Статьи Брамы
  • 3200
  • По поводу символов. Завершение что ли

    Дисклеймер: Тот же, что у предыдущей заметки. Плюс то, что я ни разу не художник и оценивать меня с этой точки зрения просто бессмысленно ;)

    Ради эксперимента, в этой заметке я сначала выдвигаю свои предложения, а потом перехожу к критике существующих вещей.

    Можете со мной не согласится, но я абсолютно уверен, что «ватник» от «вышиватника» отличается исключительно символикой. Риторика, зеркальная идеология, образовательный уровень и жизненные идеалы одни и те же. Но, как учат умные науки, общество как раз таки и состоит в большинстве своем из «ватников» и «вышиватников», то есть из не очень образованных людей с низкой способностью к анализу входящего трафика, но переполненных «правильными» взглядами, идеалами, принципами и местами тягой к холивару со всем, что от «правильности» отличается.

    И вот, как то я задумался о том, существуют ли символы, одинаково позитивно воспринимаемые ватниками и вышиватниками (и те и другие нашего местного розлива) одновременно. И вот, как оказалось, такие символы есть и очень распространены.

    Итак, на основании моих псевдонаучных и глубоко дилетантских изысканий, имею честь предложить вашему вниманию мой личный вариант символики Беларуси (я специально опускаю слово «республика»).
    В качестве флага я предлагаю использовать красный «Крест Сварога» на белом фоне:



    Согласитесь, что этот символ все видели неисчислимое количество раз применительно к нашей стране.
    Я не буду подробно описывать смысловую нагрузку самого символа (она мне очень нравится и белорусам очень подходит) и его происхождения (оно чуть древнее, чем кажется). Даю маячок, что это ни разу не цветок- василек :) Ко всему прочему цветовая гамма та же, что и БЧБ и несет ту же самую смысловую и геральдическую нагрузку. От использования белых, разделяющих ромбы линий, можно получить либо «прямой», либо «скошенный» вариант.

    В качестве символики герба предлагаю, да-да, обыкновенного бусла или «Ciconia ciconia» если на латыни, в варианте «взмывающий вверх аист». Вот как-то так (мне вообще очень нравится графика от symbal.by):



    да и девиз просто отменный.

    Еще раз повторюсь, я ставил себе задачу найти символы, а не их геральдические толкования. Почему? Потому, что во-первых, это доступно по запросу в поисковые системы, во-вторых мое желание, что бы каждый сам ознакомился и составил свое мнение, не глядя на свое отношение к автору. И да, я не художник, я просто предлагаю символику и описываю ее так, как могу.

    Про БЧБ я уже писал, теперь коснусь «Погони». Я ни разу не сомневаюсь в историко-культурной ценности герба «Погоня» для нашей страны. Это достаточно древний символ, под которым происходили великие, и не очень, события в нашей истории. Но, в нашей общей истории с другими странами. С современными Польшей, Литвой, Латвией, Украиной, РФией. Отсюда и мои возражения против «Погони» как государственного герба.
    1. «Погоня» использовалась кучей различных исторических личностей, в том числе и теми, к которым в нашей стране существует неоднозначное отношение, к примеру Александр Невский (естественно не ягеллонскую, а иную разновидность).
    2. Несоответствие названия и сути. Слово «погоня» это от «гнаться», т.е. преследовать отступающего врага. На гербе «Погоня» наоборот изображен всадник, либо защищающийся, либо изготовившийся для контрудара.
    3. Направление на «запад». Извините, мы что преследуем врагов, удирающих на запад? Или мы ведем сражение с врагами, пришедшими с запада? Бред, не так ли?
    4. Наверное, самое основное, данный герб используется соседней дружественной нам страной. Зачем портить отношения из-за мерянья пиписьками, кто из нас главный ягеллон кто и на каком основании использует данный герб. По моему мнению, «кто первый встал, того и тапки». Конечно, мне могут возразить, что эти гербы «совершенно разные». Может быть они по разному изображены в деталях, но в целом – одно и то же.

    К сведению, «Погоня» никогда не была гербом ВКЛ как самостоятельного государства. Это был династический герб ягеллонов (разницу понимаете?). Как известно, последний венценосный ягелллон Сигизмунд II Август умер уже при Речи Посполитой. После его смерти было решено закрепить этот герб за землями ВКЛ в составе РП.

    Отсюда же мое неприятие попыток позиционировать ВКЛ, как историческую основу нашей государственности. Ибо:
    1. Огромный временной разрыв;
    2. А чем вам не нравится Речь Посполитая в качестве основы? Мне она нравится гораздо больше ВКЛ как такового.
    3. В ВКЛ входили территории современных Беларуси, Литвы, Латвии, Украины, Польши, РФии. Столицы ВКЛ находились в Новогрудке – Беларусь, Вильнюсе (Вильно) – Литва, Луцке – Украина. Так что и территориальные претензии начнем предъявлять чтоле? РИ и СССР я так же не считаю нашей исторической основой. Сказочную БНР и подавно.

    ИМХО, наша государственность началась в прошлом веке вместе с развалом СССР. Без крови и смертей, что некоторые считают минусом, но я несомненным плюсом. Я считаю, что мы должны в полной мере уважать ее и защищать ее всеми силами и средствами, несмотря на то, кто находится у власти в тот или иной момент. Или потерям. Опять. Лет на пару-тройку сотен. Или навсегда.

    Теперь, пару слов о мове. Я его высказывал на Браме неоднократно. Я за мову. Целиком и полностью. Ко всему прочему, я один из немногих, кто пользуется мовой на Браме (хоть и время от времени, но тем не менее). Меня когда-то научили правилу хорошего тона: «Отвечай на том языке, на котором к тебе обратились». Но, я считаю, что мова устарела, что она не развивается, что она переходит в разряд историко-культурной ценности. Каким образом это можно исправить? Мое мнение: полной пересмотр лексики и перевод мовы на латинку, ибо и тарашкевица и наркомовка вызывают массу вопросов и грамотно их использовать уже практически никто не может (практически все пользуются эдакой трасянкой из первого, второго и русского). Т.е. то, чем должно заниматься ТБМ, вместо игрищ в дурыборы.

    Это с одной стороны, с другой стороны я категорически простив запрета русского языка. Это категорически неправильно и необоснованно отдавать русский язык исключительно РФийцам. Мы с вами тоже носители этого языка, мы с вами и наши предки создавали этот самый язык и мы имеем полное право им пользоваться и устанавливать приемлемые для себя языковые правила, не обращая внимания на визги из РФии. В качестве примера моей позиции могу привести английский американский и английский британский.

    В идеале, мы должны быть трилингвами: белорусский, русский, английский как обязательные для владения языки в нашей стране (как минимум для госаппарата). Плюс, факультативно, еще как минимум один, совершенно любой от польского до японского. Нет, это не сложно выучить. Сложно поддерживать уровень (я уже практически «потерял» французский). Но, в той стране, в которой я хочу жить, это не будет проблемой :)

    В заключении еще раз воспроизведу свои постулаты, ради которых я и начинал пачкать монитор черными буквами:
    1. Белорусы это еще не нация, это нация в процессе становления.
    2. Белорусы не могут быть этнической нацией – только гражданской.
    3. Мы создаем свою нацию сами с начала и по современным меркам и стандартам. А еще лучше, по меркам и стандартам завтрашнего дня.
    4. Белорусы не должны копаться в прошлом, выискивая идиотские (ВКЛ, РП, РИ, СССР, БНР) основания для собственной государственности. Государственность у нас уже есть своя современная, вне зависимости от лиц, находящихся у власти.
    5. Беларусь это молодое государство, которому еще только предстоит вписать себя в мировую историю.

    Благодарю за внимание.

    С уважением, ваш Copycat.
    • нет
    • 0
    • +2

    105 комментариев

    avatar
    Я не знаю как называется этот эффект, где каждый новый пришедший предлагает одну и ту же граблину
    Пан Копикэт, зачем изобретать велосипед, если у нас УЖЕ есть мотоцикл?
    www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=940

    И для вашего общего развития, немного:
    bramaby.com/ls/blog/analytics/1111.html
    +2
    avatar
    Пан Копикэт, зачем изобретать велосипед, если у нас УЖЕ есть мотоцикл?
    Форум, где обретается узкий круг, и главная, где ходит много народа, это какбэ две большие разницы. Это во-первых. Во-вторых, я начинал о символах на главной и закончил на главной. Логично, не так ли? В-третьих, в топике форума о ребрединге нет тех символов, которые предлагаю я. Там есть единодушие участников, которое мне разбивать совсем не хочется.
    И для вашего общего развития, немного:
    В приличных домах за археологию полагается как минимум порицание. Да и ракурс указанной вами статьи несколько иной (мягко сказано).
    Я не знаю как называется этот эффект, где каждый новый пришедший предлагает одну и ту же граблину
    Так что, это ни разу не грабли.
    0
    avatar
    ok.
    Пару вопросов: (представьте, что их задаёт Вася Пупкин из 5 «Б»)
    1. Зачем менять флаг и герб, кто и как это будет делать?
    2. Чем ваши символы лучше версии-1994? Почему? Обоснуйте.
    3. Что изменится при смене символов? В политике? В экономике?
    4. Как смена символов отразится на благосостоянии граждан? Почему?
    +2
    avatar
    Ответы:
    1.а. Не хотите? Значит оставим существующие символы. И денег тратить не надо.
    1.b. Затем, что бы получить символику удобоваримую и для «ватников» и для «вышиватников». По моему в статье ясно на это указно. Не так ли?
    1.с. Будет это делать власть с использование процедуры референдума. Будет предложено минимум 10 вариантов, включающих и существующую и БЧБ с «Погоней».
    2. Ничем. Они другие. Хотите обоснования? Читайте мои заметки. Там все ясно написано, даже для школьника из 5 «Б».
    3. Ничего. От символов ничего не меняется, как вы сами прекрасно знаете. Меняется от людей, которые стоят под теми или иными символами. Так вот, те кто стоят под БЧБ и/или под ЗнБ никоим образом не могут что-либо изменить. Уже пытались. Хватит.
    4. См. ответ. №3.

    Знаете, спадар jin, вопросы как раз уровня
    Вася Пупкин из 5 «Б»)
    . Только учтите одну небольшую деталь. В референдумах со скольки лет участвуют? Вот то-то же. Значит, вы мимо ;)
    -3
    avatar
    вы так и не поняли что я пытался донести.
    Не хотите
    Я? Очень хочу, а вот вата и вышивата — нет. Я и просил обосновать именно для них.
    В итоге имеем, то, что имеем :(

    И противопоставлять
    мой личный вариант символики Беларуси
    VS
    единодушие участников
    как то не совсем

    Тем более ваши символы, как вы сами написали — для ваты и вышиваты. Поддержки надо искать у них (тутбай, онлайнер), а тут будет только нелицеприятная критика.

    Голосовать за статью не буду, чтоб не портить статистику.
    0
    avatar
    Спадар jin, отвечу сразу на весь ваш пост.
    Понимаете ли в чем дело, в заметке я пытался показать нечто, что по моему мнению может одинаково устроить и тех и других. Почему отметил жирным понимаете?
    В ответе вам, я предложил демократический механизм, как это можно сделать. Я не знаю и не могу знать, что именно выберут люди. Но, я категорически против очередной безальтернативной смены. А их уже было на моей памяти 2.
    По-поводу критики. Именно для этого я здесь данный текст и выложил. Мне кое что интересно узнать и Брама для этого более чем подходит. Не бойтесь, своими мыслями и идеями по этому поводу я здесь делится не буду, дабы не подрывать сложившийся с уходом Волоха и Монро консенсус ;)
    -1
    avatar
    своими мыслями и идеями по этому поводу я здесь делится не буду
    тогда к чему весь это цирк?
    дабы не подрывать сложившийся с уходом Волоха и Монро консенсус
    Ничего не понял.

    Единственное что понял, так это то, что вы сделали некачественный «вброс».
    — Вот что по этому поводу говаривал покинувший нас Онейрос:
    Символика должна быть не просто и не столько близка к массам. Она должна быть «лучше» чем массы, задавать ориентир для роста, качественную планку. Вы же не будете гордится, если ваш ребенок пришел в массовом забеге как все (был частью массы), но безусловно будете, если он пришел первым, правильно? Символика тоже должна ассоциироваться с чем-то, что является для человека предметом гордости. Для флага — это в первую очередь сама страна и ее наивысшие достижения. Если вы посмотрите, как оправдывают нынешний флаг — то это стандартный набор советских штампов про партизан (хотя флаг принят после ВОВ), индустриализацию, мир во всем мире и т.п. Аналогично сторонники БЧБ говорят про БНР и борьбу за независимость. Но у обоих флагов есть и негативные коннотации, о них тоже хорошо известно. Так уж получилось, что оба эти флага появились только в бурном 20 веке, когда наша страна побывала в самых разных передрягах, к которым у людей разное отношение. Ну и это же причина, по которой у них нет того многовекового глубокого дна, откуда можно черпать вдохновение на новые свершения. Оба флага так или иначе подводят к мысли, что Беларусь родилась только в 20 веке, а там уже кто во что верит. Кто в БНР, кто в БССР, это дело у нас почти религиозное.

    Орнамент конечно это красиво и все дела, в том числе связь с народными традициями. Но во-первых давайте откровенно, никто из обывателей сейчас не знает, что эти орнаменты значили. Во-вторых орнамент этот народный, читай происходит из сельского уклада жизни. В то же время для современного мира это пройденный этап, урбанизация однако. Да я и не знаю примеров, когда деревня выступала силой, организующей государство. Государственный фундамент современных стран представляет собой крутую смесь из городской буржуазии и нобилитета, которые во многих случаях ведет свой род по 500-600 лет. То что у нас пытаются строить в некотором смысле «сельское» государство — это результат утраты собственных элит, помноженный на сверхбыструю урбанизацию, когда новоявленный горожанин ментально все еще остается селянином. Но это меняется на глазах, здесь мы в скорее уже в завершающей стадии.
    +5
    avatar
    тогда к чему весь это цирк?
    Если это провокация, то слабая. Так же как и ваши вопросы от Васи. Если хотите узнать — спросите как по другому. Насколько я помню, я вам не никогда не грубил.
    Ничего не понял.
    Ничем не могу помочь.
    Единственное что понял, так это то, что вы сделали некачественный «вброс».
    Если вы имеете в виду, что заметка носит заказной характер, то вы ошибаетесь.
    Вот что по этому поводу говаривал покинувший нас Онейрос:
    В некоторых моментах я согласен со мнением спадара Онейроса, в некоторых не согласен. Если для вас это священные тексты — то извините.

    А по сути вы можете что-нибудь сказать? Кроме КГ/АМ, что я уже и так понял?
    0
    avatar
    Символика должна быть не просто и не столько близка к массам. Она должна быть «лучше» чем массы, задавать ориентир для роста, качественную планку.
    Не согласен. Массе абсолютно на… на символику, типичный пример — двухголовые орлы как символы. Все признают, что это уроды, ну и что? Особо никто не возражал и не возражает. ИМХО — символы — это бла-бла-бла для немногих эстетствующих.
    … крутую смесь из городской буржуазии и нобилитета, которые во многих случаях ведет свой род по 500-600 лет. То что у нас пытаются строить в некотором смысле «сельское» государство — это результат утраты собственных элит, помноженный на сверхбыструю урбанизацию, когда новоявленный горожанин ментально все еще остается селянином. Но это меняется на глазах, здесь мы в скорее уже в завершающей стадии.
    Те за 30 лет РБ впереди планеты всей пройдет 600-летний путь. Крутое непонимание. Опять на теже грабли: если есть общество, то у него есть элита, Хомо сапиенсы по другому не могут организоваться. А если сущ элита оскорбляет кого-то своим происхождением и видом, так селяви. Полный гарнитур: какой стол — такой и стул.
    0
    avatar
    ИМХО — символы — это бла-бла-бла для немногих эстетствующих.
    Мне кажется, что вы преуменьшаете роль символики. Хороша символика или плоха — это скорее свойство не самой символики, а государства под этими символами. Изначально, она должна быть приемлема максимальному количеству граждан (подданных).
    0
    avatar
    Вы не видите противоречия
    вы преуменьшаете роль символики.
    свойство не самой символики, а государства под этими символами
    Изначально, она должна быть приемлема максимальному количеству граждан (подданных).
    Государство уже существует, отношение к нему уже есть. Поэтому изначальное отношение (до того как стало госсимволикой) не имеет особого значения… Свастика существует тысячелетия и до 3 Рейха отношение к ней было безразличное.
    -1
    avatar
    Поэтому изначальное отношение (до того как стало госсимволикой) не имеет особого значения…
    Так об этом я и толкую. Ребрединг для того и затевается, что бы показать Urbi et Orbi, что мы меняемся. Отсюда и моя идея с символикой, которая должна иметь явный позитивный смысл, быть приемлемой большинству проживающих, и не быть запачканной предшественниками.
    0
    avatar
    может одинаково устроить и тех и других
    Других, которые однозначно не желают менять, может что то новое устроить?
    У них уже есть устраивающий вариант. Поэтому кмк брать их в расчет не имеет смысла, как и попытки получить сухую воду.
    +1
    avatar
    Других, которые однозначно не желают менять, может что то новое устроить?
    У них уже есть устраивающий вариант. Поэтому кмк брать их в расчет не имеет смысла, как и попытки получить сухую воду.
    Совершенно не уверен в этом. Но, даже если и так, то имеет ли право кто-то насильно навязывать символику большинству?
    -1
    avatar
    Но, даже если и так, то имеет ли право кто-то насильно навязывать символику большинству?

    Имеют ли право ученые-первопроходцы навязывать свои открытия громко хрукающему большинству?
    +1
    avatar
    Имеют ли право ученые-первопроходцы навязывать свои открытия громко хрукающему большинству?
    Навязывать не имеют. А по поводу «хрукающего большинства» это хорошая точка зрения для маргиналов, самооправдательная чтоле. Помните как там в поговорке про «3,14… ов и Д'Артаньяна»? ;)
    0
    avatar
    Помните как там в поговорке про «3,14… ов и Д'Артаньяна»?
    Помню
    Когда в Англии была пущена первая железная дорога, окрестные фермеры боялись, что из-за паровозов их куры перестанут нестись, а коровы доиться.
    И кстати некисло по этому поводу выступали. Против д'артаньянов-маргиналов.
    А не навяжи, до сих пор на ослах катались бы. Как хотело большинство.
    +2
    avatar
    И кстати некисло по этому поводу выступали. Против д'артаньянов-маргиналов.
    А не навяжи, до сих пор на ослах катались бы. Как хотело большинство.
    Продолжу вашу историческую тему, как мне кажется, более корректным примером. В 1917 маргиналы взяли власть в России. И навязали всем на радость свои взгляды и методы.
    0
    avatar
    В 1917 маргиналы взяли власть в России
    А не большинство ли?
    +1
    avatar
    А не большинство ли?
    Нет. Но, хочу еще раз напомнить, что мы говорим именно о символике, дабы не ломать копья и не заниматься необоснованными обобщениями.
    Если обобщить целиком и полностью, то я тоже противник кухарок, управляющих государством.
    0
    avatar
    Случайно нажал + вместо (-), не о содержании статьи, а о форме дикуса.
    По теме: согласен с осн тезисом, что РБ — свежеобразованное государство, дост случайно получившее независимость. И из это и стоит исходить, а не надувать щеки: толку от этого (наследники ВКЛ, литвины) мало, а непоняток много. ИМХО, проще считать как американцы: нет древних американцев, европейцы ср недавно перебрались в Америку и стали американцами. И ничего — живет страна и развивается.
    1.b. Затем, что бы получить символику удобоваримую и для «ватников» и для «вышиватников». По моему в статье ясно на это указно. Не так ли?
    ИМХО, не так. Спорят не о символах, а изза желания размежеваться… так что при малейшем желании срач продолжится. Собственно, в п3 вы практ тоже написали.
    0
    avatar
    О, на 4-й вопрос любой ватник ответит правильно: хреново отразится, на все эти игрища грошы ж патрэбны, а где ж их взять, как не в кармане белоруса?
    0
    avatar
    Белорусы не должны копаться в прошлом, выискивая идиотские (ВКЛ, РП, РИ, СССР, БНР) основания для собственной государственности.
    усё іншае падобна на развагі, але толькі не гэта.
    мужчынскі пачатак, вунь кажуць…
    0
    avatar
    «Василек» Сварога мне нравится, но не красный. Это не наш цвет. Даже на белом фоне. Зеленый или синий. Бусел- тоже хорошо, но не летящий, а на гнезде (можно красиво сделать силуэтом)
    0
    avatar
    Это не наш цвет.
    Интересно, почему вы так думаете? Если честно, то мне красный цвет тоже не нравится, но я ставил перед собой определенную задачу и именно по этому предложил красный.
    Бусел- тоже хорошо, но не летящий, а на гнезде
    Тоже не плохо. Хотя, мне кажется, что достаточно громоздкий рисунок получится. С моей точки зрения, надо что-нить простое.
    -1
    avatar
    Согласен, а с цветом тяжело. Нравится голубой на белом, но его Израиль прихватизировал. так что: темно-синий, темно-зеленый, темно-малиновый.
    Бусел- тоже хорошо, но не летящий, а на гнезде
    Можно. А можно — танцующего журавля — оч красиво. И лучше без лозунгов, а то получится как с православной церковью: вся рота идет не в ногу, только РПЦ идет в ногу.
    0
    avatar
    «Василек» Сварога мне нравится, но не красный. Это не наш цвет. Даже на белом фоне. Зеленый или синий. Бусел- тоже хорошо, но не летящий, а на гнезде (можно красиво сделать силуэтом)
    Друзi! Мы не логотип для «Синевокая» 0,5 выбираем.
    +2
    avatar
    Мы не логотип для «Синевокая» 0,5 выбираем.
    Мы пока вообще ничего не выбираем.
    0
    avatar
    ничего не выбираем.
    Ок. Обсуждаем.
    0
    avatar
    Обсуждаем.
    Что именно? Предложенные мной символы? Или саму возможность выбора чуть больше чем из 2-х вариантов? Можно и то и другое.
    0
    avatar
    Бусел- тоже хорошо, ...
    с буслами осторожно нужно… :)
    +5
    avatar
    А ведь хороший герб, отражены нац особенности. :) Только ИМХО стоять вокруг должны трое. :)
    0
    avatar
    Только ИМХО стоять вокруг должны трое.
    Русские откололись из братьев. )
    +2
    avatar
    Бусел- тоже хорошо, но не летящий, а на гнезде
    Можно. А можно — танцующего журавля — оч красиво
    БаранА можна на фоне новых варот. Можна нават некалькіх. Сярод іх знойдуцца і памяркоўныя
    +3
    avatar

    :) геапалітычненька
    і мы — цэнтр сусьвету
    +3
    avatar
    геапалітычненька
    i геаметрычненька!
    — Алгебраично! ©
    0
    avatar
    Пани Алина у Вас есть неплохое начало, но я с Вашего позволения добавил бы следующее:
    1. В правом левом углу Зубра- он показывал бы всем, всю нашу непрогибаемую мощь и внимательно следил за врагами.
    2. Аист, без него никак символ свободы нашего государства можно вправо вверх, пусть летит.
    3. Маз- это наше все, символ передовых достижений в области машиностроения.
    4. Обязательно обрамить голубой каемочкой, ну сами понимаете зачэм.
    5. Оставшееся залить в обязательном парадке зяленым, никто не забыт, ничто не забыто, партизаны, лес, дружим со всеми.
    Потом все это было б не плохо отдать какому нибудь абязательно миравому афторитетному, что б ен падтвердиу, што все правильно, с точки зрэния геральдики, есть такая наука, не сомневайтесь.
    Ну и на рэфэрендум, тут без ниго никак, я согласен с паном Копикэтом, он все правильно говорит.
    0
    avatar
    Ну и на рэфэрендум, тут без ниго никак, я согласен с паном Копикэтом, он все правильно
    Пан Copycat скіраваны найперш супраць апазіцыі рэжыму, хоць і называе яе «псеўда». Рэжым заўсёды быў правадніком прарасейскай палітыкі. Гэта было умовай ягонага выжываньня. Магчыма ён быў адпаведны «народцу» як любяць тут казаць многія пані і паны, але відавочна, што прымальны сабе выбар некалі рабілі менавіта паны з тэлевізара і па-за ім, якія «плакалі» за СССР. Самы жах, што і цяпер яны шукаюць вінаватымі не сябе, а Пазьняка. Я не ягоная фанатка — і нават наадварот(наадварот — бо не знайшоў слоў для перамогі — нават праз 20 год), але трэба прызнаць, што менавіта ён казаў праўду — пра імперскасьць, і пра хваробу постсавецкага чучхейства. І пра Дудаева. І пра псеўдаапазіцыю. І ён ніколі не казаў грэбліва «народзец». «Народзец» сядзеў у тэлевізары і нават закрыў праграму Шарамета з-за таго, што той запрасіў гісторыка распавесці пра Пагоню і БЧБ.
    Я заўсёды лічыла, што гэтыя грыбы-партыі, напічканыя савецкімі сексотамі, занадтая раскоша ў часіны, калі савецкі рэжым тут стаяў маналітнай наменклатурнай сцяной ды яшчэ маючы калхознікаў, якія нарэшце толькі-толькі зажылі — і ім ад нафтачкі прадаванай дасталося ж — пасля выпаленай партызанамі зямлі, пасляваеннага голаду, але, асабліва, пасля «адлігі»… Ім, як і гэтым сёняшнім расіянцам — няблага было зажылося да Крыма, у параўнаньні з жыцьцём за савецкай заслонай…

    БЧБ для мяне проста святыня — не ведаю чаму, але ад яго слёзы адразу ліюцца… Менавіта пад ім людзі гінулі менавіта за нашу Радзіму — ужо хутка сто год!!!
    Пагоня — таксама святыня.
    «Беце ў сэрцы іх..» — некалі мяне раздражнялі гэтыя словы і я не ведала верш Багдановіча…
    Нам, манкуртам, вельмі цяжка. Вельмі.
    +1
    avatar
    Панi Алiна, я Вас вельмi добра разумею, але гэты мой адказ Вам, гэта сарказм. Кали людзi у ясным розуме абмяркоуваюць новую сiмволiку супраць той, што ужо iснуе, мне становицца дзiуна. Дык нават, дзе? на Браме, не на СБ. Можа яны думаюць, калi яны зменюць сiмвалы, яны стануць лепей жыць?
    0
    avatar
    ясна, проста скарысталася нагодай выказацца наконт іншых аспектаў «праваты».

    Тым не менш — абмяркоўваць можна. І на Браме вельмі многа важнага і цікавага на гэты конт.
    0
    avatar
    Пан Copycat скіраваны найперш супраць апазіцыі рэжыму, хоць і называе яе «псеўда».
    И это ваша основная ошибка. Дело в том, что я выступаю не «против», а «за». За собственные идеи, которые здесь и озвучиваю. Почему я критикую псевдоопозицию? Ну, вы сами это объясняете в своем посте. Почему я причисляю З.Позняка к псевдооппозиции? Да потому, что он сам себя к ней причисляет.
    Хотя, справедливости ради, следует отметить, что текущей власти я не уделяю никакого внимания. Почему? Да потому что не вижу смысла играть в «Капитана Очевидность» и перемалывать то, что уже 100500 раз было перемолото.
    Если утрировать, то наши точки зрения расходятся в двух вещах:
    1. Отношение к конспирологии;
    2. Отношение к БЧБ и Погоне. Вы их сакрализировали, а я нет. Я к «святыням» отношусь всегда с жутким скепсисом. Иначе, придется признавать и «Сакральную Корсунь» и прочие духовные скрепы, ибо не уважая «святынь» других, ты не можешь рассчитывать, что будут уважать твои. Да и вообще из-за подобных «святынь» убивали и убивают до сих пор огромное количество людей, что для меня не приемлемо.
    0
    avatar
    Сакральная Корсунь — гэта проста балбатня.
    Калі вы супраць святынь, то і не пладзіце ніякіх новых, але ж вы плодзіце, бо вам патрэбна іншае русла. Іншае русла, якое дае нагоду для маніпуляцый.
    Вы мне адказваеце ў аўтарстве маіх ідэй, а сабе — не? З якога ражна-бадуна?
    І вы занадта трымціце за семітаў — а я лічу, што трэба акцэнтаваць ролю ідэй сіянізму у гістарычных катаклізмах ХХ стагоддзя. Трэба разглядаць ролю габрэйства ў гісторыі славянскіх народаў вельмі уважліва — як адзін з уплываў на падзеі. Трэба цалкам раскрыць механізм існаваньня СССР, які напраўду быў імперыяй зла. І гэта імперыя пакуль толькі перабудавалася. Калі вы такі страдалец за тых, каго «убівалі святыні», дык чаму вы так старанна абыходзіце зорку і серп-молат? Зрэшты, вы не абыходзіце.
    Вы яе абяляеце — ставячы ў адзін шэраг з сапраўднымі святынямі. Сапраўдныя святыні дапамагаюць абараняць жыцьцё. Хлуслівыя — дапамагаюць яго знішчаць.
    0
    avatar
    Сакральная Корсунь — гэта проста балбатня.
    Для вас — да. А для ватников?
    Калі вы супраць святынь, то і не пладзіце ніякіх новых, але ж вы плодзіце, бо вам патрэбна іншае русла.

    чаму вы так старанна абыходзіце зорку і серп-молат? Зрэшты, вы не абыходзіце.
    Вы яе абяляеце — ставячы ў адзін шэраг з сапраўднымі святынямі
    Ну, вот сколько раз вас просить, уж если в чем то обвиняете, то пожалуйста приводите доказательства.
    І вы занадта трымціце за семітаў — а я лічу, што трэба акцэнтаваць ролю ідэй сіянізму у гістарычных катаклізмах ХХ стагоддзя.
    Вы правы. Я считаю, что нам с евреев нужно брать пример в том, как строить государство. У них это в 20 веке, да еще и после их массового истребления, прекрасно получилось.
    Я крайне, крайне отрицательно отношусь к «серпу и молоту». К «пентаграмме, изображенной острием вверх» я отношусь совершенно спокойно, так как имеет огромное количество значений и огульно используется. И да, я просто не люблю красный и зеленый цвета. К сведению, мои любимые тона это так называемая «шкала серого».
    0
    avatar
    мои любимые тона это так называемая «шкала серого».
    ну нарэшце — і я шэрае люблю.
    доказаў вашага абяленьня савецкай улады вы ўжо прывялі болей, чым дастаткова.
    Габрэі знаходзяцца ў стане вайны — на чарговым крузе, таму прыклад цалкам непрымальны.
    У нас жа — гісторыя зямлі і важна зразумець якія сілы нішчылі на ёй жыццё. Чаму мы дагэтуль не можам жыць як звычайныя еўрапейцы?
    А святыні «ватнікаў» перастануць быць святынямі, як толькі зменіцца галава ў тэлевізары.
    Давайце змагацца з народцам у тэлевізары і вакол яго, а не з з БЧБ і Пагоняй, як робіце вы, не прамінуўшы абразіць заадно і ВКЛ.
    0
    avatar
    доказаў вашага абяленьня савецкай улады вы ўжо прывялі болей, чым дастаткова.
    Хотя бы два конкретных примера, пожалуйста.
    Габрэі знаходзяцца ў стане вайны — на чарговым крузе, таму прыклад цалкам непрымальны.
    Почему? Съездите в Израиль. Сами на все посмотрите.
    У нас жа — гісторыя зямлі і важна зразумець якія сілы нішчылі на ёй жыццё. Чаму мы дагэтуль не можам жыць як звычайныя еўрапейцы?
    Потому, что на данный момент, мы выпали из ракурса европейской цивилизации. Собственно, для того, что бы жить как европейцы, нужно стать европейцами. А с этим, как вы понимаете, пока проблемы. Мое мнение, что необходимо начинать с чистого листа, без оглядки на прошлое. Как создавались США, к примеру.
    А святыні «ватнікаў» перастануць быць святынямі, як толькі зменіцца галава ў тэлевізары.
    Все так усиленно об этом твердят, что не видят одной вещи, что подобное утверждение это, с моей точки зрения, истинно только частично, что гораздо хуже прямой лжи.
    Давайце змагацца з народцам у тэлевізары і вакол яго, а не з з БЧБ і Пагоняй, як робіце вы, не прамінуўшы абразіць заадно і ВКЛ.
    Спадарыня Алина, не надо ни с кем сражаться. Давайте создавать.
    0
    avatar
    Мое мнение, что необходимо начинать с чистого листа
    з лысіны аднаго з вусамі?
    А святыні «ватнікаў» перастануць быць святынямі, як толькі зменіцца галава ў тэлевізары — гэта факт безумоўны, як і тое, што не было ніякага рэферэндуму у Крыме.
    Змагацца — трэба. Насупраць якраз тыя, што правяць толькі праз подласьць і тыранства — колькі прыкладаў трэба, каб вы гэта заўважылі?
    0
    avatar
    А святыні «ватнікаў» перастануць быць святынямі, як толькі зменіцца галава ў тэлевізары — гэта факт безумоўны, як і тое, што не было ніякага рэферэндуму у Крыме.
    Не повторяйтесь.
    Змагацца — трэба. Насупраць якраз тыя, што правяць толькі праз подласьць і тыранства — колькі прыкладаў трэба, каб вы гэта заўважылі?
    Ну сколько раз повторять, что имеет смысл сражаться за «что-то», а не против «чего-то». «За все хорошее, против всего плохого» — это уже антиутопия какая-то. В текущей ситуации я буду сражаться только за независимость и территориальную целостность Беларуси, вне зависимости от того, кто находится у власти в данный момент.

    Так примеров моего
    абяленьня савецкай улады вы ўжо прывялі болей, чым дастаткова.
    я так и не дождусь?
    0
    avatar
    я так и не дождусь?
    пан "В текущей ситуации я буду сражаться только за независимость и территориальную целостность Беларуси, вне зависимости от того, кто находится у власти в данный момент" з кім будзе змагацца?
    З Крамлём вы не пазмагаецеся, а з тымі, з кім змагаецца цяперашні рэжым — самае тое вам змагацца, матывуючы тым, што яны раззлуюць расейскіх саўкоў і тыя захопяць сакральны Брэст(каб было ад Брэста да Камчаткі), зрабіўшы вінаватым Пазьняка. Вы «дубасіце» менавіта тых, хто напрўду рызыкуе, мову зневажаеце, ВКЛ… Але любы гайдукевіч запраста можа быць крамлёўскім агентам. З такім вопытам савецкіх прыёмчыкаў — чаму раптам не?
    Чаму з Крамлём вы не пазмагаецеся? Таму, што вы знаходзіцеся ў русле абароны ўсяго савецкага ад міжнароднага суда з расследаваньнем злачынстваў да апошняй драбніцы. Вы прапускаеце міма вушэй сумненьні ў тым, што зямля беларуская так няшчадна выпальвалася — разам з людзьмі, напраўду немцамі, а не партызанамі з аднаго боку і бальшавіцкімі засланцамі ў нямецкай форме — з другога боку. Немцы шырока супрацоўнічалі з мірным насельніцтвам — давалі зброю людзям — каб людзі самі сябе ахоўвалі ад партызан. Існавала і габрэйскае самакіраваньне — са сваёй паліцыяй…
    Раз спазнаўшы — нельга забыць. Для таго, каб забыць і застацца жывым, патрэбна манкуртызацыя. І вы шукаеце нейкі герб і сцяг для дзяржавы манкуртаў. У Варшаве левыя білі ў спіну палякам падчас паўстаньня, але і насупраць палякаў былі ваенныя часткі, якія складаліся нават з палітзняволеных з нямецкіх лагераў!!!
    І ўся гэтая лухта, усе гэтыя прызнаньні нямецкіх генералаў, зробленыя з савецкім палоне ДАГЭТУЛЬ стаяць сцяной на абароне савецкага рэжыму. Паўтараю — ён перабудаваўся. Дык што — будзем мець справу з нечым перабудаваным, не зважаючы на ягонае мінулае?
    0
    avatar
    з кім будзе змагацца?
    с внешним агрессором. Весь остальной ваш пост, это как вы выражаетесь, «бла-бла-бла».
    Где, где примеры и доказательства?
    0
    avatar
    где примеры и доказательства?
    дыслексія?
    з кім будзе змагацца? — с внешним агрессором
    Пан змагарок, раскажыце гэта чучхейцам Паўночнай Карэі — яны вас падтрымаюць — як адзін.
    0
    avatar
    не трэба змагацца, а трэба парадак навесці, каб злачынцы не правілі тут жыццём.
    Вы абараняеце злачынны рэжым, а не краіну. Краіна — тая ж Расея, дагэтуль у палоне. Наш рэжым апраўданы толькі доўжаньнем улады камунафашыстаў на постсавецкай тэрыторыі.
    0
    avatar
    Давайце змагацца
    не трэба змагацца
    Так надо или не надо?
    Вы абараняеце злачынны рэжым, а не краіну.
    Каким образом? Тем, что не согласен с БЧБ, Погоней и литвинизмом головного мозга?
    0
    avatar
    Автор Copycat ↑↓ 30 минут назад
    Давайце змагацца
    не трэба змагацца
    Так надо или не надо?
    не трэба змагацца са знешнім агрэсарам, але трэба — з унутраным. Унутраны лезе у галаву. У галаву — праз хлусню. Ясна вам нарэшце? Праз хлусьню, у тым ліку, якая зневажае гістарычнае мінулае, і першкаджае вызваліцца ад манкурцтва.
    0
    avatar
    Унутраны лезе у галаву.
    Ну в вашу голову уже чему-то лезть бесполезно. Там и так едрючая смесь истерики с конспирологией *lol*
    0
    avatar
    якая канспіралогія? не вешайце ярлыкі. Я пра яе нічога не ведаю.
    І так — я сама прадукую ідэі. :) Толькі гэта цікавае.
    А таксама, я люблю семітаў. А вы, пан, пэўна менавіта такі семіцкі патрыёт, як і вось тут
    0
    avatar
    дыслексія?
    Нет, просто пытаюсь у вас узнать, зачем вы приписываете мне действия, которых я никогда не совершал? Т.е. нагло лжете?
    Пан змагарок, раскажыце гэта чучхейцам Паўночнай Карэі — яны вас падтрымаюць — як адзін.
    Не буду. Они у меня об этом не спрашивали, в отличии от вас.
    0
    avatar
    «За все хорошее, против всего плохого» — это уже антиутопия какая-то
    Гэта звычайны рай на зямлі, а не антыутопія. Звычайны еўрапейскі лад жыцьця. Мы нічым не горшыя ні немцаў, ні палякаў. Проста сто год правіла ўпырыная ўлада.
    -1
    avatar
    Мы нічым не горшыя ні немцаў, ні палякаў.
    А вы сюда «народец» включили? Или вы это о себе в третьем лице?
    0
    avatar
    Народзец — у тэлевізары і абслуга тэлевізара. Народзец — прапагандончыкі, а так беларусы — людзі, як людзі. Толькі пасля ста год улады камунафашынцаў. І 200 — расейскай акупацыі.
    +1
    avatar
    І змагацца трэба менавіта з прапагандончыкамі. Праўдай. Гістарычная праўда развее іх скрэпы. Проста у іх ёсьць «ЯО». І менавіта прапаганда робяць усіх постсаўкоў закладнікамі гэтага «ЯО».
    0
    avatar
    І змагацца трэба менавіта з прапагандончыкамі. Праўдай. Гістарычная праўда развее іх скрэпы. Проста у іх ёсьць «ЯО». І менавіта прапаганда робяць усіх постсаўкоў закладнікамі гэтага «ЯО».
    С пропагандой можно бороться только одним способом — отключать ее методом выдергивания вилки из розетки. Никакая правда, историческая в том числе, здесь не поможет. Тем более, что ваш литвинизм головного мозга, который вы выдаете за историческую правду, тоже еще с тем пропагандонским душком.
    0
    avatar
    Тем более, что ваш литвинизм головного мозга, который вы выдаете за историческую правду, тоже еще с тем пропагандонским душком
    1.Нацыянальная бібліятэка адкрыла анлайн-доступ да кніг XIV—XVIII стагоддзяў
    nn.by/?c=ar&i=180803
    2.Пагоня — 10 фактаў
    3.база звестак пра 40 тысяч супрацоўнікаў дзяржбяспекі Вялікага тэрору, у тым ліку ў Беларусі а яны яшчэ маглі і не служыць тут, хоць і можа былі тут народжаны…
    nn.by/?c=ar&i=180941
    Як беларуска, я магу пачаць весці адлік з лысай галавы сучаснага дзеяча. І тое, незалежнасьць атрымана не ягонымі малітвамі і ахвярамі. Але — прадоўжана, разам з рэжымам…
    Продкі мае — не беларусы. Жылі тут спрадвеку. А значыць — літвіны. Дзяды пісалі па-польску, але ж народжаныя былі ў Расейскай і-і і размаўлялі той мовай, на якой я і пішу чыста аўтаматычна. Я да яе вярнулася.
    І якое вы тут маеце права так зняважліва казаць пра літвінства? Вам недаступны карты, дакументы? Вы Статут у вочы не бачылі? Пачытайце пра беларускіх епіскапаў — першых. Можа праяснее што… Не спыняйцеся шукаць праўду.
    +2
    avatar
    Пани Алина у Вас есть неплохое начало
    Пачатак трэба прызнаць за панам Copycat, але ж, каб ведалі, з якога смецця, без сораму, расце паэзія сама..:)

    Атрымаўся сцяг «Пагоня». І на каленцы можна намаляваць, і крыж, і кветка-пачатак, і колас, і пагон. І геапалітычненька. І бел-чырвона-бела.

    Але я за вяртаньне ранейшых сімвалаў. Асабліва — для сцяга!
    -1
    avatar
    Рекомендую всем участникам дискуссии ознакомится с историей нынешнего флага Грузии.
    А именно — как он стал государственным.
    0
    avatar
    Рекомендую всем участникам дискуссии ознакомится с историей нынешнего флага Грузии.
    А именно — как он стал государственным.
    И какова мораль этой банальной истории?
    А так, гораздо более интересна история символов Черногории, с моей точки зрения.
    0
    avatar
    Не знаю почему, но мне все нравится. Главное — минимализьм и нейтральность. Не надо никаких птичек, кошек, таракашек и кулэмэтов. Паню Алину с ее ассиметрией и детскими комплексами не пускайте. А я бы на вашем месте не мучился, а воссоединился бы с Польской. Ветчина у них бывает, — класс! А водку мы поставлять будем.
    0
    avatar
    А водку мы поставлять будем.
    Ну Вы, пане Augur, осторожнее в высказываниях, а то сейчас устроите холивар, чья водка лучше. Тем более, что полмира считает, что водку придумали поляки.
    0
    avatar
    Всего-то пол-мира могут и ошибаться. Тем более, что половина из этой половины не ведает, кто такие поляки или думает, что они как-бы русские, но только вот-вот вывалились из-за скандальства. А польску сливовицу, да вашу бурячную я пивал, аднака. Не то.
    Ну да как хочите. Можем и сами попить.
    0
    avatar
    Свой герб и флаг надо заслужить. Пострадать за него, посражаться что-ли… А простое назначение флагом и гербом очередной тряпки с узором и мазней непонятного художника-прикорытника ничего не даст.

    Захотел народец БССР остаться в социализме — нынешняя красно-зеленая мазня отражает эти хотелки, как бы любой конкретный индивид и не относился к этому. Захочет народец реальной, настоящей независимости — нынешние герб и флаг будут заменены на другие символы, который окажутся на момент победы в руках победивших.

    Как мне кажется, нет предмета для обсуждения. Потому что по факту нет страны — она еще не сформировалась, не добралась до того момента, чтобы хоть как-то обсуждать самоидентификацию, частью которой являются герб и флаг.
    +4
    avatar
    Пострадать за него, посражаться что-ли…
    Как нынешняя псевдоопозиция? Или по настоящему? Хотя я против и первого и второго варианта. Первый обсуждать даже не стоит, а вот во время второго умирают люди, причем в промышленных масштабах.

    нынешние герб и флаг будут заменены на другие символы, который окажутся на момент победы в руках победивших.
    Опять таки я против этого. Уже так 2 раза меняли.

    Потому что по факту нет страны — она еще не сформировалась, не добралась до того момента, чтобы хоть как-то обсуждать самоидентификацию, частью которой являются герб и флаг.
    Мне всегда казалось, что сначала объединение и самоидентификация, а потом построение государства.
    0
    avatar
    1. Белорусы это еще не нация, это нация в процессе становления.
    2. Белорусы не могут быть этнической нацией – только гражданской. — кстати такую ересь говарят заподноруссисты шовинисты по поводу беларусав, эти постулаты мы уже слышали не раз, в дупу такие постулаты, потому что они противоречат истину. Значит все народы это Нация, а вот беларусы это вообще не Нация, это куча отбросов? шовинизм у автора. 4. Белорусы не должны копаться в прошлом, выискивая идиотские (ВКЛ, РП, РИ, СССР, БНР) основания для собственной государственности — ну. это тоже самое, в каком веке родился это моя лична история, а что было до твоего рождения? да кому оно надо. История Беларуси — это не просто даты и события, история это иммунитет на то что мы Нация, то что, наши предки тут живут на этом земле. Придёт оккупант какой не будь, и скажет, мне нужно это земля и обоснуй чего она должна остаться у тебя. Что ты ей скажешь? пек мек? Изучая Национальную историю этой земли Беларускай, ты можешь обосновать, почему ты должен жить на этой территории и твои дети, а если не интересуешься своим, то придут тебя выселять другие, которые обоснуют свою правоту. Беларуская история это иммунитет на выселения другим народом, твоей земле, пусть это пафосно звучит но это правда. Национальная Беларуская история — это почему ты должен и твои родственники, должны жить на этой территории, а не скажем в Сибири или в другой части земли.
    +1
    avatar
    Спадар elr отвечать на ваш бред не вижу смысла. Сначала почитайте мат.часть о тех понятиях, о которых вы рассуждаете.
    Беларуская история это иммунитет на выселения другим народом, твоей земле, пусть это пафосно звучит но это правда. Национальная Беларуская история — это почему ты должен и твои родственники, должны жить на этой территории, а не скажем в Сибири или в другой части земли.
    Вы реально больны? Сходите к психиатру с такими текстами.
    -3
    avatar
    да нет не болен, я же не пишу шовинистические статейки про другие Нации.
    Белорусы это еще не нация
    и т. д.
    +2
    avatar
    да нет не болен
    Нет вы больны и тяжело.
    Этническая нация это — исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры.

    Гражданская нация – это этнополитическая гражданская общность, исторически сложившаяся из одного или совокупности народов в процессе создания и развития собственного государства.
    Вот самые простые определения понятий «нация». А теперь примените это к нам. И подумайте над этим на пути к доктору мозговеду.
    -4
    avatar
    Гражданская нация – это этнополитическая гражданская общность, исторически сложившаяся из одного или совокупности народов в процессе создания и развития собственного государства.
    І дзяржава гэтая мела менавіта свае законы, кіроўную эліту і межы — усё што трэба, каб звацца дзяржавай. А менавіта ў часіны, калі яна яшчэ не з'ядналася ў саюз з Польшчай, яна ўжо мела самае галоўнае — шляхту, якая паднімалася на паспалітае рушэньне — на абарону сваёй краіны.
    0
    avatar
    І дзяржава гэтая мела менавіта свае законы, кіроўную эліту і межы — усё што трэба, каб звацца дзяржавай. А менавіта ў часіны, калі яна яшчэ не з'ядналася ў саюз з Польшчай, яна ўжо мела самае галоўнае — шляхту, якая паднімалася на паспалітае рушэньне — на абарону сваёй краіны…
    Я не великий мастер исторической беллетристики, как вы. Я живу не в 14-17 веках, а в 21. Хотите, что бы с вами обращались как с женщинами 14-17 веков? Найдите себе соответствующего мужа. И да, в милицию писать заявления на семейное насилие в 14-17 веках было не принято. Учтите.

    Еще раз повторяю больше читайте. И не пропагандонские сайты, а что-нить более полезное.
    -2
    avatar
    Я не великий мастер исторической беллетристики, как вы. Я живу не в 14-17 веках, а в 21. — ну, правильно моё суждение по поводу вас. — ваша история в какое время я родился, а что было до моего рождения это не моя история. вот и получаться что Беларусь и беларусы появились где то в 1917 и 1991 гг.…
    0
    avatar
    а что было до ..17 и… 91 гг. это не моя история. (
    0
    avatar
    с такими суждениями, трудно жить.
    0
    avatar
    Вот самые простые определения понятий «нация». А теперь примените это к нам. И подумайте над этим на пути к доктору мозговеду.
    — ну, вы хочете сказать что Беларускай Нации нет потому что, кому то так хочеться что бы так было? Гражданская нация – это этнополитическая гражданская общность, исторически сложившаяся из одного или совокупности народов в процессе создания и развития собственного государства. — ну, а вы считает те что беларусов инопланетяне принесли и кинули где то в ..41 или в ..17? Вы считаете, что беларусы не Нация потому что потому, это ваши хотели во и всё
    +1
    avatar
    Значит все народы это Нация, а вот беларусы...
    а что у нас там с американцами?

    Придёт оккупант какой не будь, и скажет, мне нужно это земля и обоснуй чего она должна остаться у тебя. Что ты ей скажешь? пек мек?
    нафига оккупанту кого-то слушать? он будет убивать, чтобы достичь своей цели, и только если сможешь убить оккупантов больше — вот тогда вопросов нет.

    … ты можешь обосновать, почему ты должен жить на этой территории и твои дети...
    никому эти обоснования неинтересны.
    +1
    avatar
    нафига оккупанту кого-то слушать? он будет убивать, чтобы достичь своей цели, и только если сможешь убить оккупантов больше — вот тогда вопросов нет. — это тебе лично нужно и твоим детям, что бы знали откуда они произошли и где его дом. Не жить как бродяга и путаться по чужом свете в поисках своего дома, если уже есть у тебя дом. Вот придут выселять тебя из твоего собственного дома, ты, да я уйду, выселюсь, ну и будешь ходить по свету искать своё место, придёшь туда, выселят, туда опять выселили, вот так и жить будешь с тревогой что опять тебя выселят придут, бо ты не обосновал даже себе, почему ты и твоя семья должна жить тут…
    +2
    avatar
    … на чужой территории
    0
    avatar
    бо ты не обосновал даже себе,
    *lol* а мне тут нравится, меня такое обоснование вполне устраивает.

    но не соскакивайте, тут вы писали шо будете обосновывать оккупанту нечто :)
    Придёт оккупант какой не будь, и скажет, мне нужно это земля и обоснуй чего она должна остаться у тебя. Что ты ей скажешь? пек мек?
    0
    avatar
    4. Наверное, самое основное, данный герб используется соседней дружественной нам страной. Зачем портить отношения из-за мерянья пиписьками, кто из нас главный ягеллон кто и на каком основании использует данный герб. По моему мнению, «кто первый встал, того и тапки». Конечно, мне могут возразить, что эти гербы «совершенно разные». Может быть они по разному изображены в деталях, но в целом – одно и то же. — Ну, так хорошо что у Литувы и Беларуси гербы исторический одинаков, что тут такого? Да, беларусы с точки истории имеют большое право использовать свой беларуский герб Погоня, чего мы должны свой славянский герб кому то отдавать? Вот сербы и русские не комплексуют что у них похоже флаги, не чего живут, а тут беларусы должны комплексовать что гербы Погоня у Литувы и Беларуси похоже? Опять комплексы роба какой та (
    Зачем портить отношения из-за мерянья пиписьками
    — кто мериться пи письками и кто портит отношения с дружественной страной? Ну, наверно у автора данного поста. комплексы опять проявляться?
    По моему мнению, «кто первый встал, того и тапки».
    — ну, так беларусы были первые кто начал использовать болта-словянский герб Погоня ещё в 1991 г.
    0
    avatar
    — ну, так беларусы были первые кто начал использовать болта-словянский герб Погоня ещё в 1991 г.
    В Литве
    Законом, принятым Верховным Советом Литовской ССР (впоследствии названный Восстановительным Сеймом) 11 марта 1990 года «О названии государства и гербе» восстановлен довоенный герб[3]. Первоначальные эталонные цвета и формы, утверждённые 17 мая 1990 года, были уточнены постановлением Восстановительного Сейма 4 сентября 1991 года.
    В Беларуси
    Верховный Совет БССР 19 сентября 1991 г. утвердил новый герб — Погоню, а фактически восстановил в Белоруссии герб БНР и Великого княжества Литовского.
    К доктору — бегом.
    -1
    avatar
    В Литве

    Законом, принятым Верховным Советом Литовской ССР (впоследствии названный Восстановительным Сеймом) 11 марта 1990 года «О названии государства и гербе» восстановлен довоенный герб[3]. Первоначальные эталонные цвета и формы, утверждённые 17 мая 1990 года, были уточнены постановлением Восстановительного Сейма 4 сентября 1991 года.

    В Беларуси

    Верховный Совет БССР 19 сентября 1991 г. утвердил новый герб — Погоню, а фактически восстановил в Белоруссии герб БНР и Великого княжества Литовского.

    К доктору — бегом.
    опять автор пиписьками мериться ) по сути. какая разница кто первый, самое главное что герб и флаг наш беларуский. хватит комплексовать по поводу, а чтло скажет сосед? а может посрать что он скажет? может нужно жить не что скажет сосед, если я восстановлю старую символику времён 1991, то наверно мой сосед не так на меня посмотрит и пальчиком погрозит, ай яй )
    +2
    avatar
    Панове, а вы в трех соснах не запутались?
    самое главное что герб и флаг наш беларуский.
    Те — белорусский герб — погоня.
    Герб Республики Беларусь /современный, дейсвующий, с колосьями и звездой/ — главный государственный символ (эмблема) Республики Беларусь, наряду с флагом и гимном. Заменил предыдущий герб «Погоня» по результатам референдума, прошедшего 7 июня 1995 года.
    Текущий государственный герб заменил герб «Погоня», использовавшийся с 19 сентября 1991 года и принятый на заседании Верховного Совета Республики Беларусь.
    Те гербы меняются решением власти как перчатки и гербом государства в данный момент является тот, который действующая власть захочет. Текущий герб — вообще основан на гербе БССР-1950, высосанный из пальца. НО захотела действующая власть принять это — и имеет сегодня РБ этот герб.
    Всё остальное — мрии.

    а фактически восстановил в Белоруссии герб БНР и Великого княжества Литовского.
    Восстановил герб ВКЛ в РБ — звучит конечно мощно, но логично было бы сначала восстановить ВКЛ, а уж затем — герб ВКЛ. а то получается: восстановил шашечки, а ехать не на чем…
    Но это — лирическое отступление.
    -1
    avatar
    Цвет только красный. Это цвет лидерства. Так что больше красного. О! Есть идея: флаг — красный квадрат, герб — белый квадрат. И Малевич как- бы в тему. Никаких буслов и орнаментов — отдаёт отсталым крестьянством, рыцарей тоже не надо — наводит на мысль, что мы ещё в средних веках. Недоразвитые. Никакого серого — совковый цвет. Отстой.
    *******
    Из всей переписки Каутского с Троцким я понял одно: alinu заводит лысая голова.
    0
    avatar
    я понял одно
    вам дастаткова
    0
    avatar
    Никаких буслов и орнаментов — отдаёт отсталым крестьянством
    Коим мы в большинстве своем и являемся ;) Так что в тему :)
    отдаёт отсталым крестьянством, рыцарей тоже не надо — наводит на мысль, что мы ещё в средних веках
    Ну да, из средних веков мы как раз выбрались. Вот, ток-ток порох завезли из Китая. Так что рыцари уже пройденный этап ;)
    Никакого серого — совковый цвет.
    Ну вот взяли именя обидели :(

    Шкипер, это тебя Радуга покусал? Или наоборот, это Шкипер покусал Радугу? *lol*
    -1
    avatar
    Хорошо что завершение
    Надеюсь
    0
    avatar
    Хорошо что завершение
    Надеюсь
    Конечно нет и не надейитесь. *lol*
    Хотя, думать и предлагать требует определенных знаний и усилий. Не то, что пропаганду и сплетни без указания источников постить, не так ли? ;)
    0
    avatar
    Уф-ф… дочитал, теперь к этим мозговым инфекциям вброшу ещё кое-что и от себя. :)

    К сожалению, у государственной символики мифотворческое назначение. Хуже того: оно мистическое, сакральное. Вносят флаг, звучит гимн? — всем встать! Святыня. Под «святыми» символами идут в бой, приносят торжественную присягу; судят и осуждают; маркируют ими госграницы и госучреждения… Плачут на Олимпиаде в конце концов. Ни-ка-кой рациональной функции.

    А чему эта мифологизированная иррациональная «святыня» служит? Государству, т.е. системе власти и насилия, силового удержания контроля. Это религиозно почитаемая «святыня», которая имеет тем большую власть над умами, чем больше крови под ней пролито. Пан К. совершенно прав:
    Свой герб и флаг надо заслужить. Пострадать за него, посражаться что-ли… А простое назначение флагом и гербом очередной тряпки с узором и мазней непонятного художника-прикорытника ничего не даст.
    Да, эта мистика кровавых жертвоприношений до сих пор работает. А гимн «Мы беларусы — мірныя людзі..» таким кровавым оберегом служить не может, поэтому большого почитания до сих пор не снискал.

    Вся эта мистическая чертовщина мне не нравится, я безмерно счастлив, что наша государственность не оплачена реками крови — и в этом полностью солидарен с Copycat'ом, вот только массовое бессознательное с этим никогда не согласится. :I
    0
    avatar
    К сожалению, у государственной символики мифотворческое назначение. Хуже того: оно мистическое, сакральное. Вносят флаг, звучит гимн? — всем встать! Святыня.
    Может, хоть вы мне объясните, почему масса народу так думает? Для меня подобная точка зрения настолько чужда, что я даже никак не отразил это в статье.
    С моей точки зрения, символика всего лишь отражение людей. Каждый выбирает те символы, которые считает для себя уместными. Государственная символика — по сути эдакая «аватарка» для государства и людей, из которых данное государство состоит. Т.е., чем больше людей в государстве сможет себя «совместить» с символикой, тем лучше.
    Да, эта мистика кровавых жертвоприношений до сих пор работает.
    Согласен, но это жуткий атавизм, которому не место в наши дни. Я бы как немцы и японцы в свое время, заместил бы эту манийку другой, культом созидательного труда. И у них же это сработало на 100% — так чем мы хуже?
    Да и «сакрализация» тот еще атавизм, черт побери…
    0
    avatar
    Потому что у массы народа, как я уже сказал, массовое бессознательное и стадные инстинкты. Каждый в отдельности — личность, а соберутся вместе — стадо баранов. Двигаясь в толпе, индивид перестаёт даже на проезжей части смотреть по сторонам. И эти животные природные особенности, если вы заметили, заставляют приматов сплачиваться не вокруг героев созидательного труда, а вокруг центров силы и власти. Эти центры силы определяются в борьбе, кровопусканием. Атавизмы, говорите…
    +2
    avatar
    Потому что у массы народа, как я уже сказал, массовое бессознательное и стадные инстинкты.

    Абсолютно в точку, уважаемый коллега Кум!

    Полностью разделяю Ваше мнение и плюсую с чувством глубокого удовлетворения!
    0
    avatar
    я безмерно счастлив, что наша государственность не оплачена реками крови
    100 год бальшавізму — і вы не бачыце рэкаў крыві?
    Расейска-імперская акупацыя пасля ПАТОПУ і наступных рэк — вам таксама не рэкі?
    +1
    avatar
    100 год бальшавізму — і вы не бачыце рэкаў крыві?
    Расейска-імперская акупацыя пасля ПАТОПУ і наступных рэк — вам таксама не рэкі?
    Вы шкадуеце, што не было больш крывi? А калi б пры гэтым загiнулi вашы бацькi цi сябры? Думайте, што гаворыце.
    0
    avatar
    100 год бальшавізму — і вы не бачыце рэкаў крыві?
    Я меў на ўвазе дасягненне дзяржаўнага суверэнітэту ў 91-ым годзе.
    0
    avatar
    яшчэ раз — дзяржаўны сувернітэт 91-га ўзнік не на лысіне Лукашэнкі(ці якіх там наменклатуршчыкаў, што ратаваліся ад Ельцына), з якой плануе пачаць адлік пан Copycat
    0
    avatar
    Я вам сваё бачанне патлумачыў? Усё, пра лукашэнкаву лысіну пагутарце з Copycat'ам самі,
    0
    avatar
    Усё, пра лукашэнкаву лысіну пагутарце з Copycat'ам самі
    Няма чаго рабiць…
    0
    avatar
    Вот и время подвести итог.
    Для этой цели я изначально заготовил две картинки с цитатами. И пожалуй, прилеплю пессимистичную:
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.