Статьи Брамы
  • 31064
  • Гербы Беларуси. Заметки дилетанта

    Геральдика всегда меня привлекала. Наверное, как и любого мальчишку, который слыхал про рыцарей, их походы и королей.


    По сути, герб – это древний знак (логотип) знатного рода, дома, земли, страны. Первые гербы были как визитные карточки рыцарей, которые участвовали в крестовых походах. Эти гербы передавались по наследству и приумножали свою значимость в зависимости от славных дел потомков. Вслед за рыцарями и знатью гербы стали получать города. Город, у которого был свой герб, имел гербовую печать. Даже сегодня словосочетание «гербовая печать» звучит солидно. Что уж говорить про 14 век?

    Свой герб город мог получить по-разному:
    • фамильный герб феодала мог стать гербом города
    • гербом становился какой-либо местный святой или местная легенда
    • герб давал городу король, обычно вместе с Магдебурским правом; и т.д.

    На территории современной Беларуси большинство гербов городов – новодел. То есть, после развала СССР многие города пожелали вернуть/создать герб своего города, вместо стандартных совковых капуст-шестеренок с кумачовыми лентами и паровозами.


    Герб Барановичей

    Но, как это часто у нас бывает, вместо того чтоб провести ПРОСТОЕ, НЕГЛУБОКОЕ исследование, брали что-то примитивное и пихали на традиционный для наших широт лазурный щит. Шоб было.


    Герб Столина


    Герб Ганцевичей

    Но даже не глядя на все огрехи современных гербоделов, ВКЛ оставило нам такое наследие, что даже простое изучение одной нашей геральдики может занять годы.
    Не углубляясь в подробности, как истинный дилетант, попробую вкратце рассказать, что я для себя открыл, просто читая про гербы наших городов и земель.

    Колюмны (Столпы Гедымина) 13-14 век

    Один из древнейших гербов наших земель. В 1386 году он уже был на монетах. В Грюнвальдской битве обозначал великокняжеские хоругвии. Его использовал Великий Князь Литовский Гедымин. Впоследствии стал гербом Гедыминовичей и всего Великого Княжества Литовского. Герб похож на Знаки Рюриковичей, из которых вышел герб

    Герб Украины (трезубец князя Владимира, крестителя Руси)

    Герб Заславля (в честь Изяслава, сына князя Владимира) 1127 год

    Знаки Рюриковичей

    Погоня — герб ВКЛ с 1366 года.

    У всадника на щите изначально были Колюмны, а то и вовсе не было щита.

    Codex Bergshammar

    Великий Князь Литовский Ягайло стал использовать Погоню вместо Колюмн, перенеся их сначала на щит рыцаря, а затем и вовсе отказался от них в пользу равносторонней вариации Лотарингского креста (1099 г), который стал именоваться «Ягеллонским».


    Ягеллонский герб

    Погоня с ягеллонским крестом

    Когда два рыцаря в латах бросали щиты со своим гербом, то не ясно было кто из них кто и кто за какую сторону бьётся. Поэтому был придуман наплечный щиток с указанием герба рыцаря.

    Наплечный щиток

    Предполагаю, что в то время в наших краях на них, в основном, был изображен герб Погоня, что вылилось в современном русском языке в слово «погон». Погоня по-польски так и будет – «Pogon»

    Если посмотреть на гербы городов и земель Европы, то четко видно – Погоня (всадник с мечом) использовалась только в ВКЛ.

    Если вы в центре Европы, в гербе какого-то местного дворянина видите Погоню – значит, этот дворянин «породнился» с князьями ВКЛ.

    Герб Дании при короле Фредерике IV (1671 – 1730 гг.)

    Ещё одна особенность наших гербов – лазурный фон и барочный щит. Глядя на гербы городов соседних стран можно легко проследить древние границы ВКЛ.


    Гербы Польши

    Гербы Литвы


    Гербы Украины

    «Барочный щит» или «Польский щит» – так же основной гербовый щит городов ВКЛ. Так как московиты всё литовское любили называть польским, то так до сегодня и дошло. А поляки использовали в своей геральдике в основном треугольные и испанские щиты.

    Герб Браслава

    Древнейшие города Беларуси и их гербы

    Герб Полоцка (Город – 862 г., гербы 14-17 вв.)

    Так как Полоцк самый древний наш город, то и гербов у него было несколько — Колюмны, Погоня, и трехмачтовый корабль, который был получен вместе с Магдебургским правом в 1498 году.

    Герб Витебска (Город – 947 г., герб – 15 век, 1597)

    Представьте моё удивление, когда я узнал что на гербе Витебска – Иисус Христос. Первейшее лицо христианской религии. Ещё больше меня поразило, что в геральдике вовсю используют святых и архангелов, а вот Иисуса Христа, по правилам геральдики можно изображать только младенцем. Однако Король Польский и Великий Князь Литовский Сигизмунд III Ваза наделил город Магдебургским правом и гербом с изображением «взрослого» Христа. Ещё и меч в его крови внизу положил. Так-то.

    Современный герб Витебска

    Герб Турова (город — 980 г., герб – 2002 г.)

    Новодел. Был ли вообще герб у Турова до 2002 года? Магдебургским правом, похоже, его не наделяли.

    Теперь немного спорных гербов.
    Их принадлежность, конечно, бесспорна, а вот происхождение – большой вопрос.

    Герб Мозыря (город – 1155 г., герб — 1609 г.)

    Он же герб герцогство Пруссия (1525 — 1618 гг.).

    Герцогство Пруссия — вассал Королевства Польского.
    Владения Тевтонского ордена с позволения Зигмунта были преобразованы в наследственное герцогство Пруссия под польским сюзеренитетом

    Король Сигизмунд III даровал этот герб Мозырю в 1609 г. Буква S – символизирует имя короля Сигизмунда.

    Современный герб Мозыря

    Герб Пружан (город — 1433 г., герб — 1589 г.)

    Тут печать дворян стала гербом города. Анна Ягелонка, дочь королевы Бона Сфорца использовала фамильную печать с гербом Висконти.

    Который так же был одним из гербов Милана.
    Неустанный Сигизмунд III эту традицию закрепил. Не забыв дать городу Магдебургское право.

    Герб Могилёва (город – 1267г., герб – 1577/1661 г.г.)

    Второй герб, выданный Яном II Казимиром в 1661 году взамен старого герба (1577 г.)

    «вежа мурованая высоко выведеная»
    напоминает герб Копенгагена (город – 1167 г., гербы – 1296/1661 г.).

    Так как второй герб и Копенгаген и Могилёв получили в один и тот же год, то сказать кто у кого позаимствовал идею, Ян Казимир у Фредерика или наоборот, сложно, так как оба герба имеют схожие первоисточники.

    Городская печать Копенгагена. Она же — его старый герб.

    К тому же оба герба были пожалованы городам за храбрость – Копенгагену за войну с шведами, Могилёву за войну с московитами.
    Такие вот города-побратимы.

    Герб Новогрудка (город – 1044 г., герб – 1595 г.)

    Как бы ничего необычного в гербе нет. Меня заинтересовало зелёное поле внизу герба. В Привилее об этом ничего не говорится. Немного поискав стало ясно, что это, похоже, «остатки» зелёного змия. Да и Сигизмунд III, как человек, не особо заморачивающийся, давал разным городам одни и те же гербы. Как и многие князья до и после него:

    Новогрудок (РБ) (герб — 1595 г. Выдал Сигизмунд III)


    Бяла-Подляски (Польша) (герб – 1525 г.? Скорее всего, выдал Сигизмунд I?)


    Смоленск (РФ) (герб — 1611 г. Выдал Сигизмунд III)


    Овруч (Украина) (герб — 1641 г. Выдал Владислав IV)


    Кролевец (Украина) (герб — 1644 г. Выдал Ян II Казимир Ваза)


    Сиротин (РБ) (герб – 1767 г. Выдал Август Панетовский)


    Вержболово, сейчас Вирбалис (Литва) (герб — 1593 г. Выдал Сигизмунд III)


    И даже Рейхстетт (Франция)
    но это навряд ли наших князьёв работа.
    И это только те варианты где есть меч и весы.

    Ну и, конечно, наши крупные города.
    Минск (город — 1067 г., герб — 1591 г.)

    Вознесение Девы Марии. По легенде икона с таким сюжетом приплыла по Свислочи из Киева.

    «Вознесение Марии»,1642 © РЕНИ ГВИДО

    На месте, где икона остановилась возле берега, была построена первая в Минске «Замковая» церковь (1069-1073 гг.). Выйдя из метро «Немига», можно найти фундамент этой церкви.

    Брест (город — 1019 г., герб — 1390 г.).

    Первый белорусский город, получивший Магдебургское право. Чем древнее герб – тем проще символы. У Бреста это лук со стрелой. Как и у Пинска, и у всего Полесья.

    Герб Пинска

    Гомель (город — 1142 г., герб – 1560/1855 г.)

    от исторического герба отказался в пользу рыси доставшейся Гомелю от Новой Белицы.

    На древнем гербе изображался кавалерский крест (награда). Похожий герб сохранился у Кричева.

    Герб Кричева

    Гродно (город — 1127 г., герб — 1540 г.)

    Прекрасная легенда датируемая седьмым веком отражена в гербе Гродно: о герцоге Губерте и священном олене. Герб города неоднократно менялся, а Польша подарила гербу ещё и корону.


    У многих городов современной Беларуси есть древние гербы. Практически за каждым из них есть своя легенда или история. Некоторые малые города и посёлки Беларуси были большими городами ВКЛ, и даже у некоторых деревень есть свой герб.

    Пока всё. Надеюсь в комментариях меня поправят и дополнят ;)

    54 комментария

    avatar
    Да, меня тоже очень удивило, что «польский» щит оказался вообще нераспространен в Польше, да и в других странах, в то время как Беларуси на нем большая часть гербов крупных и исторически значимых городов. В таком контексте нет сомнений, что герб страны и гербы поветов должны быть именно на таком щите. Это одна из составляющих нашего кульутрного кода, который выделют страну среди других государств Европы.

    Про Туров — искал хоть какую-то символику, но тоже ничего не нашел. Остаются только династические знаки Рюриковичей, которые княжили в Турово-Пинском княжестве (они есть на картинке — Святополка, Изяслава Ярославовича).
    +2
    avatar
    Хотел ещё провести параллели между Магдебургским правом и федерализацией, да только не по Сеньке шапка :)
    Но сам факт, что самоуправление давали не всем подряд и не «любимчикам», а лишь достойным, показывает «просветлённость» монархии ВКЛ и самостоятельность горожан.
    Сегодня у нас каждый город «как-бы» самостоятелен, горсоветы там всякие, да только все серьёзные указы приходят сверху и жители городов никак в этом не участвуют. Разве только когда парк какой-нибудь сносят для уплотнительной застройки.
    0
    avatar
    Кстати, идея введения конкуренции за определенные права — может быть чертовски не плохая. Статус нужно заслужить. А не чтобы он сваливался на голову, как наша независимость.

    Скажем, Слоним достиг определенного статуса, так какой Брест шапку съест и на изнанку вывернется, чтобы догнать.

    К примеру, первым уровнем становится достижение права выборности своей власти. Вторым — установление своих налогов. Только в чем соревноваться — вопрос. Приросте ВВП?
    0
    avatar
    Может не городам, а регионам? По факту активности. Тем же поветам. Сначала централизованное управление, затем передача полномочий по факту развития и активности региона.
    0
    avatar
    Герб Могилёва-самый антимосковский. В браме стоит рецерь збройны с поднятым мечем в руце -это Леанович полнимал магилёвцев в атаку на московских окупантов. Их, москалей, тогда вырезали всех без остатка. В награду за это Леанович получил приставку к фамилии «Пара», а городу в замковую браму добавили рыцаря. И было это 1 июля 1661 года (если память не подводит).
    0
    avatar
    Магдебургское право, которым в первую очередь Русь отличалась от Московии, — до сих пор термин достаточно загадочный, особенно для россиян. Такого права в России никогда не знали. Что же это за право? Истоки русской демократии лежали в вечевом (парламентском) строе Новгородской, Полоцкой, Псковской, Смоленской Руси. Князь (король) избирался на общем собрании, и горожане имели право его переизбрать. Северо-Восточная Русь или Московия, которая на 250 лет ушла в Орду, развивалась иным путем. Вечевого строя в Москве никогда не было.
    Отсюда
    0
    avatar
    А почему вы называете Смолнская Русь, Новгородская, Псковская… На сегодняшний день нет ни одного письменного источника, называвшего эти земли Русью. Русь была только Киевская. А все эти нащвания по другим княжествам-это теория западнорусизма. Более того, не сохранилось ни одной летописи в первоисточнике, а только переписанные монахами и абы еще кем с неточностями и нестыковками с другими документами, то есть- иделогизированные и политизированнын в угоду правящей элите- в основном Москве и московской патриархии, которая, как известно пытается до сих пор всем навязать свое первенство, оправдать свои экспансии, в том числе и от Киева…
    0
    avatar
    Это образные названия. Посмотрите ссылку.
    0
    avatar
    Так нельзя идти на поводу у западнорусизма, даже образно. У всего есть свои имена, а не придуманные и навязанные. Вот так и мы стали «белорусами», так почему то решила Екатерина и все подхватили…
    0
    avatar
    Не «почему-то», а с явной целью — запрет на историю и наследие ВКЛ
    Чтоб люди от вольностей «отдохнули».
    0
    avatar
    Кстати о «ягелоновом кресте». Это то же чья то выдумка, так как этот крест с двумя перекладинами вообще то называется «византийский крест» или «патриарший крест» (В.Н. Рабцевич, «О чем рассказывают монеты», Минск, 1977 год). Знаменитый похищенный большевиками Крест Ефросиньи Полоцкой, работы Лазаря Богши то же византийской православной формы, на щите государственного исторического герба Беларуси. Вот такой косяк не устранили современные литовцы, взяв себе государственным герб Полоцкого воеводства с византийским (патриаршим) православным крестом, хотя себя Лиетува считает католической. Мелкие детали, а сколько смысла…
    0
    avatar
    Следует отметить, что существуют разногласия по поводу определения патриаршего креста. Наиболее распространённая точка зрения предполагает, что патриарший крест может иметь как две, так и три поперечины; согласно альтернативной концепции, патриарший крест — это крест с тремя поперечинами, а крест с двумя поперечинами называется лотарингским[1].
    Лотарингский крест, всегда имеющий две поперечины, согласно этим взглядам, отличается от патриаршего распространением: если патриарший крест, как правило, своим происхождением связан с Византией и используется преимущественно в Восточной Европе, то лотарингский крест, происходящий из французской провинции Лотарингия, распространён в западноевропейской геральдической традиции. Кроме того, встречаются лотарингские кресты с равными по длине поперечинами, а одна из них может находится в нижней половине перекладины.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
    0
    avatar
    Лотарингский крест схож с патриаршим крестом, однако на патриаршем кресте поперечины, как правило, расположены в верхней части креста, а верхняя поперечина короче нижней. Лотарингский же крест может изображаться с двумя равными по длине поперечинами; при этом они могут располагаться не только в верхней части фигуры. Этот крест является также крестом Элладской православной церкви. Он использовался, например, в Средние века в Белоруссии и часто встречается там в настоящее время.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
    0
    avatar
    Вы делаете ссылки на wikipediy и это очень даже зря: в википедию могут вносить поправки все кто угодного и кому что выгодно, поэтому она уже потеряла свю актуальность. Выше, я давал ссылку на знаменитого беларуского ученого нумизмата и геральдиста Рабцевича. Его работами пользщуютя по всему научному миру в этой области и еще никто из геральдистов не указщывал на крест с двумя поперечинами как на лотарингский, а именно как на патриарший или византийский. Дело в том, что христианство на лве ветви распалось только в 1054 году, а веру христианскую Киев принял до этого раскола, но есть сведения, что Полоцк крестился в христианство раньше Киева… вот и крест во всех течениях христианства и остался но активнее этот крест использовали униаты… Ягелоновым этот крест назвали лиетувисские течения с определенной, понятной целью. Поэтому Византийский крест не использует МП РПЦ.
    0
    avatar
    Фото Погони с патриаршим крестом в студию!
    0
    avatar
    Во-первых, вы не учитываете путь попадания символа в ВКЛ.
    Во-вторых, это крест спустя очень короткое время приобрел равносторонние перекладины и вертикальную симметрию и так изображался на всех Погонях и как отдельный символ. По этой причине патриаршим он считаться никак не может, в патриаршем верхняя перекладина обязательно должна быть короче, а сами перекладины расположены в верхней части центральной стойки.

    Так что правы как раз литовцы, которые во-первых не называют крест патриаршим, а ягелоннским, во-вторых поместили на Погоне именно крест с равносторонними перекладинами. Белорусская Погоня 1991 года в этом плане позорная.

    Короче говоря, эти символы возможно делят на каком-то этапе общую историю, но именно ягеллонский крест ВКЛ — это абсолютно отличный от патриаршего креста символ по внешнему виду и содержанию.
    +2
    avatar
    Еще раз делаю ссылки на геральдиста и нумизмата Беларуси В, Н. Рабцевича, который называет этот крест именно Патриаршим, эту тему поддреживает и доктор исторических наук беларусист и литвовед А.Тарас ииеще один ученый А.П. Игнатенко. Ссылка в книге Рабцевича «О чем рассказывают монеты» Минск, Народная Асвета, 1977… ссылка именно на геральдические таблицы. На это же упор сделал беларусист ВКЛовед, непомню фамилию, но в своей недавней монографии (есть в книжных магазинах, вилел сам), «Десять мифов о Беларуси». Там кстати делается замечание по лиетувисскому Витису по кресту. Это кратко. Но исходя из вашей позиции, как же вы назовете крест на словацком щите, такие же кресты есть на щитах у кого то из югослав, если память не изменяет, то у словен и там далеко не «ягелоновы», а вот именно патриаршьи. Вы придерждиваетесь ссылки именно лиетувисских псевдоисториков, позиция которых давно понятна. Один результат их «труда» по переписи Баркулабовской летописи чего стоит… с последующим исчезновением оригинала… Поэтому не продолжайте заводить тв заблужление интересующихсятлюдей. На щите Пагрни, обр. 1991 года изображен именно Крыж Еуфрасіньні, небесной заступницы беларусов, и что в этом позорного? А вот использование лиетувисами, а по сути сборной: жамойтии, аукштайтии, сувалкии, дзукии… герба полоцкого воеводства, с небольшими доработками, Византийским Крестом и названием, очень созвучным с кривичским Витязь-Витис… как назвать -не ведаю. Кстати отмечу, что Патриарший Византийский Крест имеется имено в тех христианских странах, расположенных по пути следования монахов Кирилла и Мефодия в наши земли и странах связанных больше с Византийским уклоном в религии именно в те времена. Раскол был позже и все это происходило даже до рожления Ягеллона, т, е. крест был до Ягеллона, а вот родовым гербом Ягеллонов как раз таки зафиксированы Колюмны, или ягеллрновы столпы…
    0
    avatar
    Позорное в том, что Ефросинья к истории появления на щите всадника ягеллонского креста никаким боком не относится, равно как и к Погоне и вообще к ВКЛ.

    У венгров крест возможно появился и из Византии, это точно неизвестно. Но факт в том, что в ВКЛ этот символ эволюционировал. Откройте любое изображение погони в важных документах — там будет полностью симметричный крест и никаких патриарших.

    Тарасы и Деружинские с их бреднями меня не очень интересуют, честно говоря.
    +1
    avatar
    … добавлю только, что у нынешних лиетувисоов, по совести, должден быть жамойцкий герб «Локис» их медведь, но им захотелось большей славы…
    0
    avatar
    смотрим ссылку по кресту словакии....http://kolizej.at.ua/publ/evropa/slovakija/gerb_i_flag_slovakii/42-1-0-225
    0
    avatar
    где кодовое слово «патриарший»?
    Ещё раз: кроме как в Погоне 1991 г. НИГДЕ в гербах ВКЛ и РБ «патриарший» крест не использовался.
    Вы ссылаетесь на монеты? Посмотрите сами:
    www.google.by/search?q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BA%D0%BB&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=xcvaU73ZMrT64QSI0oCwDw&ved=0CAgQ_AUoAQ#q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%BA%D0%BB+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&tbm=isch
    0
    avatar
    Я ссылаюсь на ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ, подчеркиваю, геральдлические таблицы. Кстати составленные еще ив те времена, когда политики в жтом вопросе или идеологии, даже не пахло а была чтсто научная обоснованность-это период, называемыйив истории -застой и ссылку я давал не на венгерский крест, амна герб Словакии, хотя, есть и у венгров… Что касается вашего отношения к Тарасу и Деружинскому, то конечно у каждого есть свое право считаться-не считаться, но я например, считаю всех, даде Гигина, а потоммвыделяю середину, анализируя все в совокупности. Ваши взглчды сформированы лиетувизмом и их политикой «права первой брачной ночи', олнако лиетувисские назову их ученые, буквально пару недель назад, когда я находился у них в гостях так и не смогли мне толком ответить, почему их язык сейчас называется „литовским“' кого они называют дзуками, на территории которой расположена Вильня, они мне втирали, что Вильня на территории Аукштайтии, а показав им их же карту-убедил, что в Дзукии и т, д. И т.п. и так с Виьисом, полоцкрй Пагоней. Поищите в интернете есть ссылки на тему, как они принимали Пагоню, где они содрали образец и кто бвл художником… Этотво первых, а вао вторых, увадаемый дилетант: рыцерь збройный на кони, или еще „вой збройный на кони“ был известен на печатях: полоцких, новгородских князей… они конечно родственники между собой, но факт есть факт, и этотеще до зарождения ВКЛ. Ну и последний гвоздик в ваше отношение к полоцку, это то, что на месте нынешней Вильни был основан полочанами (полоцкими кривичами) город -крепость Крив-город, еще до основания Вильни. На этот факт указалои артефакты при археологических раскопках еще при СССР и этот факт не отрицают даже лиетувисские историки. А дзуками они называют народность, которая произносит слова с „дзекающими“ звуками, то есть как сейчас в беларуском языке, они нас называют дзуками и теперешний беларуский- это в старину-литовский… этотуже исследовано как нашими, так и российскими историками, потому, что дзекают до Смоленска и Брянска от Вильни и Белостока и примерно такая же карта расселения кривичей, судя по раскопкам и очень маленькому чисоу письма, а теперь подвелем все это к Кресту, Погоне, Витязю, Витису и политикеполитике с идеологией… Так то, дилетант…
    0
    avatar
    Не нужно бороться с ветряными мельницами. На нашем ресурсе не приветствуется заочное назначение оппонентам позиций, которые они не занимают. О моем отношении к тем или иным историческим концепциям, в том числе в изложении литовских историков, вы ничего не знаете, поэтому обсуждать нечего.

    Речь идет о том, что в ВКЛ после Ягайло этот символ использовался в равносторонней симметричной версии. Иначе говоря, в «патриаршей» версии он использовался только как династический символ на протяжении жизни Ягайло. Как государственный символ последующие 600 лет использовали его равновеликую версию, которую собственно и называют сейчас ягеллонским крестом. Несмотря на то, что Ягайло использовал неравновеликую версию, но именно он (точнее, его жена Ядвига) принес шестиконечный крест в ВКЛ, поэтому такая вот коллизия в названиям. На основном форуме мы его обычно называем просто лотарингским, чтобы не было путаницы. Уже в Российской империи были фантазии, кое-где умудрились нарисовать даже православный крест на щите. Но к ВКЛ эти попытки хапнуть чужое наследие уже не имели отношения.

    Оспорить можно только одним способом — показать преобладание патриаршего креста на изображениях Погони после смерти Ягайло. Но как указал Jin, вы не сможете показать даже одно изображение.
    0
    avatar
    Что касается родственников между собой: все княжеские роды со времен Киевской Руси, а может и раньше — роднились, Киевские, Полоцкие, Псковские, Новгородские, Смолнские, Мстиславские, Галицко-Волынские, Мазурские… а позже и литовские (не путать с лиетувисскими-жамойцкими), Византийские крови — они все родственники, соответственно и использование гербов и знаков, и печатей.
    0
    avatar
    news.tut.by/culture/409062.html а это даже не Деружинский или Тарас, это просто выставка в Минске, но какая!
    0
    avatar
    ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 а это ссылка из той же википедии, где «ягеллонов крест» называют Патриаршьим или наоборот, и как элемент герба Пагоня.
    0
    avatar
    Уважаемый, Zmicer!
    Я, по сути, с вами не спорю. Крест называли и так и так. Только даже из вашей ссылки я читаю:
    Лотарингский крест схож с патриаршим крестом, однако на патриаршем кресте поперечины, как правило, расположены в верхней части креста, а верхняя поперечина короче нижней. Лотарингский же крест может изображаться с двумя равными по длине поперечинами; при этом они могут располагаться не только в верхней части фигуры. 

    Но вы так ни одной картинкой и ни одной ссылкой не подтвердили наличие «патриаршего» креста у ВКЛ.
    Возможно, вы у первоисточников, которые не попадают в Интернет и знаете больше чем я. Возможно, так как статья про гербы, вы найдёте герб ВКЛ или РБ именно с патриаршим крестом?
    0
    avatar
    Если бы вы открыли мою самую последнюю ссылку из википедии, куда вы обращаетесь, то увилели бы и картинки и текст о применении Патриаршьего Креста, который использовали!!! Ягеллоны, на щите герба Паоня в ВКЛ.
    0
    avatar
    Великое княжество Литовское

    Герб Ягеллонов
    С 1386 года шестиконечный крест используется как главный элемент герба Ягеллонов — королевской династии, основателем которой был великий князь литовский и король польский Ягайло. В этом качестве крест становится частью герба Великого княжества Литовского — «Погони». Скопировал, но без картинок. Статья «Патриарший Крест»
    0
    avatar
    ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8F_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1) ссылка с картинками о гербе ВКЛ, то ж из википедии…
    0
    avatar
    Вот вам английская версия:

    en.wikipedia.org/wiki/Pahonia
    Belarus (Pahonia) — Patriarchal cross (1991)


    The rider with Jagiellonian cross was popular in the Polish–Lithuanian Commonwealth and adopted for many of its voivodeships.

    Признайте, пан Zmicer, никто до 1991 года патриарший крест в гербах не использовал.
    Да и хорошо. В новом гербе всё будет правильно и равносторонне ;)
    0
    avatar
    Эту статью правил пан Волох ))) Там даже картинки — с Брамы.
    0
    avatar
    Вы читаете ссылки или нет? Именоо об использовании Патриаршьего Креста на щите Пагони илет речь. Патриаршьи Кресты на гербах таких стран как Словакия, Венгрия, современная Литва и Пагоня Беларуси до 1991 года и после. Или вы читаете только то, что сами пишете? Мне и признавать нечего, т.к. я знал, что на щите Пагони Патриарший Крест еще в конце 70 и ни у кого не возникало в этом сомнений, пока не увидел ваших фантазий.
    0
    avatar
    Верить собственным глазам или не верить — дело ваше.
    0
    avatar
    Что к чему?
    0
    avatar
    К тому, что на всех Погонях после смерти Ягайло крест равносторонний.
    0
    avatar
    Правильно. Равносторонний или с мнньшей перекоадинрй сверху, или с перекладинами вверху, выше середины-это всё Патриарший Крест, а все остальные названия уже второстепенны, так как изначально все использовали именно как Патриарший и с таким названием он в геральдике и остался. Для вас множество ссылок оставил, где про это записано разными источниками об одном и том же.
    0
    avatar
    Патриарший крест — (☦ Символ юникод (U+2626)) геральдическая фигура, представляющая собой крест с двумя или тремя поперечинами. Нередко используется в качестве символа Православной церкви. Две поперечины располагаются в верхней части креста, причём верхняя короче нижней.
    0
    avatar
    Ну и что? Вы ссылки, которые я для вашего дальнейшего развития нашел читали? Картинки видели? Видимо нет. Патриарший крест использовался не только православными, но и католиками. Осмобенно он использовался и используется униатами, так как был создан в Византии до раскола христианства. А если кто есть из Могилёва, то вы увидите крест с равными поперечинами в верзней части на униатской церкви, расположенной на территории Польского кладбища по ул. Лащаренко (по ул. Виленской по старому). Все кресты с двойными поперечинами: вверху, посередлине, разных длин, использовавший Ягайло в своем родовом гербе, у венгров и словаков, на Пагоне 1991 и Витисе лиетувисов-это Патриарший Крест.
    0
    avatar
    … добавлю, если бы вы прошлись по моей ссылке, тотувилели бы «лотаринский крест» с двумя перекладинами в верхней части, верхняя короче нижней… интересно, да? Как то не влазит в Ваши фантазии.
    0
    avatar
    Лотарингский крест (фр. Croix de Lorraine, иногда «анжуйский крест», фр. Croix de Anjou, Юникод U+2628 (☨)) — геральдическая фигура, представляющая собой крест с двумя поперечинами. Название происходит от Лотарингии — области на границе Франции и Германии, чьим символом является лотарингский крест.

    Лотарингский крест схож с патриаршим крестом, однако на патриаршем кресте поперечины, как правило, расположены в верхней части креста, а верхняя поперечина короче нижней. Лотарингский же крест может изображаться с двумя равными по длине поперечинами; при этом они могут располагаться не только в верхней части фигуры. Этот крест является также крестом Элладской православной церкви. Он использовался, например, в Средние века в Белоруссии и часто встречается там в настоящее время… и читаем не удивляясь.
    0
    avatar
    Все верно. В понятие лотарингского креста входит патриарший. То есть всякий патриарший крест можно назвать лотарингским. Но не всякий лотарингский — патриаршим.
    0
    avatar
    Мягко скажем -наоборот. Патриарший появился раньше лотапрингского, это во первых, во вторых -лотарингский- это уже «ребенок» Патриаршьего, в третьих- как уже ранее отмечал- википедия, это не источник ссылок и аксиом, так как там любой может влепить отсебятину, и в четвертых- ваш спор по поводу наименования креста на щите Пагони или Витиса, мягко скажем спор упертых десятиклассников: о том, что это именно Патриарший Крест-это аксиома в научном мире не одно десятилетие и что бы вам доказать обратное, нужно как минимум заиметь вес в ученом мире и защитить эту тему перед научным сообществом исмториков, герольдов, археологов… со мнойивам спорить бесполезно, т.к. я в этой теме примерно с 1977 года и уже с устоявшимися взглядами, за которыми стоит многое. А в Ваших утверждениях даде сейчас имеется безлогичность и отрицание доказанных фактов. Несмотря на то, что википедлия дает такое определение лотаринскому кресту, она тут же разрушает свое определение изображениями, где лотаринский крест изображен точь в точь как Крест Ефросиньи Полоцкой на нескольких изображениях и дальнешим текстом к нему, где он больше смахивает на крест с разными по длине поперечинами и располоденными выше середины. Поэтому!!! Википедия не может быть источником знаний, а питаться нудно монографиями ученых, которые их пишут на основании исследовательской деятельности документов и артефактов. Кстати, лиетувисам по поводу копирования Витиса с герба Полоцкого, по другим источникам -Витебского воеводства был поставлен упрек, но реакции в ответине последовало, т.к. руководил всем этим процессом упертый националист. Эта инфа из воспомнинаний Я.Коласа и Я.Купалы, которые были направлены в Вильню, уже отдланную Сталиным и Гитлером жмудинам, для организации переезда Виленского беларуского музея и архива. Так то.
    0
    avatar
    У вас беда с математической логикой. Почитайте на досуге не только Деружинских, но и например теорию множеств. Тогда может дойдет, почему семейство знаков, которое называют патриаршим крестом, является подмножеством семейства знаков, которые обозначают как лотарингский крест и почему статья в вики непротиворечива. А пока спорить не о чем.

    И можете не кидаться датами, мне безразлично с какого года вы читаете тарасов и деружинских.
    0
    avatar
    Вот, что пишут украинские ученые по теме «Создание Литовского полка 1812 года» "… на Погоне изначально щит с изображением Двойного креста («Гоньча») — герба Ягайлы и династиии Ягайловичей (Ягеллонов). После угасания денастии Ягайловичей традиционно используется как неотъемлимая часть Погони. Такой тип креста назавается «патриарший» и восходит к Византии (если угодно к православию), но он широко использовался и используется и католической церковью. Так что говорить о конфессиональной принадлежности Двойного креста несколько не корректно, но корни его действительно православные".
    0
    avatar
    Что я должен показывать, рисовать и доказывать, когда это все давно доказано, пережевано, выложено в интернете и тема оставлена, как отработанная?
    0
    avatar
    Наверное Вы хотите увидеть, что Ягеллонов Крест -это и есть Патриарший? Так это и так широко известно. Правильно называть Крест с Двумя Перекладинами- Патриарший, а то, что его использовали различные рода, еще не дает этому кресту в геральдике права именоваться по именитпользователя, а не создателя.
    0
    avatar
    Вот интересное мнение по поводу Пагони и ее происхождении на форуме любителей истории и геральлики pogovorim.by/forum/viewtopic.php?f=1486&t=63316 "… Крест святой Евфросиньи Полацкой-изображён на щите всадника на гербе Погоня.Этот крест, как символ Полацкого государства, изображался на пограничных камнях ещё в 12 веке.Ягайла-короь Польши-сделал его родовым гербом.Его потомки, ставшие королями Венгрии, Словакии, принесли этот герб в эти страны.Поэтому наш двойной крест-государственный герб этих стран.Кстати, став королём Польши, Ягайла принёс туда и беларуский язык, который на 150 лет стал государственным языком Польши". Мнение интересное и заслуживающее внимания…
    0
    avatar
    Это не мнение, это фантазия. Ягеллонский крест пришел из дома Людовика Великого Анжуйского, который был королем Польши и Венгрии. Ягайло женился на его дочке Ядвиге и взял двойной крест. На тот момент он был с разновеликими перекладинами, и если угодно, можете его называть патриаршим. Но в последующие годы он стал изображаться с равновеликими перекладинами, отстоящими по вертикали на одинаковом расстоянии от центра и перестал попадать под это определение.

    Впрочем то, что для вас такое «мнение» заслуживает внимание, говорит о многом…
    0
    avatar
    Равные перекладины были на Патриаршьем Кресте и до Ягелонов и Венгрии, это говорит о том, чтотвы мои ссылки не читали… А крестипришел не от дома Анжуйских, ибо к ним Крест попал то же из Византии и изображения Патриаршьего Креста встречаются в 12 в. на полоцких камнях… потому, у вас не то направление. Как мождно объяснить появоение креста в Полоцке, еще до появоения Ягайлы на свет вообще и всяких там лотарингских и прочих, а Крест уже был!!! Ребята, вы не то читаете. Вон, Путин уже про новороссию дочитался… Хотя, видлимо спорить бессмысленно… прямые свидлетельства в отрицалово, а только свои и чьи то фантазии, подходящие под свой менталитет. История-наука объективная, а не субьективная. Бывает истина не понравится, но этот факт.
    0
    avatar
    Из того, что крест встречается в Полоцке в 12 веке никак не следует, что в ВКЛ этот символ появился оттуда. До брака Ягайло и Ядвиги на щите всадника рисовали Колюмны, после — двойной крест. Можете конечно верить, что это совпадение, а крест в этот самый момент выкопали из Полоцка, наздоровье. Но тогда не нужно грузить меня про объективность и истину, ок?
    0
    avatar
    Вообще то выше вы писали такие зпблуждленческие термины как Смоленская Русь, Полоцкая Русь, Новгороддская Русь, т.е. термины, которые не встречаются в документах и воспоминаниях хронистов, которые применяют в сваоей пропаганде западнорусисты, говорит о многом, что логично вытекает и в упертые фантазии о Кресте, кстати-только здесь, на этом сайте. Можно его для себя закрывать. Умного ничего не нашел. Так и рождаютя Новороссии, Белороссии, Литвы с жмудинским языком и Полоцкой пагоней…
    0
    avatar
    Вообще-то не писал, так что если больше нечего возразить, лучше помолчать.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.