94-ом был преимущественно в стране левый.
    +1
    avatar
    «Будзе мова — будзе каубаса» — это не серьезно
    гэтае сказанае магло прагучаць, як рэакцыя на вераск прапаганды з усіх тэле-і-радыё-скрынак, што, маўляў, зачэм нам эта мова — ат ніё калбасы большэ не станет!

    вось жа:
    Посмотрите их программу образца 1989-1999. Типичная правая или правоцентристская пробуржуазная партия.

    За буржуазный рынок.
    За буржуазную демократию.
    За христианские ценности.
    За вступление в ЕС.
    И даже за НАТО.

    Чаму столькі год гучаць гэтыя перапеўкі пра моўнага гвалтаўніка Пазьняка?'
    0
    avatar
    Если бы среди белорусов в 1994-м доминировало протобуржуазное сознание, то победил бы по идее Позняк, а не Лукашенко.
    Вы сами прекрасно знаете, что БНФ никогда не была пробуржуазной партией. Да на выборах 1994 пробуржуазных кандидатов не было вообще.
    +1
    avatar
    Вы сами прекрасно знаете, что БНФ никогда не была пробуржуазной партией.

    А какой же она была по-вашему? :D Посмотрите их программу образца 1989-1999. Типичная правая или правоцентристская пробуржуазная партия.

    За буржуазный рынок.
    За буржуазную демократию.
    За христианские ценности.
    За вступление в ЕС.
    И даже за НАТО.
    0
    avatar
    Протобуржуазное — может быть. Вот по тому, что прото, потому и надо время, чтобы избавиться от этой приставки. И тут я согласен с паном Курманбеком — для этого надо двигаться. Как — не знаю.
    0
    avatar
    Протобуржуазное — может быть. Вот по тому, что прото, потому и надо время, чтобы избавиться от этой приставки.
    Не время — дать возможность и оно проявится во всей красе и достаточно быстро.
    0
    avatar
    Все согласны двигаться, я тоже. Вопрос как и куда. И никто толком не знает.
    Я знаю, так многим тут не нравится- диктатура пугает.

    Ну, попробуйте с демократией. Получите как в Украине. Общество, не имеющее еще буржуазных граждан, в условиях имитации западных буржуазных институтов (парламент, избранный на основе принципе всеобщего избирательного ) рождает лишь охлократию, по сути диктатуру воров и жуликов, диктатуру плутократов.

    Как избежать этого? Веллер, и я тут с ним абсолютно согласен, предлагает вводить на переходный срок буржуазную диктатуру с противовесами, чтобы не произошло перерождения и узурпации власти в интересах плутократов.
    +1
    avatar
    Все согласны двигаться, я тоже. Вопрос как и куда. И никто толком не знает.
    Я знаю, так многим тут не нравится- диктатура пугает.
    Людям на данный момент совершенно плевать, как называется власть. Если власть, даст людям зарабатывать больше и жить лучше — они будут диктатора носить на руках.
    +2
    avatar
    вводить на переходный срок буржуазную диктатуру с противовесами,

    Вот по моему, в Штатах эта система выборщиков как раз для каких то противовесов внедрялась.
    +1
    avatar
    Вот по моему, в Штатах эта система выборщиков как раз для каких то противовесов внедрялась.

    Совершенно верно.

    Кстати, Джорджу Вашингтону его друзья советовали стать… кролем в США. :)Не согласился. Грит не для того от монархии Европы бежали… Ну. идейные что с них взять.:D
    0
    avatar
    Веллер, и я тут с ним абсолютно согласен, предлагает вводить на переходный срок буржуазную диктатуру с противовесами, чтобы не произошло перерождения и узурпации власти в интересах плутократов.
    Спуститесь на землю: РБ — маленькое и нищее государство без своих ресурсов и с открытой экономикой. Сочетание этих факторов дает в результате, что получать какие-то ресурсы, кредиты, долю на рынке она сможет только вписываясь в ныне принятые правила хорошего тона. А эти правила диктуют другое: демократия, а не буржуазная диктатура.
    Мода изменилась: если вы оденете камзол 18 века, то кредит в банке вам сегодня не дадут.
    +2
    avatar
    Спуститесь на землю: РБ — маленькое и нищее государство без своих ресурсов и с открытой экономикой.
    Спуститесь в Википедию.
    РБ вполне нормальное государство, как по размерам, так и по ресурсам.

    Сочетание этих факторов дает в результате, что получать какие-то ресурсы, кредиты, долю на рынке она сможет только вписываясь в ныне принятые правила хорошего тона.
    Как задолбали эти имперцы. Дороги у себя постройте, как в Финляндии, потом учите жить.

    Не, ребята, дороги это для вас сложно… Давайте стадион постройте в Питере.
    +3
    avatar
    Сочетание этих факторов дает в результате, что получать какие-то ресурсы, кредиты, долю на рынке она сможет только вписываясь в ныне принятые правила хорошего тона. А эти правила диктуют другое: демократия, а не буржуазная диктатура.

    Украина вписалась в эти правила? А гже развитие и процветание?

    Вот то же будет и с Беларусью.
    Нельзя вводить буржуазную демократию, если даже не построены начала буржуазной экономики.

    И это… Европа нам не Указ.
    Помимо Европы кредитов на Востоке не получить?
    0
    avatar
    Я более чем уверен, что у среднестатистического белоруса индивидуалистическое, я бы даже сказал протобуржуазное сознание. Любые буржуазные преобразования не вызовут никакого негатива. Если человек выживает в теперешнем идиотизме, то он прекрасно себя почувствует в классическом либерализме (ну, утрирую, но немного).
    Пан Copycat, вы, сознательно или нет, факт постоянно пишите о том, что если какой-то дядя будет водить за ручку и воспитывать беларусов, то они этому не будут сопротивляться. Согласен, но кто этот дядя и зачем ему это нужно?
    Так и нужно написать: при оккупации Беларуси население будет дост легко поддаваться обуржуазиванию при проведении соотв политики достаточно долгое (поколения) времени. И всё. Остается главный вопрос… КТО и ЗАЧЕМ ?????
    +2
    avatar
    Пан Copycat, вы, сознательно или нет, факт постоянно пишите о том, что если какой-то дядя будет водить за ручку и воспитывать беларусов, то они этому не будут сопротивляться. Согласен, но кто этот дядя и зачем ему это нужно?
    Так и нужно написать: при оккупации Беларуси население будет дост легко поддаваться обуржуазиванию при проведении соотв политики достаточно долгое (поколения) времени. И всё. Остается главный вопрос… КТО и ЗАЧЕМ ?????
    Сознательно.
    Нет не дядя — власть. Мой второй посыл состоит в том, что любая власть не вечна. Нынешняя тоже. Почему вы решили, что я имею в виду некое внешнее управление, не знаю. В РБ достаточно здравомыслящих дюдей, которые могут провернуть то, о чем я говорю.
    Единственное, что является проблемой на данный момент, это объединение здравомыслящих людей.
    0
    avatar
    Так и нужно написать: при оккупации Беларуси население будет дост легко поддаваться обуржуазиванию при проведении соотв политики достаточно долгое (поколения) времени. И всё. Остается главный вопрос… КТО и ЗАЧЕМ ?????

    Ну, Япония так через американскую оккупацию буржуазные реформы и провела.
    Я не против если и белорусов Запад оккупирует, те же американцы.
    А вот россиян сюда не надо. С ними будет только деградация и упадок.
    Проходили уже в прошлом.
    0
    avatar
    всё, да не всё. Мозги.
    Еще раз: мозги меняются в течение одного поколения, все. Поглядите как россиянам промыли буквально за три-пять лет — это пример деструктивной смены. Ровно так же можно провести и конструктивную.

    Я не говорю, что это будет «завтра», но «послезавтра» — вполне. Но никак не «300 лет под диктатурой Кромвеля», как нам тут бают застрявшие в прошлом историки.
    +6
    avatar
    Но никак не «300 лет под диктатурой Кромвеля»,

    Я не утверждал, что нам потребуется 300 лет диктатуры. Я утверждал, что Западу на это потребовалось, той же английской демократии, 270 лет. Не верите- проверьте.

    Сколько нам? Десятилия!!!

    Кстати, одно поколение- это 20 лет.

    Лукашенко у власти 23 года. Прошло поколение. Где перемены, пан Курманбек? Где там и у кого изменилось сознание у белорусов?

    А знаете почему?

    Потому что оно меняется не столько под воздействием телевизора, сколько главным образом в сфере экономических отношений. Меняются экономические отношения- меняется и сознание людей, вовлеченных в экономические отношения. Азбука!
    0
    avatar
    Где перемены, пан Курманбек?
    Там, где их начали. Вы способны понимать написанное? В последний, третий раз объясняю: если изменения НАЧАТЬ, то результат можно ПОЛУЧИТЬ в течение смены одного поколения. Что тут, едрена-корень, непонятного-то?

    Причем у нас речь идет об инструментах, которые способны повлиять как на процессы, так и на сознание. И на экономические отношения в том числе, да. Об инструментах, понимаете, ребе? Это как лопата vs экскаватор у землекопа, или там коловорот vs перфоратор у слесаря. Вы же уперлись в лопаты, коловороты и прочие палки-копалки и света белого за ними не видите. Косность мышления — признак профессиональной деградации ;)
    +2
    avatar
    В последний, третий раз объясняю: если изменения НАЧАТЬ, то результат можно ПОЛУЧИТЬ в течение смены одного поколения.

    Еще раз отвечаю: кто начнет? Давайте уж вы, я только за.:J Через 20 лет, если доживу- посмотрим.8-)
    0
    avatar
    Еще раз отвечаю: кто начнет?
    Я отлично понимаю к чему Вы клоните. Тем не менее, когда в 91-94 году открылось окно возможностей — Беларусь его про… теряла, в силу неподготовленности, невладения теорией и инструментарием.

    Я Вам объясняю, что когда откроется очередное окно — мы должны быть готовы. Вы, или я, или пан Копикэт — это совершенно не важно кто персонально или там в составе какой группы. Вы же предлагаете сидеть на.опе ровно и аналогично про.рать следующую возможность. Лепить горбатого с колёс — мы уже видим что из этого вышло.
    +1
    avatar
    Вы же предлагаете сидеть на.опе ровно и аналогично про.рать следующую возможность.

    Никто не знает когда и насколько откроется окно возможностей. Те, кто говорили, что вот уже пора, даешь майдан (2006, 2010), ьлагополучно сели в тюрьму и уже даже вышли. И что характерно, так как занимались шапкозакидательством, в глазах населения почти все спалились как политики, не могут собрать даже 1000 чел в Минске на Чернобыльский шлях.

    Так что «сидение в лопухах»- это была не такая уж глупая стратегия и тактика. Наработать идеи, программы, лозунги, потом можно будет делать следующий шаг.
    +2
    avatar
    Наработать идеи, программы, лозунги, потом можно будет делать следующий шаг.
    Итить, дошло, вроде бы, хоть и не сразу :) Чем и предлагается заняться! А где Вы там при этом сидите — то Ваше личное дело, хоть на толчке с планшетом, абы нам селфи не слали :)
    +1
    avatar
    абы нам селфи не слали
    А если папарацци?)))
    +3
    avatar
    Я Вам объясняю, что когда откроется очередное окно — мы должны быть готовы. Вы, или я, или пан Копикэт — это совершенно не важно кто персонально или там в составе какой группы.

    Вы не объясняете — вы декларируете.
    Т.е. ваша позиция не предполагает никаких реальных политических действий.

    Ключевые слова — реальных и политических.
    -2
    avatar
    Вы не объясняете — вы декларируете.
    Чушь пишете — лишь бы написать?
    Тема-то интересная, вот взяли бы и подключились конструктивно. Эмпирически размяли бы моск, закостеневший на переписывании глупых агиток.
    +3
    avatar
    Еще раз: мозги меняются в течение одного поколения, все.

    Вот вы приводите пример — Россия. Россия никогда не жила при демократии. Не жила при буржуазии. Тот короткий период перед революцией — стат погрешность для истории.

    Ну и потом. Сломать сложную вещть и сделать её простой — много проще, чем наоборот. Сломать электронный микроскоп и использовать его в качестве молотка — можно, а вот из молотка сделать микроскоп — очень проблематично.

    Взять цивилизованного человека и разрешить и убедить его ходить мимо унитаза — не трудно. Вполне возможно, что ему это даже понравится. А вот научить дикаря из лесу ходить в унитаз — большая проблема. И это ему не будет нравится однозначно.
    Согласен — не триста лет. Но в той же России мозги промывались массированно, если можно так сказать, ковровыми бомбардировками из всех стволов с использованием по максимуму всей мощи государства. Это при том, что плодородный слой демократии в России не нарос даже на толщину, достаточную что бы хотя бы посадить туда семя демократического строя. Естественно, что этот ураган информации сдул плодородный слой в мгновение ока.

    К тому же вся обработка в СМИ сопровождается тюремными посадками, избиениями и убийствами непонятливых.

    Примитивный инстинкт собаки Павлова. Лампочка — дубинка, демократия — по лбу. Этим инстинктам миллионы лет.
    0
    avatar
    Еще раз: мозги меняются в течение одного поколения, все.

    Большевизм как он есть.
    -1
    avatar
    Большевизм как он есть.
    Большевики просто умело использовали очевидный инструмент в своих сомнительных целях. Ровно так же, как его сейчас использует Путин. Ножиком можно как колбаску порезать, так и человека, он не виноват.
    0
    avatar
    Большевизм как он есть.
    Нэ, эволюция.
    0
    avatar
    «Эволюция» «в течении одного поколения»?
    Ну-ну…
    -1
    avatar
    «Эволюция» «в течении одного поколения»?
    Ну-ну…
    Ну удалось же зомбоящику за пару лет превратить русских в хер знает что. Сознание эволюционирует с бешеными скоростями, в отличие от биологических видов.
    +3
    avatar
    Спускаться вниз, к обезьяне легче, чем подниматься вверх в гору, в данном случае догонять в плане демократии Запад. Особенно учитывая, что и буржуазных граждан в Беларуси пока нет и буржуазного сознания у ляхтарата.

    Лукашенко спекулирует на этом: вынь да полож всемпопяццот баков. Обратите внимание! Не заработать, а выдать. При государственной на 85% экономике, как недавно написали бел. аналитики. Утопия? Да. Лукашенко дурак? Не знаю. Но утопическое сознание у него и у ляхтарата присутствует.
    0
    avatar
    А если получится выкидыш, то и будет недоносок от демократии, что мы и имеем.
    В РБ нет недоноска от демократии, потому что народу власть нафиг не нужна и демократии никогда не было — не стоит придавать внимание надписям на заборах.
    При случайном попадании (после развала СССР) реал власти населению это население быстро-быстро постаралось от этого непосильного бремени избавиться, вернувшись к привычной схеме: царь-бояре-население, ЦК КПСС-ЦК КП БССР-население, Лу-аппарат президента-население…
    Для демократии нужен гражданин, остальное — дело техники, а не наоборот.
    0
    avatar
    При случайном попадании (после развала СССР) реал власти населению это население быстро-быстро постаралось от этого непосильного бремени избавиться, вернувшись к привычной схеме
    враньё
    0
    avatar
    демократии никогда не было
    Разве я где то хоть раз сказал, что она была у нас? Или у вас?
    0
    avatar
    Разве я где то хоть раз сказал, что она была у нас?
    Сказали
    недоносок от демократии, что мы и имеем.
    Демократия бывает разной, даже в виде вульгарного мордобоя за свой интерес. Главный признак — активное участие гражданина с пониманием обязанностей и последствий, а в виде плюхи в морду или плохого закона — это уже частности. Так что никакого «недоносок от демократии, что мы и имеем» в РБ нет, есть модный в наст время в Европе муляж. Если бы был в моде восточный колорит, был бы другой, напр Аллахом посланный султан-Лу солнцеликий, при полном сохранении существующей сути дела — вся власть у Лу.
    0
    avatar
    Демократия бывает разной, даже в виде вульгарного мордобоя

    Ээээ. Не занимайтесь софистикой. Демократия с помощью мордобоя — это уже не демократия. Тут как Жванецкий говорил — не может быть рыбы второй свежести.
    +1
    avatar
    Ээээ. Не занимайтесь софистикой. Демократия с помощью мордобоя — это уже не демократия.
    Именно такая форма демократии — собрать шоблу и в морду конкуренту — практиковалась по всей Европе в средневековье в общинах и коммунах, прямая демократия, резня как способ демократической борьбы оч часто в Италии до объединения, почитайте о Возрождении. В России мордобой практиковалась ещё в 20 веке при переделах земли в общине.
    Тут как Жванецкий говорил — не может быть рыбы второй свежести.
    Это — прямая демократия — как раз рыба первой свежести, а вот представительская — в лучшем случае второй.
    0
    avatar
    Пан АБЦ не пишите мне всякую херню. За умного сойдёте.

    форма демократии — собрать шоблу и в морду конкуренту — практиковалась по всей Европе в средневековье

    Идите лучше ещё поищите демократию в средневековье.
    0
    avatar
    Аргументы вы не привели. Дешевый демагогия, пан Курманбек.

    С идеями можно бороться только идеями. У вас контридей я не увидел. Аргумент типа: а вот в Эстонии банально катит. Потому что мы с вами живем в Беларуси, а не в Эстонии.
    0
    avatar
    Потому что мы с вами живем в Беларуси, а не в Эстонии.
    Не «потому, что мы живем», а потому, что даже не пытались. По многим причинам, основная из которых — лежит на востоке.

    Белорусы — не хуже и не лучше тех же эстонцев, им просто никто не дал шанс. Статья Копикета — именно о том, КАК этот шанс дать, оградив от возникновения совково-азиатских рудиментов. Мой коммент — дополнение.
    +1
    avatar
    Не «потому, что мы живем», а потому, что даже не пытались.

    А почему не пытались, если вы утверждаете, что мы почти такие же как эстонцы в Эстонии? :)
    0
    avatar
    А почему не пытались, если вы утверждаете, что мы почти такие же как эстонцы в Эстонии?
    Из-за влияния внешних факторов и использования негодных инструментов. Вы думаете, Луке б не хотелось сидеть на троне в процветающем государстве и быть признанным во всем мире? Еще как хотелось бы! Но он — тупой колхозан, из методов управления знает только как дать механизатору в морду, окружение свое тщательно выбирал из таких же колхозанов, оперирующих подобными же инструментами: давить и не пущать. Плюс — добровольно засунул свои тестикулы в российские тиски.

    Вот и все, нет инструментария — нет результата. Пан Копикэт предлагает подумать над разработкой этого инструментария чтобы В БУДУЩЕМ не пробежаться еще кружок по граблям.
    +6
    avatar
    А что эстонцам, литовцам, латышам благоприятствовали внешние факторы?
    Вильнюс января 1991-го помните?
    Эк. блокаду, что Литве устроил еще Горбачев помните.

    И как ответили литовцы?
    Замерзать будем, но из СССР уходим.

    Белорусы на такое способны? Нет.
    Почему?
    А разное сознание, менталитет, культура.
    Литовцы- европейцы, белорусы нет.
    0
    avatar
    А что эстонцам, литовцам, латышам благоприятствовали внешние факторы?

    Нет, но они использовали годные ИНСТРУМЕНТЫ для их преодоления. О чем Вам и талдычим. Как пример, укладывающийся в статью Копикэта — ввели ценз на гражданство, несмотря на вой всего мира. Тем самым, минимизировали влияние России на политические процессы, что позволило развить общественные институты в нужном направлении.

    Белорусы на такое способны? Нет.
    Кто проверял? Почему Вы в 94-м году не выставили свою кандидатуру с буржуазной программой?

    Так вот, для того, чтобы В БУДУЩЕМ эта вся история не повторилась — ее надо иметь, программу эту, с описанными механизмами: институциональными, экономическими и политическими. Это и обсуждаем, а не Ваше тупиковое «заменить одного диктатора на другого». Роль личности в истории — немаловажна, однако без теории и инструмента эта личность тут же скатится в луку-2. Без вариантов.
    +2
    avatar
    Белорусы на такое способны? Нет.
    Дайте мне первую кнопку.
    Потому как по вашему получается что беларусы не строили БАМ, не осваивали целину и не пилили лес в вечной мерзлоте.
    0
    avatar
    Потому как по вашему получается что беларусы не строили БАМ, не осваивали целину и не пилили лес в вечной мерзлоте.

    Они еще коммунизм строили. И что? :)
    0
    avatar
    Они еще коммунизм строили. И что?
    Так же и ломать будут. )
    0
    avatar
    Вот и все, нет инструментария — нет результата. Пан Копикэт предлагает подумать над разработкой этого инструментария чтобы В БУДУЩЕМ не пробежаться еще кружок по граблям.
    Вы совершенно правы. Что бы идти «в народ» лозунгов недостаточно. Нужна понятная программа и нужно четкое видение того, к чему хотим прийти и как этого добиться. Вот и кропаю понемногу :)
    Тем более, как показала практика, догоняющее развитие бесперспективно. Необходимо опережающее.
    +2
    avatar
    Необходимо опережающее
    Именно так. Что с того, что никто так не делал? А Эстонцы взяли — и полстраны в неграждане записали и наплевали на вопли со всего мира. Причем — без всяких там буржуазных диктаторов.
    +1
    avatar
    Под зонтиком НАТО можно и наплевать. При софинансировани от ЕС.
    А нас в НАТО не беруть и вряд ли возьмут когда. А начни тут реально лишать избират. прав 50% населения, так мигом Москва влезет со всеми сапогами. И не одна, а 10 москальских фронтов на денежки Кремля появятся.

    Так что думать надоть.
    +1
    avatar
    Так что думать надоть.

    «Чего тут думать — трясти надо! В течении одного поколения» ©
    -1
    avatar
    Пан Спартанский Царь. Не лезьте в беседу со своим троянским конём о величии России и не сбивайте нас с генеральной линии.
    0
    avatar
    На то он и тут, дабы сбивать нас, н е давать организоваться белорусам, выработать стратегию и тактику ухода от «русско-азиатского мира». %)
    0
    avatar
    На то он и тут, дабы сбивать нас, н е давать организоваться белорусам, выработать стратегию и тактику ухода от «русско-азиатского мира».

    Дык если вы на уровне идей со мною одним не справитесь — как вы собираетесь справляться со своим собственным «народом», да при противодействии РФ.
    -1
    avatar
    Ой, вот жили на Браме без вас, так вроде и неплохо было, справлялись в плане идей.:D
    0
    avatar
    Дык если вы на уровне идей со мною одним не справитесь
    Ну да, пытаться соревноваться в идеологическом плане с телевизором — заведомо проигрышное мероприятие *lol* В смысле, что с телевизионными трансляциями спорить глупо, а вы тут у нас аналог всего вещательного пространства Российской Федерации *lol*
    +1
    avatar
    При софинансировани от ЕС.
    Вот на это я бы не надеялся. Хотя, есть и иные источники финансирования, при этом более адекватные. В смысле, не навязывающие квоты на прием непонятных террористов из непонятных стран.
    А начни тут реально лишать избират. прав 50% населения, так мигом Москва влезет со всеми сапогами.
    Вряд ли. Если Газпром сильно не трогать. На людей Москве наплевать с высокой колокольни.
    0
    avatar
    На людей Москве наплевать с высокой колокольни.
    Вам свежайших уроков Украины мало?
    Вынося за скобки Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию?
    -1
    avatar
    Вам свежайших уроков Украины мало?
    Вынося за скобки Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию?
    Отличный пример. Все эти территории нынче — чуть выше, чем в каменном веке. Вместе с людьми. Уж не наплевали — так не наплевали, вам там будут еще долго благодарны *lol*

    Тут адептов росс.телевизора нет, поэтому прикрывать свою агрессию «заботой о людях» — бесперспективно.
    +5
    avatar
    Отличный пример. Все эти территории нынче — чуть выше, чем в каменном веке. Вместе с людьми. Уж не наплевали — так не наплевали, вам там будут еще долго благодарны

    Зато они живы.
    И живут на своей земле.
    А могли бы быть мертвыми или — в лучшем случае — беженцами.
    Когда Абхазию присоединили к Грузии, 90 лет назад — абхазов было 80%.
    В 91-м их было около 20%.
    Если РФ не вмешалась в абхазо-грузинский конфликт — их вообще бы уже не было.
    -4
    avatar
    Если РФ не вмешалась в абхазо-грузинский конфликт — их вообще бы уже не было.
    Чушь собачья.

    В общем, пане Агамемнон, заканчивайте разводить оффтопик, как тут верно подметили, это предупреждение.

    Остальным тоже предлагаю не кормить тролля, особенно — не по теме ветки.
    +1
    avatar
    Чушь собачья.

    :)
    Ну конечно.
    Если факты нам не нравятся — тем хуже для них.

    По сути вы желаете для себя ненаказуемого права на применение жесткого насилия в отношении большинства своего населения, причем вплоть до геноцида, если потребуется.
    По примеру Одессы, например.
    И впадаете в крайние эмоции, когда вам пальчиком за такие намерения грозят.
    -1
    avatar
    Второе предупреждение.
    +1
    avatar
    По сути вы желаете для себя ненаказуемого права на применение жесткого насилия в отношении большинства своего населения, причем вплоть до геноцида, если потребуется.
    Ну, это уже бред чистой воды. Оснований для подобных выводов не было ни в одном посте. Пан Агамемнон, шо за детский сад?
    +2
    avatar
    Пан Агамемнон, шо за детский сад?
    Увы, Курманбек Салиевич прав. Просто троллинг и увод темы в сторону. И это не детский сад, это профи. Не в плане подготовки, а в том что работа у него такая. Поэтому не отвлекается.
    И судя по количеству комментов, вспоминая соседнюю ветку, гражданин (РФ) Агамемнон кредит не на Мазду, а на коттедж в Барвихе отрабатывает))).
    0
    avatar
    все конфликты провоцированы русней, даже карабах.
    болик учи матчасть
    +3
    avatar
    Сообщение не по теме ветки. КС.
    0
    avatar
    исключительно московская политика — разделяй и провоцируй.
    почитай что нить про те события не из московских источников.
    создать конфликт — единственный способ оставить територии под своим влиянием
    +2
    avatar
    Зато они живы.
    И живут на своей земле.
    … так и ушел мальчик, живой и здоровый. А ведь мог его Владимир Ильич бритвой по горлышку полоснуть...)))
    0
    avatar
    Когда Абхазию присоединили к Грузии, 90 лет назад…
    Ну тогда вспомните сколько народу с «окраин» Кремль под нож пустил 90 лет назад…
    0
    avatar
    Ну допустим.
    Хотя назвать полагаю затруднитесь.
    Это как-то оправдывает грузин?
    0
    avatar
    Вам свежайших уроков Украины мало?
    Вынося за скобки Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию?
    Да. Именно это я и имел в виду. Придти, устроить бардак, опустить людей в говно — именно плевать. РФия защищает исключительно интересы кооператива Озеро.
    +3
    avatar
    Да. Именно это я и имел в виду. Придти, устроить бардак, опустить людей в говно — именно плевать. РФия защищает исключительно интересы кооператива Озеро.
    Вот каким местом в Абхаии, Приднесровье и южной Осетии проявились «исключительно интересы кооператива Озеро»?
    У вас с логикой проблемы.
    -1
    avatar
    Вот каким местом в Абхаии, Приднесровье и южной Осетии проявились «исключительно интересы кооператива Озеро»?
    У вас с логикой проблемы.
    Они были и остались в Грузии, Молдове и Украине, так что — это у Вас проблемы, коллега.
    +2
    avatar
    Они были и остались в Грузии, Молдове и Украине, так что — это у Вас проблемы, коллега.

    Это ваш взгляд.
    Степень его адекватности опустим. :)
    -2
    avatar
    Придти, устроить бардак — именно плевать
    Не пляваць, а мэта. Каменны век, лапухі — гэта асноўная мэта крамлёўскіх. Дарог не строіць — а зачэм? Наадварот. Бальшавікі свядома праводзілі такую палітыку. Гэта, кшталту, абаронных ўмацаванняў вакол стаўкі.
    А Украіне закідаюць, што стройце нешта прывабнае бла-бла-бла — каб даўнбасцы выбралі Украіну! Якое глупства. Чучхейцы не выбіраюць — яны закладнікі чужой палітыкі.
    0
    avatar
    Вам свежайших уроков Украины мало?
    Вынося за скобки Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию?


    А что вы так стеснительно забываете напомнить про Чечню ???
    В Чечне ваши русскомирцы показали всему остальному миру, как вам вообще наплевать на свое российское население в любой точке самой России…

    0
    avatar
    При софинансировани от ЕС.=========
    Вот на это я бы не надеялся. Хотя, есть и иные источники финансирования
    и у ЕС и в ООН (ПРООН) куча разных программ от эл.правительства до демократических институтов
    дадут денег если увидят результаты.
    Конечно, на них рассчитывать не стоит, но в виду надо иметь.
    0
    avatar
    Под зонтиком НАТО можно и наплевать. При софинансировани от ЕС.
    Они тогда не были ни в НАТО, ни в ЕС, делали все на свой страх и риск. Именно глядя на их действия, их туда приняли.
    +5
    avatar
    Именно глядя на их действия, их туда приняли.
    Золотые слова. Демонстрация желания.
    Как там Зенон говорил? Будет мова(демонстрация) — будет колбаса(пинок совку под зад)
    0
    avatar
    Как там Зенон говорил? Будет мова(демонстрация) — будет колбаса(пинок совку под зад)

    Да, под зад. Почему-то не совку, а Зенону пришлось выметаться из Беларуси. Почти инкогнито, спешно. До сих пор носа сюда не кажет. Вот тебе «мова или килбаса».

    Ни мовы, ни килбасы, ни власти. Сиди в Варшаве и строчи «апрельские тезисы» на старости лет среди поляков старым эмигрантом.
    0
    avatar
    :) с четой Мурашек на пару.
    0
    avatar
    Ни мовы, ни килбасы, ни власти.
    Савсем как и у нас. )
    +1
    avatar
    Демонстрация желания.
    Как там Зенон говорил? Будет мова(демонстрация) — будет колбаса(пинок совку под зад)
    Бредятина. Литва — член ЕС и НАТО с 2004, так что они, 13 лет демонстрировали, а не жили? Работали, делали реформы, сидели неск лет при нищенской пенсии и оч дорогой коммуналке, итд и выдюжали, не пошли назад в стойло. А РБ пошла.
    0
    avatar
    Бредятина. Литва — член ЕС и НАТО с 2004, так что они, 13 лет демонстрировали, а не жили?
    А вы хотели по русской традиции не слазя с печки заявить «явнату» и оп, молодильные яблоки на столе?

    Жили демонстрируя. Каждый день. Отказ от русского это всего лишь маленький шажок. А вы почему-то решили мова и сразу колбаса. )
    0
    avatar
    Они тогда не были ни в НАТО, ни в ЕС, делали все на свой страх и риск. Именно глядя на их действия, их туда приняли.
    Совершенно верно, через 10 лет. Именно это — делали все на свой страх и риск и разделило пути РБ и прибалтов.
    0
    avatar
    Именно так. Что с того, что никто так не делал? А Эстонцы взяли — и полстраны в неграждане записали и наплевали на вопли со всего мира. Причем — без всяких там буржуазных диктаторов.

    Вот только для эстонцев в этом смысле ничего еще не закончилось. :)
    Есть у русских неприятная особенность — долгая память.
    -1
    avatar
    Вот только для эстонцев в этом смысле ничего еще не закончилось.
    А для кого закончилось? Ну, возможно, для семейки Кимов скоро закончится :)
    0
    avatar
    Есть у русских неприятная особенность — долгая память.

    ЯО+МБР+ПВО, причем не ржавое и надувное. Приди и возьми.
    +2
    avatar
    ЯО еще есть, вот со средствами доставки есть маленькие проблемы.
    0
    avatar
    Оффтопик, пане Фи.
    0
    avatar
    Что бы идти «в народ» лозунгов недостаточно. Нужна понятная программа и нужно четкое видение того, к чему хотим прийти и как этого добиться.
    Вот вам понятная программа и четкое видение того, как правильно ходить по канату «двигаться так, чтобы вектор веса всегда проходил через ось каната.» Всё понятно?
    Без желания и умения что-то делать, рисковать, ушибаться — не пойдете. Осн разница между прибалтами и беларусами в нач 90-х именно в этом: прибалты пошли как смогли, беларусы зас… ли.
    Те и программа и видение нужны, согласен. Но это никак не может заменить желания шевелиться, делать и рисковать. А вот с эти в РБ были и остаются проблемы.
    Тем более, как показала практика, догоняющее развитие бесперспективно. Необходимо опережающее.
    Были уже «впереди планеты всей», спасибо не нужно, работа четырех поколений коту под хвост.
    Может быть, очередное опережающие развитие опробовать сначала на кошках, а белорусы неперспективно подтянутся до уровня хотя бы Польши?
    +2
    avatar
    Белорусы — не хуже и не лучше тех же эстонцев,
    просто другие.
    им просто никто не дал шанс.
    Согласен, но те кто ждет шанса, может не дождаться.
    Статья Копикета — именно о том, КАК этот шанс дать, оградив от возникновения совково-азиатских рудиментов.
    Нет, этого в статье — КАК этот шанс дать — совершенно нет. В 1994 у населения РБ был такой же инструмент, как и у населения Эстонии, а сделали им совершено другое. Вы почему-то считаете, что если сегодня дать интернет вместо бюллютеня, то изберут независимость и риск вместо привычного стойла.
    Сомнительно.
    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.
    Вот изза этого то, что внутри нас РБ — не прибалтика и именно поэтому пошла и идет другой дорогой. А не изза особенностей компьютеризации.
    +3
    avatar
    В 1994 у населения РБ был такой же инструмент, как и у населения Эстонии, а сделали им совершено другое.

    улада была антынацыянальнай. Чыноўнікі і эліта — антынацыянальныя. Зачморанымі савецкім інтэрнацыяналізмам былі амаль усе гарацкія і амаль усе дзервенскія.
    Можа хоць нешта нацыянальнае і праклюнулася за гэтыя 20 год, але хутчэй, што і не.
    А што для гэтага робіцца — каб эліта стала сапраўднай нацыянальнай?
    Сапраўдная нацыянальная эліта, гэта тая эліта, якая аберагае інтарэсы свайго народа. У нашым выпадку — гэта народ краіны пад назвай Беларусь.
    0
    avatar
    улада была антынацыянальная. Чыноўнікі і эліта — антынацыянальныя.

    А с чего им тут быть национальными, если народ не требует?

    Нации нет, а вы все удивляетесь, что улада анты… Потому и анты, что национализм среди белорусов невостребован.
    0
    avatar
    А с чего им тут быть национальными, если народ не требует?
    Нации нет, а вы все удивляетесь, что улада анты… Потому и анты, что национализм среди белорусов невостребован.
    я не дзіўлюся, а канстатую тое, што было
    І колькі ўжо можна пану таўчы гэту бяссэнсіцу?' Калі «нации нет», то не маеце права казаць, што «национализм среди белорусов невостребован». Постсавецкае насельніцтва Беларусі мела эліту родам з траянскага каня. Сапраўдная нацыянальная эліта так і не атрымала доступу да кіраваньня. І не таму, што НАРОД, бач, не захацеў, а таму, што народ не здолеў вызваліцца
    з-пад прэсу саўковай прапаганды, якая, ў першую ж чаргу, карыстала моўныя спекуляцыі ў 1994-м, роўна як і праз 20 год на Украіне. Толькі на Украіне спатрэбілася яўная знешняя агрэсія, а для беларусаў было дастаткова яўканьняў здэнацыяналізаваных савецкіх манкуртаў, беларускага паходжаньня. І вось гэтае яўканьне прадаўжаецца ўсе гэтыя гады.
    То пан праймаецца нейкай «буржуазнай рэвалюцыяй ў Англіі», то крычыць, што трэба «браць прыклад з Кітая» — а можа якіх іншапланецян пачакаць?
    Трэба рабіць высновы з тых гістарычных падзей, якія менавіта і зацягнулі нас у такі сёняшні дзень.
    Што перашкодзіла сфармвацца нацыянальнай эліце, якая адзіна можа бараніць інтарэсы свайго народа? Нейкая ж свіння рые падкопы і сёньня…
    +1
    avatar
    Калі «нации нет», то не маеце права казаць, што «национализм среди белорусов невостребован».

    Почему не имею права? Вы забираете? А вы кто тут на форуме? :) Корона не жмет?

    Постсавецкае насельніцтва Беларусі мела эліту родам з траянскага каня.

    Бред.

    Сапраўдная нацыянальная эліта так і не атрымала доступу да кіраваньня.

    Сапраудная- это кто?

    То нейкая «буржуазная рэвалюцыя ў Англіі», то «браць прыклад з Кітая» — а можа якіх іншапланецян пачакаць?

    Так ждем ведь. И вы среди нас в лопухах туточки. :D
    0
    avatar
    КАК этот шанс дать
    Не дать, а заработать. Нужна идея. Я ищу эту идею. Будет идея будет движ. Белорусы точно такие же как и все остальные. Не хуже и не лучше. Так, что работает везде, будет работать и тут, главное найти «точку входа».
    +1
    avatar
    Белорусы точно такие же как и все остальные. Не хуже и не лучше.

    Хуже, хуже. За поляков хуже. За прибалтов хуже.
    Я уж молчу о немцах.

    Белорусский народ в массе своей состоит из рабов.
    А рабам демократия не нужна.
    Нужна пайка и чтоб поменьше работать.

    И мало освободить рабов.
    Надо дать им эк. свободу, при которой они вынуждены будут пахать. Сами. Иначе сдохнут.
    Это буржуазная авторитарная модернизация.
    Та самая, которую Англия прошла в 18 веке.
    0
    avatar
    Белорусский народ в массе своей состоит из рабов.
    вы хацелі сказаць: Белорусский народ в массе своей состоит из монров?
    Гэта манечка велічы, пане. Хвароба. Калі не прапаганда.
    +1
    avatar
    Возьмите ту же Эстонию: у них формирование «буржуазного гражданина» (в Вашей терминологии, чтобы Вам понятнее было) прошло за 10-15 лет,
    Менталитет не тот, Беларусь — не прибалты. Куда ближе (хотя и не одинаково) — Украина.
    В Эстонии, Польше восстановили частично утраченное при совке, корни-то остались. А в РБ увы — восстанавливать нечего было и в 1994 (дружненько ломанулись в привычное стойло), сегодня добавилось ещё одно поколение совка.
    +2
    avatar
    В Эстонии, Польше восстановили частично утраченное при совке, корни-то остались. А в РБ увы — восстанавливать нечего было и в 1994 (дружненько ломанулись в привычное стойло), сегодня добавилось ещё одно поколение совка.
    Абсолютно верно.
    0
    avatar
    А для того, чтобы это произошло — нужно НАЧАТЬ это делать, а не размышлять «доживу или не доживу».
    Ну и кто повесит на кота колокольчик?
    В прибалтике было общество и элита, которая хотела в нач 90-х (без всяких новейших информационных технологий) уйти от совка и ушла, через защиту вильнюсского телецентра. А в РБ в тоже самое время общество и элита зас… ли независимости и ответственности и легли под трех чиновников с портфелями.
    +3
    avatar
    И, наконец, последнее.
    Западная демократия- это как вишенка на торте, где торт- это капиталистическая экономика, а западная демократия- это правовые институты над капиталистической экономикой. Причем в основе и капиталистической экономики и западной политической демократии находится буржуазный гражданин.

    Вот. Это надо в рамочку и на стенку. Основа. Фундамент. Я бы даже сказал фундаменент. Так солиднее, фундаментальнее.

    Помедленнее, спадар Монро, я записую…
    0
    avatar
    3. Смесь первого и второго, что характерно для фашистских режимов «отцов наций». Т.е. коррупция плюс имитационность.
    шо эта, гдзе эта? А мы, постсаўкі, адкуль вылезлі? З камісарскай тыраніі, якая была заснавана на кіроўнай ролі, але не пралетарыяту, а менавіта габрэйскага народа, які і сёньня падтрымлівае, абяляе і нават усхваляе камісарскую ўладу.
    Для мяне гэта ўжо відавочна. І гэта сапраўднае адкрыццё, якое дае адказ на многія няўцямныя з'явы савецкага жыцця.
    Габрэйскі народ насамрэч прынёс жахлівыя ахвяры… Але дзеля чаго? Дзеля чаго?

    (Хай гэтае тут паляжыць:"Ты ж будешь еще побираться, ты ж еще на русском языке говоришь", – заявил Соловьев.")

    Карупцыя савецкай улады была збудавана менавіта на падтрымцы ейных дзяньняў прадстаўнікамі аднаго народа і маніпуляцый інтарэсамі многіх іншых народаў Расейскай імперыі. Такая раздача абяцанкаў, з правам іх не выконваць, — гэта спрадвечная культура існаваньня пэўных фашын у розных дзяржаўных сістэмах.
    У сапраўдных фашынскіх рэжымаў да карупцыйнасці ды імітацыйнасці дабаўлены абавязковы штык. І ўжо хто-хто, а камісары ў гэтым пераўзышлі ўсе дыктатуры свету.
    Мы, насельнікі Беларусі, пакуль так і застаемся закладнікамі савецкай сістэмы. Савецкая сістэма не распалася, а перабудавалася. Падчас панаваньня камісарыі, народ нашага краю быў пазбаўлены ўласнасці, прайшоў жахлівую мясарубку войн, высылак, калхозаў… Пакаленні сфармаваныя пад жахлівым прэсам «маральных кодэксаў» — будаўніка камунізма, камсамольца, піянера і акцябронка.

    Так, гэта не здароўе, у лепшым выпадку, — весці такія эйфарычныя размовы пра тое, як каб дурні не былі выкарыстаны разумнікамі. У лепшым выпадку. Але іншага шляху няма, акром як весці размовы.
    0
    avatar
    эйфарычныя размовы пра тое, як, каб дурні не былі выкарыстаны разумнікамі.
    Хто такія дурні і разумнікі — гэта заўсёды патрабуе вызначэньня. Свайго вызначэньня для кожнага асобнага моманту часапрасторы.
    :)
    Давайце ж вызначым спачатку, што такое дурань і разумнік… Што такое беларус, рускі, камісарыя, камунафашызм…
    0
    avatar
    Да и вообще, это только в азиатской культуре есть такое пренебрежение к человеку. Вот тока смарел д/ф про Амазонку. Там мужик ездил по реке, встречался с людьми и снимал всё подряд.

    В Бразилии решили перегородить какой то приток Амазонки, который сам по себе является огромной рекой, и построить плотину для электростанции. Ясное дело, что вода затопит большие пространства с джунглями.

    Вот из этих джунглей приехали на автобусах дикие индейцы. Видимо автобусы местные райисполкомы выделили. Приехали в перьях, набедренных повязках, с луками и стрелами, с мачете и дубинками по типу бейсбольных бит.
    Короче по парадному выступили.

    Сказали хрен вам, а не плотина, ибо мы там живём, там наш дом. А что бы было понятнее, главному инженеру стройки надавали тумаков, порвали рубаху, не снимая с инженера и слегка подрезали его мачете. Затем станцевали в зале, где проходило собрание, танец, который у них означает объявление войны, сели на автобусы и уехали в свои джунгли. Местный ОМОН никак не реагировал. Видимо в Бразилии не принято бить людей, которые пришли высказать свою точку зрения, хоть и очень эмоционально. Что поделаешь, индейцы. Дети джунглей. Скальпы ведь на месте оставили.

    А вы говорите, Европа… демократия… Азия мы. И Россия. Чучхе.

    Кстати. Эти индейцы не пускают в джунгли местных фермеров и скотоводов, ибо те вырубают лес. Не хотят эти индейцы благ цивилизации. Я вот думаю, есть в этом какой то глобальный, если хотите космический смысл. Ведь захоти эти индейцы жить в цивилизации, как эта же цивилизация тут же уничтожит джунгли, пятую часть которых уже уничтожили.

    Я не эколог, но точно помню, что вырубка леса очень плохо сказывается и на реке. Кроме того, что там богатый и уникальный биологический мир, так там же ещё и не малая часть лёгких планеты.
    +1
    avatar
    Не хотят эти индейцы благ цивилизации.

    Вы думаете Лукашенко или белорусы не такие же?

    Нет, они хотят западных благ цивилизации: компьютеры, айфоны, машины, прочие ништяки. Но они н е хотят таких отношений, такой экономики, так пахать как на Западе. Американец в среднем в отпуске отдыхает 7 дней. Японцы примерно столько же. Европейцы больше. Но работать так продуктивно как европейцы или американцы белорусы просто не смогут. Тут все в комплексе: образование, трудовые навыки, культура, частные наниматели и профсоюзы, маркетинг, до которого белорусам еще как раком до Парижа.

    Белорусы хотят жить как на Западе, а жить как в Беларуси: 8 часов и домой, потом дачка, шашлыки, огурчики полить. То есть налицо несовпадение современного западного глобального мира с белорусской архаикой. Что будет?

    А все равно белорусская архаика будет разрушена. Это неизбежно. Либо выживем, эволюционируем, либо просто исчезнем как те мамонты.
    0
    avatar
    пока ребята вы воюете в интернетах, власть только радуется.
    0
    avatar
    власть только радуется.
    Разумеется.
    АГЛ папочку ВВП с позициями Зига и Курмабека передаст и скажет «я же лучше». :)
    +1
    avatar
    Для Вофки, конечно, Саня лучше. Классово свой. Но это Вофкины проблемы. А народу, может, Курманбек понравится. Или Зиг. На крошку Цахеса оглядываться будем, что ли?
    0
    avatar
    пока ребята вы воюете в интернетах, власть только радуется.

    Потом плакать будет.
    В 1903 году царизм тоже не мог нарадоваться. Собрались яйцеголовые социал-демократы в Брюсселе, затем в Лондоне на съезд, копья ломали в диспутах по программе, по Уставу партии, раскололись. Просто ляпота. А потом вона как вышло. Революция. Эскпроприация. Гражданская война.
    0
    avatar
    Собрались яйцеголовые

    А здесь типа собираются интеллектуалы? :)
    -2
    avatar
    Не самые худшие белорусы, я вас уверяю.
    +1
    avatar
    Речь о том что худшие — речь о том что не интеллектуалы.
    Более менее на «интеллектуала» могут из присутствующих претендовать вы и SD, присутствуют соответствующие признаки.

    А «образованцы» всегда, везде и во все времена могут только копировать, с большим или меньшим успехом.
    Т.е. неспособны выходить за рамки уже известных схем.

    Собсно, в РБ с интеллектуалами вообще крайне печально.
    -1
    avatar
    У вас страна побольше, и интеллектуалы вроде есть, а жопа поглубже и побольше нашей будет.
    +2
    avatar
    Из какой логики проистекает тезис что «у нас жопа поглубже и побольше»?
    Что у «нас», собственно, плохого то?

    Проблема внешней угрозы и колонизации — которая нависала над нами многими сотнями лет — решена.
    «Окраины» сброшены с кормления.
    Причем удалось «демонтировать империю» без войны, практически, весьма малой кровью, крайне изящно.
    Проблема финансирования собственной зоны МРТ и доступа к глобальной МРТ — решена.
    Проблему давления индустриализации на демографию — решили, демография начинает выправляться.
    Уровень образованности — наивысший в истории.
    Уровень госнасилия — наименьший в истории — экономика вышла из мобилизационного режима.
    Уровень потребления — наивысший в истории.
    -2
    avatar
    Что у «нас», собственно, плохого то?

    Из 86% запутинцев.

    Большинство знать не знает в какой ж находится. Ну и ладушки. Нам пофик собсно. Ваша страна- ваша и Ж.
    0
    avatar
    Из 86% запутинцев.
    И?
    Что в этом — для «нас» — плохого?
    -2
    avatar
    Опять со своим конём лезете?
    0
    avatar
    Жванецкий:

    " — Мань, переходи к нам работать — у нас хорошо платят, за вредность!
    — А что за вредность такая?
    — Да я не знаю, у нас её никто не чувствует, у нас её никто не чувствует, у нас её никто не чувствует, у нас её никто не чувствует..."
    0
    avatar
    Монро и Агамемнон, создайте отдельную ветку и там спорьте кто из вас круче и у кого жопа глубже, никто не запрещает.
    Дальнейшие сообщения не по теме будут удаляться, как взаимокормление троллей.
    +3
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    Из какой логики проистекает
    Фигасе формулировочка! Я, конечно, поняла, что пан хотел сказать, но по форме,( стилистически, что ли)это нонсенс. Как из логики может что-то проистекать? Это не отправная точка, а метод изучения, анализа, оценки. Лучше использовать простое слово «почему?», интеллектуал вы наш.
    0
    avatar
    Фигасе формулировочка!
    Да, не придирайтесь вы. Там читается «из каких логических умозаключений». К трансляторам телесигнала не придираются :)
    0
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    отличная статья
    только много вопросов:

    Критерии для получения активного избирательного права для участия в государственном и местном управлении:
    Достижение возраста в 20 полных лет;
    Зачем? 17-ти летние по всем остальным цензам не пройдут. Лучше подумать как пенсионеров ограничить.
    Наличие гражданства Беларуси, а так же отсутствие иного гражданства. Проживание на территории Беларуси не менее 5 лет.
    отрубаете «людей мира» которые колесят по свету и иностранных беларусов, которые могут вернутся.
    Наличие обязательного государственного трудового стажа не менее 1 года (добровольная служба в армии, добровольные общественно-полезные работы, добровольная помощь в охране правопорядка);
    честно говоря, не понял что таким образом отсеется?
    Зав.хирургии в частной клинике, 35 лет, не служил — в пролёте?
    Для участия в местном управлении проживание в пределах территориального образования не менее 3 лет.
    Как это подтвердить? Прописка? Визы?
    Я думаю достаточно устного экзамена: — Номер вашего ЖЭСа? Даты отключения горячей воды? итд ))

    Действие активного избирательное право приостанавливается:
    На время профессиональной службы в армии, органах охраны правопорядка, криминальной полиции, иных военизированных организациях.
    На время профессиональной деятельности в органах государственного и местного управления.
    Почему полицейский и чиновник не могут голосовать?

    Критерии для получения пассивного избирательного права для участия в соискании выборной должности в местном управлении:
    Достижение возраста в 30 полных лет;
    Наличие любого опыта трудовой деятельности не менее 7 лет;

    Критерии для получения пассивного избирательного права для участия в соискании выборной должности в государственном управлении:
    Достижение возраста в 40 полных лет;
    Наличие опыта трудовой деятельности не менее 15 лет;
    Наличие опыта деятельности на выборных должностях местного управления не менее 6 лет;
    Владение как минимум одним иностранным языком.

    Гражданин может быть пожизненно лишен активного и пассивного избирательного права:
    По постановлению суда о признании недееспособным.


    ИМХО
    Слишком узкое горло у фильтра.
    Если Минск и областные города прокатит, то остальная страна — навряд ли.
    +3
    avatar
    Ошибка в том, что надеемся что некие выборы принесут улучшение в экономике страны.
    С какой стати?

    Вы когда хирургу под нож кладетесь в больнице, спрашиваете у хирурга:

    — возраст?
    — национальность?
    — пол?
    — служил ли в армии?
    — платит ли налоги и сколько?
    — во что верует?

    Уверен вас интересует лишь одно- его квалификация как хирурга. Сколько пациентов умерло/выздоровело под его скальпелем.

    А ведь Беларусь смертельно больная. И толпа зевак под названием «избиратели» не поможет вылечить страну от многовекового недуга просто потому, что они не врачи этой стране.

    Нужны профи. Можно и со стороны. Можно и под внешним управлением.

    Но профи.

    А все остальное потом. Если пациент таки выживет.
    +4
    avatar
    Я вот смотрю на приглашенных «хирургов» в Украине — Задушило их окружение (
    даже со всеми карт-бланшами…
    Не исключаю что тоже самое будет у нас — даже лукаша саботируют, что уж про приезжих говорить.
    Так что — на «хирурга» надейся, а сам не плошай.
    Надо пытаться своими силами.
    +3
    avatar
    Надо пытаться своими силами.
    Да. И моя мысль строится именно на том, что бы вовлечь максимум активного населения. А тем, кому пофиг, те отсеются сами. Отсюда и ценз.
    +1
    avatar
    вовлечь максимум активного населения.

    Как определять будем «активное население»?
    Как это поможет в реформах экономики, где нужны специальные знания по устройству и по части создания капиталистической экономики вместо неофеодальной?

    Где в Беларуси учат на капиталистических экономистов?
    На буржуазных менеджеров высшего звена?

    Нигде.

    Только в западных университетах Оксфорд, Гарвард. Йель.
    0
    avatar
    Как определять будем «активное население»?
    Предложенным цензом :)
    Как это поможет в реформах экономики, где нужны специальные знания по устройству и по части создания капиталистической экономики вместо неофеодальной?
    Я писал о специальных экзаменах.
    Где в Беларуси учат на капиталистических экономистов?
    Экономисты все капиталистические по определению. Классики и монетаристы чуть более капиталистические чем кейнсианцы :)
    А вот Адама Смита экономике никто особо и не учил :)
    0
    avatar
    Экономисты все капиталистические по определению.

    Не так. В советских нархозах учили всему, но только не как создавать капиталистическую экономику. За это могли и посадить.

    Булки считать учили.:)
    0
    avatar
    В советских нархозах учили всему, но только не как создавать капиталистическую экономику.
    Таки ее уже даааавно не учат :)
    0
    avatar
    вовлечь максимум активного населения. А тем, кому пофиг, те отсеются сами. Отсюда и ценз.
    При наличии неанонимного сетевого сообщества «карма» идеальное решение. Причем работает полностью автоматически, отсекая «неправильных» и добавляя веса «активным».
    +1
    avatar
    При наличии неанонимного сетевого сообщества «карма» идеальное решение. Причем работает полностью автоматически, отсекая «неправильных» и добавляя веса «активным».
    Это тестить надо…
    0
    avatar
    Какими такими силами? Вам 23 лет не хватило разораться в квалификации белорусской бюрократии в экономике? Мне хватило. Всех уволить. Почти всех.
    +1
    avatar
    Всех уволить. Почти всех.
    Тоже вариант. Определенная власть создает определенный спрос на кадры. Сейчас спрос на тупых жополизов, или хитрых жуликов коррупционеров.
    +3
    avatar
    Племянница жены окончила Академию управления при президенте РБ.

    Так как связей никаких, то чиновником ее нигде не взяли. По Грин-карте уехала в США с мужем.
    Там тоже такое образование никому на фик оказалось не нужным. Мыла тарелки в ресторане с мужем. Он, кстати, ту же академию закончил. Покрутились, осмотрелись. Он пошел на курсы шоферов-дальнобойщиков. Уже за рулем колесит по США.

    Она? Поступила в некий местный колледж по экономике. Потому что с нашим дипломом там делать нечего.

    Вот вам и цена выпускникам из белорусской академии управления в цитадели капитализма- США.
    0
    avatar
    выпускникам из белорусской академии управления
    Это очень специфичное учебное заведение. Скажу по секрету, в РБ они тоже никому не нужны *lol*
    +3
    avatar
    Ясно что специфическое. Послушные винтики с чел. лицом для Лукашенко в его вертикали власти.
    0
    avatar
    Что бы Япония развивалась в цивилизованном русле понадобилось внешнее управление )))
    0
    avatar
    Да… если бы америкосы не сбросили бомбы, то упоротые командиры камикадзе положили бы всех японцев.
    0
    avatar
    Что бы Япония развивалась в цивилизованном русле понадобилось внешнее управление )))
    Кто и как внешне управлял Японией?
    0
    avatar
    В 1945 г. американские войска практически единолично оккупировали Японию от имени союзных держав-победительниц. Оккупационный режим осуществлялся американской военной администрацией, возглавляемой генералом Д. Макартуром, а состав нового правительства был согласован со штабом оккупационных войск. Японские правительственные органы были обязаны проводить в жизнь директивы и указания оккупационных властей.
    В целях ликвидации опасности возрождения японского милитаризма были проведены следующие реформы:
    демобилизована японская армия;
    упразднены все органы военно-террористического подавления, распущены милитаристские общественные организации;
    отменены нормативные акты, фиксировавшие военно-полицейский режим;
    произведена чистка государственного аппарата от военных преступников и наиболее милитаристски настроенных чиновников.
    В пакет реформ входили также демократизация системы образования и децентрализация полицейской системы, предусматривавшая подчинение полиции местным властям и упразднение центрального аппарата. В области социально-экономических отношений были проведены следующие важные преобразования:
    Аграрная реформа 1946 — 1949 гг., в основном ликвидировавшая крупное помещичье землевладение. Отныне максимальная площадь обрабатываемой сельскохозяйственной земли не должна была превышать 3 те (9га). Остальную землю покупало государство и продавало ее крестьянам, в первую очередь крестьянам-арендаторам; декартелизация в промышленности и банковском деле, на некоторое время ограничившая влияние крупнейших монополистических концернов. В результате разукрупнения монополий появилось значительное количество средних, относительно самостоятельных предприятий. Основы трудового и социального законодательства были демократизированы: трудящиеся получили права на:
    создание профсоюзов;
    заключение коллективных договоров;
    проведение забастовок;
    социальное страхование;
    8-часовой рабочий день и т. д.
    opokar.peterlife.ru/history-pravo/Index74.htm
    Кроме того существовали и так называемые Мандатные территории, почитайте )))
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
    +1
    avatar
    В 1945 г. американские войска практически единолично оккупировали Японию от имени союзных держав-победительниц.
    И рулили аж до 1949-го, страшное дело!
    Сейчас какой год? Напомните. Целых 4 года внешнего и управления! 68 лет живут без внешнего управления и как-то не бедствуют.
    Кроме того существовали и так называемые Мандатные территории, почитайте )))
    А вы сами читали?
    Коллега, вы давайте как-то своё резюме. Я просто не понимаю об чём с вами дискутировать.
    0
    avatar
    Собственно я отвечаю не для Вас, а для тех брамовцев кто читает диалог ))), по японской национальной традиции я не могу дать вам конкретики .%)
    0
    avatar
    по японской национальной традиции я не могу дать вам конкретики
    Кто вас спрашивал «по японской национальной традиции»?
    Жаль, что вы не можете дать конкретики конечно, но вас об этом никто и не просил.
    0
    avatar
    Зачем? 17-ти летние по всем остальным цензам не пройдут. Лучше подумать как пенсионеров ограничить.
    Вы не заметили ловушки для пенсионеров «медицинская комиссия». Альцгеймеры, маразмы и прочие изменения сознания — идут лесом. А живенькие разумные пенсионеры — то почему бы и нет?
    отрубаете «людей мира» которые колесят по свету и иностранных беларусов, которые могут вернутся.
    В основном, «люди мира» не интересуются внутренней политикой «малой родины». Взгляд со стороны может быть весьма полезен, и права высказывать свою точку зрения я не лишаю никого. Но, для ответственности нужно варится в одном котле (ИМХО).
    честно говоря, не понял что таким образом отсеется?
    Здесь имелось в виду некая «жертва» чтоле. То есть выполнение некой общественно полезной работы, не связанной с основной деятельностью, в количестве N часов. Типа как армейские сборы в Израиле и Швейцарии, при этом минимально оплачиваемой. Что-то в этом роде. Вопрос конечно открытый, я не настаиваю именно на такой формулировке, которую привел в статье.
    Как это подтвердить? Прописка? Визы?
    Я думаю достаточно устного экзамена: — Номер вашего ЖЭСа? Даты отключения горячей воды? итд ))
    3 года это я, скорее всего, загнул. Но человек должен вникнуть в местные проблемы, хоть на каплю. А по поводу подтверждения — регистрация в Альтинге в разделе того или иного территориального образования.
    Почему полицейский и чиновник не могут голосовать?

    1. Они уже есть власть;
    2. Сама идея, что власть не может оценивать сама себя мне кажется очень привлекательной;
    3. Опять таки, получая власть необходимо чем-то пожертвовать. Иной частицей власти, я считаю более чем оправдано.
    4. Вообще организации с устанавливаемой законом жесткой субординацией первейший соблазн для коррупции.
    5. Силовиков в этом случае уже реально никто не сможет обвинить в политизированности и службе неким силам, за исключением государства в целом.
    Слишком узкое горло у фильтра.
    По-поводу местного самоуправления нужно еще додумывать. Хотя, считаю, что прокатит вплоть до районного центра. Сельская местность может оказаться самой проблемной, но она и самая аполитичная.
    +2
    avatar
    живенькие разумные пенсионеры
    голосуют за лукашенок (((
    надеюсь экзамен их прорядит
    нужно варится в одном котле
    это похоже на 8-часовой рабочий день за офисным столом
    ИМХО — немного рудиментарно
    выполнение некой общественно полезной работы
    согласен — но вы на год (!) многих отодвигаете
    надо как-то совместить, чтоб было просто и в то же время — полезно и легко контролировалось.
    Представьте — премьер улицу метёт XD мне нра.
    власть не может оценивать сама себя
    тогда надо выкинуть ВСЕХ бюджетников… (( а это ~50% от избирателей

    и слишком много места для коррупции
    начиная от комиссий и разного рода «справок», заканчивая закрытыми сетями Альтинга
    0
    avatar
    тогда надо выкинуть ВСЕХ бюджетников…
    Скажете тоже… ВСЕ бюджетники — власть???
    0
    avatar
    Все госслужащие, а их не так много, конечно, как бюджетников.
    Но.
    Милиция, армия и прочие погонники — «особая форма госслужбы», так что — они под фильтр идут.
    +2
    avatar
    голосуют за лукашенок (((
    надеюсь экзамен их прорядит
    Любые сложности отсекают любителей халявы :)
    ИМХО — немного рудиментарно
    Но в ограниченном пространстве (одна маленькая страна) должно быть эфективно.
    согласен — но вы на год (!) многих отодвигаете
    Тут нужно взвешенно смотреть. Может быть некое кол-во часов в год или еще как-нить. Я сам во времени не уверен, но тем не менее это один из самых действенных цензов для отсечения халявщиков и жуликов. Молодым потяжелее — пожилым попроще.
    надо как-то совместить, чтоб было просто и в то же время — полезно и легко контролировалось.
    Отсюда и мой выбор профессий :)
    тогда надо выкинуть ВСЕХ бюджетников… (( а это ~50% от избирателей
    Нет, только работающих в органах власти — госслужба, да, самое верное определение на текущий момент.
    и слишком много места для коррупции
    Открытость процедур быстро будет изживать коррупцию. Да, и наказание для коррупционеров будет страшнее смертной казни — вомного раз страшнее! Когда я выскажу свои предложения по пенетенциарной системе — вы меня монстром обзовете :)
    0
    avatar
    Когда я выскажу свои предложения по пенетенциарной системе
    youtu.be/gwnHjvg-DGU?t=6
    0
    avatar
    Когда я выскажу свои предложения по пенетенциарной системе — вы меня монстром обзовете
    В основе это?
    0
    avatar
    Спадары Zig и Jin. Страшнее — гораздо страшнее. Для затравки скажу только одно слово «колхоз». *demon*
    0
    avatar
    Вы не заметили ловушки для пенсионеров «медицинская комиссия». Альцгеймеры, маразмы и прочие изменения сознания — идут лесом. А живенькие разумные пенсионеры — то почему бы и нет?
    К чему все эти усложнения? Медицинская комиссия… Це ж сколько врачам работы добавится…

    Живенький разумный, кажете? Ну то найди применение своей живости и разумности в любом другом месте. Путешествуй, на даче цветы выращивай и на выставки вывози, за соседкой ухаживай в конце-концов, а до чого тут выборы?

    Взгляд со стороны может быть весьма полезен, и права высказывать свою точку зрения я не лишаю никого. Но, для ответственности нужно варится в одном котле (ИМХО).
    А вот тут згодна.
    +1
    avatar
    Вы не заметили ловушки для пенсионеров «медицинская комиссия». Альцгеймеры, маразмы и прочие изменения сознания — идут лесом. А живенькие разумные пенсионеры — то почему бы и нет?
    К чему все эти усложнения? Медицинская комиссия… Це ж сколько врачам работы добавится…

    Живенький разумный, кажете? Ну то найди применение своей живости и разумности в любом другом месте.
    Путешествуй, на даче цветы выращивай и на выставки вывози, за соседкой ухаживай в конце-концов, а до чого тут выборы?
    Плюсую! Если живенький, разумный то и соответственно авторитетный, т.е. может в какой-то мере через детей-внуков влиять на принятие решений. По крайней мере к такому пенсионеру прислушаются, или сделают вид :D
    +2
    avatar
    чему все эти усложнения? Медицинская комиссия… Це ж сколько врачам работы добавится…
    Не много. Там в основном работа для психиатров будет. Представляю, сколько они дисеров потом напишут :)
    0
    avatar
    Не много. Там в основном работа для психиатров будет.
    Вы типа считаете себя психически нормальным?
    goo.gl/3doMdq
    0
    avatar
    Вы типа считаете себя психически нормальным?
    Бггггг, психически нормальных нет, так как нет психической нормы :) Но, пока что мой знакомый психиатр считает, что я в порядке ;)
    0
    avatar
    Но, пока что мой знакомый психиатр считает, что я в порядке
    А чего считаете про психиатра? :)
    0
    avatar
    А чего считаете про психиатра?
    Ну, с упоминавшейся тут почечной недостаточностью, человек вполне разумен и дееспособен, если на диализе. А вот ПГМ я бы отнес к критериям, которые совершенно исключают получение активного гражданского права. :)
    0
    avatar
    знакомый психиатр считает, что я в порядке

    :) а кто за самого психиатра поручится?
    0
    avatar
    а кто за самого психиатра поручится?
    Ну, они такие странные ребята, что поневоле приходится верить их заключениям :)
    0
    avatar
    Ну, они такие странные ребята, что поневоле приходится верить их заключениям
    Уже стоит задуматься…
    Не, лучше не надо.
    Может стать хуже.
    0
    avatar
    Уже стоит задуматься…
    Не, не стОит. В студенчестве я работал санитаром в «Новинках». Поверте мне, «психиатр» — это за гранью понимания обычного человека. Это не профессия, это своеобразный диагноз.
    0
    avatar
    Не, не стОит. В студенчестве я работал санитаром в «Новинках».
    Путём сложных логических измышлений… я как-то начинаю приближаться к тайне вашей профессии.
    0
    avatar
    я как-то начинаю приближаться к тайне вашей профессии.
    Вряд ли. Но, можете закинуть три своих предположения мне в личку. Будет забавно, я уверен! :)
    0
    avatar
    Вряд ли. Но, можете закинуть три своих предположения мне в личку. Будет забавно, я уверен!
    На три не потяну.
    Санитарами в Новинки всех берут?
    0
    avatar
    goo.gl/3doMdq — эксперимент дал основание сделать следующий вывод: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых»
    Та це ж не открытие. *lol* Все мы немножечко шизофреники. Кто-то в бОльшей, кто-то — в меньшей степени. :P
    0
    avatar
    Там в основном работа для психиатров будет. Представляю, сколько они дисеров потом напишут
    Не, Копикет, нужно смотреть на вещи реально. *lol*

    В связи с этим (работа для психиатров) вспомнился мне один случай, который мне моя соседка еще по минской квартире рассказывала. Не так уж это и давно было, так что сомневаюсь, что сильно что-то изменилось в РБ с тех пор.

    Так вот… женщина та на пенсию только что вышла, и решила наконец «улучшить качество своей жизни» *lol* То есть, появилось время сходить в поликлинику к невропатологу — бессонница ее замучила. Собственно, ничего такого необычного… самая рядовая бессоница. Раздобыла заветный талон к невропатологу, отсидела там очередь (толпа из бабушек-дедушек намного ее старше — обычное явление под дверью любого кабинета в поликлинике, а уж к невропатологу — тем более), зашла в кабинет и просто думала. что минуты за 3 выйдет оттуда с заветным рецептом в руках. Но не тут-то было… молоденькая врач сказала, что это взагали не по ее профилю — выписывать снотворное. ОК. А кто выписывает? Психолог. Опять же ОК, а где он принимает, в каком кабинете? А его в поликлинике нет (8 поликлиника в Уручье), он принимает где-то в какой-то поликлинике, сходите узнайте телефон, только запись там на два месяца вперед.

    Соседка удивлялась — неужели так сложно рецепт на снотворное выписать? Це ж не молодой наркоман какой просит… женщина в возрасте — у таких часто уже бессонница бывает. Невропатолог еще вопросики начала задавать: а не посещают ли вас суицидальные мысли и все в таком духе… Та возьми и скажи: если сегодня еще ночь не буду спать — то точно руки на себя наложу. Ну, докторша и настрочила ей в карточку психически неуравновешенная чи щось таке. :P

    А вы говорите — работа для психиатров… Звидки их взять в таком количестве, чтобы проверять без конца и края всех, достигших пенсионного возраста? То есть тех, которых по моему скромному мнению нужно лишить избирательного ценза. Сразу всех. А то почнется… ой, ему ж всего еще 65 молодой и живенький… жить да жить… Жить — живи. А вот принимать решения… ну, сегодня он живенький и разумный, а завтра — сенильная деменция с ним приключилась… Це будет бесконечная тягомотина — проверять все стареющее население на адекватность. :I
    0
    avatar
    В данном случае избирательного права разумнее лишить эту молодую дуру врачиху, чем несчастную пенсионерку.
    +1
    avatar
    В данном случае избирательного права разумнее лишить эту молодую дуру врачиху, чем несчастную пенсионерку.
    Я ж не спорю, Рупрехт, что бывают и вполне адекватные пенсионеры, и молодые дуры… НО! По какому-то же принципу нужно отсеивать нородец? Чи так и оставлять це всеобщее избирательное право для всех??? И для тех, кто уже в маразме в силу своего возраста?

    Проверка у психолога — выход, не спорю. Только не в наших реалиях. Узких специалистов в поликлиниках катастрофически не хватает! Как по мне, так я бы краще ввела в каждой поликлинике кабинет (а то и несколько) геронтологов. Сразу два зайца убиваем: разгружаем задушенных работой терапевтов и бабушкам (дедушкам) радость. Тот их и выслушает, и рецепт выпишет какой нужно, и внимание уделит.
    0
    avatar
    Вось я ўсе апошнія выбары прапусціла пасля 1995-га — а тут праймаюцца пенсіянерамі, як быццам рабіць няма чаго.
    Саўкі ж выбралі, а не пенсіянеры. Пераварот акцябарскі маладыя тэрарысты рабілі. І ўжо ж потым навыбіраліся ўсе савецкія гражданы… на ўсе 99,9%
    А Трапм вунь?
    Зрэшты, нават радасна, шо такія зсавечаныя паны М і Ко сабе спакойную ад выбараў старасць гатуюць. Ма-лай-цы!
    0
    avatar
    Вось я ўсе апошнія выбары прапусціла пасля 1995-га — а тут праймаюцца пенсіянерамі, як быццам рабіць няма чаго.
    И что? Вы пропустили, а другие толпами прутся на участок. Причем, активнее, чем молодые.

    Саўкі ж выбралі, а не пенсіянеры.
    А это не одно и то же?

    сабе спакойную ад выбараў старасць гатуюць
    Да. Именно что. Спокойная старость — це дуже важливо.
    0
    avatar
    Саўкі ж выбралі, а не пенсіянеры.
    А это не одно и то же?
    Не.
    Чалыя ды Пуціны прывялі ў сёньня — і яны не былі пенсіянерамі. І не былі бязграматнымі дзеравенскімі трактарыстамі. Таўчэньне пра дыктатуры у краіне, якая і зараз пад дыктатурай, мела б сэнс, калі б гэта было пошукам кліна для змены улады. Але гэта не клін, а маразм — гэтыя развагы з-пад лапухоў — павесіць, застрэліць, абмежаваць права выбару для дарослых людзей не за нейкія злачынствы супраць чалавечнасці, а таму, што ўсе тутэйшыя пасля 45-і — гэта тупыя маразматыкі, выхаваныя савецкай школай. :)
    Але сёняшнія маладыя русскаязыкія РБ і РФ выхаваны яшчэ ў большым маразме — калі паслухаць, як яны таўкуць пра нейкіх калхазанаў, вінаватых у існаванні саўка.
    +1
    avatar
    Але сёняшнія маладыя русскаязыкія РБ і РФ выхаваны яшчэ ў большым маразме — калі паслухаць, як яны таўкуць пра нейкіх калхазанаў, вінаватых у існаванні саўка.
    Пани Алина, дело вот в чем… Молодым — жить дальше. Так что пусть ума набираются и за выбор свой отвечают. Если хотят жить достойно. А если за них будет постоянно решать поколение, у которого все в прошлом — толку не будет. Такое вот мое мнение. Собственно, как я всегда считала, что это молодые должны помогать своим родителям (бабушкам, дедушкам), а не наоборот, когда родители содержать великовозрастного балбеса чуть ли не до пенсии.
    0
    avatar
    Волга ўпадае ў Каспійскае мора, так
    важна тое, што ні маладыя, ні старыя не жадаюць разумець, чым расплочваюцца за адсутнасць выбара сёньня. Выбараў няма. Тут і зараз. У вас, ввввУкраіне, выбар і выбары ёсць. Але менавіта вы, ягадка апяць, падобна, што не жадаеце разумець, дзякуючы чаму гэта ёсць.
    0
    avatar
    А Трапм вунь?
    А что Трамп? Как по мне — чудит дед занадта.
    0
    avatar
    Соседка удивлялась — неужели так сложно рецепт на снотворное выписать?
    Сегодня с утра водка без рецепта продавалась. Не знаю, может что поменяли.
    0
    avatar
    Сегодня с утра водка без рецепта продавалась.
    Водка — це да, без рецепта. А вот я читала (вроде на Хартии), что в РБ собираются по рецепту даже корвалол (!!!) продавать. Твою ж дивизию… где они столько докторов наберутся, если даже такую фигню по рецепту продавать будут?

    Вот в Украине хорошо. Бери що хочешь, абы гроши були. Не, ну совсем сильное снотворное теж по рецепту, мабуть, а все остальное (в т.ч. и антибиотики любые) — кушай на здоровье.

    п.с. Не на всех водка, Волче, действует как снотворное. Не все могут столько выпить. *lol*
    0
    avatar
    А вот я читала (вроде на Хартии), что в РБ собираются по рецепту даже корвалол (!!!) продавать.
    Ну в ЕС это вообще наркотик считается, там содержится фенобарбитал, правда в смешных количествах.
    С другой, противоположной стороны многие врачи вообще считают корвалол гомеопатическим средством, типа действует сугубо на уровне плацебо.

    Не на всех водка, Волче, действует как снотворное. Не все могут столько выпить.
    Надо себя заставлять. Кстати, на меня тоже не действует))
    0
    avatar
    С другой, противоположной стороны многие врачи вообще считают корвалол гомеопатическим средством, типа действует сугубо на уровне плацебо.
    Ну так и хорошо. Нехай хоть и как плацебо. Если челу стало лучше и он в поликлинику не поперся к врачу — все от этого только выиграют. ))

    Надо себя заставлять.
    *lol* *lol* *lol* :P

    Кстати, на меня тоже не действует))
    Отож…
    0
    avatar
    Корвалол на спирте. Возле аптек все подворотни фунфыриками усыпаны.
    0
    avatar
    Корвалол на спирте. Возле аптек все подворотни фунфыриками усыпаны.
    Ну вот погуглил. Ценник самый дешёвый 1,4 рубля за флакон. 0,5 литра 100 флаконов. Таки имеем 1400 рублей за бутылку 0,5. Хеннесси дешевле выходит.
    0
    avatar
    Вы за рупь сорок бутылку купите? Нет. А трубы горят. Вот не знаю скока градусов в корвалоле, но вот помню такой был одеколон «Саша». Удобная плоская бутылка. Как раз за голенище. В армии после развода раз пошел за собакой, отоварил фунфырик и в караул уже мы с собакой пришли на равных — на четвереньках. как автомат не потерял — не знаю. Наверное собака приглядывал. Там того одеколона — грамм 100, а бошку снесло как с бутылки водки.

    К нему ещё тогда выпускали духи «Наташа». Це для гурманов или для дам.

    Во. Тут давеча крымские вина вспоминали.

    0
    avatar
    но вот помню такой был одеколон «Саша».
    Почему был? Есть. Для меня и сейчас идеальный афтешейв.
    В армии после развода раз пошел за собакой, отоварил фунфырик и в караул уже мы с собакой пришли на равных
    Ну не знаю, я пил одеколон последний раз в 16 лет, не особо он вставляет. Ну я грамм 20 выпил.
    Что бы вставило надо флакона 3 вмазать.
    0
    avatar
    но вот помню такой был одеколон «Саша».
    Ой… даже не представляю… как можно выпить одеколон? У него же такой сильный запах… мне от одной мысли плохо стало. Про вкус я уже даже не заикаюсь.
    0
    avatar
    Вы за рупь сорок бутылку купите? Нет. А трубы горят.
    Не, ну все понятно… то и фиг с ними — нехай пьют. Жалко чтоле? А если из-за этих с трубами горящими нормальный чел не сможет купить того же корвалола — пусть это и плацебо (как утверждает Волк), но все же сердечникам он помогает… и все попрутся в поликлинику за рецептом… та участковые наши бедные и так по самые вуха завалены работой. *lol*
    0
    avatar
    Вот если бы власть взвешивала свои решения и хоть немного просчитывала последствия, то мы жили бы намного лучше.
    0
    avatar
    Вот если бы власть взвешивала свои решения и хоть немного просчитывала последствия
    А если добавить к этому нас, теж взвешивающих и просчитывающих последствия при выборе власти — то взагали наступил бы рай. :P
    +1
    avatar
    Корвалол на спирте. Возле аптек все подворотни фунфыриками усыпаны.
    Ну, не знаю… корвалола разве много выпьешь? Тобто, бутылку? А если накапать в стакан с водичкой — невже опьянеешь?

    Уж если на то пошло, то краще вже настойку боярышника. Имею в виду настоящую аптечную, а не лосьоны всякие там непонятные и средства для мытья стекол. Она и для сердца как раз полезная. :P
    0
    avatar
    Сегодня с утра водка без рецепта продавалась.

    А кофейный сервиз

    Взял и выбросил вниз

    +1
    avatar
    Медицинская комиссия… Це ж сколько врачам работы добавится…
    справку от психиатра
    наши привычные
    0
    avatar
    справку от психиатра
    наши привычные
    Я сам прохожу медосвидетельствование раз в год. Таки наш психиатр изобрел простейшую и гениальнейшую методику отлова неадекватов. Суть ее в том, что когда ты заходишь в кабинет, психиатр или курит, или пьет чай, или разговаривает по телефону или кушает или еще занимается каким-то совершенно не относящимся к его работе делом. Дает секунд 10-15 на оценку ситуации и принятие решения, а потом, по результатам реакции делает выводы. Насколько мне известно, эфективность процентов 90 :)
    0
    avatar
    Стесняюсь спросить, а что должен сделать, по его мнению, адекватный человек? *lol*
    0
    avatar
    Все, что угодно.
    Кроме как начинать бЫчить и качать права. Тот кто так поступает — на карандаше со всеми вытекающими.
    0
    avatar
    Все, что угодно.
    Кроме как начинать бЫчить и качать права.
    10-15 секунд как-то мало, что бы начать качать права. Пусть 10-15 минут хотя бы побазарит по телефону.
    0
    avatar
    Так можно нарваться на уже и по телефону поговорил, и чаю попил, а пациент 2 час не реагирует.
    0
    avatar
    Так можно нарваться на уже и по телефону поговорил, и чаю попил, а пациент 2 час не реагирует.
    Нэ, если он считает, что ничего не нормального вы не делаете — штамп в карточку и свободен.
    0
    avatar
    10-15 секунд как-то мало, что бы начать качать права.
    Это же медосмотр. Очереди к врачам, мелкая ругань тут и там, общая атмосфера, согласитесь, не фонтан. Так что секунд 10-15, в общем, достаточно.
    0
    avatar
    Очереди к врачам, мелкая ругань тут и там, общая атмосфера, согласитесь, не фонтан. Так что секунд 10-15, в общем, достаточно.
    Копикет, если рассматривать с такого ракурса адекватность-неадекватность, то отсеются как раз нормальные, более-менее молодые, занятые люди. У которых работа, бизнес, семья — они торопятся. А бабули и дедули никогда не торопятся в поликлинике… им это в кайф — посидеть в очереди. Так что могут и подождать, когда там доктор чай закончит пить чи балакать по телефону. *lol*

    Меня бы сразу взбесило, если бы он курить начал в кабинете. Всэ, отсеялась бы на первом этапе. :P
    0
    avatar
    Все, что угодно. Кроме как начинать бЫчить и качать права. Тот кто так поступает — на карандаше со всеми вытекающими.
    Угу… хорошо же он устроился… можно, в таком разе, еще и сексом заняться с медсестричкой в разгар рабочего дня… а всех недовольных — на карандаш. :p :P
    0
    avatar
    Угу… хорошо же он устроился… можно, в таком разе, еще и сексом заняться с медсестричкой в разгар рабочего дня…
    Ход ваших мыслей мне понятен, мадам.

    а всех недовольных — на карандаш.
    А вот это уже немного страшно.
    0
    avatar
    Ход ваших мыслей мне понятен, мадам.
    Ну, взагали-то направление этим мыслям придал пан Копикет. Це ж вин написал:

    психиатр изобрел простейшую и гениальнейшую методику отлова неадекватов. Суть ее в том, что когда ты заходишь в кабинет, психиатр или курит, или пьет чай, или разговаривает по телефону или кушает или еще занимается каким-то совершенно не относящимся к его работе делом.

    Я просто ее развила. :P
    0
    avatar
    Я просто ее развила.
    В сторону секса… бывает))
    0
    avatar
    В сторону секса… бывает))
    Ну, а ты бы в какую сторону предложил? :P
    0
    avatar
    Ну, а ты бы в какую сторону предложил?
    Можно спичечные коробки раскладывать. У меня с возрастом такого плана мысли приходят в голову. Жаль нет коробков спичечных.
    0
    avatar
    Можно спичечные коробки раскладывать.
    *lol* *lol* *lol*

    Кому? Мне? Чи доктору-психологу? :P

    И это… ээээээ… ммммммм… если СОВСЕМ вместо секса — я поки що не согласна. *lol*
    0
    avatar
    А… и чего их раскладывать? В чем смысл?
    0
    avatar
    Стесняюсь спросить, а что должен сделать, по его мнению, адекватный человек?
    А вот это уже диагноз. Вас понаблюдать надо в стационаре, дружище.
    0
    avatar
    Стесняюсь спросить, а что должен сделать, по его мнению, адекватный человек?
    Вот-вот… сама так подумала. *lol*
    0
    avatar
    Суть ее в том, что когда ты заходишь в кабинет, психиатр или курит, или пьет чай, или разговаривает по телефону или кушает или еще занимается каким-то совершенно не относящимся к его работе делом. Дает секунд 10-15 на оценку ситуации и принятие решения, а потом, по результатам реакции делает выводы. Насколько мне известно, эфективность процентов 90

    Я не психиатр, но некоторые труды читал. Определить болезнь реально длительная процедура.
    Стесняюсь спросить, где вы так работаете, что вас прям психиатры проверяют.
    0
    avatar
    Я не психиатр, но некоторые труды читал. Определить болезнь реально длительная процедура.
    Он не определяет болезнь. Он определяет адекватную оценку происходящего. То есть, если ему покажется, что вы ведете себя неадекватно — тогда и начинается проверка.
    Стесняюсь спросить, где вы так работаете, что вас прям психиатры проверяют.
    Вы не в первый раз спрашиваете, я не в первый раз не отвечаю. Однако снова даю подсказку — на форуме я об этом как-то говорил.
    0
    avatar
    Вы не в первый раз спрашиваете, я не в первый раз не отвечаю.
    Точно я спрашивал?
    Однако снова даю подсказку — на форуме я об этом как-то говорил.
    Искать не буду, звиняйте.
    0
    avatar
    Точно я спрашивал?
    Может вы, может и не вы. Я руководствуюсь, скорее тональностью, чем никами. Если вас обидел — уж извините, я не со зла.
    Искать не буду, звиняйте.
    Как пожелаете.
    0
    avatar
    Если вас обидел — уж извините, я не со зла.
    Не, я просто думал у кого из нас с вами диагноз какой.
    У меня амнезия или у вас болезненная фантазия или всё вместе… И главное на почве какого психоза…
    Дисклеймер: извиняться не надо, я иронизирую почти всегда.
    +1
    avatar
    Дисклеймер:
    Толсто, очень толсто :)
    0
    avatar
    Толсто, очень толсто
    Ну не на Браме))
    Не путаем иронию и троллинг.
    0
    avatar
    Не путаем иронию и троллинг.
    Бггг, благодаря именно вашей критике я убрал это слово из своих заметок :)
    0
    avatar
    У меня амнезия или у вас болезненная фантазия или всё вместе
    Трошки зная тебя, в первое мне больше верится. :P
    0
    avatar
    Насколько мне известно, эфективность процентов 90

    Як той казау — У вас несчастные случаи на производстве были?
    0
    avatar
    справку от психиатра
    А че? В РБ уже психиатрам нечем заняться, кроме как всем бабулям-дедулям, желающим участвовать в выборах, справки выдавать? :P Одна надежда на то, что они поленятся ехать за цей справкой. Хотя с другой стороны, для большинства из них любое посещение поликлиники (та и взагали всех «казенных домов») и даже сидение там в долгих очередях заменяет клуб по интересам. *lol*
    0
    avatar
    Ну то найди применение своей живости и разумности в любом другом месте. Путешествуй, на даче цветы выращивай и на выставки вывози, за соседкой ухаживай в конце-концов, а до чого тут выборы?
    А зачем вам выборы?
    Ну то найди применение своей живости и разумности в любом другом месте. Путешествуй, на даче цветы выращивай и на выставки вывози, за соседкой ухаживай в конце-концов, а до чого тут выборы?
    0
    avatar
    А зачем вам выборы?
    А я хоть раз на Браме за них так уж переживала? Навить и не знаю в таком разе, що на меня нашло. :P

    Ну то найди применение своей живости и разумности в любом другом месте. Путешествуй, на даче цветы выращивай и на выставки вывози, за соседкой ухаживай в конце-концов
    Сильно надеюсь, что у меня в старости именно такие приятные занятия и будут. *lol* Ну, разве что ухаживать за соседом вряд ли стану. Накой мне старый чужой дед? :p

    А, и цветы выращивать теж что-то не тянет. Взагали не дачный чел я — копаться в земле не мое призвание. Остается что? Правильно! Путешествия. И лежание на пляже под пальмой. *lol*

    п.с. Почему-то молодые считают, что их родителям вполне достаточно выборов, чтобы чувствовать себя счастливым. Странно…
    0
    avatar
    Что бы власть не погрязла в коррупции, надо просто резко ограничить круг вопросов, решаемых властью. Как в этом фильме, де Михалков про мохнатого шмеля поёт. Там этот очкастый, шо в конце невесту застрелил, говорил, дескать я взяток не беру. На что ему язвительно заметили, что такому и не несут.

    Как то смотрел передачу. Там в Америке одни у других всякое старьё перекупают. Там один байкер покупал старый экран, для кинозала, кинопроектор, ещё там всякое. Дело не в этом. Дело в другом. Он захотел устроить для своих друзей байкеров кинотеатр под открытым небом. Пока смотрят кино, пьют пиво, едят орешки и вааще беспредел, курят. Хозяин на пиве и орешках немного зарабатывает.

    Захотел — сделал. Заплати налоги и спи, сколько влезет. Никаких взяток никому не надо. Сё. Что бы открыть подобное у нас — ноги по колени стопчешь и инфаркт получишь. Ещё не факт, что разрешат. Или с таким репертуаром, что друзья предпочтут без кино пивка попить. Про прибыльность вообще молчу.
    +3
    avatar
    Блин. С этим форумом у меня чай гороховый уже пригорел. Пойду хлебану пару тарелок.
    0
    avatar
    чай гороховый уже пригорел. Пойду хлебану пару тарелок.
    *lol* *lol* *lol*

    Ээээээээ… с горохом поаккуратнее надо бы… две тарелки — це занадта. :P
    0
    avatar
    Он к войне готовится.
    0
    avatar
    Он к войне готовится.
    :P Чересчур решительно. *lol*
    0
    avatar
    Так хим оружие. Бинарные газы.
    0
    avatar
    Лучше подумать как пенсионеров ограничить
    Это — в первую очередь. Даже раньше, чем ограничивать 17-летних. Те хоть о своем будущем должны, по идее, думать. Пенсы кроме как о пенсии на нашем постсовке взагали думать ни о чем не могут.

    честно говоря, не понял что таким образом отсеется?
    Зав.хирургии в частной клинике, 35 лет, не служил — в пролёте?
    Вполне резонный вопрос.
    0
    avatar
    Вполне резонный вопрос.
    Рвал только под себя.
    Откосил от армии.
    К управлению не годен.
    0
    avatar
    Откосил от армии.
    Пфффффф… це не преступление. А вполне разумное действо разумного чела. *lol*
    +1
    avatar
    Пфффффф… це не преступление.
    Альтернативку никто не отменил.
    А ни там ни там «откосил» называется.
    0
    avatar
    Речь изначально шла о выпускнике медвуза. Вроде как последипломное образование после медвуза (интернатура, ординатура, аспирантура) ранее заменяло службу в армии. Все медики и так военнообязанные.
    0
    avatar
    Речь изначально шла о выпускнике медвуза.
    Значит отработал положенные 3 года после института и может не переживать за свое избирательное «эге».
    0
    avatar
    Значит отработал положенные 3 года после института
    О, инша справа.
    0
    avatar
    Вроде как последипломное образование после медвуза (интернатура, ординатура, аспирантура) ранее заменяло службу в армии. Все медики и так военнообязанные.
    Нет. Мой отец 1,5 года трубил в мед.части в армии. Типо как военная кафедра что-ле.
    0
    avatar
    Мой отец 1,5 года трубил в мед.части в армии.
    Может, он из ординатуры с треском вылетел? *lol* Тож и попал в армию санитаром? :P
    0
    avatar
    Нет. Мой отец 1,5 года трубил в мед.части в армии. Типо как военная кафедра что-ле.
    Ни разу не видел в армии пинжаков из медицинского.
    А почему 1,5?
    0
    avatar
    Надо брать пример с Израиля. Там человек, не служивший в армии, не имеет карьерных перспектив в политике.
    0
    avatar
    Надо брать пример с Израиля.
    Только не в этом вопросе, ИМХО. Там служба в армии — жизненная необходимость. У нас — лишь марнуванне часу. Армия должна быть профессиональной.
    +4
    avatar
    Я не зря называл украинцев анархистами. Вы везде норовите обрезать углы в дороге. Что в советской армии, что в украинской. А воюет и погибает пусть сосед, но не ты. Патриоты, млеать. Вот потому Израиль и бьет арабов. Там высокий патриотизм. А у вас там высокий анархизм.

    Это ваше государство, страна или мое?
    0
    avatar
    Вы везде норовите обрезать углы в дороге. Что в советской армии, что в украинской. А воюет и погибает пусть сосед, но не ты.
    Монро, ну чего ты кипятишься? Я ж не о военном времени говорю. Ну, к чему челу, не склонному к военной службе, два года зря время тратить, балду гоняя в тий армии?

    А у вас там высокий анархизм.
    Менталитет, итить его… нічого не вдіешь. :I
    +1
    avatar
    Я однажды в армии, на учениях, вернее на сдаче бега по времени поддался уговору украинских сослуживцев срезать угол дистанции по лесу. Надо было бежать 3 км, хотели срезать 1 км. Срезали. Бежали по лесной дороге, затем в кусты, резать. В итоге заблудились и пробегали не 3 км, а все 10. :)
    +1
    avatar
    :) а я так сам на лыжах через лес срезал. Спецом охотничьи лыжи взял. На спортивных там по колено проваливаешься по целине. Самого комбата обогнал. Заподозрил чё та. Грит — не помню, что бы вы меня обгоняли… Но пронесло. Видно решил, что все солдаты как китайцы, на одно лицо, вот и не запомнил.

    А после работам по семи-восьми километровым следам по диким лесам Завологодья заблудиться я уже не мог в принципе.
    0
    avatar
    поддался уговору украинских сослуживцев срезать угол дистанции по лесу.
    *lol* *lol* *lol* Та да… конечно… поддался на уговоры анархистов-укропов… а сам я не виноват. :P
    0
    avatar
    :)

    Не, виноват. Бо дурань, но исправляюсь.
    0
    avatar
    :p :P Ну, добре, що осознал. )))
    0
    avatar
    В итоге заблудились и пробегали не 3 км, а все 10.
    Основное правило спортивного ориентирования: двигать ногами не быстрее чем думает голова.
    Выведено практически из таких же проколов.
    0
    avatar
    Основное правило спортивного ориентирования: двигать ногами не быстрее чем думает голова.
    :p :P
    0
    avatar
    Я не зря называл украинцев анархистами
    Анархия- мать порядка. Тут главное- с отцом не ошибиться- чтоб порядок годный получился, а не диктатура какая.
    +1
    avatar
    Анархия- мать порядка. Тут главное- с отцом не ошибиться
    ))))))))))))))))))))) +1!
    0
    avatar
    Анархия- мать порядка. Тут главное- с отцом не ошибиться- чтоб порядок годный получился, а не диктатура какая.
    Я тоже за максимальную децентрализацию. Никаких «отцов наций» мля их набуй! :)
    0
    avatar
    Назовите мне хоть одну страну, где победила анархия и она добилась успехов в развитии.
    0
    avatar
    Хорошо, пане Копикэт, цензы — Вы прописали. Ну, там где-то спорно, где-то обсуждаемо, но — есть. Еще инструменты, идеи, методы? Вон, рядом статья о безусловном доходе, Электронное гос-во, люстрация, земльный вопрос, судебная реформа…
    0
    avatar
    Вон, рядом статья о безусловном доходе, Электронное гос-во, люстрация, земльный вопрос, судебная реформа…
    Блин, я же не В.И.Ленин! Мыслей и идей — громадьё. А вот сесть и оформить — времени нету. Два месяца пахал аки «Белорусская Упряжная» в отстающем колохозе, сейчас чуть полегчало с работой вот и кратенько оформил одну из главных идей :J
    0
    avatar
    Нененене, назвался кузовом — получай грузди.
    0
    avatar
    Хрен.
    Я так по молодости попался на работе. Потом не знал куда от работы деваться :)
    0
    avatar
    Не нравятся мне эти цензы. Имхо, не будут они работать, особенно в нашем больном обществе. Ну, лишить избирательного права загаженных сотрудничеством с режимом и жыстачайше отлюстрированных- это понятно, хотя тут тоже вряд ли пройдет идеально.Ну, психов и маразматиков, убежденных алкоголиков- более-менее понятно. Силовиков и госчиновников- интересная идея, нуждающаяся в доработке. А остальные- как-то мутновато это все. Предлагали же когда-то простое решение — хотите активное избирательное право- покупайте. Недорого, что-то порядка 5 баксов в год. Кому не наплевать на страну- купят.
    Хотим отсеять дураков и негодяев? Так ведь простых объективных критериев нет. Экзамены и собеседования- тут очень велик субъективный фактор, и будет стандартное «ну как не порадеть родному человечку», особенно при нашей азиопской ментальности. И нерентабельно. Может, свободные СМИ сами справятся? Без этих мутных цензов?
    Давайте лучше конституцию переписывать.
    +2
    avatar
    Недорого, что-то порядка 5 баксов в год
    Купят. Как раз купят тем кому выпить охота.
    0
    avatar
    Предлагали же когда-то простое решение — хотите активное избирательное право- покупайте. Недорого, что-то порядка 5 баксов в год. Кому не наплевать на страну- купят.
    Наоборот, блин.
    Выплачиваем бабки тем, кому пофиг по 2 бакса.
    0
    avatar
    Ну, лишить избирательного права убежденных алкоголиков- более-менее понятно.
    Я бы попросил, за убеждённых то алкоголиков. Людей, в наше тяжёлое время, имеющих хоть какие то убеждения… днём с огнём, как говорится. А вы нас наравне с психами прав лишать? Эдак мы далеко зайдём.
    0
    avatar
    Я бы попросил, за убеждённых то алкоголиков. Людей, в наше тяжёлое время, имеющих хоть какие то убеждения… днём с огнём, как говорится. А вы нас наравне с психами прав лишать? Эдак мы далеко зайдём.
    Вычёркиваем самую креативную часть населения этой страны. Премьера Чёрчиля (так правильно?) надо было тоже того…
    Я уж молчу про доходную часть бюджета.
    +1
    avatar
    Давайте лучше конституцию переписывать.
    Давайте.
    Что напишем?
    0
    avatar
    Что напишем?
    Бочка с водкой на каждом углу,
    Нет работе, Слава бухлу!
    Марихуану вырастем на клумбах,
    О пользе ее будут лекции в клубах.
    Женщинам и детям бесплатно — косяк,
    Всем остальным всего за пятак!
    В Горисполкоме будут жить проститутки,
    Бесплатный прием — круглые сутки.
    Милицию мы распустим, ребята,
    Армию тоже, гуляй солдаты!
    Вместо ОРТ — бокс и баскетбол,
    Вместо НТВ — хоккей и футбол!
    Всем бесплатно воздушный шарик,
    Леденец-петушок и брелок-фонарик


    Как-то так.
    +1
    avatar
    Wolf_31
    Браво! У вас точно талант (не шучу и не прикалываюсь).
    0
    avatar
    Браво! У вас точно талант (не шучу и не прикалываюсь).
    Конечно талант. А вы думали.
    Простите, виноват, отсылку не поставил.
    По своей наивности думал, что все знают.

    0
    avatar
    По своей наивности думал, что все знают.
    Бгггг, ну не знал же я, что ваша фамилия Михалок :)
    0
    avatar
    Давайте лучше конституцию переписывать.

    А может лучше попробовать, для начала, заставить ВСЕХ соблюдать уже существующую белорусскую Конституцию ??
    А то писать отсебятину уже навострились, а кто будет учить и даже силком принуждать выполнять уже написанное ???
    Это задача намного сложнее и более актуальная…
    +4
    avatar
    А может лучше попробовать, для начала, заставить ВСЕХ соблюдать уже существующую белорусскую Конституцию ??
    А кто ее не соблюдает?
    0
    avatar
    А кто ее не соблюдает?

    Проще перечислить тех, кто сегодня соблюдает белорусскую Конституцию.
    Это законопослушные белорусские граждане…
    А вот не соблюдают белорусскую Конституцию, это тот самоназначенный начальник, который называется президентом Беларуси…
    Ведь не просто так гр. Лукашенко публично сообщил 23.11.2006 года, что: «выборы МЫ фальсифицировали»…
    Не какая-то «оппозиция» фальсифицировала белорусские выборы, а именно «МЫ», т.е белорусская власть…
    В первых рядах тех, кто нагло и цинично не соблюдает белорусскую Конституцию --это гр. Ермошина, которая считается «председателем» белорусской т.н. «ЦИК».
    Не соблюдают белорусскую Конституцию начальники т.н. «ППНС» и т.н. «совета республики».
    Не соблюдают белорусскую Конституцию т.н. «генеральный прокурор» Беларуси, т.н. «председатель» КГБ, т.н. «начальник» СК Беларуси, и министр т.н. «МВД» Беларуси…
    Вот и надо искать законный, конституционный способ принуждения всех этих начальников к соблюдению существующей белорусской Конституции…
    Пусть даже этот способ сегодня будет выглядеть экзотично и невероятно, но вот предложите, хотя бы для обсуждения, способ законного принуждения белорусских начальников к соблюдению существующей белорусской Конституции.
    Этим деянием, принуждением к соблюдению существующей белорусской Конституции, можно уже в самое ближайшее время начать решать многие насущные общегосударственные проблемы…
    +1
    avatar
    Я ответил ниже.
    0
    avatar
    Я ответил ниже.

    Вы так и не предложили сегодняшнего механизма принуждения к соблюдению белорусской Конституции…
    0
    avatar
    Вы так и не предложили сегодняшнего механизма принуждения к соблюдению белорусской Конституции…
    Для начала не путайте два документа «Конституцию» и «Уголовный Кодекс». Вы скорее призываете чтить именно Уголовный Кодекс, но никак не Конституцию.
    0
    avatar
    Статья 88 белорусской Конституции гласит:
    «каждый кандидат в президенты Беларуси обязан, ОБЯЗАН, собрать не менее 100 000 подписей избирателей в свою поддержку…
    Только в этом случае ЦИК имеет право выдать удостоверение кандидата в президенты соискателю этой должности…
    А вот гр. Лукашенко поблично сообщил, что: » «Главное было требование – всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под железным моим давлением», — сказал Лукашенко.
    «Я им отдал 600 000 своих подписей, чтобы ЦИК их зарегистрировал»… вот так прямо и сказал Лукашенко на той большой пресс-конференции 7 октября 2011г., в присутствии гр.Ермошиной, гр.Лозовика и всех белорусских министров, в том числе и юристов, и всех т.н. «силовиков»…
    Вот это и есть нарушение 88 Статьи белорусской Конституции, когда гр. Ермошина неправомерно выдала удостоверение кандидатов в президенты лицам, которые не набрали положенных по белорусской Конституции 100 000 подписей избирателей в свою поддержку…
    Вот я и спрашиваю, Вы можете предложить какой-либо механизм соблюдения существующей белорусской Конституции хотя бы в части исполнения Статьи 88 Конституции ??
    0
    avatar
    Вот я и спрашиваю, Вы можете предложить какой-либо механизм соблюдения существующей белорусской Конституции хотя бы в части исполнения Статьи 88 Конституции ??
    Статья 192 УК РБ. Нарушение законодательства о выборах, референдуме, об отзыве депутата и о реализации права законодательной инициативы граждан. Давайте заставим это работать. А как это заставить работать? Исключительно общественным влиянием. В нынешней конституционной парадигме это невозможно. Отсюда — смена парадигмы и типа государственного управления. Что я и предлагаю.
    0
    avatar
    Исключительно общественным влиянием.

    Вот с этим я согласен…

    В нынешней конституционной парадигме это невозможно.

    А вот с этим я не совсем согласен…

    Общественное влияние может иметь правовой результат в случае активного массированного общественного воздействия на т.н. «правоохранителей»…
    Конечно, это весьма непросто в условиях колхозно--феодального беспредела в Беларуси, но именно массированное общественное действие граждан Беларуси способно поменять ситуацию…
    Что убедительно показали события 15, 25, 26 марта 2017 года в разных городах Беларуси…
    «идея тогда становится силой, когда она овладевает массами»: вроде кто-то из классиков марксизма…
    Вот и надо идею внедрять в массовое сознание…
    Дело за малым, определить эту идею и предложить механизм ее реализации…
    +1
    avatar
    Общественное влияние может иметь правовой результат в случае активного массированного общественного воздействия на т.н. «правоохранителей»…
    Конечно, это весьма непросто в условиях колхозно--феодального беспредела в Беларуси, но именно массированное общественное действие граждан Беларуси способно поменять ситуацию…
    Это пугание ёжиков голой жопой. Что вам власть блестяще продемонстрировала 25.03.2017 и продемонстрирует завтра.
    Без идей и путей решения проблем в целом, никогда и никто не сможет поднять критическую массу народа. 24-х летний интеллектуальный онанизм и/или импотенция псевдооппозиции это продемонстрировал вполне убедитетльно.
    Что убедительно показали события 15, 25, 26 марта 2017 года в разных городах Беларуси…
    Что эти события убедительно продемонстрировали так это малочисленность и разроненность выступлений. Лебедь раком щуку, одним словом.
    «идея тогда становится силой, когда она овладевает массами»: вроде кто-то из классиков марксизма…
    Это перефраз самого Маркса :) Да, но для этого нужна идея, которую вы не предлагаете.
    Дело за малым, определить эту идею и предложить механизм ее реализации…
    Именно этим я и занимаюсь…
    +1
    avatar
    Именно этим я и занимаюсь…
    А што наконт рэпрэсаваных папоў?
    Вось, калі вам злачынствы нішто, то значыць вы на баку злачынцаў.
    0
    avatar
    Да, но для этого нужна идея, которую вы не предлагаете.

    Вы невнимательно просматривали предыдущие темы и странички «Брамы»…
    Я уже предлагал некую «завиральную» идею, вокруг которой можно было бы объединить думающих граждан Беларуси…
    Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции…
    А именно ради обсуждения…
    0
    avatar
    Я уже предлагал некую «завиральную» идею, вокруг которой можно было бы объединить думающих граждан Беларуси
    Писать письма? Если я ошибаюсь, то поправьте меня.
    0
    avatar
    Писать письма? Если я ошибаюсь, то поправьте меня.

    Писать, но не письма, а заявления…
    Имею некоторый личный опыт такого общения, пусть даже и безрезультатный…
    Пока…
    Однако мне представляется, что массовые подобные требования могут иметь более существенные последствия…
    Дело в количестве и настойчивости ответственных и неравнодушных граждан…
    А что лично Вы можете предложить в качестве новой парадигмы ???
    0
    avatar
    Дело в количестве и настойчивости ответственных и неравнодушных граждан…
    При наличии достаточного количества настойчивых ответственных и неравнодушных граждан в РБ мы получим на выходе Швецию. Вот вам и решение проблем.
    Осталось найти в РБ достаточное количества настойчивых ответственных и неравнодушных граждан.....
    А что лично Вы можете предложить в качестве новой парадигмы ???
    Не вижу, увы…
    0
    avatar
    Осталось найти в РБ достаточное количества настойчивых ответственных и неравнодушных граждан
    Отож… нажаль, в Украине с ними теж не густо.
    0
    avatar
    мы получим на выходе Швецию.
    Я за Швейцарию. Это принципиальная разница, не находите? :)
    0
    avatar
    Я за Швейцарию. Это принципиальная разница, не находите?
    В Швейцарии теплее и виноград растет. Я теж за Швейцарию. :P
    0
    avatar
    А в Васюках кто тогда жизню цивилизованную обустраивать будет?:)
    0
    avatar
    А в Васюках кто тогда жизню цивилизованную обустраивать будет?
    *lol* *lol* *lol* Так отож… некому. Да и какая в лопухах цивилизация? :P
    0
    avatar
    згодна з усім, акром карыстаньня тэрмінамі «калхоз» і «феадалізм» для вызначэньня сутнасці рэжыма. Калхоз гэта быў канцлагер для земляробцаў. Феадалы гэта ваенная знаць. Старшыня ж калгаса назначаны кіраваць гэтым земляробчым канцлагерам. Сам чалавек паднявольны цалкам. Каму падняволены? — Уладзе народа. Тут можна смяяцца.
    0
    avatar
    Вот это и есть нарушение 88 Статьи белорусской Конституции, когда гр. Ермошина неправомерно выдала удостоверение кандидатов в президенты лицам, которые не набрали положенных по белорусской Конституции 100 000 подписей избирателей в свою поддержку…

    Это всё слова одного человека. Хоть и президента. Они не подтверждены ничем. Он скажет, что его не так поняли или он не то хотел сказать. Ну это если вам, чисто теоретически удастся его в суд затащить.
    0
    avatar
    Это всё слова одного человека. Хоть и президента. Они не подтверждены ничем. Он скажет, что его не так поняли или он не то хотел сказать. Ну это если вам, чисто теоретически удастся его в суд затащить.

    Самое смешное, что ни Генпрокуратура, ни СК вот такой неуклюжести, как ваша отписка, не захотели использовать…
    Потому что они, при всей их лакейской сервильности, вынуждены хоть изредка заглядывать в УК и в УПК…
    А вот вы, очевидно, незнакомы с такими произведениями…
    0
    avatar
    вынуждены хоть изредка заглядывать в УК и в УПК…
    я нічога пра гэта не ведаю, акром законы павінны, бач, выконвацца

    Вось бы такое дрэва законаў было — каб з усіх бакоў глянуць і патрэбнае яблычка сарваць — добраму чалавеку… Або выдаліць — чарвівае. А там новая сістэма расплат прымусіць чалавека след пакідаць — так што не схаваць накрадзенае…
    0
    avatar
    Шо вы вообще несёте7 Какой прокурор? Какой СК? Лука завтра прикажет СК на прокурора дело завести, а прокурору всех в СК на 15 суток посадить и побегут вприпрыжку выполнять. А вы какие то слова мудрёные… УК, УПК…

    Это вам УК, а ему, чёго нога левая захотела.
    +2
    avatar
    А вы какие то слова мудрёные… УК, УПК…
    *lol* *lol* *lol*

    Ще есть АПК и ЛТП. :P
    0
    avatar
    Шо вы вообще несёте7 Какой прокурор? Какой СК? Лука завтра прикажет СК на прокурора дело завести, а прокурору всех в СК на 15 суток посадить и побегут вприпрыжку выполнять. А вы какие то слова мудрёные… УК, УПК…

    Это вам УК, а ему, чёго нога левая захотела.


    Именно вот такое истеричное критиканство любых предложений по принуждению к законности очень устраивает и даже радует колхозно-феодальных лукашистов…
    Главное, чтобы никто не тревожил покой и тишину кабинетов лукашистских назначенцев никакими даже намеками на их произвол и беззаконие…
    Чтобы стадо баранов и далее молчало и даже не пыталось блеять…
    А колхозно--феодальные лукашисты будут и далее беспрепятственно творить свое беззаконие при полном непротивлении бездумного и безмысленного «народца»…
    Лукашисты вам большое спасибо говорят за ваши истеричные взвизгивания и вопли о «бессмысленности» и «бесполезности» любых действий в рамках существующих законов и правил…
    +1
    avatar
    Флаг вам в руки. Кое где вас уже знают.

    +1
    avatar
    Вот я и спрашиваю, Вы можете предложить какой-либо механизм соблюдения существующей белорусской Конституции хотя бы в части исполнения Статьи 88 Конституции ??
    Совершенно согласен, пока не будет того, кто может одеть на кота колокольчик, все прожекты — чистое бла-бла-бла.
    Реально в РБ можно написать оч простую и понятную конституцию:
    — вся полнота власти принадлежит Лу.
    — Частности — в указах того же Лу.
    Пока эта реальность не изменится, остальное — бла-бла.
    0
    avatar
    Да, вы правы. Пока нету идеологии, которая может посоревноваться с Лукашенко — власть Лукашенко безгранична и неоспорима.
    0
    avatar
    Вы так и не предложили сегодняшнего механизма принуждения к соблюдению белорусской Конституции…
    Давайте назовём этот механизм, использующий принуждение, как есть — концлагерь. Это, конечно, с одной стороны, самый простой путь заставить соблюдать, правильно думать, подчиняться и любить. Но, надолго ли? Вот, когда вы придумаете способ ненасильственного убеждения… Приятно удивите. А из под палки, метода давно известная и опробированная.:D
    +1
    avatar
    Вы так и не предложили сегодняшнего механизма принуждения

    Чё сегодняшний. Вчерашний ещё неплохо работает.

    +1
    avatar
    Чё сегодняшний. Вчерашний ещё неплохо работает.
    (facepalm) То же средство — те же грабли. Перечитайте Е.Шварца «Дракон».
    0
    avatar
    Вспоминая фильм… не убил герой Дракона. Дракон вернулся с мешком золота, отсыпал герою и они теперь вдвоём гнобят подданых.

    Не ту сказку о драконе читаете. Кажись у китайцев есть, как юноша пошёл к Дракону, чтобы убить его и раздать всё богатство бедным. Пришёл, убил. Там слуга какой то ошивался. Не спеши, грит, народу раздавать. Не помню уже причину. Тот согласился. Через некоторое время потиху отрастил зубы, когти и хвост и сам стал Драконом.

    А вот если бы после того, как снёс бошку Дракону, поделил бы этого слугу напополам. Вдоль. То у сказки бы был другой конец.

    Есть отличный мультик по этой сказке. Никак не найду в сети. Его надо показывать всем, кто грит — не нужна люстрация.
    +1
    avatar
    Чё сегодняшний. Вчерашний ещё неплохо работает.


    Все дело в том, что именно такой «аргУмент» был и преподнесен гр. Лукашенко его холуями в пятнистой униформе…
    А вот законопослушные граждане таких аргУментов в своем домашнем заведении не имеют…
    Потому что уголовно-бандитская самоназначенная «власть» смертельно боится граждан с такими убедительными аргументами, пусть и вчерашними…
    Потому и вооружается самоназначенный начальник такими аргУментами, хотя у него уже есть тысячные отряды персональных наемных карателей, готовых стрелять в белорусов по первому приказу своего барина…

    +1
    avatar
    Все дело в том, что именно такой «аргУмент» был и преподнесен гр. Лукашенко его холуями в пятнистой униформе…

    :) шо за детский сад. В их положении, если дошло до того, что самому надо отстреливаться, то уже лучше застрелиться из подарка. Или цианида принять. Как их кумир в бункере.
    0
    avatar
    Вчерашний ещё неплохо работает.
    )))))))))))) *lol* *lol* *lol*
    0
    avatar
    Яна незаконна зменена, а ўсе так і жывуць з лайном у роце. Пражэктанты зручнасцей.
    0
    avatar
    Яна незаконна зменена, а ўсе так і жывуць з лайном у роце. Пражэктанты зручнасцей.
    Хто аб чым, а лысы аб расчоске :)
    0
    avatar
    «Лысыя і расчоска» — штосці ў гэтым ёсць… Такое прыдумлянне парыкоў для лысых. Далей вельмі сумна.
    0
    avatar
    Такое прыдумлянне парыкоў для лысых. Далей вельмі сумна.
    Не, па-першае трэба ўявiць сабе сваю лысасць. Па-другое прыняць яе i не скардзiцца на люстэрку. Па-трэцяе вырашыць пытанне ганарыцца цi саромецца i выкарыстоўваць парык.
    0
    avatar
    Имхо, не будут они работать, особенно в нашем больном обществе.
    Будут и еще как.
    Ну, лишить избирательного права загаженных сотрудничеством с режимом и жыстачайше отлюстрированных- это понятно, хотя тут тоже вряд ли пройдет идеально.
    Вся страна загажена сотрудничеством в режимом. На самом деле я против люстрации. Потому, что она бесссмысленна и быстренько превратится банальное сведение счетов. Хоть я сам придерживаюсь взглядов типа «Lex Talionis», но безудержное его применение вызовет только резню и еще больший раскол. Я бы предложил более эфективный выход. Совершивших преступление призвать к ответу в цивилизованном судебном порядке. Фактажа на данный момент более чем достаточно. К примеру, гнусное преступление — лжесвидетельство в суде, должно наказываться минимум 10 годами лишения свободы.
    Предлагали же когда-то простое решение — хотите активное избирательное право- покупайте. Недорого, что-то порядка 5 баксов в год. Кому не наплевать на страну- купят.
    Я много над этим думал и пришел к выводу, что не прокатит. По причине жабы с одной стороны и обвинений в коррупции с другой.
    Хотим отсеять дураков и негодяев? Так ведь простых объективных критериев нет. Экзамены и собеседования- тут очень велик субъективный фактор, и будет стандартное «ну как не порадеть родному человечку», особенно при нашей азиопской ментальности.
    А вот тут на пригодятся идеи садара А.Кирсанова — жребий, среди имеющих активное избирательное право. Вероятность коррупционного момента — минимальна :)
    Может, свободные СМИ сами справятся?
    Свободные СМИ — это оксюморон. СМИ может транслировать некую идею, заданную создателем и спонсорами. Чем их больше, тем лучше, конечно, но ставить их мерилом чего бы то ни было — глупо.
    Давайте лучше конституцию переписывать.
    Сначала нужно создать модель, а уже потом писать Конституцию.
    -1
    avatar
    Еще раз повторю мечтателям о прямой или представительной демократии.

    Демократия- это не самоцель. Это средство.

    Ее используют для управления государством… если в стране уже есть буржуазные граждане.
    А Буларуси буржуазных граждан нет, потому что нет рыночной буржуазной экономики.

    Так какого тогда черта вы тут ломаете копья про демократию, господа. Вы совсем очумели? :)
    +1
    avatar
    Ее используют для управления государством… если в стране уже есть буржуазные граждане.
    У нас в стране есть буржуазные граждане. И моя цель — отдать власть в их руки, без кровопролития.
    0
    avatar
    отдать власть в их руки, без кровопролития
    но с обязательствами и гарантией!
    Вот это как раз и надо уточнять.
    0
    avatar
    но с обязательствами и гарантией!
    Вот это как раз и надо уточнять.
    Именно. Без обязательств, гарантий, сдержек и противовесов — власть рано или поздно скатится в наблюдаемое ныне говно.
    0
    avatar
    Предлагали же когда-то простое решение — хотите активное избирательное право- покупайте. Недорого, что-то порядка 5 баксов в год. Кому не наплевать на страну- купят.
    Купят те кому нужно: вот вам 10, 5 на голосование, как голосовать вы знаете.
    0
    avatar
    Купят те кому нужно: вот вам 10, 5 на голосование, как голосовать вы знаете.
    Потому изначально и считала, что это не выход. Тем более, такая сумма ничтожная. Если и вводить продажу избирательного права — то сумма должна быть достаточно большой.

    Не, как ни крути, а единственный действенный метод — лишение избирательного права пенсионеров. Всэ, наголосились за свою жизнь — отдыхайте. Не, ну смешно же рассчитывать, что начнутся решительные перемены в стране, где голосуют 70-75-80 летние. Да, медицина шагнула вперед и потому многие доживают до глубокой старости. НО! Процессы в мозгу — необратимые, их никто не может остановить. Медицина тут бессильна.
    0
    avatar
    Не, как ни крути, а единственный действенный метод — лишение избирательного права пенсионеров.

    Почему только пенсионеров.

    Тут практических всех надо лишать избирательных прав. Потому что практически нет буржуазных граждан.

    Кто лишит?

    ДИКТАТУРА.

    Зачем?

    А в противном случае вы фик проведете реформы в жизнб.
    Бюрократия будет против.
    Европа будет влезать со своими наставлениями.
    МВФ, прочие.

    Всех послать в сад.
    Учиться на опыте Китая.
    0
    avatar
    Тут практических всех надо лишать избирательных прав. Потому что практически нет буржуазных граждан.
    Монро, с этим твоим тезисом я ВСЕГДА была согласна. Но ты можешь себе это реально представить, если даже лишение прав пенсионеров вызывает такое неприятие? А если лишить вполне трудоспособных и даже кое-чего добившихся в жизни?

    Диктатура, да. Но вот кого в диктаторы? Отож…

    Европа будет влезать со своими наставлениями… Всех послать в сад.
    Она всегда будет влезать… нужен тот, кто позволит не слишком оглядываться на Европу. У Израиля были США. А у нас?
    0
    avatar
    Диктатура, да. Но вот кого в диктаторы? Отож…
    Как это кого?
    Тебя и Монро консулами республики.
    Всех здрадников расстреляете, ну по вашим меркам это значит вообще всех. Потом друг друга.
    Жить станет лучше, жить станет веселей.
    +4
    avatar
    Как это кого?
    Тебя и Монро консулами республики.
    Всех здрадников расстреляете, ну по вашим меркам это значит вообще всех. Потом друг друга.
    Жить станет лучше, жить станет веселей.
    Вы расскажите, какая же форма государственного управления вам ближе всего?
    0
    avatar
    Вы расскажите, какая же форма государственного управления вам ближе всего?
    В идеале анарахизм, конечно.
    Но за неимением гербовой, пишем на простой.
    Согласен на демократию.
    0
    avatar
    В идеале анарахизм, конечно.
    Какой именно? Анархия, как и демократия имеет туеву хучу оттенков :) Хотя, я подозреваю, что вы не анархист, а либертарианец :) С либертарианством у меня только одно расхождение, а именно, я считаю, что государство все же имеет право на насилие.
    0
    avatar
    я считаю, что государство все же имеет право на насилие.

    НЕ просто имеет, а должно иметь тут монополию на насилие. В противном случае государства не будет.
    0
    avatar
    а должно иметь тут монополию на насилие.
    На переходный период буржуазной диктатры — согласен. А далее записать в Конституции «Граждане имеют право на вооруженный мятеж против государства». Смысл — если вооруженный мятеж возможен и побеждает — то государство оказалось никуда не годным :)
    0
    avatar
    Какой именно? Анархия, как и демократия имеет туеву хучу оттенков
    Оттенков так много, что демократия перетекает в анархию и наоборот.
    Хотя, я подозреваю, что вы не анархист, а либертарианец
    Я думаю, что пора избавляться от этой кучи невнятных терминов.
    Давайте оставим один: свободный человек. В переводе либертарианец.

    С либертарианством у меня только одно расхождение, а именно, я считаю, что государство все же имеет право на насилие.
    Да ну кто вам такое сказал?
    0
    avatar
    Давайте оставим один: свободный человек. В переводе либертарианец.
    Эммм, «либертарианство» имеет достаточно четкое определение. Свободный человек это и есть свободный человек. Он не обязан поддерживать либертарианские ценности.
    Да ну кто вам такое сказал?
    Никто, я просто Мизеса читал… (ковыряюсь носком ботинка в песке, потупив взгляд).
    0
    avatar
    Эммм, «либертарианство» имеет достаточно четкое определение.
    Определение даём мы сами любому понятию. Определение сугубо инструмент. Мы вот с вами взяли и договорились.

    Свободный человек это и есть свободный человек. Он не обязан поддерживать либертарианские ценности.
    Конечно не обязан. Может бежать в пампасы в любое удобное ему время.

    Никто, я просто Мизеса читал…
    Гомера ещё почитайте.

    Ещё раз. Если начинаем дискуссию (это уже не сегодня конечно) для начала согласовываем правила и термины. Чё там придумал Мизес нас интересует сугубо с археологической точки зрения.
    0
    avatar
    Определение даём мы сами любому понятию. Определение сугубо инструмент. Мы вот с вами взяли и договорились.
    Я привык оперировать в рамках ранее установленной терминологии. Так проще — не нужно спорить об определениях, которые уже давно известны и трактуются однозначно. Экономит время, знаете ли.
    Ещё раз. Если начинаем дискуссию (это уже не сегодня конечно) для начала согласовываем правила и термины.
    Для начала, не дискуссии, но приведения наших семантических полей в одну плоскость.
    Гомера ещё почитайте.
    Читал. Он к либертарианству не имеет никакого отношения.
    Иное — просто троллинг, в котором вы сильнее меня на несколько порядков.
    +1
    avatar
    Я привык оперировать в рамках ранее установленной терминологии.
    А кем установленной терминологии? Нет по этому поводу Палаты Мер и Весов.
    Например, фашист это кто?
    Для начала, не дискуссии, но приведения наших семантических полей в одну плоскость.
    Статья слабая совсем. Там тупо нет опоры.
    -1
    avatar
    А кем установленной терминологии? Нет по этому поводу Палаты Мер и Весов.
    Например, фашист это кто?
    Статья слабая совсем. Там тупо нет опоры.
    Нипишите свою. Будем отталкиваться от ваших изысканий.
    0
    avatar
    Либертанианизм привел Европу к кризису. Политические институты. Будем следовать за дураками на Западе?
    0
    avatar
    Всех здрадников расстреляете, ну по вашим меркам это значит вообще всех.
    *lol* *lol* *lol* Добре, що ты це понимаешь. :p
    0
    avatar
    Но ты можешь себе это реально представить, если даже лишение прав пенсионеров вызывает такое неприятие? А если лишить вполне трудоспособных и даже кое-чего добившихся в жизни?

    В Беларуси по факту все взрослое население страны уже лет 20 как лишено избирательных прав. Потому что то, что Ермошина называет выборами, нельзя назвать выборами. И что много протестуют? Жалкие тысячи. А миллионы? То-то же, Олена.
    +1
    avatar
    В Беларуси по факту все взрослое население страны уже лет 20 как лишено избирательных прав.
    Это ты понимаешь… еще такие же… но бабушки-дедушки, охотно идущие на участок — как они в твой тезис вписываются?
    0
    avatar
    А чего их вписывать. Это не избиратели. Это население. Балласт. Вычеркиваю.
    0
    avatar
    Это не избиратели. Это население. Балласт. Вычеркиваю.
    Так а я тут ап чем который день твержу? Но предложение мое никем не поддерживается. ))
    0
    avatar
    Ну так ужо поцелуйтесь наконец. *lol*
    +1
    avatar
    Ну так ужо поцелуйтесь наконец.
    А че Вы так переживаете? *lol* И поцелуемся. Всему свой час. :p
    0
    avatar
    Вы мой герой, пани Олена, в таком разе. Но — поцелуй вперед.
    0
    avatar
    Но — поцелуй вперед.
    Вы ще тришечки не дотягиваете до моего идеала. *lol*
    0
    avatar
    Вы ще тришечки не дотягиваете до моего идеала.
    Сколько шишечек??
    +1
    avatar
    Сколько шишечек??
    Шишечки, пане Зиг, оставьте себе. Я не белка. А вот выписка с банковского счета — в самый раз. И чем цифирки там больше — тем охотнее я закрою глаза на остальные негоразды. :p :P
    0
    avatar
    Но ты можешь себе это реально представить, если даже лишение прав пенсионеров вызывает такое неприятие? А если лишить вполне трудоспособных и даже кое-чего добившихся в жизни?
    Olena, вылезайте из совка, это при совке нищий наемный работник по достижению опр возраста переходил в другую категорию: нищий пенсионер. В золотом миллиарде треть-половина пенсионеров имеют значит накопления, недвижимость итд к старости, те умеют шевелиться, а не только открывать рот пошире.
    не путайте круглое с зеленым, думаю не случайно ценза о ограничении по возрасту сверху нигде не было, по крайней мере о таком не знаю.
    Второе: энтузизизм молодежи в введении нового и постановке очередного эксперимента на населении (ест, во всеобщее благо) нужно чем-то/кем-то сбалансировать, а так получается естест баланс. Хотя он нарушается: доля молодежи — всё меньше, она стала инфантильней… (в Ю Корее ср возраст выхода замуж за 40 лет увеличился с 17 до 25)А доля старичья — всё больше… Но цензы не нравятся, это опять стричь под одну гребенку всех по форм признакам.
    По смыслу получается нечто интегральное по личной и социльной активности: образование, проф успехи, саморазвитие (), социальная активность, вкладывание времени и денег в общ интерес итд…
    +1
    avatar
    В золотом миллиарде треть-половина пенсионеров имеют значит накопления, недвижимость итд к старости, те умеют шевелиться, а не только открывать рот пошире.

    Это потому, что у них развитой капитализм. И еще потому, что их капитализм 200-400 лет грабил колонии.
    Кого будем грабить мы, чтобы наши пенсионеры жили так как они?
    Предлагаю не заморачиваться и через мусульман-мигрантов готовиться грабить… Запад. *lol*
    0
    avatar
    Olena, вылезайте из совка, это при совке нищий наемный работник по достижению опр возраста переходил в другую категорию: нищий пенсионер. В золотом миллиарде треть-половина пенсионеров имеют значит накопления, недвижимость итд к старости, те умеют шевелиться, а не только открывать рот пошире.
    Оспади, далась Вам эта Олена — совковая консерва… Мы что — мое будущее обсуждаем здесь? Речь о чем? Чтобы РБ и Украине выбраться из той опы, где они уже 25 лет тусуются и просвета не видно.

    Причем здесь «золотой миллиард»? Мы каким к нему боком? Мы как раз и ищем вроде как пути, чтобы хотя бы лет через 50 ХОТЬ ПРИБЛИЗИТЬСЯ к норм странам. А тогда уже можно и возвращать всем кому ни попадя избирательное право.

    думаю не случайно ценза о ограничении по возрасту сверху нигде не было
    Были времена, когда ВООБЩЕ никакого всеобщего избирательного права не было. Нужно же с чего-то начинать? Мало ли что не было… так и надобности такой, может, не было. Раньше не было такой катастрофической демографической ситуации (увеличение доли стареющего населения). И не рассказывайте мне сказки про активных бабушек-дедушек. Опять же, кто им запрещает активничать где-то помимо избирательного участка? А в то, что и в 80 сохраняется такой же ясный ум, как в 30-35-40-45 — я не верю. Сохраняется у единиц.
    0
    avatar
    Чтобы РБ и Украине выбраться из той опы, где они уже 25 лет тусуются и просвета не видно.
    и не влезть в следующую. А то тут вопли: диктатура, диктатура наше светлое будущее, а то что диктатор может повернуть дышло куда захочет, почему-то игнорируют.
    Мы как раз и ищем вроде как пути, чтобы хотя бы лет через 50 ХОТЬ ПРИБЛИЗИТЬСЯ к норм странам.
    Чтобы придти куда хочется, нужно идти хотя бы приблизительно в нужную сторону. Все мы тут — последствия социальных эксперименто