Статьи Брамы
  • 5224
  • «Скрепы» или «ценности»?



    Проанализировав свои посты на «Браме», заметил такую особенность – наибольшие дискуссии и споры возникают только вокруг статей с «моўнай» проблематикой. Спор возникает вокруг статьи о «мове» и превращается в жаркую перепалку комментирующих друг с другом, а не с автором. В двух словах можно сказать, что размежевание происходит на два лагеря:
    1. «белорусская мова мертва, и пора бы закопать этот труп»
    2. Мова не в лучшем состоянии, но жива и должна возродиться.

    Попробую в ответ на это сформировать позицию ясную и понятную каждому белорусу (не русскому).

    Положение белорусской мовы, в Беларуси, действительно катастрофично. Активная русификация в БССР привела почти к полному исчезновению белорусского языка из жизни общества, казалось бы, ещё несколько лет и мечта генетиков-любителей из ЦК КПСС сбудется – белорусы впервые в мире превратятся в «хомо советикус» со знаком качества. Но тут СССР развалился и недоделанный «человек совецкий» достался в наследство Республике Беларусь.

    Чтобы не говорили, но впервые годы существования независимой Беларуси, белорусская мова стала возрождаться. Государство со скрипом, пробуксовками начало содействовать её возвращению к жизни. Но первые годы независимости – годы реальной демократии, и благодаря этому «Моўнае пытанне» стало вопросом политическим. В стране шла борьба двух лагерей, условно: подвида «человека разумного» — белорусов и нового вида «человека советского».

    Законы Дарвина ни кто не отменял – слабейший должен погибнуть. Вы уже знаете, что «хомо советикус» выбрали власть по своему образу и подобию. Догадайтесь, кого должны были отправить на свалку генетической истории? В годы этой борьбы и родился бессмертный миф о «бээнэфавцах» — каждого, кто не знает, что такое «рыдлёўка», эти малосимпатичные люди обещали уволить с работы, оштрафовать, посадить в концлагеря и расстрелять. «Хомо советикус» поверили. Верят, и по сей день. Передо мной лежит сборник документов « « в нём помещены документы БНФ, статут, первые листовки и издания. Угадайте, на какой они мове написаны… на русской. Перечитал все программные документы БНФ – ни где не нашёл ни слова о принудительной белорусизации. Но ни что так не живуче, как миф! Особенно если его заботливо подпитывать и лелеять. И по сей день, любой, кто заговорит в автобусе на белорусском языке, является для попутчиков «бээнэфаўцам». Хотя где тот БНФ? Его нет…

    А сейчас перейдём ко дню сегодняшнему. Согласен, от бывших «хомо советикус» и их детей, принадлежащих к формации «потребителей» ожидать стремления к роднай мове не приходится. Мову не съешь и не выпьешь, она не увеличивает зарплаты и не даёт преимуществ в карьере, даже на оборот может стать препятствием. Действительно – зачем она нужна? Это же не айфон! А ларчик просто открывается…

    Всегда, во все времена, на всех континентах высшим достижением, идеалом, стремлением для каждого народа была собственная государственность. Россияне вам подтвердят, что это так. Белорусы эту государственность имеют. Но могут потерять. Получив независимость, нужно быть готовыми её отстаивать, защищать. Чем крепче фундамент государства, тем меньше риск потерять суверенитет. Что является фундаментом государства? Армия, КГБ, чиновничья вертикаль? Нет. Народ. Народ не с расплывчатым самосознанием и шкурными интересами, а народ как масса сплочённая общими ценностями. И ценности эти не «чарка, шкварка, иншамарка» (скорее это скрепы). «Духовные ценности» – так, их называют во всём мире. А народ сплочённый общими духовными ценностями – это уже нация.

    Как не горько признать, белорусская нация отстаёт в своём развитии от соседей. На то есть ряд, как объективных, так и субъективных причин (это предмет другой статьи), но фактом является то, что национальный язык – это то, что ускоряет процесс формирования нации в разы. Да, может существовать государство с чужим государственным языком – пример тому Ирландия. Но там существует национальный язык, он поддерживается государством и Ирландию не призывают, объединится с братским английским народом. В Беларуси другая ситуация. Здесь стоит вопрос о жизни и смерти национальной государственности.

    С народом всё ясно, он как всегда безмолвствует. Это понятно. Так было всегда. Народ, это масса, которую нужно вести. Ведут его вперёд элиты. И именно для элит должно быть понятно, что только формирования полноценной белорусской нации может быть гарантией существования государства — Беларусь. И любой фактор ускоряющий формирование политической нации должен приветствоваться. Да, теперешний президент упустил шанс войти в историю как «отец нации», историческую славу он променял на примитивное «здесь и сейчас», но мы-то – белорусская элита, должны-ли мы ровняться на временщиков?

    Если ты стоишь за независимое, суверенное государство – Беларусь, будь ты хоть условным «Поздняком», хоть «Лукашенко», ты должен способствовать всему, что делает нацию сильной. И способствовать становлению такого фактора как «беларуская мова», в том числе. Да, ты не можешь «протолкнуть» белорусскую мову на телевидение, но включить вечером своим детям вместо «Спокойной ночи малыши», «Калыханку», ты в состоянии? Ты не можешь открыть беларускамоўны ВУЗ, но пару белорусских слов жене в эсэмэс напишешь? Временщикам у государственного корыта на будущее Беларуси плевать, но ты-то можешь хотя бы воздержатся от едких комментариев про «белорускомовное гетто»? Пора давно понять, что «беларуская мова», это одна из тех ценностей, которые не обсуждаются, которыми не торгуются, её нужно просто принять. И от этой ценности, в том числе, зависит будущее нашей страны.

    P.S. Тэкст не выпадкова напісаны на рускай мове, ён скіраваны да усіх беларусаў, не залежачы ад іх моўных пераваг. Ну і спадзяюся русафобам мяне ні хто не назаве?

    Здань.

    277 комментариев

    avatar
    Цудоўны артыкул. Цалкам падзяляю пункт гледжання аўтара.
    +4
    avatar
    Прошу прощения, но статья мне крайне не понравилась. И вот почему:
    1. «белорусская мова мертва, и пора бы закопать этот труп» 2. Мова не в лучшем состоянии, но жива и должна возродиться.
    Слишком упрощенный подход. Такой подход приводит только к ложным выводам типа:
    В стране шла борьба двух лагерей, условно: подвида «человека разумного» — белорусов и нового вида «человека советского».
    Никакой борьбы не было, борьба была только в восопаленных мозгах «адраджэнцаў», которые своим неуемным желанием получить все и сразу, только дискредитировали саму идею, что в том числе и привело к текущей ситуации. Как не было и никакой демократии между 1991-1996 годами. Страной тогда правила та же самая советская чиновничья партноменклатура, которая правит до сих пор. Если вы имеете в виду ВС 12 и 13 созыва, то ничем, кроме дележа власти и денег и междуособной грызней они не занимались. Посмотрите на «Верховную Раду» Украины — это было практически тоже самое.
    Перечитал все программные документы БНФ – ни где не нашёл ни слова о принудительной белорусизации. Но ни что так не живуче, как миф!
    Вы лукавите. Перечитайте публичные выступления З.С.Пазняка. Людям, в общем то, фиолетово на программные докуметы. Они слушают, что говорят публичные лидеры того или иного движения. И за одно, освежите у себя в памяти, почему БНФ развалился.
    Согласен, от бывших «хомо советикус» и их детей, принадлежащих к формации «потребителей» ожидать стремления к роднай мове не приходится.
    Так от бывших или настоящих? А не принадлежащих к формации потребителей. А куда деть принадлежащих к формации потребителей белорускоязычных? А почему это стремление вообще должно быть? И кто какую мову считает родной?
    Короче, вы сами поняли, что написали?
    Что является фундаментом государства?
    Любой мало мальски образованный человек вам ответит: «Общественный договор».
    «Духовные ценности»
    В.В.Путин — перелогиньтесь. Или прочитайте в Гугле по запросу «объединяющие факторы».
    Как не горько признать, белорусская нация отстаёт в своём развитии от соседей.
    Белорусской нации не существует в природе. Почитайте, что обозначает понятие «нация». А не ваши благоглупости типа
    А народ сплочённый общими духовными ценностями
    . И ко всему прочему, нации делятся на два типа «этнические» и «гражданские», вы вообще о каком типе говорите? Если об «этническом» — то у вас полный облом в РБ он невозможен в принципе.
    Да, может существовать государство с чужим государственным языком – пример тому Ирландия. Но там существует национальный язык, он поддерживается государством и Ирландию не призывают, объединится с братским английским народом. В Беларуси другая ситуация. Здесь стоит вопрос о жизни и смерти национальной государственности.
    Более неудачный пример и придумать было сложно. Что же тогда с говорящими на том же «гэлике» шотландцами? Или вообще отдельной национально-языковой группой валийцами (это те, которые Уэльс, мало ли, мож не знаете)? И почему вы не приводите в примеры Австрию? США? Всю Латинскую и Южную Америки? Или там наций нету?
    С народом всё ясно, он как всегда безмолвствует. Это понятно. Так было всегда. Народ, это масса, которую нужно вести.
    Поводыри херовы, как вы задолбали. Сначала сварганьте хоть одну идею, кроме набившего оскомину и мало кому интересного «моўнага пытання», на котором вы паразитируете уже более 20 лет. А потом уже пытайтесь кого-то куда-то вести.
    Если ты стоишь за независимое, суверенное государство – Беларусь, будь ты хоть условным «Поздняком», хоть «Лукашенко», ты должен способствовать всему, что делает нацию сильной. И способствовать становлению такого фактора как «беларуская мова», в том числе.
    И вишенку на ваш торт. Прежде всего народ должен быть един, только тогда возможно построение нации. А такие как вы жуки своим делением на «белорусов», «хомо советикусов» и прочих мифических «вяликих лицьвинав» исключительно противоборствуете объединению и гражданскому консенсусу. Хотя бы просто пому, что живете в своих мечтах и прожектах и не желаете ни понять ни слушать, всякое «хомо советикусное» быдло.
    но ты-то можешь хотя бы воздержатся от едких комментариев про «белорускомовное гетто»?
    Ваше передергивание отвратительно. Никакого «гетто» не существует — оно исключительно в больных мозгах. Я пользуюсь и русским языком и беларускай мовай и дома и на работе. Никаких отрицательных явлений по этому поводу замечено не было.
    Пора давно понять, что «беларуская мова», это одна из тех ценностей, которые не обсуждаются, которыми не торгуются, её нужно просто принять. И от этой ценности, в том числе, зависит будущее нашей страны.
    Пора давно понять, что будующее государства лежит в плоскости компетентного государственного управления, а не того или иного государственного языка.
    +2
    avatar
    Я пользуюсь и русским языком и беларускай мовай и дома и на работе. Никаких отрицательных явлений по этому поводу замечено не было.
    Вы яе не ведаеце і таму «пользоваться» не можаце. Тое, што вы яе не ведаеце — гэта відавочна і доказаў не патрабуе.
    Пользавацца ў каменце ці там дзе — гэта ноль, калі няма магчымасці атрымваць адукацыю на мове. Ужо у 1995-м гэта сталася НЕМАГЧЫМЫМ — пазнікалі белмоўныя класы, а ў ВНУ так і не дайшло да беларусізацыі. А камунафашызацыя была прадоўжана. Менавіта яна зараз працуе ідэалагічна з тэлевізара — мае мэту аберагаць уладу аўтакратара і, абавязкова, ахоўваць камунафашызм ад небяпекі, якую для яго ўяўляе асуджэньне савецкай улады.
    +2
    avatar
    Вы яе не ведаеце і таму «пользоваться» не можаце. Тое, што вы яе не ведаеце — гэта відавочна і доказаў не патрабуе.
    А мне вiдавочна, што яе не ведаце як раз вы. I доказаў гэта таксама не патрабуе. Але, у адрозненнi ад мяне, вы яшчэ не ведаеце i гiсторыю гэтай краiны.
    А са сваiмi выдуманымі сябрамі «камунафашыстамi», у які раз вам раю, звярнiцеся да доктара.
    0
    avatar
    А мне вiдавочна, што яе не ведаце як раз вы.
    Цалкам цгодна. *lol*
    -1
    avatar
    Olena ↑ 1 минута назад
    А мне вiдавочна, што яе не ведаце як раз вы.
    Цалкам цгодна. *lol*
    малайцы, размаўляйце на мове нашай беларускай!
    +2
    avatar
    малайцы, размаўляйце на мове нашай беларускай!
    Стараємося. :P
    0
    avatar
    Ваше передергивание отвратительно. Никакого «гетто» не существует — оно исключительно в больных мозгах.

    Пора давно понять, что будующее государства лежит в плоскости компетентного государственного управления, а не того или иного государственного языка.
    Згодна со всем постом.

    Только вот слово «будущее» пишется БЕЗ Ю! Очень часто встречаемая ошибка, которая меня просто бесит. Тем не менее +1. :**
    0
    avatar
    Там "-ся" не хватает. будующееся.
    0
    avatar
    Там "-ся" не хватает. будующееся.
    Ага-ага… так я и поверила. :p Не подходит к контексту фразы.
    0
    avatar
    Романтики, блин…
    +3
    avatar
    Цалкам згодны, працэс папулярызацыі мовы ідзе вельмі марудна (а па іншаму і быць не можа), але ўжо ёсць станоўчыя вынікі. Гэта ўчорашні перамога групы Наві ў отброчном конкурсе на Еўрабачанне.
    +4
    avatar
    И чё. Ни песни ни голоса. Опять пролетим.
    -1
    avatar
    ну добра — рамантыкі. Уладу не захапалі — не паклалі салодзенькага на язык «народу», але ж крытыканы рамантыкаў — гэта хто? З кім вы дамовіліся за 20 год? Што стварылі, акром паліваньня памыямі «рамантыкаў», якія заклікаюць людзей думаючых спыніць свае памыйныя фантаны адносна мовы?
    Нацыі — няма, дагавора — няма… А што ў вас ёсьць, акром аўтакратара, які атрымаў уладу толькі дзякуючы таму, што на Беларусі колісь існавала асобная мова і былі людзі, якія біліся на дэпутацкім узроўні за беларускую незалежнасьць падчас «распаду» СССР? Наменклатура «беларуская» даўно б аказалася ля маскоўскай нагі — проста тады народ крыху сябе адчуў — гэта першае, а другое — кланы змагаліся за уладу ў Крамлі.
    Што ёсьць у крытыканаў? Язык маеце агульны з прасаўковым людам — што ж слоў не знайшлі, якія вас адрозняць ад камунатэлехунты? Чым акрэсліце «гасударства» менавіта беларускае? Адразу пад мятлой «русскага міра» засядзяце са сваімі аргументамі. Там і зараз сядзіце насамрэч. І нічога не маеце за душой, акром вінаваціць Пазьняка, вёску і нейкі, халера, «феадалізм». *lol*
    1.Пазняка трэба было слухаць і аб'ядноўвацца вакол яго ў адно. Цяпер няма і Пазняка. Толькі крытыканы ягоныя паразітуюць — мангравы лес нейкі…
    2.Прызнаць трэ было, што менавіта горад беларускі завёў краіну ў пекла бальшавізму, як і некалі ў акупацыю РІ. Пара гэта прызнаць. Савецкі калхоз — гэта не вёска. Гэта ыліта, якая хлусіла ужо сто год і каяцца не збіраецца. Трымае сваю позу візглівых крытыканаў.
    3. Усвядоміць неабходна, з чаго трэба падняцца, каб нарэшце можна было спадзявацца на эліту сапраўдную — здольную да эфектыўнага дзяржаўнага кіраваньня. З рабства трэба падняцца — вызваліць галаву ад савецкіх штампаў і не пець асанну капіталізму — бо зноў ыліта наабяцае такога ж справядлівага капіталізму, як і раней — камунізму. (Глядзі казку пра мужыка і мядзьведзя, і пра тое, калі і каму зручныя вяршкі.
    На Украіне незалежнасьць трымаюць і украінскія алігархі таксама. У нас яе трымае беларускі аўтакратар. Калі б народы РФ, Беларусі і Украіны скарысталіся шанцам і пазбавіліся ад савецкай ідэалогіі, то зараз стаялі б іншыя мэты, але камунякі зручненька перабудаваліся ў камунаалігархаў і мы прадаўжаем жыццё сярод распадаючай саўковай імперыі. Мы яе закладнікі.
    Усё, што дапамагае акрэсленьню нашай супольнасьці павінна быць скарыстана. Кпіны наконт літвінства — гэта ўвогуле маразм. А хутчэй — знак савецкай заштампаванасьці. От жа, не спыняецца канвеер — савецка-русскамірскі. Ёсьць каму спансаваць. Камунапралетары перакаваліся ў камунаалігархаў.
    +3
    avatar
    Автор много написал хорошим текстом.
    Длинновато конечно…
    Но автору спасибо.

    Мне понравился особенно один абзац.
    Мову не съешь и не выпьешь, она не увеличивает зарплаты и не даёт преимуществ в карьере, даже на оборот может стать препятствием. Действительно – зачем она нужна?
    Вот всё правильно сказано.
    На этом статью можно заканчивать.
    0
    avatar
    Мову не съешь и не выпьешь, она не увеличивает зарплаты и не даёт преимуществ в карьере, даже на оборот может стать препятствием. Действительно – зачем она нужна?
    а вось я з гэтым якраз не згодная. Сучаснасьць сведчыць, што каўбаса — якасная — вельмі моцна залежыць ад мовы. Тым болей, што мы сведкамі таго, як русская савецкая мова давяла да амаль поўнага знікненьня каўбасы з мяса.
    Польская каўбаса, нямецкая, украінская — яна так ці інакш вынік таго, як пастаўлена у той ці іншай краіне прамысловасць каўбасная.
    Нейк трапілася на вочы нейкая расейская перадача пра ахову запаведніка і мяне так уразілі ухмылкі прысутных наконт таго, што пасадоўцы тамтэйшыя даюць дазволы будавацца на запаведных землях — ах грошыкі, маўляў, усемагутныя… Чыноўнікі, маўляў, бедненькія вось не могуць устаяць перад ха-а-барам… Проста жах.

    І таксама мова беларуская — сёньня гэта проста крыж на кар'еры. Не кажучы пра крытыку аўтакратыі тутэйшай. А, там сказана — можа стаць перашкодай. Нават не можа — перашкодзіла усім, хто спрабаваў карыстацца ёю у паўсядзённым жыцці — людзі былі проста выкінуты з кар'ернага росту.

    Але ў такім кантэксце, як чалавек можа прадаўжаць ліць памыі на беларускую мову і заставацца прыстойным чалавекам?
    +3
    avatar
    Длинновато конечно…
    Но автору спасибо.
    Волк, невже ты прочитал? )))))

    Ты ж даже посты самой Спадарыни на БГ не читал никогда. :p :P Та и Олены на Обозе. *lol*
    0
    avatar
    Волк, невже ты прочитал? )))))
    Тяжело было.
    Ты ж даже посты самой Спадарыни на БГ не читал никогда. Та и Олены на Обозе.
    Читал, там они короткими были.
    0
    avatar
    Тяжело было.
    Как я тебя понимаю! )))

    Читал, там они короткими были.
    Ихде? Где ты бачив, щоб Спадарыня кОротко писала? Едва ли не главным «камешком» в мой огород и було, что пишу дуже длинно. :p Це теперь я пишу мало. Ленюся.
    0
    avatar
    Ихде? Где ты бачив, щоб Спадарыня кОротко писала?
    Ну не как тут некоторые на 20 страниц монитора.
    Це теперь я пишу мало. Ленюся.
    Ты ничего не понимаешь в литературе. Коротко написать сложно. А длинно я тебе тут надавлю текста сколько угодно.
    0
    avatar
    Коротко написать сложно.
    Дакжеж я и не спорю. Краткость — сестра таланта. Це не ты, и не я придумали. :p

    Всэ, с флудом завязываем. А то пан (чи пани?) Здань (даже и не знаю, хто це такий чи такая) закроет свою ветку для комментов. Це будет непоправимая утрата. :W
    0
    avatar
    Дакжеж я и не спорю. Краткость — сестра таланта. Це не ты, и не я придумали.
    Чехов Антон Палыч.
    Всэ, с флудом завязываем.
    Кто тебя так зашугал с этим флудом?
    0
    avatar
    Чехов Антон Палыч.
    О, бач, ты и это знаешь. Що значит экономист. ))

    Кто тебя так зашугал с этим флудом?
    Та не кажи… да все… я ж тут как сирота казанская, немае защиты зовсим. Боюся всего. Не тэ, що ты. :p
    0
    avatar
    Та не кажи… да все… я ж тут как сирота казанская, немае защиты зовсим. Боюся всего.
    Бедная… Ну Курманбеку… помоложе надо наверное. Пане Людмиле я не знаю… если соблазнишь. У меня полномочий нет.
    Не тэ, що ты. :p
    Чего мне бояться? Уйду в лес, когда лап зарастёт.
    0
    avatar
    Бедная… Ну Курманбеку… помоложе надо наверное. Пане Людмиле я не знаю… если соблазнишь. У меня полномочий нет.
    Всем помоложе надо. А ихде ж их набраться? :p Про пани Людмилу краще молчи. У меня свекрови (причем, обе) — ангелы в сравнении с нею. *lol*

    Уйду в лес, когда лапа зарастёт.
    Да при чем тут лапа? Ты вон на Обозе за меня как вступался! А тут тебя Курманбек соблазнил. :P
    0
    avatar
    Всем помоложе надо. А ихде ж их набраться?
    Мне не надо.
    А что их набираться — толпами ходят.
    Да при чем тут лапа? Ты вон на Обозе за меня как вступался! А тут тебя Курманбек соблазнил.
    Давай не будем разводить семейные разборки. Критерий прост: есть правила. На Обозе банили от фонаря и всяческие олени на тебя нападали. Я защищал.
    0
    avatar
    А что их набираться — толпами ходят.
    Но кое-кто сидит один-одинешенек с поломанной лапой. :I

    Критерий прост: есть правила. На Обозе банили от фонаря и всяческие олени на тебя нападали. Я защищал.
    Какой ты правильный, йолки… А про оленей — тут ты в точку. :**

    п.с. Дак и тут же, бывает, що нападают. Но ты скажешь, що це не олени. :P
    0
    avatar
    Но кое-кто сидит один-одинешенек с поломанной лапой.
    Издевайтесь над калекой.
    Дак и тут же, бывает, що нападают. Но ты скажешь, що це не олени.
    Истерить меньше надо.
    Есть у всех свои проблемы в жизни, есть правила поведения в обществе.
    0
    avatar
    Есть у всех свои проблемы в жизни, есть правила поведения в обществе.
    И я их, звисно же, нарушаю. И причем здесь проблемы в жизни — не врубилась. Мои личные проблемы (если/когда они имеются) на форуме я стараюсь не афишировать. Но то таке… тебе абы ляпнуть.

    Взагали, на тебя полагаться — себе дороже. И в разведку я с тобой уж точно не пошла бы. :I

    п.с. За слово «истерить» — в БАН. Мой личный, где я хозяйка. Сроком на 1 м-ц.
    0
    avatar
    И в разведку я с тобой уж точно не пошла бы.
    Почему? Я тебя предал где-то?
    Расскажи.
    Ходи ты в свою разведку куда хочешь. Мне глубоко пофигу.
    0
    avatar
    Про пани Людмилу краще молчи. У меня свекрови (причем, обе) — ангелы в сравнении с нею.
    Ты с ней таки жила?
    Я только раз горилки выпил. Великолепна дивчина.
    0
    avatar
    Я только раз горилки выпил. Великолепна дивчина.
    Вот только за это я ее уже готова… эээээээ буду плохо к ней относиться. :p

    А ще у меня много чего на нее припасено. *lol*
    0
    avatar
    А ще у меня много чего на нее припасено.
    У тебя походу на всех материала хватает.
    Я бы советовал до доктора психиатра.
    0
    avatar
    — Я бы советовал до доктора психиатра.

    — Почему? Я тебя предал где-то? Расскажи.
    Ты удивишься — один и тот же чел писал. Боюся модера (та и воспитана хорошо), а так бы написала, куда тебе пойти, Волк.

    Ты ни шуток, ни стеба не понимаешь. И нормального языка теж. ВСЭ! Разговор окончен. Уже на 2 месяца. М.б. даже год — как пойдет.
    0
    avatar
    Вот всё правильно сказано.
    На этом статью можно заканчивать.
    *lol* *lol* *lol*
    0
    avatar
    P.S. Тэкст не выпадкова напісаны на рускай мове, ён скіраваны да усіх беларусаў, не залежачы ад іх моўных пераваг. Ну і спадзяюся русафобам мяне ні хто не назаве?
    Оч хорошо, что на русском. Хоть больше народу прочтет.
    +1
    avatar
    Проанализировав свои посты на «Браме», заметил такую особенность – наибольшие дискуссии и споры возникают только вокруг статей с «моўнай» проблематикой. Спор возникает вокруг статьи о «мове» и превращается в жаркую перепалку комментирующих друг с другом, а не с автором.
    Скорее, в Вашем случае подходит слово публикации. Постов (тобто комментов) у Вас — всего один. И то в два слова. Даже в тех ветках, которые Вы выкладываете, Вы не удостаиваете своим присутствием. НИКОГДА. Что кажется мне отвратительной привычкой эээээээээ не слишком правильным. Ага… выложил и в кусты… а кто будет эти самые «жаркие споры и перепалки» разводить? Пушкин чтоле?
    0
    avatar
    Был тут когда-то уважаемый пан Монро, который честно заявил: МОВА УМЕРЛА.
    Расходимся поцоны.
    Давайте другими заниматься проблемами.
    0
    avatar
    Был тут когда-то уважаемый пан Монро, который честно заявил: МОВА УМЕРЛА.
    Аминь. Выпьем не чокаясь.

    Кстати, дуже скучаю по пану Монро. И вот кто був молодЭць и свои кармы (и що там ще — забула) полностью заслуживал. Он и много публикаций выкладывал и НА КАЖДОЙ сам присутствовал. Тобто, не бросал на произвол судьбы. В отличие от некоторых дуже хитреньких. :P

    п.с. Волк, не начинай, млин, що я знову про карму. :T
    0
    avatar
    Аминь. Выпьем не чокаясь.
    Крепкий был чувак, ты чё.
    0
    avatar
    Крепкий был чувак, ты чё.
    Дак а я про что? Теперь таких не «выпускают». :P
    0
    avatar
    Дак а я про что? Теперь таких не «выпускают».
    Кому они надо.
    0
    avatar
    Кому они надо.
    МНЕ.
    0
    avatar
    Был тут когда-то уважаемый пан Монро, который честно заявил: МОВА УМЕРЛА.
    Расходимся поцоны.
    Давайте другими заниматься проблемами.
    і на мёртвую столькі выліта памыяў паважаным тым панам, што ажыла, напэўна, мова
    хе-хе — сярод памыяў можа сустрэлася вада мёртвая, а потым знайшлася знойдзецца і жывая… вось вам і цуд.

    Украинцев он воспитывает.
    украінская мова корміць цяпер
    +2
    avatar
    што ажыла, напэўна, мова
    Где она ожила, пани Алина?

    И не помои, а реальный взгляд на проблему — я бы так охарактеризовала его высказывания.
    0
    avatar
    Где она ожила, пани Алина?
    И не помои, а реальный взгляд на проблему — я бы так охарактеризовала его высказывания.
    ну шавелькаецца… вунь беднага міліцая ўжо судзіць сабраліся… Спатрээбілася мова аўтакратару.

    Цэлая галінка ёсьць на Браме — спадзяюся захавалася без пазнейшых рэдакцый, але яшчэ раней колькі было пагроз «крываваму» Пазьняку, што хацеў ссільнічаць пана мовай, колькі абраз і здзекаў — на ўсіх белмоўных рэсурсах, дзе я была прысутнай з 2010-га… Вось навошта гэта было патрэбна ўвогуле? У 2010-м? Праз 15 год лукашызму!

    Мова была асобная ад Масквы. Заўсёды — да акупацыі і нават праз усю акупацыю — расейскую і савецкую!
    Навошта з яе здзеквацца і кпіць? Навошта? Пазьняк вунь, піша аўтар, таксама выдаваў улёткі языком. Пазьняк сказаў пра імперскую сутнасьць расейскага народа. Чаго верашчалі, як рэзаныя? Ад праўды верашчалі?
    +3
    avatar
    Мова была асобная ад Масквы.
    Ключевое слово, я полагаю, «была».
    -1
    avatar
    Был тут когда-то уважаемый пан Монро
    И где этот старый трус? Обиделся на спадара Курманбека Салиевича и сбежал. Вместо того, что бы продолжать неравный бой с неучами.
    Украинцев он воспитывает. Вот нехер так делать, ибо тут работы непочатый край, да и у украинцев свое государство имеется.
    0
    avatar
    Давайте без оскорблений посетителей, в т.ч. и бывших, пожалуйста.
    +1
    avatar
    Вы считаете мою фразу оскорблением?
    Тем более, вам ли меня обвинять по этому поводу. Двуличненько както, не находите?
    0
    avatar
    Двуличненько както, не находите?
    Та находим, находим… но чувствую, Копикет, що доиграемся. :P
    0
    avatar
    Ничего страшного, спадарыня Олена. Доиграемся так доиграемся. Тем более, модера время от времени покусывать надо, что бы не бронзовел ;)
    0
    avatar
    Глядите чо вам принес, горячие финские покусыватели *lol*

    Фото с «Женского марша» против Трампа в Вашингтоне.

    +1
    avatar
    Нешта мне тип в шапочке розовой АГЛа напомнил. *lol*
    0
    avatar
    Дык! У него модель стандартная…

    0
    avatar
    У него модель стандартная…
    ))))) К старости симпатишный дядько стал. И уже не вызывает во мне идиосинкразии. :P А даже своего рода ностальжи. *lol*
    0
    avatar
    Тем более, модера время от времени покусывать надо, что бы не бронзовел
    )))))) Мне кажется, що він не дуже смачний. Мы его краще будем «прутиком щекотать». :P
    0
    avatar
    «прутиком щекотать»
    Потыкай палочкой, может сдох?
    )
    0
    avatar
    Потыкай палочкой, может сдох?
    Нешта жалко стало Курманбека. В глубине души я ведь белая и пушистая. :p
    0
    avatar
    И где этот старый трус?
    Он не старый и не трус. Просто обиделся.

    Украинцев он воспитывает.
    Хто? Монро??? Да помилуйте… самый что ни на есть украинофил. В глубине души. :*
    0
    avatar
    Ну если, по мнению автора, русский язык мешает формированию независимой белорусской нации, то, видимо, и русское имперское православие тоже явно ему не способствует. Когда уже объявим войну с «неверными»? С ними потрудней будет, чем буквари перепечатать.
    -1
    avatar
    В Беларуси со времен основания ВКЛ сотни лет католики, православные, мусульмане и иудеи жили мирно между собой, а война приходила извне. Не хотел об этом писать, но исторические факты никак не обойти. При власти коммунистов белорусских школ было на порядок больше чем сейчас. Экзамен по бел. мове приходилось сдавать всем кроме больных и детей военных. При католической Польше их в Западной Беларуси закрыли вообще.
    В имперской православно-путинской :) Москве в книжном магазине видел полное собрание сочинений Быкова и Короткевича российского издательства на бел. мове. В Минске такого нет в книжных магазинах.
    +1
    avatar
    Вот именно религии разные уживались и языки могут уживаться, в этом и нужно искать корни своей идентичности. И не стоит склонять никого в сторону некой «белорусизации». Кому на каком языке удобно, на таком и пусть говорит.
    -1
    avatar
    Всем привет.

    Все воюете по языковому вопросу? Все остальные битвы выиграны? 8-) Остался самый больной вопрос: чаму Монро или такие как он не размауляюць на мове, паскуды? Бо датуль нацыи и нямашака?%)

    Хосподя, пошто я тут столько времени провел в битвах с Нацем, когда говорил, что а) не язык создает нацию, а КАПИТАЛИЗМ, т.е. буржуазные экономические отношения. Не верите мне, так почитайте вумных книжек о нациообразовании других уважаемых историков. Б. Соответственно переход Монро или всех прочих белорусов на мову не создаст белорусскую нацию (смотрите пункт А.)

    И совершенно правильно заметил некто выше. Вам нафига та нация сдалася? Спать без нее не можете? И какая нация вам нужна, этническая (с одним языком) или гражданская (буржуазная) нация?

    Короче, как завещал великий, без всяких натяжек, революционер Ленин: «Учиться, учиться и еще раз учиться».

    И необязательно только у националиста Позняка.:J Он то как раз ничего не доказал своим «змаганнем» за Беларусь попеременно сидя в Варвшаше или Нью-Йорке.%) Почитали статью про нацию, полезли в интернет, освежите свои познания о термине «нация», о генезисе европейских наций. Я уж молчу, что вообще то идет война, тут не о языке надо говорить, а о том сможет ли Лукашенко в 2017г. выплатить внешнего долга, вроде 5 миллиардов зелени кредиторам и не потому ли его теперь на коротком поводку держит Москва. А вы тут о мове. Нашли мне тоже время. :)
    +2
    avatar
    Привет :)
    Вот стоило обозвать вас трусом, как вы тут же появились. Моя ругань достигла цели )
    +3
    avatar
    Обзываться нехорошо. Я просто удивлен, что тема мовы пошла в стопятьсотый раз. Может хватит, а?8-)
    Ну, во первых, не то время. Во-вторых, вроде все очевидно, даже Лукашенко не возродить то, что угробили коммунисты до него. Я его понимаю почему он щас заигрывает с мовой. Но знаете, ни русский язык не заставит меня выступить на стороне Путина, если он припрется сюда со своими вежливыми людьми, ни белорусский язык не сподвигнет меня идти защищать Лукашенко с оружием в руках против Путина. А так да, я согласен, в идеале было бы хорошо, если бы белорусы, ВСЕ, говорили на мове. Ну, там единство и все такое. Ну нет этого и вряд ли будет в Беларуси. Так что теперь, тузить в тысячный раз друг дружку по теме языка?8-)
    0
    avatar
    Монро, привет! Где сейчас тусуешься???
    0
    avatar
    Читаю много что и где, комментирую иногда в фейсбуке.
    0
    avatar
    Приветствуем, приветствуем! Наконец-то нашему меньшинству «моваскептиков» подоспела авторитетная поддержка. Кстати, пане Монро, за тот год, что Вас тут не было слышно, мировая повестка с их трампами и брекситами сильно изменилась, Ваши идеи сегодня явно находятся в мировом тренде, что Вам определённо даст дополнительных очков в дискуссии о необходимости буржуазной революции.

    Но знаете, ни русский язык не заставит меня выступить на стороне Путина, если он припрется сюда со своими вежливыми людьми, ни белорусский язык не сподвигнет меня идти защищать Лукашенко с оружием в руках против Путина.
    Трезвый взгляд на вещи
    0
    avatar
    Да, прогнозы я несколько лет тому угадал верно. Помню как в Вильнюсе весной 2010г. на тусовке правозащитников я сказал в коротком выступлении, что «проект Россия на наших глазах закрывается и что следует думать как нам не попасть под обломки России, куда и как уходить (постсоветскому пространству)». Ой, шо там со стороны русо-еврейских правозащитников либералов пачалося.%) Они ж все из себя столичных гуру строили, мол, «Да кто ты такой, чтобы нас хоронить?» И вот прошло 5-6 лет. И притухли московские системные и несистемные либералы. И все больше возгласов кругом: «Блин, как отползать от России, чтобы нас всех скопом не придавило?»%) А че теперь? Теперь уже поздно обо всем этом рассуждать. В нашем регионе идет война. И тут вопрос стоит как в том фильме: "У меня выбора нет. Или я веду ее в ЗАГС, или она ведет меня к прокурору". С Россией все ясно. Либо Запад найдет силы и с Украиной или через Украину похоронит надолго Россию Путина, либо Россия Путина разрушит Украину, разрушит политически Европу, а заодно прикончит и Беларусь Лукашенко. Третьего выбора нет. Но эти лицемерные политики Европы либо глупы, как пробки, либо трусливы до коликов в животе. С Америкой тоже начались внутренние проблемы. Трамп- это американский Жириновский. А Россия- это проблема. Для ЕС. Для США, для Украины, для Беларуси. Судя по всему США Трампа решать эту проблему не будет. ЕС- кишка слаба. Значит война. До чьего то полного разрушения. Путин не отступит, я думаю. Лукашенко думает отсидеться в лопухах, но у него системный кризис в стране, экономика скукоживается. Отсидеться в стороне не получится. Так что полагаю весь наш регион ждет коллапс и переформатирования. Государство Республика Беларусь, скорее всего Украина и вполне возможно, что и РФ в будущем исчезнут как самостоятельные государства. Возникнет нечто новое. Что? Вот это вопрос. %)
    0
    avatar
    ничоси, отовсюду погнали что ли, что до родная хаты вернулись?
    0
    avatar
    Все-то вам хоронить да разрушать.
    Так что надумали-то, куда и как уходить?
    0
    avatar
    Думаю действовать как в армии действовали: не спеши выполнять приказы командиров, авось отменят.:D Ни за Беларусь Лукашенко, ни за Россию Путина. Чума на оба их госпроекта. Как говорил Ельцин: "Шо энтот, панимаешь ты, что тот".:) Или по-беларуси: "Абое рабое".
    Пусть воюют, валятся, разрушаются. Никому поддержки. Сидим в бульбяннике, хфилософствуем. Нам нами не каплет. КАплет над Путиным, над Лукашенко, над Европой. Над Украиной.
    -2
    avatar
    Может это и вариант.
    Как в своё время и независимость сверху свалилась.
    -2
    avatar
    Сидим в бульбяннике, хфилософствуем.

    :) да-да, я помню, и воиска копим. Под диваном.
    +2
    avatar
    монро в лопухи, а так все остальные на месте остануться
    0
    avatar
    А все в лопухах и так сидят, выжидают. Один Позняк рвет и мечет, зовет на баррикады. А сам при этом годами сидит в Польше. Ну, дураков погибать за идеи Позняка в Беларуси почти нет, спадарства. А если таки горстка националистов типа нашего, прости Господи, Наца, вылезет по призывам Позняка и погибнет на белорусских баррикадах за «мову», «адраджэнне», за Беларусь Лукашенко, против супостата Путина, то я лично торжественно обещаю прославлять их подвиги, вписать их имена золотыми буквами в сонм белорусских национальных героев. Посмертно.:J И лично покаяться. Мол, при жизни не ценил героев. А вот теперь ценю.:)
    0
    avatar
    где вы этого поздняка находите?
    собстно для адраждення более всего делают наши восточные соседи
    minsk007.livejournal.com/323690.html?thread=3741546#t3741546
    Вот другое удивительно. крымнаш и последовавшее за ним, подстегнуло этногенез в РБ, то курсы мова-нанова, то вышемайки, по солнцеподобный речь на мове двинет. а сейчас вот вообще — страшно подумать — на евровиденье песню на мове пошлем. Я уже не говорю про то что вся визуальная эстетика плавно начинает уползать в сторону нац узоров. посмотрите например макдональдс в вышиванке или то, как в новогодней рекламе в минске 2017 года цифра 0 нарисована — балтийским крестом. А визуальное воздействие — штука оч сильная.
    Но вот другое удивительно. Реакция наших восточных соседей- с их точки зрения у нас завелись некие нацики, которые насаждают национализм. Вот берут и насаждают. А дальше только одно — надо побороть национализм и задушить в братских объятиях — через поглощение. До болезных не доходит, что все происходящее — очень напоминает имунную реакцию. И чем больше они будут источать «братской любви», тем сильнее будет реакция.

    ЗЫ так кстати хорошая ссылочна на истерику об «окончании русской весны» от фурсова. поздняк отдыхает
    +2
    avatar
    Я не против белорусизации-лайт от лица Лукашенко. НО как в том фильме «Чапаев», за Лукашенко, за Дрозды его, за его вертикаль с Путиным воевать не пойду в случае чего. Ну, вот такая я малосознательная личность. И с мовой не пойду и на русском языке не пойду.%) Так что не купит меня своим ура-национализмом ни Лукашенко, ни Нац, ни Позняк, никто другой. Не на того надеетесь. Эти детские разводки не про меня.

    Я понимаю почему Лукашенко волнуется. В случае агрессии Путина на Беларусь кто будет защищать режим Лукашенко в Беларуси? Армия белорусская? Вот эта нищая, малоидейная, затурканная армия с нищими офицерами, с нищими затурканными солдатиками будет воевать и умирать за Лукашенко? Как грил Станиславский "Не верю!"

    Вот и пытается Лукашенко сплотить вокруг себя белорусов через невменяемую полубелорусизацию. Ну, допускаю, что кого-то ему обмануть удастся. Таких как наш Нац, например. А ведь большинство белорусов в случае массового призыва к мобилизации вряд ли пойдет в военкоматы на призывные пункты, товарищи. Я вот точно не пошел бы и сына не отпустил бы. Потому что режим Лукашенко- это не моя власть. Я их не выбирал на выборах, потому что эти деятели украли у меня выборы. Ну и на фига мне за их теплые Дрозды воевать с Путиным или еще с кем? Мотивов мне за них воевать нет. Погибать тем более нет. Вот это то и тревожит Лукашенко. Его режим гнилой и слабый. И Путин это знает.
    +2
    avatar
    я понял, получатся так:
    — за луку не пойду воевать, сами знаете чего
    — за поздняка потомучто мова
    — за короткевич потомучто баба и вообче задница у нее широкая
    — за какого нибуть реформатора (а вдруг) то же нет, потомучто он реформы не так делает.
    в обчем — лопухи наше все :)
    +3
    avatar
    в обчем — лопухи наше все
    Одна надежда — что не вытащат за шкирку из лопухов. )
    0
    avatar
    Примитивно, но в принципе так. В Беларуси сейчас нет ни одной личности, ни одной партии, ни одного движения, которые бы сумели сплотить вокруг себя белорусов.

    Так, лопухи наше все. Этот белорусский проект под названием «Республика Беларусь» по моему мнению должен погибнуть, исчезнуть. Потому что нас вместе ничего не скрепляет:

    — Нет общих целей
    — Нет общих идеалов
    — нет национальной бурж. экономики
    — нет общепризнанных нац. авторитетов
    — нет элиты (нами рулят колхозники, а они не элита)
    0
    avatar
    — Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
    +2
    avatar
    Дифференциация есть. У кого много штанов, у кого их и вовсе нет.
    По цветам?
    Коли у меня штанов нет, мне цвет штанов не важен вообще.:/
    +2
    avatar
    Так, лопухи наше все.
    Так и есть. Реальный взгляд на проблему.
    -2
    avatar
    — нет элиты
    Монро, не ожидал. Элита — это в первую очередь функция в обществе, ну и необх свойства характера. В любой компании, тургруппе, бригаде почти всегда быстро выделяется элита. А в стране — её нет. Бредятина.
    (нами рулят колхозники, а они не элита)
    Извините, пане, но ещё большая бредятина. в любом колхозе есть своя элита и естественно в колхозе она именно колхозная. Но элита. А у людоедов — своя, людоедская, но тоже элита. Люди по другому не умеют.
    +1
    avatar
    Посмотрите в словаре слово элита. Бандиты во главе страны- это не элита. Это бандиты.

    — А что, отец, невесты в вашем городе есть?
    — Кому и кобыла невеста.

    Кому и колхозники, бандиты элита. Я не возражаю. Но предпочитаю по-прежнему называть их бандитами или колхозниками. 8-)
    -1
    avatar
    Посмотрите в словаре слово элита.
    Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие должности в управлении государством, союзом государств и экономике.
    Элита — Википедия ru.wikipedia.org/wiki/Элита
    Но предпочитаю по-прежнему называть…
    Если все и каждый будет изобретать свои определения, а не использовать общепринятые, то договориться будет ещё труднее.
    Предлагаю пользоваться общепризнанными, в соотв с которыми элита РБ — это Лу, его окружение и назначенные им люди. Ну а давать им дополнительные характеристики — бандиты, колхозники итд — по желанию.
    Понятно, что смотреться в зеркало не всегда приятно. Но в РБ увы сегодня элита именно такая. И именно она управляет страной и ведет её. Селяви.
    +1
    avatar
    Не просто совокупность. Совокупность ЛУЧШИХ людей страны. А Лукашенко сделал ставку не на лучших людей Беларуси, а на подлейших людей Беларуси, на послушнейших людей Беларуси. И поэтому это не элита, а колхозники и бандиты.

    То же и с Россией Путина. Ставка на бандитов из КГБ.
    0
    avatar
    А кто в РБ лучшие люди?
    -1
    avatar
    Это вопрос. Тяжелый.
    В Европе лучшие люди отбирались в результате конкуренции. В России при царях не было конкуренции. Кто был вернейший слуга царю, часто подлейший, тот царями и возвышался. Местничество. Слышали такой термин?

    Лукашенко не отбирал умнейших после прихода к власти. Лукашенко отбирал средненьких, но преданнейших. Вот потому и экономика пришла в попу. Довели управленцы. Да еще в рамках старой обанкротившейся системы. У меня язык не повернется называть их элитой.

    Недавно перечитывал полит. биографию Тэтчер, книгу англ. автора. Тэтчер была лучшая ученица в своем городке в школе. Тэтчер поступила в Оксфордский университет, выдержав большой конкурс среди абитуриентов, в условиях очень жесткой конкуренции. Тэтчер стала лидером консервативной организации Оксфорда в жесткой конкуренции. Тэтчер годами конкурировала в консервативной партии наравне с кандидатами мужиками за право быть выдвинутой кандидатом от партии в парламент. Уже У. Черчилль не поступил в университет. Потому что по своим способностям был отцом определен как «тупой». Учился скверно. Посему его определили в кавалерийское училище. Я читал полит. биографию матери Черчилля. У нее были связи в свете, она толкала Черчилля наверх. Но и сам Черчилль преуспел не столько благодаря полит. связям матери в англ. обществе, сколько своему литературному дарованию.

    Где, когда и с кем конкурировал Лукашенко, когда поступил на истфак в могилевский пединститут? Как его вообще выпустили с такими дикими познаниями по истории с таким низким уровнем общечеловеческой культуры? По сельской части его толкал вверх Леонов. За что бывший его отблагодарил посадкой в тюрьму. Лукашенко во главе Беларуси- это одновременно и закономерность и случайность. Дураки из партноменклатуры решили поиграть в демократию. Поиграли. Народ выбрал не Кебича, который против Лукашенко просто гигант мысли, народ выбрал Лукашенко. Это закономерность дураков, понадеявшихся в период разброда и шатания на «верность народа». Случайность что Лукашенко вообще оказался среди этой номенклатуры. Это «заслуга» недалекого Леонова и прочих.

    Я посещал музей Черчилля в Бленхейме в Великобритании. На меня он произвел сильное впечатление. Предки Черчилля, его отец, матушка входили в элиту Британии. Да и сам Черчилль в итоге самообразования поднялся в уровень тогдашней британской элиты. Я посещал Оксфорд и Кембридж. Я знаю как там готовят будущую элиту. Возле Брайтона я посетил закрытые средние платные школы, где учили будущих кандидатов на поступление в Оксфорд и Кембридж. В 17 лет у них уже блестящая речь, поставленный голос, отличное среднее образование и физическая дрессировка. Их сознательно готовили и готовят к управлению Британией.

    Где и когда готовили Лукашенко и ему подобных к управлению Беларусью? Нигде. Их образовательный старт: коровники в селе, бывший БИМСХа, слесари, доярки в колхозах. Это не элита, увольте меня. Это быдло, случайно прорвавшееся к власти.
    +5
    avatar
    Это вопрос. Тяжелый.
    ...

    Ни убавить ни прибавить. Все в точку, уважаемый коллега Монро.
    Уровень тупизны белорусских чиновников зашкаливает. Примеров этому, в том числе и на Браме, — тьма.

    Кроме того по сути «вертикаль» власти в РБ выстроена из рабов (холуев, холопов, жоп.лизов итд)

    Возникает закономерный вопрос — когда старая пойдет на слом, откуда будет рекрутирована смена? Похоже что вопрос риторический. Думаю, из других точно таких же рабов.
    +1
    avatar
    Думаю, из других точно таких же рабов.

    А больше им взяться просто неоткуда.
    0
    avatar
    Возникает закономерный вопрос — когда старая пойдет на слом, откуда будет рекрутирована смена? Похоже что вопрос риторический. Думаю, из других точно таких же рабов.
    Для того что бы ломать старое, нужно хотя бы иметь представление о том, что же нужно строить новое. Собственно, должны генерироваться идеи. Идеи должны продвигаться в массы. Чьи идеи победят — те и будут управлять. Не думаю, что после А.Г.Лукашенко нас ждет вменяемая власть. Будет классическое «междуцарствие». После этого и будет шанс.
    +1
    avatar
    Все это очень интересно.
    Я правда так и не понял, кто в РБ лучшие люди?
    -1
    avatar
    Нету. Нету конкуренции, по научному нет социальных лифтов снизу вверх. А раз нет конкуренции, а отбор осуществляется командой Лукашенко по совершенно иным критериям, то соответственно лучшие белорусы не попадают на верх, то есть элиты тут нет.
    0
    avatar
    за короткевич потомучто баба и вообче задница у нее широкая
    Она и вправду у нее широкая. Теж бы не стала голосовать. Она мне комендантшу общежития напоминает. Чи завхозиху. *lol*

    п.с. Зато она Волку дуже сподобалась. )))
    0
    avatar
    www.sports.ru/biathlon/1047731914.html?mainNews-biathlon#comments
    Дарья домрачева посмела чтото про допинг сказать, потоки говна от дорогих рассиян просто невооброзимые
    0
    avatar
    А что же вы хотели? Патриотизм, «наша родина здесь»
    0
    avatar
    Так, лопухи наше все.
    О, у меня как раз про лопухи классная фотка есть. Сфоткал в музее естественной истории в Пекине. Еще когда увидел, так и подумал — вот они, наши родные лопухи! Так что сейчас придется аккурат к месту.

    0
    avatar
    Дык гэтаж Папараць Кветка!
    0
    avatar
    Лукашенко думает отсидеться в лопухах, но у него системный кризис в стране, экономика скукоживается. Отсидеться в стороне не получится.
    а што ж яму перашкодзіць? насельніцтва тутэйшае загартаванае — калі што дзеды ўнукам раскажуць, як з іх цвікі рабілі… У любым выпадку прадоўжаць сядзець моўчкі і чакаць свае долі ад братоў па языку.
    0
    avatar
    а што ж яму перашкодзіць?

    Экономическое, финансовое банкротство Республики Беларусь. Запад денег не дает. Россия кредиты, дешевую нефть/газ не дает. Ментов, КГБ, армию кормить надо? Чиновников кормить надо? А деньги где взять?
    0
    avatar
    Экономическое, финансовое банкротство Республики Беларусь
    Банкротство — врядли. Подтверждаю старый прогноз: уровень жизни в РБ будет искусственно поддерживаться дотациями из РФ на уровне между РФ и Украиной.
    0
    avatar
    Не будет. У России через 2-3 года закончатся все валютные заначки.

    СССР не смог содержать В. Европ. союзников в 1989-м. И как только перестал, там все павалилася. Так будет и тут и так будет внутри самой РФ.
    +1
    avatar
    У России через 2-3 года закончатся все валютные заначки.
    Ну вот наконец конкретный прогноз.
    Не согласен. www.cbr.ru/hd_base/Default.aspx?Prtid=mrrf_m
    ЗВР РФ с 1,1,2016 по 1,1,2017 колеблется между 357 и 397 млд долл и последний год слегка растет в среднем, последние полгода — ок 390 млд. Думаю, будет без особых изменений: цена на нефть врядли вылезет больше 70 долл, а других источников не видно. но это всё вилами на воде…
    0
    avatar
    искусственно поддерживаться дотациями из РФ на уровне между РФ и Украиной.
    Т.е. когда в россии упадет ниже Украины, нам будут середину держать?
    0
    avatar
    О, привет Монро, есть с кем поругаться.
    Да, прогнозы я несколько лет тому угадал верно.
    Возьми с полки пирожок. Это — для затравки.
    проект Россия на наших глазах закрывается
    Какие признаки распада РФ? Ваш прогноз — когда? Что изменилось за посл время?
    Думаю, что в РФ мало что изменится до тех пор, пока ЯО является фактором сдерживания. Те неопределенно долго.
    Либо Запад найдет силы и с Украиной или через Украину похоронит надолго Россию Путина, либо Россия Путина разрушит Украину, разрушит политически Европу, а заодно прикончит и Беларусь Лукашенко. Третьего выбора нет.
    Бредятина с начала. Нет к сожалению «России Путина», а есть «что выросло то выросло», те с уходом Пу будут другие лица, некоторая корректировка, но коренных изменений не будет, тк сегодняшний курс соответствует менталитету, а политиков аля Гайдар, способного вести политику поперек этого и гробить свою карьеру, не видно. А если и найдется — то см Ходорковский.
    Ну и дальше бредятина: Пу не разрушит Украину, тк нужна живая, но полудохлая, слабая. Не разрушит Европу — кишка тонка. Процессы в ЕС — это срабатывание сегодня давно заложенной мины, когда политику в ЕС поставили выше экономики. Получили сегодня Грецию и Брексит.
    А Россия- это проблема. Для ЕС. Для США, для Украины, для Беларуси.
    На глобусе РБ — да, проблема. А на глобусе Земли есть (2014) ЕС с 17% мирового ВВП, США -22%, Китай — 13% и РФ- 2%. Амбиции у РФ есть, амуниции маловато.
    Для Украины — проблема, для РБ — нет, её проблемы с РФ уже в прошлом, теперь это эконом зависимая территория. Упала цена на нефть — и у нефтеэкспортирующей РФ и импортирующей РБ одинаковые проблемы в экономике. Уже нет отдельной, независимой экономики РБ.
    Значит война.
    Кого, с кем, когда? А то мы обещанного вами распада РФ уже 10 лет ждем, язву желудка на попкорне заработали, а его всё нет.
    Так что полагаю весь наш регион ждет коллапс и переформатирования.
    Когда, переформатирование во что? Поконкретней плз, а то получаеся «перед тем, как земля налетит на небесную ось, Государство Республика Беларусь, скорее всего Украина и вполне возможно, что и РФ в будущем исчезнут как самостоятельные государства. Как-то оно слишком вообще.
    0
    avatar
    Какие признаки распада РФ? Ваш прогноз — когда?

    Увижу при моей жизни. То есть сравнительно скоро. Последняя новость, которую все наверняка не заметили, но заметил экс-шпион Суворов. Россия отводит войска из Забайкайльского вроде округа. Суворов написал: это по факту передача территории Китаю. Почему? На весь Д. Восток сейчас приходится 6 млн. россиян. На 50 лет земли в концессию получил Китай. Но Китай поставил условие: отвод войск в европ. часть РФ. Вот и отводят. Через 50 лет там будет уже Китай, товарищи. Но шо Россия Путина гикнется (режим) я надеюсь увидеть при своей жизни и послать поздравительную открытку Суздальцеву.8-) Мол, я ж тебя предупреждал, а ты таки дурачок, а на аналитик. *lol*

    Значит война.
    Кого, с кем, когда?


    Гибридная. России. По факту с Западом. Цель: доминирование Россией постсоветского пространства. Срочно нужны рабы, особенно из Украины и Беларуси. В России медленно, но неуклонно растет азиатская часть населения. Азиаты не нужны. Нужны украинцы и белорусы. Очень.

    Когда, переформатирование во что?

    Когда ляснутся три государства: Украина, Беларусь, Россия. Тогда в этом регионе появятся новые государства. Возможно с новым названием. Не верю, что Беларусь будет называться Беларусь. Возможно и с новым названием. Националисты пойдут в попу, а тут у кого будет власть, оружие, тенявяжут меньшинству новое название. Например "Новая Литва". Или "Новая Русь". Вокруг мовы никто тут государство строить не будет. Вокруг БНР, ВКЛ тоже. Нужна новая идея, новое государство. Лыч предложил беларускамоуным свалить в резервацию на терр. совр. Беларуси. Яростно плюсую. И вилы прихватите для сельской местности. И минные поля вокруг той резервации. :D
    0
    avatar
    Какие признаки распада РФ? Ваш прогноз — когда?

    Увижу при моей жизни. То есть сравнительно скоро.
    Доживем — увидим. Предполагаю два варианта: — продолжение тихого гниения как сегодня — неопределенно долго сохранения нын ситуации.
    — переход РФ к очередной догоняющей модернизации, последствия чего трудно прогнозировать.
    … передача территории Китаю.
    Если это произойдет, то это резко добавит жизнеспособности РФ, осн проблема которой — неспособность освоить колоссальные территории. те нечно отказу ДеГолля от Алжира. НО — это врядли, менталитет не даст.
    Гибридная. России. По факту с Западом. Цель: доминирование Россией постсоветского пространства.
    Ну это передерг. Войны спец служб, наемников, в третьих странах итд идут постоянно и непрерывно. Вы просто забыли недавнее прошлое: Вьетнам, Афган, Ангола, Мозамбик, Египет, Сирия итд итп… Югославия, Ирак, Кувейт, Ливия… это можно считать мир (почти) во всем мире.
    Если такие процессы не перегружают экономику, особого значения они не имеют. Напр, участие РФ в гражд войне в Сирии скорее всего экономика РФ потянет и особых последствий не будет. Затраты на бардак в Донбассе тоже не особо существенны.
    Срочно нужны рабы, особенно из Украины и Беларуси.
    Извините, бредятина. В РФ по укр данным, сегодня работает ок 2 млн граждан Украины. Если росс экономике будет нужно и будет способна платить, то без проблем, шума и пыли привлечет ещё. а рабы не в моде — слишком дорого.
    Когда, переформатирование во что?

    Когда ляснутся три государства: Украина, Беларусь, Россия. Тогда в этом регионе появятся новые государства.
    Если короче, то простите пан, но это бла-бла-бла.
    А когда ляснуться-то?
    0
    avatar
    Вам дату?

    2025 год вас устроит? %)
    0
    avatar
    Ооо!
    Нужна новая идея, новое государство. Лыч предложил беларускамоуным свалить в резервацию на терр. совр. Беларуси. Яростно плюсую. И вилы прихватите для сельской местности. И минные поля вокруг той резервации.
    так вас з лапухоў ды за краты! Цішэй, пан. Нават міліцая павязалі за такое.
    Например «Новая Литва». Или «Новая Русь».

    І Літву папрашу рукамі не лапаць. Гэта беларусскія епіскапы сюды Масковію звалі і дазваліся — вось і карыстайцеся сваім.
    Наваруссія і Новороссія — чмокі, чмокі.
    0
    avatar
    Наконец-то нашему меньшинству «моваскептиков» подоспела авторитетная поддержка.
    Точно!!!
    0
    avatar
    А я еще и евроскептик. И ишшо и россоскептик. И даже ЕвраЗЕСоскептик. :D
    0
    avatar
    Дак мы ж одной крови. Практически, близнецы, разлученные в детстве. *lol*
    0
    avatar
    В общем, я идеальная женщина для тебя, пане Монро. Готова ждать всю жизнь. Та скільки там вже залишилося? *lol* *lol* *lol*
    0
    avatar
    Я просто удивлен, что тема мовы пошла в стопятьсотый раз.
    Ой, да чему удивляться? Вытаскивают ее из нафталина время от времени… Причем, в этот раз постарался (-лась) пан (пани) Здань. И не набрала бы ветка столько комментов, если бы не твое возвращение.

    п.с. А паня Здань так и не удосужилась появиться. Отжеж… хитроопая… ну, выложила, а вы тут все е.итесь коньом ээээээээ копья ломайте. Почему бы самой (-ому) не удостоить хоть кого-то ответом? Даже АИС снисходил в самые лучшие времена Обоза. А теперь так едва ли не основная его двигательная сила. :P
    0
    avatar
    :) Копикэт… нашёл больную мозоль.
    0
    avatar
    2 Монро

    АААААААААААААААААААААААААААААААААА! Це я так рада! +1. :**
    0
    avatar
    О, каким ветром, уважаемый Монро, да еще с такой фразой
    А так да, я согласен, в идеале было бы хорошо, если бы белорусы, ВСЕ, говорили на мове.
    ? Ваши прежние фразы не были такими «мягкими» как эта. Вы к нам на долго? Тут Олена сегодня страдала, что Вас давно нет. Вот обрадуется завтра. Забегайте иногда к нам.%)
    0
    avatar
    Тут давеча Некляев, вроде на сайте «Свабода», полемизируя с росс. генералом в отставке от ГРУ Решетниковым сказал, что, мол, еще Скорина говорил, писал на белорусском языке, Библию напечатал. А я Некляеву ответил, что в предисловии к Библии Скорина напечатал, что это Библия на русском языке, в смысле для местных, и что язык соответственно по Скорину назывался не белорусский язык, а русский язык. И цитатку Скорины привел. И что читайте стутаты ВКЛ и кто назовет язык статутов ВКЛ белорусским, пусть первый бросит в меня камень. И цитатки из статутов привел. Никто так и не бросил.:) Так что с мовой в Беларуси надо быть осторожным. И на Скорину, на ВКЛ осторожно ссылаться. У нас больше прав на русский язык, чем у нынешних, что живут в России и называют себя русскими. У них мало оснований называть себя русскими. А вот у украинцев и у белорусов есть все основания считать себя настоящими русскими, а тех в России банально москалями и прочими азиопами.:J Соответственно и с мовой. Ну, не будет в 21-м веке белорус массово говорить на мове. Поезд ушел (поезд этнического национализма). А кто-то остался на перроне (Нац, Лыч, Позняк, прочие) и этого просто не заметил.%) Ну, я ж не виноват в том, что у них зенки закрытые, а мозгов для анализа происходящего вокруг маловато.8-) «Тщательнее» думать надоть.:)
    0
    avatar
    А вот у украинцев и у белорусов есть все основания считать себя настоящими русскими
    ну раней яны лічыліся рускімі таму, што тарговая русь менавіта хрысціянства прынесла… З лоддзяў сваіх.
    ну цяпер русскія — бо мова так называецца… Цалкам розныя сэнсы. :p Пасля бальшавікоў жа якая вера?
    настаяшчыя русскія — гэта вялікая таямніца ёсьць. Нават сам пан Аўгур не змог гэта растлумачыць.
    0
    avatar
    И что читайте стутаты ВКЛ и кто назовет язык статутов ВКЛ белорусским, пусть первый бросит в меня камень.
    Я белорусский практ не знаю, читаю с трудом. Но статут ВКЛ понимаю лучше совр беларуского языка.
    У нас больше прав на русский язык,
    А что это вообще такое — право на язык? И на какой? начала 16 века?
    0
    avatar
    А что это вообще такое — право на язык?
    Признаем язык государственным и делаем то, что нам нужно не оглядываясь ни на кого. Профит.
    0
    avatar
    Признаем язык государственным и делаем то,....
    А каким боком к этому «У нас больше прав на русский язык» Идиотизм. Бедные, бедные, бедные американцы, австралийцы, бразильцы, панамцы… у них нет прав на родной язык… у-у-у
    0
    avatar
    А каким боком к этому «У нас больше прав на русский язык»
    Прямым. Кто признал государственным у того и все права. Вплоть до сочинения своих собственных правил.
    Идиотизм.
    Не думаю. Скорее, недопонимание правового аспекта.
    Бедные, бедные, бедные американцы, австралийцы, бразильцы, панамцы… у них нет прав на родной язык… у-у-у
    В том то и дело, что у них есть все необходимые права. А родоначальники, допустим английского, в Великобритании могут только снобски насмехаться над произношением, но юридически сделать не могут ничего.
    0
    avatar
    Я белорусский практ не знаю, читаю с трудом. Но статут ВКЛ понимаю лучше совр беларуского языка.

    Потому и понимаете лучше, что он ближе к современному русскому, чем к современному белорусскому языку. Нам сьвядомые постоянно врут, говоря, что Скорина опубликовал Библию на мове. Вот и Некляев недавно соврал. Скорина в предисловии написал: я издаю Библию на русском языке. А нам теперь говорят, не, это такой там был белорусский язык. Ну-ну.

    А что это вообще такое — право на язык? И на какой? начала 16 века?

    Статья в конституции о праве на русский язык. На обучение на нем.
    0
    avatar
    Так и в старушке Европе ещё недавно все делились не по нациям, а по подданству.
    0
    avatar
    Так и в старушке Европе ещё недавно все делились не по нациям, а по подданству.
    И по вере, причем по вере больше, чем по подданству.
    0
    avatar
    Ура!!! Монро воскресе! Не пропадайте.
    0
    avatar
    По статье: передерг на передерге и передергом погоняет.
    … мечта генетиков-любителей из ЦК КПСС сбудется – белорусы впервые в мире
    Вытеснение/исчезновение локальных языков в многоязычных больших странах — объективное явление. Это уже произошло во Франции, Великобритании, Германии — практ исчезли масса местн языков: лангдойль, окситанский, бигоррский, гасконский, норн, иола, фризский итд.
    То что в СССР была мечта о унификации всего, в тч и языка — без сомнения. Но то, то что жизнь и умирание языков — общемировой процесс — тоже. Так что — передерг.
    В стране шла борьба двух лагерей, условно: подвида «человека разумного» — белорусов и нового вида «человека советского».
    Вот тут уши БНФ и вылезли: вспоминаю Нац, которой считал «нормальными беларусами» только людей говорящих на мове и собирался лечить «хворых беларусов» от их родного языка.
    от бывших «хомо советикус» и их детей, принадлежащих к формации «потребителей» ожидать стремления к роднай мове не приходится.
    Что это — простая неграмотность или сознат вранье — не знаю.
    Родной язык – это язык, усваиваемый ребенком в раннем детстве путем подражания окружающим его взрослым. Ребёнок может усвоить с раннего детства в той или иной мере и несколько языков, в этом случае у него может быть два и более родных языков. Вики Тот язык/языки, который усвоил в детстве без специального обучения, тот/те и родные. Так что разговоры о «изучении родного родного языка» в в смысле «выучить язык как иностранный» являются бредом по определению, все равно как сменить место рождения. Где родили — там и место рождения, на каком языке заговорил — тот и родной.
    Мовные энтузиасты запихивают в понятие «родной язык» только какой язык, а не то, как чел освоил этот язык. И вокруг это явного вранья всё и городится.
    Ну а далее пошли-поехали изобредеи, о таком понятии, как менталитет, автор не упоминет или не знает и изобретает велосипед, забывая о том факте, что сплачивать людей и общими являются не только ценности, но и общие недостатки.
    … любой фактор ускоряющий формирование политической нации должен приветствоваться.
    Редкая узколобость — чел даже представить себе не может, что его идеи — этнический/языковый национализм — могут не ускорять формирование политической нации, а гробить её. Мне очень краткое общение с Позняком в нач 90-х с его пренебрежением ко всему, кроме мовы, отбило всякие симпатии к идеям БНФ.
    0
    avatar
    Верно толкуете, пане АВС. И, кстати, за все 20 лет «магання» БНФ, персонально того же Наца за «адраджэнне» мовы сярод таких «манкуртов» як Монро, так ни к чему и не привели. Не пераходзяць на мову, тудыць яго у качэль!:) НЕ адраджаюцца. Ну, неправильный народец, паскудства.:) Заменить бы, да кем и как?:J
    0
    avatar
    Затое цяпер ясна, што такое лапухі.

    Лапухі — гэта месца жыхарства русскаязыкіх постсаўкоў, якія не здольныя выбрацца з-пад кіраваньня ыліт.

    Ыліты — гэта прадстаўнікі перабудаванай савецкай сістэмы кіраваньня, з асноўным дэвізам «абяцанка — цацанка, а дурню радасць».

    Асноўны занятак русскаязычных лапушатнікаў у вольны для інтэлектуальнай працы час — гэта пераліваць з пустога ў парожняе, выхваляцца і кпіць з бліжняга і, асабліва, дальняга.

    Асноўная мара русскаязыкіх лапушатнікаў — каб раптам утварылася якая русскаязыкая краіна вакол іх лапухоў з добрым капіталізмам ды з касмадромам са штодзённымі рэйсамі на розныя планеты тутэйшай Галяктыкі.

    Многія лапушатнікі, назавем іх лапушатнікамі са знакам якасці, цешаць сябе думкай сваёй далучанасьці да ыліт праз бусла, які некалі прынёс іх у тутэйшыя лапухі. Яны канешне гаруюць, што ім крыху не пашанцавала, бо зараз тут перастала лапушыцца капуста — не тое, што некалі — да захопу ўлады ылітамі, ці як зараз дзе ў іншых месцах. Але ж бывае і горай, думаюць лапушатнікі са знакам якасці.
    +2
    avatar
    Почему только русскоязычных лопушатников, пани Алина? А вы разве не среди нас, не среди лопухов?:J С нами в лопухах почти весь белорусский народ. А что там некоторые в лопухах кричат, мол, давайте вылезем и защитим Беларусь Лукашенко, бо это ж наша Родина и прочее, прочее, так почти никто не обращает на них внимания. Мол, либо дураки, либо провокаторы сие кричат. Но мы то с вами не дураки, пани Алина, верно?%) Мы ж на такие разводки своей жизнью рисковать персонально не будем?8-) Вот Вы лично хотите умереть за Лукашенко, защищая его в случае Х от России Путина? Я вот честно отвечаю: не хочу и не буду. И никакой белорусизацией меня никто на это не купит. Ни «мова-нанова», ни вышиванками, ни страстными речами Лукашенко на белорусском языке. На меня вся эта пропаганда не воздействует. А на вас? 8-)
    +1
    avatar
    А что там некоторые в лопухах кричат, мол, давайте вылезем и защитим Беларусь Лукашенко, бо это ж наша Родина и прочее, прочее, так почти никто не обращает на них внимания.
    Ніколі не чула такіх крыкаў… Хай Лукашэнку бароняць тыя, хто яго выбіраў. Але я лічу, што наш беларускі асобны агарод дакладна больш утульны, ніж эрэфскі… Там столькі свіноты — не хачу быць ад яе залежнай.
    Але ж лапухі — гэта лапухі — і так ясна што яны проста сваёй прыродай вымушаныя чакаць, калі іх здратуюць, ці пальюць якой атрутай…
    Мы ж на такие разводки своей жизнью рисковать персонально не будем? Вот Вы лично хотите умереть за Лукашенко, защищая его в случае Х от России Путина? Я вот честно отвечаю: не хочу и не буду. И никакой белорусизацией меня никто на это не купит.
    У пана не зусім дакладныя вобразы — гістэрычныя нейкія. Як можна купіць лапуха беларусізацыяй? Яго можна толькі выхаваць з яе дапамогай. Культываваць патрэбны сорт — з патрэбнымі якасцямі, адпаведнымі тутэйшай зямлі.
    Праблема ў тым, што няма эліт, здольных да дзяржаўнага кіраваньня. Да агародніцтва.:)Каб і лапухам яшчэ лепей лапушылася, каб свінота суседняя не вытаптала. Гэта ўсё складана… Каб не толькі лапухі ўрэшце квітнелі там…
    Усё ж мы не лапухі — можам думаць пра будучыню?
    +3
    avatar
    "Хай Лукашэнку бароняць тыя, хто яго выбіраў."

    Вот. А так как его вряд ли кто массово выбирал во все выборные, прости Господи, кампании, то соответственно и нет много желающих защищать его в случае нападения России Путина на Беларусь.

    «Але я лічу, што наш беларускі асобны агарод дакладна больш утульны, ніж эрэфскі… Там столькі свіноты — не хачу быць ад яе залежнай.»

    То есть вы полагаете, что сейчас Беларусь Лукашенко независимое государство? :J Вам тут «утульна»? Или вы в принципе за независимость? Ну, я тогда тоже такой, кто ж против своего «огорода».%)

    «У пана не зусім дакладныя вобразы — гістэрычныя нейкія. Як можна купіць лапуха беларусізацыяй? „

    Вобразы у меня не истеричные, обыкновенные. А как можно купить пропагандой? Да, элементарно. Дураков или провокаторов в Беларуси всегда было с избытком. Вот уже националисты, сьвядомыя практически в каждом углу с удовлетворением говорят о некой “мягкой белорусизации», о некоем плавном заигрывании режима с Западом, Европой. И мало кто пишет, говорит ПОЧЕМУ Лукашенко это делает. А в самом деле почему?

    "Усё ж мы не лапухі — можам думаць пра будучыню?"

    Ну, так, можем. У кого будущее- хрящик в супе на столе, у кого новый «мерс», а для кого будущее в составе ЕС. Всяк думает о будущем по-своему. Единого образа будущего у белорусов нет. Потому что тут нет никакой единой нации. Я в последнее время даже думаю, что и народа как такового тут тоже уже нет. Население- это не есть нация, не есть народ. Пока здесь в экономике не победят буржуазные эк. отношения, до тех пор тут не будет никакой нации. Нация- это не придумки наших полуобразованцев-националистов, не выспренные слова наивных романтиков типа Дашкевича. Нация- есть прежде всего «продукт» развития капиталистических экономических отношений. Первая нация в Европе- Франция. Появилась, как «продукт» развития капитализма во Франции после фр. бурж. революции, после конкретных эк. реформ Наполеона. Не верите мне- читайте умные историков Европы.

    Щас в Европе спорят где в какой стране впервые пробился, установился капитализм. Раньше было принято, что это Англия. А вот голландцы с этим решили поспорить. ttolk.ru/2016/12/22/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BF/

    В дальнейшем это приведет к тому, что они будут спорить где и как первой в Европе появилась нация, как продукт капитализма. Это неизбежно. Ну, а до наших олухов даже в 21-м веке не доходит, что в Беларуси нет никакой нации, потому что не было и нет до сих пор капиталистических (буржуазных) отношений в экономике. Наши дурни только совсем недавно восприняли как факт, что Беларусь- есть в общем-то некая аномалия феодальная в Европе. Ура, дозрели! *lol* А я помню, что когда впервые в 1999г. я в разговоре с тогдашним лидером БНФ Л. Борщевским стал говорить тезис, что мы неправильно понимаем Беларусь и соответственно все неправильно делаем в своей политике, потому что Беларусь и белорусы- есть прежде всего феодальная страна, так меня тогда на смех поднял Борщевский. Он категорически не признавал это. Угу. И где теперь тот БНФ и тот Борщевский?%) А мои идеи таки пробили себе дорогу… ну, с опозданием эдак в 10-15 лет. Ну, тормозят наши товарищи-сьвядомыя", плохо образованы, не умеют самостоятельно думать, все ждут готовых рецептов из-за рубежа или от гуру Позняка.:D
    -1
    avatar
    Не буду з панам спрачацца, але і гарады тутэйшыя не зусім тое, як што дзе ў іншым месцы. І гістарычныя варункі НЕПАРАЎНАЛЬНЫЯ.
    За вушы і з балота — толькі так атрымаецца нацыя. Ніяк інакш.
    Нацыя — гэта народ, здольны сябе абараніць ад сваёй і чужаземнай свіноты. А лапухі — гэта ежа для той самай свіноты.
    +3
    avatar
    "Не буду з панам спрачацца, але і гарады тутэйшыя не зусім тое, як што дзе ў іншым месцы".

    Ну так, трудно согласиться, что тут у нас "плитачка", "чыстенька" и при том всем эта страна по экономике своей скорее феодальная, чем буржуазная, общество, режим, устройство тоже скорее феодальные, чем буржуазные. Прав, гарантий неприкосновенности частной бурж. собственности нет и не предвидится. А без них капитализм развиваться не может и не будет.

    Вот только как Лукашенко указом ввел "налог для тунеядцев", только тогда некоторые стали кричать, что это рабство, крепостное право, феодализм, поборы, рэкет с «холопов», нарушение Конституции. Ну, да. А что ж Вы в 1996-м году это не кричали, когда Лукашенко ликвидировал разделение властей постепенно и де-факто «ввел» в 96-м году в стране монархию, на шильде которой написано «Республика», а по содержанию тут монархия, самодержавие?8-)

    "І гістарычныя варункі НЕПАРАЎНАЛЬНЫЯ".

    Чаму ж непараунальныя? Все Европа некогда была феодальной и даже крепостнической. Только они избавились от всего этого раньше нас. Англия так в сер. 17 века, англ. бурж. революция, Кромвель.
    Франция в к.18 века, фр. бурж. рев-ия, Наполеон. Германия примерно в сер. 19-го века и далее в 70-е годы, Бисмарк. Польша частично перешла на бурж. путь развития еще в составе РИ, в нач. 19 века. Прибалтика лишилась крепостничества примерно тогда же, в составе РИ.

    Беларусь? Лишь в 1861-м году по закону РИ. А далее? Тут не успел утвердиться капитализм вплоть до 1917-го года, хотя развитие капитализма было, шло. Пора признать, что коллективизация с.х-ва в СССР по своей сути, содержанию было неофеодальным крепостничеством, насильственным прикреплением колхозников к земле (колхозам, совхозам) в целях эксплуатации, получения государством (феодальной бюрократией) практически бесплатного продукта от колхозников в целях форсированной неофеодальной индустриализации с последующими гегемонистскими целями. СССР- это было не просто государство нового типа, как о том писали коммунисты. СССР, как в 1917-м предупреждали меньшевики и Плеханов, это было неофеодальное государство, неофеодальная экономика, даже элементы рабства были (ГУЛАГ). Никакого коммунизма тут не построили и даже социализма. Если тут и был социализм, то это был феодальный социализм. НО если СССР рухнул, а Лукашенко сохранил советские порядки, то что тогда получается? Беларусь- сохранившийся неофеодальный осколок СССР? Именно так. Лукашенко на заре своего президентства так и говорил, мол, тута у нас "рыночный социализм". Только не рыночный, феодальный. Или неофеодальный.%)

    И вот наши прозападники в БНФ, ОГП, те, что годами содержатся не своим народом, а своими западными кураторами, годами нам тут твердили, что нам нужно топать в Европу, потому что мы- европейская страна и наше будущее должно быть в Европе. Ну, что заказывали их кураторы, то они нам тут и «пели». А на самом деле следовало говорить не о нашем европейском будущем, не о нашем европейском народе, а о том, как нам преодолевать наш феодализм, как нам преодолевать нашу отсталость, как тут установить, как в Европе, бурж. эк. отношения. Наши «западники» отвечали так: примерно как в Европе. Ну, у нас же выборы, сменим Лукашенко, его режим на выборах. (Которых нет.):J Или сменим путем революции («на Плошчы»). Будучи неукорененными среди своего народа, выражая лозунги, идеи, интересы не своего народа, а своих зарубежных доноров, без понимания глубинных отличий феодальной Беларуси от капиталистической Европы. Ничего удивительно, что ни на «выборах», ни «на Плошчы» наши западники за все годы никого не собрали, ни объединились, не объединили и никого не скинули. Ну, в самом деле, если вы получаете годами финансирование на Западе, а не внутри страны, то вы не шибко и работаете внутри страны, а все больше на дядю, который вас финансирует. А дядя то ли сам ничего толком не понимает в наших внутренних делах, либо преследует свои цели, интересы.

    "За вушы і з балота — толькі так атрымаецца нацыя. Ніяк інакш."

    Сразу видно, что для вас шо феодализм, шо капитализм- понятия абстрактные, «тяни за вушы Беларусь и усе».:) А кто будет тянуть? Как? И куда? 8-)

    "Нацыя — гэта народ, здольны сябе абараніць ад сваёй і чужаземнай свіноты."

    Весьма оригинальное определение термина «нация».8-) А не проще ли вам почитать что такое нация в словаре? Все ж академики словари составляли, не самые глупые люди.
    0
    avatar
    А не проще ли вам почитать что такое нация в словаре? Все ж академики словари составляли
    Паны, што вызначаліся з тэрміналёгіяй, маглі і памыліцца. %) Вось жа не існавала імперыі, што называлася Візантыяй…
    даже элементы рабства были (ГУЛАГ)

    Хачу звярнуць панаву ўвагу, што Гулаг быў пасярод тэрыторыі, агароджанай «жалезнай заслонай»…
    Калхозы былі рабствам, бо і сам старшыня таго калхозу быў рабом. Як і любы камуна-туз-феадал у наступны момант ляцеў стрымгалоў у мясарубку. Зямлёй і людзьмі распараджалася партыя — фашына камуняцкая, якая мела кіроўную вярхушку. Людзі таксама былі падзелены на фашыны — саюзы пісьменнікаў, там, кампазітараў — каб апяваць уладу. Піянеры, акцябраты — гэта ўсё ж камуняцкія фашынкі. Так зручней было кіраваць бязмоўнымі раслінамі, якія за крамольнае слова траплялі ўжо ў Гулаг… Таму і шляхі да капіталізму у нас простымі не могуць быць. Ну перабудаваліся камунапралетары, кажу, у камуалігархаў… Ну гэта ж праўда нашага жыцця. Вось таму мы і не такія як еўрапейцы.
    +2
    avatar
    всем эта страна по экономике своей скорее феодальная, чем буржуазная, общество,
    «Не держись устава как слепой за стенку».
    Эта схема: первобытнообщинный/ рабовладенческий/феодальный/буржуазный была разработана на части истории опр района -Средизмемноморья-Европа- и для опр исторического периода. В других обществах и временах она работает плохо.
    Если смотреть формально, то феодализм — это неимущественные зависимости личности и по этому определению в Японии, Корее — неприкрытый феодализм с их пожизненным наймом, верностью корпорации, корпоративной этикой итд. Капитализм там — система дзайбацу и дзайбацу, их отношения с государством — по европейским меркам чистой воды средневековье с феодами, личной преданностью итд. А там просто свои вариации капитализма — без полного отделения должности от личности и приматом личных связей над форм обязанностями.
    Просто жизнь шире любой схемы.
    ИМХО, в РБ микс, гибрид, перехдные схемы. Аналогия — в 19 веке во флоте были гибриды: паровые корабли, сохранившие паруса, имеющие деревянный корпус, но несущий стальную броню. Да ещё вооруженный гладкоствольной пушками, заряжающимися с дула, но имеющими паровую систему наката орудия после выстрела!!! Попробуй такое строго расклассифицировать.
    ИМХО, вся советская и сегодняшняя беларусская реальность — такой же жуткий микс, ни в какие схемы классификации целиком не влезающий. Напр в СССР была явное увеличение товарности сел хозяйства путем механизации и увеличения энергонасыщенности при одновременной замене эконом принуждения — внеэкономическим, прикреплением к земле…
    понятия абстрактные, «тяни за вушы Беларусь и усе». А кто будет тянуть? Как? И куда?
    Вы пан оч оптимистичны. Для меня вопрос: а есть ли уши, за которые кто-то куда-то сможет вытянуть? Глядя на Украину, мучают похожие сомнения: больше дадут — больше распилят, а воз не движется.
    0
    avatar
    То есть вы полагаете, что сейчас Беларусь Лукашенко независимое государство? Вам тут «утульна»? Или вы в принципе за независимость? Ну, я тогда тоже такой, кто ж против своего «огорода».
    Слабая ў нас дзяржаўнасьць. Як тут можа быць утульна? Проста магло ж стацца, каб напрыклад зусім белмоўных не было — і памяці, дык і следу б не засталося ад нашага асобнага агарода. Але тут некалі жыццё квітнела — самае звычайнае, чалавечае, хоць і не райскае, канешне, і ніхто не мог уявіць такога жаху як дыктатура «пралетарыяту» — то бок, дыктатура тутэйшых гарацкіх.
    +2
    avatar
    "Проста магло ж стацца, каб напрыклад зусім белмоўных не было — і памяці, дык і следу б не засталося ад нашага асобнага агарода."

    Белорусские историки утверждают, что до прихода славян на терр. совр. Беларуси тут жили балтские племена со своим языком, культурой. Затем славяне в течение веков ассимилировали балтов. Часть культуры, часть языка смешалось со славянским языком наших предков. Постепенно, примерно к 13 веку тут балтов почти не осталось. И языка их не осталось, возник т.н. белорусский язык (хотя я лично, почитав скорининскую Библию, тексты статутов ВКЛ не назову этот язык древнебелорусским или белорусским).

    Отсюда у меня вопрос. Пани Алина, вы много переживаете, что наши предки уничтожили на терр. совр. Беларуси балтские племена и их язык, культуру в древние времена, примерно в 9-13 веках?
    Вряд ли.

    Так почему вы думаете, что ваши правнуки через 2-3 поколения будут сокрушаться, что на терр. Беларуси исчез белорусский народ, его культура и мова? Это даже теперь мало кому болит, а тогда и подавно. Вот я родился в 61-м в Минске. Мой родной Минск детства- это не белорусскоязычный Минск, не еврейский Минск с идиш и евреями, как было до 1941-м, где они составляли до 40% горожан Минска. Я переживаю за тот довоенный Минск? Нет. Я его не знал, не застал. Мой Минск- это Минск моего детства, мой язык детства- русский. С белорусским языком я встречался лишь эпизодически, когда родители привозили меня к родственникам в деревню. Соответственно я не впитал белорусский язык с детства и не впитал деревенскую культуру, хотя мои родители и их родители родом из деревни.

    А теперь мне некоторые пытаются навязать язык и культуру, которые для меня не являются родными. Зачем? Почему? А как мои права на мою «самость»? Бо ты ж беларус и патаму павинен размауляць па-беларуску. Да, я-беларус, но я никому и ничего не павинен.
    -1
    avatar
    Постепенно, примерно к 13 веку тут балтов почти не осталось. И языка их не осталось
    думаю, што вы памыляецеся. Нашчадкі тых балтаў, з тых, каго не вывелі ў славянскае рабства заморскае, зараз жывуць у краіне пад назвай Беларусь. І мова іх засталася — вельмі многія нашыя словы раскрываюць свае сэнсы праз літоўскія і латышскія. Яны доўга сябе баранілі — увесь час. Хто не сядзеў у лапухах — выжыў як народ. Але гэты не тычыцца бульдозера савецкай улады. Мы менавіта з ягонага палігона родам.
    І ніхто пану нічога не навязаў. Якраз наадварот. Пануе культ свядомага ўціску тых, хто мае прыроднае права на адукацыю на беларускай мове.
    +2
    avatar
    Почему только русскоязычных лопушатников, пани Алина?
    іншых няма ў прыродзе, бо камунякі мову знішчалі ўсе гэтыя 100 год. Партыйныя пісьменнікі і паэты, а таксама вясковыя школкі без далейшай адукацыі — гэта горш, чым нічога. Тут палякам закідаюць, што яны белшколы закрылі, але ніяках палякаў нельга раўняць з камунякамі. І немцаў нельга з імі раўняць. Камунякам увогуле толькі людзі-расліны і патрэбны былі. Так, крыху заветаў Леніна ды маральных прынцыпаў будаўніка камунізма, але галоўнае каб рабілі, што партыя скажа.
    +2
    avatar
    Перечитал все программные документы БНФ – ни где не нашёл ни слова о принудительной белорусизации.
    У меня где-то лежит такой программный документ — только не БНФ, а НФЛ (Латвии). Там тоже на русском и черным по белому «все нации и языки равны» и далее в том же духе — типа, СССР скинем и все станет в шоколаде. Ну-ну…
    Кстати, да, язык там «победил» — на гос уровне. А на реальном — человек не может устроиться на работу, если не знает русского(ну, может, только если в госструктуры). И жизнь там вовсе не стала шоколадной — добрая четверть трудоспособного населения работает за границей. Не, ребята, это не возрождение.
    -5
    avatar
    А читать надо не документы. Читать надо интервью, выступления на митингах. Там везде красной нитью проходило: мова- единственный государственный язык в Беларуси. Во как! А то, что большинство народа не говорит на мове- это как? То есть получается переходите на мову и баста? А почему собственно? А потому что так хочется белорусским националистам. Ну, перехочется, не видать в таком случае им власти как своих ушей.
    -1
    avatar
    Уважаемый коллега Монро!

    Очень рад удостовериться, что Вы в добром здравии, что Ваше перо не затупилось — такое же острое, а характер остался таким же «трудным»!
    0
    avatar
    Спасибо. Жив пока. 8-)
    0
    avatar
    А почему собственно?
    Потому как мова не инструмент. Мова — индикатор.
    Индикатор готовности подвигать булками для продвижения вперед/назад.
    Более простой и видимый предложите?

    Не хотите мову? Она не нужна? О каких пременах тогда речь, потому как все перемены в начале дают просадку холодильника. А мы ведь даже к мове не готовы. Причем не перейти однозначно на мову, а всего лишь обозначить ее основным госязыком. И всего лишь по умолчанию применять ее, а не русский.

    40 лет. Пока совки не перемрут. И не нойте.
    +4
    avatar
    Совки- это кто? И почему они помрут?%)

    И когда Минск был беларускамоуным, не подскажете? В принципе когда? :JДо исторического материализма? :D

    Читал тут разные мемуары. Воспоминания про Минск. Минск был польскоязычным, еврейскоязычным, белорусскоязычным, русскоязычным. В нач. 20в. так даже официально 4-х язычным. Но Никогда Минск не был только белорусскоязычным. И не будет. Зря надеетесь, это утопия.
    -1
    avatar
    И почему они помрут?
    Маклауды только в кино водятся. )
    0
    avatar
    Но Никогда Минск не был только белорусскоязычным.
    Потому как всегда был под чьей-то пятой.

    И не будет.
    Значит такова судьба. Быть русскими/польскими/**ми холопами.
    0
    avatar
    Вот вы и ответили, пан Зиг. В принципе все так. «От осин не родятся апельсины». %)
    Так что только беларускамоуным не то что Минск, вся Беларусь уже не будет никогда.
    -1
    avatar
    Так что только беларускамоуным не то что Минск, вся Беларусь уже не будет никогда.
    Из оккупантов остались только русские. Которые и сами на ладан дышат.
    Остальные переросли штанишки кормления из чужими хлевами.
    Не все еще потеряно. Крымом не стать всего лишь.
    +3
    avatar
    На переписи населения Беларуси в 2009г. более 80% назвали себя белорусами. Так что самоидентификация тут такова, что большинство называют себя белорусами, а не русскими.

    При этом они говорят не на белорусском, а на русском языке. (Более 6-ти миллионов из 9.5 млн. чел.населения). То есть грубо говоря беларускамоуных максимум 3-3.5 млн. Не мало, согласен.

    При этом точно не помню, но большинство испытывает симпатии к мове, назвали ее роднай мовай.

    Ну, если не давить на людей, то расширение сферы употребления мовы в Беларуси возможно, на мой взгляд. Поголовный переход от языка к мове сомнителен. Вердикт: не давить, оставиь двуязычие, помочь деньгами учителям мовы, культурработникам, прочее.
    0
    avatar
    а кто то давит?
    0
    avatar
    Отдельные представители моунага меньшинства.
    -2
    avatar
    … расширение сферы употребления мовы в Беларуси возможно, на мой взгляд.
    Почему в БССР сокращалось применение мовы, почему в Минске говорить на мове было «немодным»? Кроме политики, потому что русский означал лучшее образование и практ — бОльшие проф перспективы. В сегодняшней РБ — практ тоже самое.
    В перспективе:
    1 — РБ остается в орбите РФ, тогда см выше, перспективны русский и английский, учить мову ещё как один иностранный бессмысленно, больше толку от немецкого, польского…
    2 — РБ переходит в орбиту ЕС, факт Польши. Как ни странно, по отношению к мове особой разницы нет, перспективны польский, английский, немецкий… учить мову ещё как один иностранный бессмысленно, больше толку возможно будет от русского, см русский сегодня в прибалтике.
    Пишу это с точки зрения лентяя/приспособленца/обывателя, те со своей точки зрения. Не знаю сегодня толком украинского, белорусского, польского именно поэтому — лень и не за чем, практ не нужно было.
    0
    avatar
    «От осин не родятся апельсины».
    На шоссе трава не растет.
    Это про нас больше.
    +2
    avatar
    Не русскімі і не польскімі — на Беларусі мы заўсёды будзем у распараджэнні ыліт. Культ беспамяцтва — гэта неабходная умова для іх панаваньня.
    +1
    avatar
    "Горе побежденным"- римск.

    А ассимилированным пофиг. :J

    Почему тут и провалился этнический национализм? Ассимилированных это не цепляет: мова, символы, прочее. Тут возможен только гражданский (буржуазный) национализм.
    -1
    avatar
    Ніякага тут немагчыма нацыяналізму. Выраслі ды пайшлі на сена.
    0
    avatar
    Скрепы или ценности? Все зависит от того, кто и под каким углом смотрит. Дай сегодня самым правдивым белорусам власть, мощную армию, а лучше сразу с ядерным оружием, завтра будет #ВильноНаш, или чего-нибудь похожего. Все эти нацидеи — это спички, с которыми лучше не играться, всегда найдутся свои путинги с керосинчиком.
    0
    avatar
    Это на специфически-готтентотская мораль, а общечеловеческая.
    В основе её лежит подсознательное стремление к продвижению своего потомства, своего вида, своей общности. Основным жищником на Земле уже давно является человек, поэтому для продвижения своего необходимо потеснить несвоё. Для этого более эффективным являются общества, построенного по иерхарическому принципу итд, поехали дальше и получили картинку выше. Общечеловеческую.
    Как пример: США в 1988 сбили иранский пассажирский самолет
    … всю вину за трагедию в Персидском заливе американцы окончательно возложили на Иран. Результаты широкомасштабной пропаганды не заставили себя ждать. «Большинство американцев верят, что действия крейсера «Винсеннес», сбившего иранский пассажирский самолет, оправданны», — подвела итог «Вашингтон пост», отмечая, что так считают 71 процент участников общенационального опроса,
    flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=1883
    0
    avatar
    Ніякай мовы няма, мова даўно памерла!–канстатуе цэлы статак «экспертаў» у грамадзянскіх нацыях ды эканоміцы капіталу! Добра, здохла мова! Хто ж тады вы? Чаму такую асалоду (не агіду!) выклікае ў вас магчымасць учапіцца ўсімі трыццаццю дзвюма натуральнымі ці штучнымі з самаварнага золата ў гэты мёртвы труп! Чаму ён не дае вам спакою? Рвяце, дзераце, аж верашчыце і пырскаеце слінаю вакол! Нікрафілы-падальнікі? Аматары мерцвячыны, якія прэтэндуюць на касту адмысловых экспертаў, што павядуць насельніцтва, неданацыю ды прочых калхазанаў у светлую будучыню, у якую толькі яны і ведаюць шлях! Але папярэдне трэба з'есці свядомых–гэтых ёлупняў-летуценнікаў, якія не туды і не так глядзяць! І што цікава, як на Першым канале РФ, у адной асобе: і эксперт па грамадзянскіх нацыях, і па капіталізмах, і спасылкі да слоўнікаў, якія «акадэмікі» пісалі і ў мове Скарыны абазнаны, бо бачце чытаў! Халера, проста дзіву даешся, якія экземпляры тусуюцца на нашых абшарах! Экспертам па мове ў нас не самавылучаецца толькі апошні лайдак! Любы інжынер -электрык чамусьці мяркуе, што ў чым у чым, а ў мове–ён дока! Тыя акадэмікі, што таксама ўсебакова чыталі і перачытвалі «Біблію» Скарыны, вядома ж ні халеры ні ў чым не разбіраюцца! На іх меркаванні абапірацца не будзім! Мы і самі з вусамі! І нічога, што рускія даследчыкі сцвярджаюць, што мова кніг Скарыны старабеларуская! Як яе не называй! І Статуты зусім не па-маскоўску пісаныя! Я ж чытаў! Я ж электрык! Нават сантэхнік і будаўнік, мне лепей ведаць, чым розным там задрыпаным філолагам! Яны вядома ж дарма сваё жыццё марнавалі ва ўніверсітэтах ды аспірантурах, я калі разумны–адным вокам кінуў і адразу ўбачыў–руская мова!
    І так, на прасторах цяперашняй Расеі, Украіны ды Беларусі павінная вось-вось утварыцца новая супер-дзяржава УСЯРУСЬ… І вось у гэтым грамадзянскім, рынкавым, капіталістычным эдэме ўсе вывучаць рускую (новая назва–усярускую) мову і… ўрэшце-рэшт даведаюцца пра нашых славных предков: князя Владимира-крестителя, великого царя Иван IV, окноруба Петра І, матушку Екатерину, первопечатника Ивана Фёдорова, историка Карамзина и учёного мужа Михайло Ломоносова… Соберёмся мы все вместе люди счастливые всерусские и споём по старинке про калинку-малинку и рюмку водки на столе… Красота!
    Толькі б не званітаваць…
    -1
    avatar
    Чаму ён не дае вам спакою?
    Потому что пан Нац, активный член БНФ, на этом сайте сулил мне лечение как хворому, потому что не владею и не собираюсь учить неродную мне мову.
    Не люблю и побаиваюсь агрессивных националистов, независимо от национальности. Из чувства самосохранения — не люблю лечиться.
    0
    avatar
    "Ніякай мовы няма, мова даўно памерла!–канстатуе цэлы статак «экспертаў» у грамадзянскіх нацыях ды эканоміцы капіталу! Добра, здохла мова! Хто ж тады вы? "

    Дык «манкурты».8-) Нас давно оскорбляют манкуртами. Ну, вот мы- манкурты. Ну ладно. Мурашка, Нац меня тоннами таких оскорблений обзывали, наклеивали. Ладушки, я- манкурт. Вам полегчало от этого? :J

    "Чаму такую асалоду (не агіду!) выклікае ў вас магчымасць учапіцца ўсімі трыццаццю дзвюма натуральнымі ці штучнымі з самаварнага золата ў гэты мёртвы труп! Чаму ён не дае вам спакою? "

    Дык предлагаем хоронить труп, а такие как вы не даете.%) Предлагаем замутить другой госпроект, не на базе белорусского языка и белорусских старых клише, а нечто новое. А вы с Беларусью все носитесь. А ведь проект Беларусь явно не получился. Не так ли? 8-)

    Рвяце, дзераце, аж верашчыце і пырскаеце слінаю вакол! Нікрафілы-падальнікі?

    Не, мы- ваша похоронная команда. Предлагаем закопать нябожчыцу, а такие как вы не даете, мол, еще жива старушка.:D Так что некрофил скорее вы, чем мы.:D

    " Тыя акадэмікі, што таксама ўсебакова чыталі і перачытвалі «Біблію» Скарыны, вядома ж ні халеры ні ў чым не разбіраюцца! На іх меркаванні абапірацца не будзім!

    Те академики стали академиками в СССР, годами воспевали КПСС и потому в качестве академиков давно не пользуются авторитетом у нас. Ну, не следовало так им быстро отрекаться от прежних идеалов и присягать новым. Это пахнет дурно, не находите? Вчера они были за КПСС, строители коммунизма, а сегодня они воспевают БНР и белорусский национализм. Ну, это пахнет не очень. :J Вон Трусов. Вчера он был член КПСС и целый парторг в своем институте, а сегодня он одновременно БНФ, БСДП и националист. Ну, таким перевертышам верить невозможно.:J

    Статуты зусім не па-маскоўску пісаныя! Я ж чытаў! Я ж электрык! Нават сантэхнік і будаўнік, мне лепей ведаць, чым розным там задрыпаным філолагам!

    Именно так. В 21-м веке живем, тексты Библии Скорины и Статутов ВКЛ доступны в интернете любому. А те филологи в БССР все практически тоже пели во славу КПСС и поэтому тоже недостойны нашего слепого доверия к толкованиям текстов. Вы то сами статуты ВКЛ читали? Назовете это белорусским языком? А вот я не назову.8-)
    +1
    avatar
    Яшчэ адзiн хворы.
    Яны вядома ж дарма сваё жыццё марнавалі ва ўніверсітэтах ды аспірантурах, я калі разумны–адным вокам кінуў і адразу ўбачыў–руская мова!
    Так, дарма. Тым больш тыя, хто блытаюць рускую мову часоў Скарыны i сучасную. Тым больш тыя, хто не ведае назву «Вялiкае Княства Лiтоўскае, Рускае i Жамойцкае». Вы не электрык i не санцехнiк i не будаўнiк, сэнс вашага iснавання на гэтым свеце — пад вялiкiм пытаннем.
    Калi б вы меней карысталiся клiчнiкамi, дык ваша «пiсанiна» лепей бы ўспрымалася.
    +1
    avatar
    Доктар гуманітарных навук, старшыня Таварыства беларускай культуры ў Літве Аляксандар Адамковіч гаворыць, што зь беларусамі справа яшчэ горшая, чым з палякамі. (В Литве- М.)

    «Яны вельмі лёгка падпадаюць пад уплыў „русского мира“ і нават не спрабуюць захоўваць сваю ідэнтычнасьць. Асноўная мова іх камунікацыі ў сямʼі — расейская. Гэта аб тых беларусах, якія яшчэ лічаць сябе беларусамі. Значная ж частка лічыць сябе палякамі і запісваецца палякамі. Мова іх камунікацыі — так званая мясцовая польская гаворка. Але для ўсіх тэндэнцыя падобная — збольшага ўсе яны пад уплывам расейскамоўнай прэсы і папсы. Вельмі лёгка паддаюцца расейскім уплывам — з прыемнасьцю ходзяць на фэстывалі рускай песьні, шансону, на іншыя мерапрыемствы, што ладзяць расейскія арганізацыі. На беларускія ж — адзінкі, думаю, нават далёка да 1 %. Іх дзеці, народжаныя тут у Літве, а тым больш унукі — беларускай мовай за рэдкім выключэньнем не валодаюць».

    www.svaboda.org/a/28251690.html

    И получается следующее, товарищи, панове, спадарства! Как видите белорусы в любом государстве с легкостью отрекаются от мовы и даже от белорускости. Даже в Литве. Говорят в Польше на польском. В Литве на русском. На литовском? В Беларуси массово грят по-руски. Вы полагаете это случайность? Или за этим нечто кроется. Ай, я вот говорил и говорю: белорусский проект на мове не задался. И винить вы можете меня персонально, вот только еще в конце 17 века шляхта ВКЛ официально в ВКЛ отказалась от мовы в делопроизводстве, перешла на польский. Почему? Они тоже здрадники, манкурты? Так, согласен. Но почему?
    -1
    avatar
    Монро!!! Ты совесть имеешь???? Ты хоть бы мне словечко закинул, что собираешься вернуться. Я уж тут все глаза выплакала без тебя. Пойду, пожалуй, выпью за таке дило. :p
    0
    avatar
    Звиняйце. Жыве Ненька- Украина! *lol*
    0
    avatar
    Звиняйце. Жыве Ненька- Украина!
    *lol* *lol* *lol*

    Я тебя всегда прощала, прощаю и прощать буду впредь. Давно уж выписала тебе индульгенцию. И отнимать ее не собираюсь. :P
    0
    avatar
    0
    avatar
    Э, пане Зиг! Полехше! *lol*
    0
    avatar
    Полехше!
    … пан монро пропал = пойду выпью
    … пан монро пришел = пойду выпью
    странно )
    0
    avatar
    … пан монро пропал = пойду выпью
    … пан монро пришел = пойду выпью
    странно )
    ))))))))))))))))))))))) А що тут дивного? Дуже хороший повод. Так и человек же хороший. *lol*
    0
    avatar
    Мова іх камунікацыі — так званая мясцовая польская гаворка.
    Как видите белорусы в любом государстве с легкостью отрекаются от мовы и даже от белорускости.
    Ніколі на Віленшчыне беларусаў не было.
    Былі літвіны. І мясцовая гаворка — мова літвінаў. Ну… Пасля мясарубак і бульдозераў — расейскай акупацыі і савецкай…
    І гэтыя людзі дагэтуль размаўляюць сваёй мовай. Ні ад якай беларускасьці ім і не магчыма адрачыся. У Беларусі ж пануе мова расейская. І не выконваюцца напісаныя законы аб мове. Ад чаго тут адракацца?
    0
    avatar
    "У Магілёве па-беларуску вучацца чацьвёра школьнікаў"

    www.svaboda.org/a/28249365.html

    Это как правильно понимать, пане Юрась Братчык? Мова уже памерла или мова ЯШЧЭ не памерла?

    4 ученика на весь город. Это вы как оцениваете? Лукашенко, режим во всем виноват? Монро, манкурты?
    Дык мове уже все равно кто виноват. Отмучалась нябожчыца. Отошла.*Angel*
    0
    avatar
    Мова уже памерла или мова ЯШЧЭ не памерла?
    Мучается, бедолаха.
    -1
    avatar
    4 ученика на весь город.
    Я думал, что ноль.
    Виноват Монро. А кто?
    Расстрелять кого-то нужно.
    0
    avatar
    а колькі было вучняў белмоўных у Магілёве 30 год таму?
    Нуль быў.
    А студэнтаў колькі? Таксама нуль. Жэстачайшы.
    0
    avatar
    а колькі было вучняў белмоўных у Магілёве 30 год таму?

    Не знаю. Но перспектив белорусизации не вижу. Это если добровольно, без принуждения.
    0
    avatar
    Тыя, што сядзяць у лапухах некалі менавіта праз «русскій язык» былі разведзены на прадаўжэньне панаваньня ыліт.
    Тры гады таму менавіта праз той самы язык былі разведзены на вайну украінцы.
    Ход прапаганды быў адзін і той — гэта факт — мы ўсе сведкі гэтага.
    0
    avatar
    Если вы считаете, что война России против Украины- это война, которую сами украинцы развязали между собой, в том числе и по вопросу языка, тады ой, у меня няма слоу...:J
    0
    avatar
    тады ой, у меня няма слоу
    ну тады адпачнем
    0
    avatar
    Тры гады таму менавіта праз той самы язык былі разведзены на вайну украінцы.
    Хероиню Савченко, штоль, наслушались?
    0
    avatar
    а што з памяцьцю у пані? Вавёрчына? Можа вітамінаў не хапае — як можна ў такім узросьце забыць пранізлівы плач крымчан і даўнбасцаў наконт таго, што і іх мовай хацят ссільнічаць і таму Вову завуць выратаваць іх. Лука ж менавіта гэтым каньком скарыстаўся.
    :)
    0
    avatar
    Можа вітамінаў не хапае — як можна ў такім узросьце забыць пранізлівы плач крымчан і даўнбасцаў наконт таго, што і іх мовай хацят ссільнічаць і таму Вову завуць выратаваць іх.
    Витаминов (или чего-то другого) не хватает Вам, пани. А я здесь тыщу раз писала: все эти плачи про мову — ерунда. Главное там было: пенсии и зарплаты как в России.ТМ Были бы в Украине такие же большие пенсии и зарплаты (собственно, они им таковыми просто казались, а ожидания не оправдали действительности) — никто бы об языковой «проблеме» даже и не вякнул. Та и взагали, она только у Вас, пани Алина, в голове. У Вас и у подобных Вам.
    0
    avatar
    Вот в Америке народ бросает курить потиху. Почему? Потому что, кроме всего остального, курить стало не модно. Образ успешного американца — розовощёкий, не пьющий, не курящий, бегающий трусцой и, как следствие, имеющий хорошую работу и перспективы на будущее. Вот так же надо с языком. ТВ хернёй мается, ходят там по заграницам и шмотьё покупают или посядут скучные старые дядьки и обсуждают чё нить нудными голосами. Надо по телеку насаждать моду на бел. язык. Мулявина почаще крутить.

    Я вот помню ходили тогда такие патлатые прыщавые дохлые чудики и говорили по белорусски. Из «неформалами» называли, а потом бэнээфовцами. Причём с такой интонацией, будто они как минимум враги народа, а максимум — шпиёны. Разве такие могли сделать язык модным?

    Вот такой неформал.

    +1
    avatar
    Танцоры — магільшчыкі мовы і такія ж певуны даюць канцэрт на біс.
    Якраз жа вам пост прысвечаны.
    0
    avatar
    Я считаю, что раз мова памерла, так надо не заниматься искусственным оживлением памерлай, а похоронить с достоинством и думать о живых, не о мертвых.
    0
    avatar
    слабо похоронить?
    аб мёртвых або добра, або ніяк — будуць годныя паводзіны
    не ж… Нешта ж пячэ…
    Я пра яе размаўляю, бо яна для мяне жывей жывых )))
    0
    avatar
    Я лично похоронил давно. Когда из БНФ вышел.
    0
    avatar
    «мыжебрацця» своим нацизмом успешно ее реанимируют. ;)
    +1
    avatar
    Мова бессмертна с тех пор как достигла статуса национальной и уровня литературной.
    +2
    avatar
    Ну так почему итальянцы не возродят латынь, а балакают на какой-то, прости Хоспади, итальянской то ли суржике, то ли еще какая трасянка?:J

    А англичане почему не возрождают свой древний кельтский язык, а все некий суржик латыни с англосаксами используют?8-)

    А вот не хотят. Значит мовы смертны как и люди.
    0
    avatar
    А англичане почему не возрождают свой древний кельтский язык
    Потому, что они не кельты? *lol*
    +2
    avatar
    «Остается только добавить, что древнеанглийский язык был на самом деле западногерманским и похож на древнесаксонский и древнефризский, а также современный исландский, разумеется имел несколько падежей, изменения окончаний прилагательных и т.п., одним словом был богаче современного английского и больше походил на те языки, которые образовались „сами по себе“, а не под влиянием захватчиков.
    Раз уж зашла речь, то стоит сказать, что кельтские языки составляли огромную группу языков, сейчас сохранившуюся на территориях Ирландии, Шотландии, Бретани и в Уэльсе. Эта группа близка к италийским языкам и германским, однако в прямом родстве они не состоят.»

    xn----8sbebhgbsfcbaca4bza2c4gh.xn--p1ai/Ancient-civilizations/england-history.html

    там черт ногу сломит.8-)
    0
    avatar
    Ну да, англы и саксы были германцами, как учит нас наука )
    А валийцы, шотландцы, ирландцы — кельтами. А там еще и «малютки пикты», которых гнобил «король шотландский» обретались, хотя они вроде тоже в родстве с кельтами состояли.
    0
    avatar
    А по-вашему латынь имеет статус национальной у итальянцев, а кельтский у англичан?
    О-оу, как говорится… Пешыте. Литературным кельтским.
    0
    avatar
    Не знаю про статус, но почему не возрождают, ьалакают на итальянском, как мы тут на русском? Непорядок.
    -2
    avatar
    Глупости всякие выдумываете. Вам что, надо объяснять, что итальянцы и римляне не один народ?
    0
    avatar
    Вам что, надо объяснять, что итальянцы и римляне не один народ?
    А белорусы и литвины? Один народ? Или нет?
    0
    avatar
    Прямые потомки. Культурная преемственность с предками у вас, надеюсь, не вызовет возражений?
    А вот самоидентификация, самосознание уже совершенно другие. Поскольку нельзя отказывать человеку в его праве на национальную идентичность, то беларусы это беларусы, не литвины.
    0
    avatar
    С римлянами и итальянцами тоже самое. Только времени прошло чуть больше. Сведений о массовом переселении с/на Аппенинский полуостров я нигде не видел.
    0
    avatar
    Это у нас массовых миграций не было, а там то как раз все Аппенины вытоптаны многократно. Лангобардами всякими и проч. Времени прошло не чуть больше, а на тысчёнку-полторы*lol* лет больше.
    +1
    avatar
    Лангобардами всякими и проч.
    Этим там как раз таки закончилось ) Но, резни там особой не было, на юг они не продвигались, сидели там, где сейчас «Лига Севера» )) Да и итальянский все же к романской группе, а не к германской относится. Новую кровь готы влили и тихонько в последствии ассимилировались. Ну, прям как наши варяги, во главе с Рюриком ))
    0
    avatar
    рурык-шурык з сінім вусам… Вось адкуль сінія вочы растуць! І тпруравам — вось адкуль беларускія коні разумеюць старажытнае «тпру»
    0
    avatar
    Культурная преемственность с предками у вас, надеюсь, не вызовет возражений?
    Смотря с какими. с дальними — вызывает. От славянских богов отошли, от христианства — практ тоже, от земли оторвались… Представил себе литвина 13 века и единственно общее — оба носим штаны и рубашку… Но с женщинами и это не срабатывает.
    Языковая группа общая, так она обширная… а так ни веры, ни общих обычаев, особенно у горожан. Враги, друзья, проблемы, мифы — в осн разные, а те что общие — все люди смертны — так они общечеловеческие. Мне вот греческие мифы куда ближе чем славянские. Или Гигальмеш…
    Так что Культурная преемственность с предками — скорее миф, чтобы не заблудиться во времени и пространстве. Тем более в тех предках — огого разных.
    0
    avatar
    Литвинская идентичность ещё была жива в ХІХ веке. Не в ХІІІ, как вы написали, а совсем недавно.
    +1
    avatar
    Литвинская идентичность ещё была жива в ХІХ веке. Не в ХІІІ, как вы написали, а совсем недавно.
    Возможно, тогда женщины ещё носили юбки. :) Большинство ходили в храмы… Но и в 13 веке вроде бы были литвины, а ведь чем дальше — тем ближе к корням, основам литвинства, во имя которых в 1261 году Миндовг отрёкся от христианства и изгнал всех христиан из Литвы.
    Вот я и сравниваю сегодня литвинов 13 века как коренных, базовых, не испорченных ещё католичеством (и вообще христианством), городами, образованием, греческими мифами…
    А вы мне подсовываете эпигонов 19 века…
    0
    avatar
    тут была спрадвечная наша зямля — зямля ўсіх, хто лічыць сябе тутэйшымі.
    А хрысціяне, якіх магчыма выгнаў М-г, гэта напэўна ж габрэі былі — знатакі іерусалімскіх і рымскім мерак — каб дзесяціну адмерваць ад сабранага самым вялікім князем.
    0
    avatar
    Миндовг отрёкся от христианства и изгнал всех христиан из Литвы.
    тут была спрадвечная наша зямля — зямля ўсіх, хто лічыць сябе тутэйшымі.

    А хрысціяне, якіх магчыма выгнаў М-г, гэта напэўна ж габрэі былі — знатакі іерусалімскіх і рымскім мерак — каб дзесяціну адмерваць ад сабранага самым вялікім князем. А можа гэта былі «псеўдахрысціяне»? Войшалк, сын ягоны, ужо не выганяў хрысціян.
    У рускіх яно як? — Валодаеш мерай — Володымер!
    Кіеўскія, в-наўгародскія і палацкія мелі кожны сваю меру і кожны з іх імкнуўся валодаць мерай у сваю кішэню, а вось літва прызнавала менавіта еўрапейскі лад веравызнаньня. І Еўфрасіння нашая полацкая — таксама. Знак эліты, а не ыліты. :)
    0
    avatar
    чем дальше — тем ближе к корням, основам литвинства,
    Не, всё не так. Нет никаких «базовых» или изначальных чистокровных литвинов и т.п. — процессу культурного взаимодействия и ассимиляции нет начала. Вы сейчас просто выбираете такую точку отсчёта из своих политических предпочтений, из реалий сегодняшнего дня. Это попрание принципа историчности.

    Литвинскую идентичность мы застаём не в истоках литовско-русской государственности ВКЛ, а как раз таки в итогах и результатах её 500-летней политической истории. Это хронологически совпало с историей этногенеза беларусов. Можете считать, что это случайное совпадение, если того требуют ваши политические предпочтения. :m
    0
    avatar
    Вам что, надо объяснять, что итальянцы и римляне не один народ?

    Непременно.
    -1
    avatar
    Тьфу, неуч. Спать идите.
    0
    avatar
    Это не аргумент.
    0
    avatar
    Непременно.
    Ответ соответствует вашей попытке троллинга — и даже это излишние не него энергозатраты.
    Счазз я вам буду историю Аппенин за полторы тысячи лет перессказывать…
    +1
    avatar
    А сами итальянцы шо думают о себе? Не от Рима ведут отсчет?
    0
    avatar
    А сами итальянцы шо думают о себе? Не от Рима ведут отсчет?
    А японцы — от богов. Римляне кстати тоже от богов, только от других.
    0
    avatar
    А японцы — от богов.
    Ну, японцы и боги, это отдельная увлекательнейшая тема! «Кама», «Синигами» и проч. это не совсем боги, в нашем понимании )) Скорее, духи во главе с Аматерасу, которая бога в нашем понимании немного напоминает. Хотя там есть еще всяческие «бакэмоно», «обакэ», «ёкаи», «муси» и проч.
    0
    avatar
    А сами итальянцы шо думают о себе? Не от Рима ведут отсчет?
    От Рима даже русские ведут отсчёт и пленные румыны. Вся шёлупонь ведёт отсчёт от Рима. Итальянцы… им простите уж точно от Рима))
    0
    avatar
    Літва вунь (народ літва) — ад Рыма… Палямон і г.д.
    І між іншым палюддзе, у якое хадзілі русы зімой, каб потым дабро нарабаванае сплавіць(як рымскі імператар мемуарыў) так падобна гучаннем на лацінскае «балота»… А «літва» на ўзбярэжжа нашага балотнага мора.
    :)
    І язык называўся лацінай, а не рымскім. Лацінянамі уся Еўропа была. :)
    -1
    avatar
    Сам факт вось гэтых хаўтурных песняў «пра мову» настолькі маразматычны, што эээ… Дурата, карацей…
    Шэлест лапушыны.
    0
    avatar
    так падобна гучаннем на лацінскае «балота»… А «літва» на ўзбярэжжа нашага балотнага мора.
    Допустим, мы все потомки Юлия нашего Цезаря. Рюрика и Гедемина.
    Что дальше?
    0
    avatar
    Цэзар быў вядома кім і адкуль. А вось Рурык адкуль? З якіх прусаў-нарманаў на шляху з вараг у грэкі. А можа грэкам быў? Ну грэцкую ж мову ведаў, калі да грэцкіх рымлян тавар здабываў… Ніч-чога не вядома, акром казак.
    Таму «дальшэ» — пераліваць з пустога ў парожняе.
    0
    avatar
    Мова бессмертна с тех пор как достигла статуса национальной и уровня литературной.
    Много сегодня говорят на шумерском и читают бессмертный эпос о Гигальмеше? или на аккадском? или хурритском? Увы, мертвые языки.
    +1
    avatar
    Мало было «римлянина» Монро, тут вы ещё с глиняными табличками… :J Ваши сравнения с древними языками бессмысленны, вы же сами прекрасно понимаете.
    +1
    avatar
    Спадар Кум, когда-нить и мы станем древними ископаемыми. На каком будут тогда говорить языке? Кто знает… Но, факт в том, что разницей между русским и беорусским никто заморачиваться не будет ;)
    0
    avatar
    Но пока что вы, спадар Copycat, своим примером доказываете, что живы и мова, и вы, как её носитель.

    После нас останется много чего, отнюдь не ракушки каури.
    +2
    avatar
    трактор МТЗ ?:D
    0
    avatar
    Спадар Кум, я лiчу, што мова ў цяперашнем стане гэта гiсторыка-культурная каштоўнаць, як той жа гэлiк у Iрландыi. Каб адрадзiць мову, трэба зрабiць нiяк не меньш, чым габрэi, якiя адрадзiлi iдыш. I тое што я бачу нiяк не спрыяе аптымiстычнаму погляду на верагоднаць гэтага.
    +1
    avatar
    Оппозиция 20 гадоу адраджае. Не адрадзила. Шо не так?

    Хотелось бы уже послушать отчет Наца о проделанной работе по адраджэнню.*Angel*
    0
    avatar
    Оппозиция 20 гадоу адраджае.
    Монро, вам о культурных ценностях и сохранении исчезающих видов, а вы опять с оппозицией своей. Вы политикан.
    +2
    avatar
    Ну да, не христианин я, манкурт.8-) Мне о ценностях мовы ничего не говорит. Мышление скорее рациональное, западное, периода капитализма. А вам все ценности сохранять подавай? Кто ж вам даст? :D
    0
    avatar
    При чём тут «христианин» и «манкурт»? Демагогите. Увольте от ваших комплексов.
    А борьба за сохранение культурного многообразия, поддержка малых и исчезающих — это как раз и есть европейское понимание вопроса. Тут вы снова соврамши.
    0
    avatar
    А я и не европеец. Шо вы от меня хотите?… европейское понимание вопроса. Смешно.:)
    0
    avatar
    А мне смешно бахвальство из лопухов про ваше "мышление скорее рациональное, западное". :P
    0
    avatar
    Мышление да, а вот культурка подкачала, не европейская. В СССР родился, в БССР воспитывали. Откуда там той Европе было взяться? :J
    0
    avatar
    А борьба за сохранение культурного многообразия, поддержка малых и исчезающих — это как раз и есть европейское понимание вопроса.
    Это — только часть европейского понимания вопроса. Сначала нужно добиться чтобы язык попал в «исчезающие», и только затем и то не всегда. Напр, во Франции понятие «язык» на территории Франции относится к оф французскому языку, остальные — диалекты, говоры, максимум в посл время — региональные языки… А вот тогда можно и сохранять.
    В Германии вообще не признают наличия нескольких разных языков германской группы, только диалекты, хотя баварский отличается от верхненемецкого больше чем русский и украинский. Диалекты не гнобят, но и не учат на них, только на оф языке. Так что и немецкие языки=диалекты на том же пути — будут сохранять со временем.
    0
    avatar
    Спасибо, любопытно. Поэтому я и говорю, что нашей мове ещё повезло, как бы странно это ни звучало в её положении.
    0
    avatar
    Copycat, Не як гэлік, ну што вы!
    0
    avatar
    Каб адрадзiць мову, трэба зрабiць нiяк не меньш, чым габрэi, якiя адрадзiлi iдыш.
    Иврит, а не Идиш.
    0
    avatar
    Иврит, а не Идиш.
    Вы правы, прошу прощения.
    0
    avatar
    Ваши сравнения с древними языками бессмысленны, вы же сами прекрасно понимаете.
    «Не шутите с женщинами, эти шутки глупы и неприличны»
    Мне оч понравилось ваше отнесение языка к бессмертным при наличии литературы на языке. Получается как бессмертное человечество, где потомкам уже и места нет — всё уже занято неумершими потомками.
    А при бессмертии мовы со временем языки так распоросятся, что у каждого будет свой персональный язык: у кого мова, у кого аккадский. И наступит новое вавилонское смешение языков… а может так оно и вызвано было?
    0
    avatar
    Я не шутил. :D По сравнению с сотнями исчезнувших и исчезающих языков мове ещё повезло: она стала национальной в такую историческую эпоху, когда это означало «попадание в дамки» и в таком регионе, где даже антибеларусское государство вынуждено её преподавать детям — т.е. в Европе.
    0
    avatar
    она стала национальной

    переведите, что это такое? Национальная мова? Как это? А русский язык тут какой ненациональный?
    0
    avatar
    Определение «национальный» тут введено в своё время советами — все жалобы к ним. Можно к Ленину лично. Что поделаешь, Монро, всё наше государство образовано именно в этнических границах, а этнические границы определены в своё время именно по языковому отличию, по ареалу распространения мовы. Смиритесь.

    И доброй ночи.
    +2
    avatar
    по языковому отличию,

    Напоминаю, сейчас 21 век, а в т.н. Республике Беларусь мова не слышна практически вовсе. Так что либо нации нет, либо еще что… но проект Беларусь явно не задался. И с чем мне или кому мириться? Я давно смирился вот, что белорусы не говорят на мове.
    -1
    avatar
    Смириться с тем, что ваши учителя марксисты присвоили беларусскому языку статус национального. Мне всё равно, что вы думаете о «проекте» Беларусь, я только лишь отвечал на ваш вопрос.
    +1
    avatar
    :) кто то мне из стариков рассказывал, как определяли где кончается Беларусь и начинается Россия на Смоленщине. Когда перестают говорить «срака» и говорят «жопа» — сё, Россия.
    +2
    avatar
    Когда перестают говорить «срака» и говорят «жопа» — сё, Россия.
    Получается нету россии
    +2
    avatar
    исчезающих языков мове ещё повезло: она стала национальной
    Мове действительно повезло, но не тем что в Европе, а тем, что СССР. Попала бы в Польшу между войнами — и кранты: полонизация, в кресах на беларуском не учили. В Европе в то время это скорее тенденция: в Испании гнобили баскский и каталонский, в Германии — только хохдойч, в Австрии — похоже, в Болгарии наезжали на турок и всё турецкое…
    В СССР была двусмысленная национальная политика: оф всё национальное развивали и поливали (напр, создание алфавитов для народов без письменности), и практ одновременно — пытались лишить всякого и любого разнообразия, привести к единому виду — винтика в госмашине. СССР не был антибеларусским государством, он был антиразнообразным государством, в котором должны жить одинаковые люди-винтики, в тч и говорящие на одном языке — так проще.
    Так что благодаря попаданию не в Польшу и двусмысленности нац политике СССР мова выжила.
    0
    avatar
    В СССР была двусмысленная национальная политика
    Скорее, непоследовательная. Свидетельством тому тысячи представителей нашей национальной научной и творческой интеллигенции, присыпанные песочком в Куропатах и др.местах массовых захоронений.

    Сначала большевики провозгласили создание национальных республик — национальных по форме, но социалистических по содержанию — потом, когда власть Москвы укрепилась, обвинили всех нерусских деятелей в национализме и закопали. Кидалово по-русски.
    0
    avatar
    очень даже последовательная, в рамках орды-ри-ссср
    ри перемалывала окраины в «русских».
    во время гражданской войны одна из причин поражения белых — не поддерка их нацокраинами. насколько я помню, белые генералы обращались за помощью и к полякам и к финам, те сказали что только после представления гарантий независимости, на что белые генералы ответили — только империя в границах времен матушки екатирины, и соответсвенно" были посланы на йюх.
    даже большевики дали поиграцца в плюрализм, после вернулись в нормальное состояние — перемалывать подконтрольое население в совецких (как ри перемалывала всех в руцких).
    а принципе это нормальное состояние империи — иначе ее порвет на куски, что мы счас и наблюдаем.
    отсюда и истерика на тему украины, не смогут вернуть — посыпятся дальше
    +4
    avatar
    Да, точно, кидалово и есть для русских натуральным, последовательным поведением. Похоже, вы правы. :J
    0
    avatar
    очень даже последовательная, в рамках орды-ри-ссср
    ри перемалывала окраины в «русских».
    кидалово и есть для русских
    Это не кидалово, это логика империи.
    В Германии для единения страны, образовавшегося в 1871 Рейха, был создан исскуственный общенемецкий язык — хохдойч, созданным после 1871: в 1880 Дюден издал «Полный орфографический словарь немецкого языка», который стал базой оффиц немецкого, «В 1898 году на конференции немецких ученых и театральных режиссеров были приняты единые правила произношения литературного немецкого языка. За стандарт было принято произношение — Bühnenaussprache, разработанное профессором немецкой литературы из Бреслау (ныне польский город Вроцлав) Теодором Сибсом. Это полностью искусственная норма. Такой устной традиции не было ни в одном из германских диалектов. „
    Та же логика империи, а не кидалово. В Германии до 1880 вообще не было единого языка, по политической необходимости он был исскуственно создан, местные языки назвали диалектами и на них перестали преподавать, без хохдойча не было хода на госслужбу итд
    0
    avatar
    Это не кидалово, это логика империи.
    Допускаю, что вы всё же не поняли, о чем речь. В 20-ые годы Москва проводила у нас политику белорусизации, настойчиво завлекала в БССР разбросанные по просторам империи национальные кадры, — строила показательно-национальную республику на зависть всем буржуям, и польским «фашистам» в особенности. Многие поверили. Кто-то из наших писателей даже из Зап.Беларуси, входившей тогда в состав Польши, поспешил перебраться в БССР…

    А потом Москва всех кинула и, обозвав националистами, физически истребила. Подобной «логики империи» с массовыми казнями вам ещё придётся поискать. Так что именно кинула.
    +1
    avatar
    когда власть Москвы укрепилась, обвинили всех нерусских деятелей в национализме и закопали. Кидалово по-русски.
    Не упрощайте. В национализме (по сути) обвиняли и русских деятелей с теми же выводами. Рос национализма боялись и его давили: были Коммунисти́ческая па́ртия Украи́ны, Узбекистана, Белоруссии, а Коммунисти́ческой па́ртии России не было. В 1934 был создан Союз писателей СССР, в него входили союзы писателей республик, городов, а Союз писателей РСФСР был создан только в 1958, после Сталина. Аналогично — профсоюзы.
    Шло строительство коммунистического общества, которое должно состоять из стандартных винтиков, не имеющих других связей, кроме государство(партия, ЦК, ВОЖДЬ...)- исполнитель. Вырубались любые связи: семейные, религиозные, общественные, профсоюзные (не путать с государственными под видим общественных аля Союз советских писателей), национальные… не глядя на лица и национальности. Русский язык и культуру коммунисты использовали предпочтительно просто потому, что на каком-то языке нужно говорить, писать итд… и русский выбрали из соображений экономии — его знало больше людей.
    Был язык коммунистической империи.
    0
    avatar
    и русский выбрали из соображений экономии
    И приходили в войско зольдатен из союзных республик.
    Ни бельмеса по-русски.
    Только украинцы и беларусы.
    0
    avatar
    :) особенно трудно шёл русский у не славян, когда дело касалось какой нить работы. С едой полегче было.
    +1
    avatar
    язык коммунистической империи
    Это был не изоляционистский русский национализм, а настоящий имперский шовинизм? Надо же, какое по-вашему веское оправдание…

    Да, у нас насаждался язык метрополии. Русский. А любое национально-освободительное или хотя бы национально-просветительское движение для империи «страшный грех». Вот вы тоже постоянно ретранслируете эти извечные имперские российские клише о страшных националистах… Счас ещё про нацизм задвигать начнёте. А по сути, просто рассуждаете с позиции имперско-шовинистического статуса-кво. Империя для вас норма, а националистические центробежные движения вредны и нежелательны. Это у вас упрощение.
    +1
    avatar
    А любое национально-освободительное или хотя бы национально-просветительское движение для империи «страшный грех».
    Так о том и пишу: у империй своя логика, потому германские по происхождению императоры Римской империи продвигали на окраины латынь и римской образ жизни. И ломали нежелающих…
    вы тоже постоянно ретранслируете эти извечные имперские российские клише о страшных националистах…
    А почему именно российские? Испанская корона тоже постоянно боролась, англичане запрещали в Ирландии изучать, писать итд на ирландском… Они были и есть, эти имперские фобии… Да, ещё Рим не раз опустошал Иудею за отказ признать императора богом. Если вы называете СССР империей — не забываете о соотв фобиях.
    Империя для вас норма,
    Речь у нас шла о двусмысленной нац политике в СССР, а это означает 20-е 30-е годы. В то время и до сер 60-х в Европе в империях жило думаю не менее половины населения, если считать империями Францию, Германию (после 1933-45) и СССР. Так что не для меня, а ист факт. (Франция — колониальная империя с респ правлением в метрополии)
    а националистические центробежные движения вредны и нежелательны.
    Для империй — именно так. А мы анализировали имперские реакции.
    0
    avatar
    Для империй — именно так. А мы анализировали имперские реакции.
    кто мы?
    росия? смех у зале
    как была убогая империя с экономикой в виде приусадебного участка при воинской части так и осталась.
    про карго культ слышали, вот и росия так же как туземцы.
    0
    avatar
    Для империй — именно так. А мы анализировали имперские реакции.

    кто мы?
    росия? смех у зале
    Желаете троллить? Вперед.
    Для справки: не менее 10 поколений ваших предков жили в империях.
    0
    avatar
    Империя для вас норма,

    Да, норма. Но это простительно и понятно. Мы же никогда не жили в Республике с белорусским языком. И вообще проект Беларусь стартовал лишь в 20 веке. И не факт, что в 21 веке Беларусь как государство сохранится.
    0
    avatar
    Попала бы в Польшу между войнами — и кранты: полонизация, в кресах на беларуском не учили. В Европе в то время это скорее тенденция:
    Не раўняцца б нарэшце савецкім нашчадкам з Еўропай… Пустапарожнія б развагі не пладзіць, кажу…
    Не плакаць бы кракадзілавымі слязамі савецкімі, кажу, па мове…
    Мова перажыла Расейскую Імперыю і Савецкую "імперыю" перажыла без аніводнага універсітэта — і не насіліся з ёй, як з мовай Торы. Проста сядзелі — як каменьне на роднай зямлі. Вось і расце яна — як камень. Без вады і сонца.
    0
    avatar
    Да уж, почти 250 комментов — шикарный камбэк получился у пана Монро)). Поздравляю.

    Добавлю от себя. На мой вгляд, мова сейчас чувствует себя достаточно неплохо. А если учитывать прогресс с 1905 года, достижения просто супер, учитывая, что у нас не было серьезной немецкой поддержки, как у тех же галичан. Есть наработанная грамматика, достаточно авторитетная и популярная литература. Если бы носители мовы еще бы меньше времени тратили на споры о мове, а больше — на создание оригинального контента, то было бы вообще замечательно.
    +3
    avatar
    достаточно авторитетная и популярная литература.
    Вот тут — мрии. Ничего не могу сказать о авторитете, делю литературу на интересную и неинтересную, но популярной её назвать трудно судя как по тиражам, так и по представленности в инете. Точнее отсутствию.
    0
    avatar
    Зависит от того, как измерять популярность. Понятно, что тиражи и продажи уступают американской или китайской литературе. Но для сегодняшней Беларуси нормально, я считаю.
    0
    avatar
    Зависит от того, как измерять популярность. Понятно, что тиражи и продажи уступают американской или китайской
    Некий передерг, если считать популярность кит литературе в РБ по тиражам в Китае, то это как-то не так.
    Популярность в РБ считаю по предложениям и продажам в РБ, точнее в Минске, в инете — по скачиваниям. Неск лет тому спорил на эту тему с Нац, приводил цифири, сейчас лень. Зайдите в пару магазинов, посмотрите, спросите или посмотрите в Инете.
    Читаю много, сотня книг в год. Где взять эту сотню в год в жанрах: фентези, история, история техники, худ литература, исторический роман… приличного качества на мове? Реально прочитываю одну книгу из пяти которые просматриваю.
    Посмотрел сайт biblio.by/knigi.html. Из прибл 60 тыс книг, 20 тыс — худ литература, а на беларуском — прибл 100 всех видов книг. Ну это — по предложениям, по продажам — не знаю.
    Просмотрел обложки, какой-то интерес вызвали 5-10 книг. Те на мове книгочею нечего читать.
    0
    avatar
    Впервые на «Евровидение» едет белорусскоязычная песня.

    Ванганем?
    )
    0
    avatar
    говорят, неплохо, и ребята интересные,
    я, правда, еще не слушал
    people.onliner.by/2017/01/25/naviband
    0
    avatar
    Ванганем. Пролетят, без вариантов. С мовой мимо призового места.
    0
    avatar
    более того — даже в финал не выйдкт))
    суть не в этом, на моей памяти это первый раз (кроме колдуна) когда песня и сами ребята оставили такое приятное впечатление (судя по разным вашим твиттерам и жжешкам)
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.