Статьи Брамы
  • 1355
  • Пост в ответ на пост "Как в Беларуси создать успешный машиностроительный завод"

    Уважаемые коллеги!

    В этом посте мне бы хотелось дать развернутый ответ на пост коллеги Бонскотта на тему «Как в Беларуси создать успешный машиностроительный завод», в котором приводится как пример успешности белорусская частная машиностроительная компания «Витебские подъемники».

    Прежде всего мне хочется высказать большое спасибо коллеге Бонскотту за поднятую тему. Этот вопрос на Браме никого не оставляет равнодушным, так как многие активные участники Брамы имеют определенный интерес в машиностроении.

    Дискуссия по сабжу развернулась жаркая и, я бы сказал, даже резкая. Так что я решил не откладывать свой ответ в долгий ящик и подготовил некоторые соображения.

    Сначала несколько слов о том, имею ли я право давать оценки по теме. В свое время я со своими товарищами планировал организовать небольшое, как весьма удачно выразился коллега Бонскотт — бутиковое (не очень привычное по меркам машиностроения слово, но очень удачное по сути) производство в РБ. Дело было в 2011-2012 годах.

    Сначала я хотел включить достаточно подробное описание своего опыта по организации предприятия в свой ответ, но потом понял, что пост получается перегруженным информацией. Если уважаемые коллеги-брамчане не будут возражать, думаю опубликовать свой опыт в организации производства позже в отдельной статье.

    Здесь только хочу отметить, что нами была подготовлена вся соответствующая документация для организации производства, выбраны партнеры — мы планировали арендовать цех на подходящих по профилю машиностроительных предприятиях, решены финансовые вопросы итд итп. Но дело дальше предварительной фазы по ряду причин не пошло.

    Тем не менее, накопленный мной тогда опыт дает мне некоторое право оценки предприятия в приведенном коллегой Бонскоттом примере.

    Итак, еще раз о предприятии.

    Полное наименование предприятия — Частное предприятие «Машиностроительная компания „Витебские подъемники“ (ВиПо). Директор предприятия, он же владелец — Сидоров Андрей Александрович.

    Сайт предприятия agpvipo.com дает достаточно информации о предприятии, его возможностях, производственному направлению и рыночной нише.

    Предприятие выпускает разнообразные автоподъемники, устанавливаемые на базе автомашин, выпускаемых главным образом на предприятиях бывшего СССРа.



    Основные данные о предприятии, указанные на сайте.

    Предприятие организовано Сидоровым А.А. на его личные средства. Сейчас, как сообщает БД „Компас“, это предприятие насчитывает от 100 до 250 человек.

    На сегодняшний день предприятием выпущено суммарно около 3500 подъемников различной конфигурации. В процессе производства используются комплектующие от известных европейских производителей.

    Основными рынками сбыта являются страны бывшего СССРа, главным образом, Россия, затем на сайте компании указаны Казахстан, Украина, далее Молдова и Армения.

    Среди партнеров на сайте указаны основные автопроизводители бывшего СССРа, понятно по какой причине — так как их подъемники монтируются на шасси автомобилей, а для эксплуатации автомобиля с изменениями в конструкции требуется согласование изменений в шасси с производителем автомобильной техники.

    Основные вехи становления предприятия следующие.

    2004 — 2009 год — обслуживание подъемной техники и ремонт,
    2010 — н.в. — организовано сборочное производство, до 45 машин-подъемников в месяц.

    При этом первый кран был собран ими в гараже, аналоговнет; утверждается, что получилось даже лучше, чем импортные аналоги.

    Могу согласиться с тем, что организатор ВиПо обладает большим опытом в машиностроении, хотя по распределению он отработал 10 лет на должности главного инженера погрузочно-разгрузочных работ БелЖД. Так понимаю, там же он приобрел полезный практический опыт и наработал связи.

    Далее, я позвонил сегодня на завод и поимел небольшую беседу с лицом, отвечающим за развитие производства. К сожалению, длинного разговора не получилось, похоже он куда-то торопился. но тем не менее пару моментов мне хочется отметить.

    Сотрудник довольно бойко пересказал мне содержание сайта, с гордостью упомянул про поставку подъемников на Филлипины и что-то еще.

    Мной был задан вопрос — работают ли они с западной Европой. Ответ был — пока нет, но пытаются. Например, с одним из восточноевропейских производителей ВиПо ведет переговоры об использовании их шасси для установки своих подъемников. При этом непреодолимых препятствий в работе с Европой он не видит, все вопросы по выходу на европейский рынок в принципе решаемые. Допускаю, что они как минимум обсуждают такую возможность.

    При этом сотрудник упомянул про портфель заказов — сказал, что у них он сформирован аж до февраля. Как по мне, то срок маловат, мне кажется, что для такого предприятия заказы должны быть распланированы вперед как минимум на 12 месяцев.

    Обсудили мы с ним и тему зарплат. Я не знаю, какая у них на предприятии средняя з/п, но озвученная ему средняя по ОАО, для которого я делал исследование, 770 руб/мес была им признана хорошей. При этом нужно учесть, что комплектующие предприятие покупает в Западной Европе — это дорого и требуются много евров, обязательна предоплата, а предприятие активно строится и развивается.

    Далее следует чисто мое мнение и предположения, основанные на моем предыдущем опыте.

    Первая проблема, которую должен был решать организатор такого предприятия — финансовая. Нами для организации производства в 2011 году планировалось привлечь 150-200К бакинских рублей. Предполагаю, что такую же сумму этот директор должен был инвестировать в свое ремонтное производство, которое он начал в 2004 году.

    Далее, в развитии предприятия следует скачкообразный рост — переход от ремонтных работ к сборочному проиизводству. На этом этапе требуется уже другой уровень финансирования и явно не такой, который можно получить от выручки собранных в гараже одной-двух машин.

    Возможности получения „soft“ денег в РБ довольно ограничены. Например на тот момент (2011-12г), наш коллектив видел только две возможности — либо получить деньги частных инвесторов, водились тогда в РБ и такие, либо получить деньги под БП. Например, одна из возможностей выделения денег предусматривалась через Белорусский инвестиционный фонд (БИФ). Деньги получить было возможно, но процедура достаточно сложная и затратная по времени. Сейчас точно не помню всех деталей, но около миллиона бакинских можно было получить под половинную ставку рефинансирования. Эти деньги можно было получить при выполнении двух условий:
    1. Если имеется работающая компания с сопоставимым годовым оборотом
    2. Эти деньги можно было потратить только на закупку оборудования

    Некоторые финансовые возможности (конечно не такие как в БИФе) были и при региональных исполкомах. При наличии хороших связей получить к ним доступ — не есть большая проблема.

    Далее, у такой продукции наверняка должны быть проблемы со сбытом — допускаю наличие рассрочки, привлечение банковских денег под проценты для покупки продукции итд итп. Это в принципе все те проблемы, которые хорошо знакомы всем производителям дорогостоящей технической продукции.

    Я далек от мысли, что вся производимая ими техника реализуется по предоплате. Соответственно наверняка имеется в наличии дыра в финансах, образованная омертвлением капитала в выпущенной, но не проданной технике. Поэтому, скорее всего, имеется какая-то схема по возврату денег за „проданный“, но неоплаченный товар, очень похожая на то, что вынуждены все время проделывать многие белорусские бизнесмены.

    Также владелец предприятия нигде не произносит о финансовом положении своего предприятия. Вполне возможно, что все-таки имеются просроченные кредиты и долговые обязательства, может даже не отраженные в балансе предприятия.

    При этом сам человек достоин всякого уважения, так как тащит на своем горбу очень большой груз ответственности. Причем даже сам вынужден ездить и подбирать инженеров на свое производство — нонсенс с точки зрения любого аналогичного западного предприятия.

    В общем, мой вердикт по поводу данного предприятия, подкрепившийся после сегодняшнего телефонного разговора — это типичное предприятие одного человека, уважаемая Людмила кмк попала в точку. Уйдет такой человек и предприятие перестанет существовать.

    Теперь от конкретного предприятия предлагаю скакнуть на уровень выше.

    На самом деле успешные или убыточные машиностроительные предприятия в РБ — не такая однозначная тема. Здесь нет только черно-белого видения, а имеется великое множество полутонов. В качестве примера могу привести небольшой город, расположенный в окрестностях Борисова, в котором имеется великое множество маленьких предприятий, некоторые буквально на 2-3 станка. Зачастую они расположены на территории всяких профтехучилищ. Как правило, они организованы друзьями менеджеров крупных предприятий (вариант — бывших руководителей среднего звена, ушедших на пенсию) и выпускают ряд комплектующих, которые затем покупаются предприятием — »маткой" с соответствующим распределением генерируемого при этом денежного потока.

    Пример аналогичного ВиПо успешного предприятие — завод по производству компрессоров ЗАО Ремеза, Рогачев, которое организовано на площадях рогачевского завода «Диапроектор». www.remeza.com/about/
    Но в этой Ремезе все не так просто, мы-то все знаем, как выходцы из Рогачева уютно расположились в правительстве, поэтому делаем выводы сами.

    Лично мое видение успешного предприятия в РБ такое: СП с немцами, металлообработка, ИП ООО Минавто», minavto.by/ru/

    И последнее.

    Мой научный руководитель предложил мне подготовить научную статью о возможности/способности белорусских предприятий работать в партнерстве с западными предприятиями. У меня имеется ряд вопросов, которые я обычно задаю в процессе разговора с тем или иным предприятием. Всего мной охвачено уже 13 предприятий, включая сегодняшний разговор с ВиПо. Вырисовывающаяся при этом картина весьма интересна!

    Я собираюсь охватить порядка 50-ти предприятий, по результатам переговоров подготовить небольшое научное исследование и опубликовать его в виде статьи. При этом обязательно сведу все ответы предприятий в единую таблицу и опубликую ее на Браме.

    Уверен, там будет что обсудить всем интересующимся этой темой!

    Константин Ван Дорт
    15 декабря 2018г

    30 комментариев

    avatar
    комплектующие от известных европейских производителей

    Лень проверять, но мне помнится, что в исходной копипасте шла речь о производстве из беларуских комплектующих. Дурят нашего брата-читателя :W
    0
    avatar
    Мой научный руководитель предложил мне подготовить научную статью о возможности/способности белорусских предприятий работать в партнерстве с западными предприятиями
    Ээээ… Слушайте, какова цель этого дивного действа? Чисто академические вещи? А кто за это платит?

    (По статье позже, спасибо огромное за труд).
    0
    avatar
    А кто за это платит?

    (По статье позже, спасибо огромное за труд).
    В любом случае — это интересно. Даже без претензий на «академичность».
    Лично мне — интересно и просто сравнивать с местными условиями работы небольших предприятий, на которых, собственно, и держится одна из самых успешных в нашем мире производственных экономик…
    :)
    +1
    avatar
    Ремеза из двух собирает одно, гаечным ключом, разве это производство?
    0
    avatar
    Ремеза из двух собирает одно, гаечным ключом, разве это производство?

    Я был на этой Ремезе года полтора назад. Они выпускают разные компрессоры.




    Непосредственно сам компрессор как unit, качающий воздух, они покупают как правило у разных именитых западных компаний, потом вокруг него делают все остальное, например, сами делают ресивер — здоровый бак типа газового баллона для сглаживания пульсаций давления. Ставят на тележку всю эту хрень и на продажу.

    Помню как директор поразился, когда я ему сказал что на некоторые компрессоры можно ресивер вообще не ставить — посмотрел на меня как на идиота. А я в свою очередь на него. Чел вообще не понимает в теории компрессоров ничего. Правда это не мешает ему ими торговать. Понятно что в основном все гонит на Россию-мать.

    Но мне почему-то не понравилась ни сама Ремеза, ни ее директор — этакий пацан с приблатненным флером, ни сам Рогачев. Больше туда не поеду.
    0
    avatar
    Культура производства — гребаный совок.
    С чистого пола надо начинать. Потом пыль учится протирать… а тогда уже продукция.
    0
    avatar
    Вот смотрите. Вопрос про ресиверы, к которым они прикручивают китайскую голову ( чинить они ее тоже отправляют в китай, если что, сами не могут ). Итого, остаются ресиверы. Думаю, что только некоторые размеры они делают. Зачем их делать серийно, они готовые самые дешевые в Италии. Дешевле аналогичных китайских. Но, допустим, ресиверы они делают для себя. Это разве производство? А винтовыми компрессорами они китайскими давно ещё торговали без ресивера. Я случаем справлялся.
    0
    avatar
    Качающий воздух девайс — голова — китайский сто про.
    0
    avatar
    Качающий воздух девайс — голова — китайский сто про.

    Я разговаривал с директором Ремезы по этому поводу. Он бил себя палкой в грудь на предмет, что все компрессоры он покупает в приличных странах, в частности в Италии.

    Но здесь вот какая фишка. Говорю со всей ответственностью, потому как я был в контакте с рядом итальянских крупных компаний, производящих компрессоры. Они ребята импульсивные, в каком-то смысле открытые и честные. И всю эту ситуевину мне по поводу компрессоров выложили как на духу.

    В общем, в Италии компании — производители компрессоров, например, D.V.P. Vacuum Technology s.p.a., оставили только R&D по компрессорам, ну и некоторые вспомогательные производственный подразделения. А вся эта производственная чернуха задвинута ими понятно куда — в Китай.

    Так что в прямом смысле даже итальянские компрессоры производятся в Китае, не говоря уже о прямых поставках из Китая, когда ушлые китаезы гонят продукт в третью и последующие смены, так сказать, для намазать икры на бутерброд с маслом.
    +1
    avatar
    Все хуже. Чистый неподдельный китай. Запчастей к головам нет в принципе, кроме сервисных и расходников. А к европейским ко всем есть. Условно говоря, поршень или запчасть к винтовым компрессорам европейского производства вы можете купить и установить через сервисный центр. И, например, когда у нас вышла поломка, отправляли через ремезу к китайцам. На завод. Там они вручную все подбирали. Других вариантов не было, только выбросить.
    Про Италию и вынос в китай — неоднозначно. Есть такие вещи, типа тех же ресиверов, мой товарищ пытался в китае делать, большая проблема контроля качества и конечной цены. Остановился на Италии.
    +1
    avatar
    Культура производства — гребаный совок.

    А здесь они компрессоры испытывают.



    Собственно меня интересовал испытательный стенд для компрессоров. Ну, привел директор, показали вот эту комнату. Я в принципе ожидал увидеть нормальный такой стенд с рядом датчиков и компьютер, так как хорошо знаю, какие параметры надо мерить у компрессора, даже по советскому ГОСТу.

    Увидел вот такое. Понятно, если ты ничего измерить не можешь, то качество хрен получишь. В конце концов должен быть какой-то входной контроль, наконец.

    В общем, как есть, так есть. Тем не менее даже такое предприятия я отнес к успешным, потому что то, что я обычно наблюдал, когда мы совершали в свое время тур по предприятиям (30+), когда подбирали партнера на планируемое нами производство, привело бы всех Брамчан в тихий ужас.
    0
    avatar
    У предприятий РБ, России и Украины очень много ещё старых подъемников. Это техника, у которой малый пробег в км и большой в часах. Ежедневная эксплуатация в любых условиях. Если такая машина стоит неисправная, то это в убыток. Госпредприятия покупают технику что по дешевле. Частник покупает надёжную технику. У МЧС есть свои строгие требования к этой технике. Рынок у этого завода большой на территории бывшего СССР.
    Вот такие машинки использовать в городе уже не эффективно для МЧС, лучше МАЗы.

    На подъемник на базе трактора «Беларусь» я не за какие деньги бы не полез. Того, кто это придумал надо в коровник уборщиком отправлять. Из-за малой базы были случаи когда он переворачивался при не сильном ветре. Хорошо что высота маленькая и поэтому люлечники живы.
    В Европе есть хорошие подъемники на базе МАНа и ещё японамама HITACHI. МАНы используют для больших высот, например для ремонта ветряков. Кто работал на HITACHI, их много всяких видов, врядли захочет работать с другой техникой.
    0
    avatar
    По статье: описана фирма, созданная энтузиастом под себя. Это есть во многих странах, разница в среде, насколько она комфортна для таких self-made man.
    Для меня осн критерий — «Предприятие организовано Сидоровым А.А. на его личные средства.», а это — один из осн препятствий для нового серьезного производства. Те «гаражная стадия» выпуска своего первого подъемника — некий романтический флер — сделать на таком уровне образец возможно, выйти на серию — нет.
    45 машин в месяц означает как мин 1 млн долларов только оборотных средств, очень грубо считая средним авто ГАЗ-33088 по цене 30т долл, навесное оборудование 10 т долл и месяц на оборот. Врядли предоплата — более 50%

    Чел не всё пишет — его право, просто нужно иметь ввиду что не написано. А не написано, что кредита на приемлемых условиях начинающий предприниматель не нашел.
    +1
    avatar
    Чел не всё пишет — его право...

    У меня вообще сложилось впечатление, когда я гуглил всякое разное про них, что вся эта затея с ВиПо воспринимается тамошними, имею в виду локальными витебскими чиновниками, как некий положительный пример предприятия «с нуля», типа вот мы тут на месте тоже могем «как у них». Ну и тянут предприятие всем чиновничьим миром, естественно, как могут.

    А сам номинальный хозяин предприятия подыгрывает им в этом своими рассказами про гаражное начало, с нуля, на сэкономленные от бань и девок — ну вы меня поняли…
    +2
    avatar
    У меня знакомые, отставные кандидаты технических наук в фуфайках со сварочными аппаратами, имели производство своих патентованных загрузчиков для сеялок, делали серийно, загнулись из-за невозможности отгружать и получать деньги от колхозов. Пытались продавать в Рф, там у них были дилеры, время от времени кидали на крупные суммы и в итоге сами стали в рф эти загрузчики клепать. Вот вам и история.
    +1
    avatar
    Сорри, пан К, материал увидел, но немного задержался с ответом, традиционная запарка перед Рождеством:m

    Прежде всего мне хочется высказать большое спасибо коллеге Бонскотту за поднятую тему. Этот вопрос на Браме никого не оставляет равнодушным, так как многие активные участники Брамы имеют определенный интерес в машиностроении.

    Не за что, тема действительно интересная, и, как я понимаю, касается здесь многих. Для меня, прежде всего, было интересно оценить подход специалистов к проблемам, стоящим перед отраслью. В частности, обусловлен ли кризис только внешними факторами, или же отрасль сама просто не способна справиться с внешними вызовами из за отсутствия компетенций внутри?

    Отмечу следующие моменты, которые вызвали мой интерес (и спасибо пану за детальное исследование)

    Мной был задан вопрос — работают ли они с западной Европой. Ответ был — пока нет, но пытаются. Например, с одним из восточноевропейских производителей ВиПо ведет переговоры об использовании их шасси для установки своих подъемников. При этом непреодолимых препятствий в работе с Европой он не видит, все вопросы по выходу на европейский рынок в принципе решаемые. Допускаю, что они как минимум обсуждают такую возможность.

    Как я понял, мировой рынок их все таки интересует

    но озвученная ему средняя по ОАО, для которого я делал исследование, 770 руб/мес была им признана хорошей
    Я просто в шоке — за 770 рублей можно найти достаточно квалифицированного специалиста? Это же огромное преимущество для нашего бизнеса, таких зарплат и в Китае уже давно нет.

    Деньги получить было возможно, но процедура достаточно сложная и затратная по времени.

    ТО есть государство определенную помощь оказывало? В том числе, и негосударственным предприятиям?

    Это в принципе все те проблемы, которые хорошо знакомы всем производителям дорогостоящей технической продукции.

    Эта проблема знакома любому бизнесу, в том числе и ИТ. Ничего особенного здесь нет. Проблема решается совместно банками, лизинговыми компаниями и т.д.

    Причем даже сам вынужден ездить и подбирать инженеров на свое производство — нонсенс с точки зрения любого аналогичного западного предприятия.
    Нет, это как раз стандартная западная практика. Конечно, самому ездить не обязательно, но определенные структуры в западных компаниях должны этим заниматься. Нашим заводам хотелось бы пожелать хотя бы работу со студентами-практикантами организовать сначала.

    В общем, мой вердикт по поводу данного предприятия, подкрепившийся после сегодняшнего телефонного разговора — это типичное предприятие одного человека, уважаемая Людмила кмк попала в точку. Уйдет такой человек и предприятие перестанет существовать.

    В мире сущестсвуют сотни тысяч семейных предприятий. У всех у них есть преимущества — нет необходимости постоянно зависеть от акционеров и внешнего капитала. Но это же и недостаток. Иногда владельцы иногда ноют, что дети не хотят продолжать их дело.

    Также быстро просмотрел сайты компаний. Есть серьезные проблемы с английской версией. Удивительно, как люди думающие о поставках на экспорт, так наплевательски относятся к подобным вещам.

    В общем, мое мнение остается прежним. Наши директора и инженера делают явно недостаточно и допускают слишком много своих ошибок (работа с кадрами, автоматизация учета, работа с поставщиками и клиентами), чтобы заявлять, что отрасль испытывает проблемы исключительно из за внешних факторов. Наоборот, я вижу факты, такие как тот же БИФ, которые позволяют сказать, что государство достаточно лояльно относится к этой сфере. То же ИТ таких преференций не получало — условный Допкин из ЭПАМа года три сидел на бобах в Штатах, пока не получил свой первый контракт с САПом. Сколько таких допкиных загнулось по пути, не сосчитать.

    Я собираюсь охватить порядка 50-ти предприятий, по результатам переговоров подготовить небольшое научное исследование и опубликовать его в виде статьи. При этом обязательно сведу все ответы предприятий в единую таблицу и опубликую ее на Браме.

    Обязательно соберите как можно больше данных и попробуйте обработать из средствами визуализации. У Вас может получиться отличное маркетинговое исследование. Может, этим заниматься лучше, чем двигать что то в ЛинкедИн.

    Удачи в работе.
    0
    avatar
    Коллега Бонскотт! Прочитал и считаю нужным оставить пару реплик о.

    О студентах
    Конечно, самому ездить не обязательно, но определенные структуры в западных компаниях должны этим заниматься.
    Наивно держать такого человека как отец-основатель ВиПо за идиота. Если он ездит сам, то значит ВЫНУЖДЕН это делать. Причина проста — перепоручить сие действо внутри фирмы никому не может, и к тому же все рекрутинговые агентства, которые подбирают в РБ персонал — шлак и мусор.

    О сбыте
    … Проблема решается совместно банками, лизинговыми компаниями итд
    Утверждение абсолютно пустое. Тот кто постоянно занимается бизнесом, понимает, что привлекая банки, лизинговые компании и проч, рано или поздно оказывается в ж.пе, потому что ни один субъект хозяйствования не может выдержать такие проценты на капитал, которые предлагают всякие финансовые организации РБ и России. Конец у таких контор один — банкротство, если их сознательно не «тянут за уши» по разнообразным внеэкономическим причинам.

    Я просто в шоке — за 770 рублей можно найти достаточно квалифицированного специалиста?
    А я просто в шоке о Вашего вопроса. Вы вообще где живете, в какой среде вращаетесь? Если я Вам скажу, что в основном конечная стоимость услуг наших предприятий выше, чем у аналогичных западных, для Вас это будет откровением? Например, когда я делал исследование для ОАО (кстати, рекомендую ознакомиться), то выяснилось, что стоимость их производственных услуг выше, чем аналогичных предприятий в зап. Европе. И гл. инженер ОАО сказал мне так — вот вы взялись позиционировать наше предприятие на Западе, вот и найдите и сформулируйте наши преимущества перед всеми остальными. Пришлось придумывать и формулировать!

    … условный Допкин из ЭПАМа года три сидел на бобах в Штатах, пока не получил свой первый контракт с САПом.
    То есть пацану просто свезло — серьезные дяди и тети по каким-то причинам решили подвинуться и дали чуть-чуть пососать из той сиськи которую они САМИ ОРГАНИЗОВАЛИ (почувствуйте разницу!) и теперь регулярно пользуют.

    Наши директора и инженера делают явно недостаточно и допускают слишком много своих ошибок (работа с кадрами, автоматизация учета, работа с поставщиками и клиентами),
    Я считаю, что весь приведенный Вами набор слов — не более чем необходимое условие для того, чтобы работать в современном МРТ — такие правила. Если не работаешь — ПНХ. Но это не означает, что если ты по всем правилам работаешь с кадрами, поставщиками, клиентами, то будешь успешен. Примеры успешной работы мы приводили — тот же Кнырович, Арбузов итд. А если не работаешь так, как Кнырович и прочие, то будешь вынужден бизнес свернуть (обанкротить), либо — пожалуйста, на шконку, подумать о смысле жизни.

    … я вижу факты, такие как тот же БИФ, которые позволяют сказать, что государство достаточно лояльно относится к этой сфере. То же ИТ таких преференций не получало.
    Не получило точно такие преференции, получило другие. Поэтому в свое время будет вынуждено делиться. А если не захочет — велкам на отдых в застенки КГБ. И оттуда — на свободу с чистой совестью и облегченным кошельком.

    Короче, можно по этой теме писать много и обильно. Кроме того, я вижу, что Вы, коллега, не в местечковой тематике абсолютно. Рекомендую почитать хотя бы статьи, которые опубликованы на Браме многими уважаемыми коллегами-брамчанами по этому поводу.

    Также хотелось бы оставить ремарку по поводу следующего:
    Обязательно соберите как можно больше данных и попробуйте обработать из средствами визуализации. У Вас может получиться отличное маркетинговое исследование.
    Ровно по этому же сабжу оставил свое замечание уважаемый коллега Курманбек Салиевич, который правда сформулировал свое пожелание вот в каком виде:
    Слушайте, какова цель этого дивного действа? Чисто академические вещи? А кто за это платит?

    Сначала по сабжу. Я к этом отношусь как к хобби. Сошлось два в одном — меня мои товарищи попросили подыскать пару предприятий по одной тематике и я это делаю. А так как данная работа основана на тупом переборе предприятий с определенными параметрами, то при общении совместно с основными вопросами я задаю и ряд вспомогательных, а потом собираюсь поделиться информацией с теми коллегами, которых я уважаю и которым это интересно. Если к тому же будет желание и время, то оформлю это в виде статьи — меня мой научный шеф давно просить тиснуть что-нибудь в каком-нибудь академическом издании.

    Ну и напоследок
    Может, этим заниматься лучше, чем двигать что то в ЛинкедИн.

    Мое мнение по поводу Линкедина.
    Линкедин — отличный инструмент, в том числе и образовательный, который показывает, как надо вести бизнес и по каким правилам, особенно для того, чтобы чтобы тебя правильно приняли в приличном обществе. При этом Линкедин дает хорошую возможность понять ху из ху — и как-то идентифицировать жуликов, которых там овердохрена. А научиться отличать жуликов от порядочных людей это вообще-то немаловажная задача по жизни для любого человека, уж тем более для того, кто занимается бизнесом.

    Что касается Ваших разнообразных советов типа «Вам лучше заниматься тем или не тем, а другим», эти безапелляционные оценки честно говоря слегка притомили, как минимум раздражают — как-то сначала возбудился на предмет поспорить, а потом подумал-подумал и решил в спор не ввязываться. Вы меня конечно, коллега Бонскотт, извините, но такую гремучую смесь наивности, в определенном смысле нахальства, а также дилетантизма по отношению к местным реалиям я не встречал уже давно.

    А Вы точно Форчун 500 консультируете?
    +3
    avatar
    И гл. инженер ОАО сказал мне так — вот вы взялись позиционировать наше предприятие на Западе, вот и найдите и сформулируйте наши преимущества перед всеми остальными. Пришлось придумывать и формулировать!

    Это называется "давайте я намажу ваше масло на свою корку хлеба и потом это съем".

    Съесть то он съест, да кто ж ему даст, если только не дурак? :)
    +1
    avatar
    Спорить не будем, я думаю. я полагал, что тон моего последнего коммента достаточно дружелюбный. Не следует воспринимать подобные замечания, как какой то намек на профессиональную несостоятельность. Наоборот, по теме я бы предпочел вести диискуссию имеено с Вами и, прежде всего, из за большого количества фактов, накопленных Вами. Просто обсуждать тему «все плохо, давайте все умрем» нет ни возможности, ни желания. Давайте подождем Вашу нвоую статью, думаю, будет интересно.

    А Вы точно Форчун 500 консультируете?

    Да, GoodYear.
    0
    avatar
    Тут коллега Бонскотт подкинул инфу о фирме, которую он консультирует. Так я уже для себя решил до конца разобраться со всем этим «консультантством».

    Кстати, LinkedIn сообщает, что GoodYear имеет аж 13 консультантов в РБ. 4 из них — женского пола, остальные стало быть — мужского. При этом SAP Certified Consultants насчитывается аж 6 или даже 7 штук, две из них женского полу. Одна из них очень хорошенькая кстати!

    БОльшая часть как-то связаны с IBA, ну примерно в профилях указано так — IBA контрактор, При этом непонятно, то ли IBA консультирует GoodYear, то ли отдельные сотрудники IBA консультируют GoodYear через IBA, приписывая заслугу консультирования напрямую себе, любимому.

    Общее количество подобных консультантов у GoodYear (SAP consultant) насчитывает примерно 1.6 тыс чел по всем странам, естественно это те, у кого имеется аккаунт в Линкедин.

    Просто consultant, без указания темы консультирования у GoodYear насчитывается аж 6 тыс штук.

    В общем, думаю, что в нашем случае имеет место некоторая подмена понятий, так как в данном случае консультант это скорее всего нанятый на работу по контракту программист, т.е. контрактор.

    Лично я подразумеваю под консультантом серьезного такого дядю в жилетке в обязательном цилиндре и с сигарой. Одно его слово и мульены мульенов бакцав потекут в указанном им направлении. Т.е. по сути под консультантом я для себя подразумеваю «бизнес-консультант». Имел честь в свое время общаться с парой. Люди нетрепливые, немногословные. Словами просто так не разбрасываются, крепко думают, прежде чем что-то сказать, потому что знают, что за базар надо отвечать, причем чисто конкретно.

    Ну а типичный пример компании-консультанта в IT сервисе Capgemini, как они про себя говорят — global leader in consulting, technology services and digital transformation. 200,000 team members из 40 стран. Revenues of EUR 12.8 billion за 2017 год.

    Ну а типичный пример конкретного консультанта — Lars Bruun Larsen, Head of SAP Denmark at Capgemini, фото его ниже.

    Интересно, коллега Бонскотт на него похож, хотя бы внешне?

    Что касается позиции «консультант-программист»… В общем, я для себя понял так, что это возможно независимый программист, который работает по контракту. Ну если на Fortune 500, то это конечно очень престижно. Наверняка и денежно.
    +1
    avatar
    Что касается позиции «консультант-программист»… В общем, я для себя понял так, что это возможно независимый программист, который работает по контракту.
    Быстрее всего, «советчик-программист». Судя по тому, с какой легкостью и безапелляционностью спадар Бонскотт раздает советы незнакомым людям – чем и как им лучше заниматься «с визуализацией», а чем заниматься не стоит.
    Бывает. С каждым может такое произойти;)
    0
    avatar
    Мдаа, не ждал, что тема плавно перейдет в обсуждение моей личности U_u

    На всякий случай повторю свой коммент от 13 декабря, там есть ответы на некоторые вопросы — bramaby.com/ls/blog/bel/10142.html#comments

    Честно говоря, немного не понял, о чем речь и что именно пан К конкрентно делает в ЛинкедИн. Надеюсь, пан не спамит там всех подряд

    На всякий случай, объясню разницу между ИТ-консультантом и программистом. Программист создает ПО с нуля, используя определенный стэк (набор) технологий. Он создает продуткы того же САПа. ИТ-консультант работает с уже готовым продуктом, ок, снова САП, который необходимо адаптировать под задачи конкретного предприятия. Он тоже пишет код, но это составляет процентов 20-30 его времени. Основная его задача — транслировать бизнес-требования клиента (например, у нас 10 управленцев с общей зарплатой в 10 000 рублей. Нужно разнести эти затраты на продукцию в этом месяце 1000 единиц, в прошлом 2 000. Получается, в себестоимсть добавляется 10 рублей на единицу продукции в этом месяце и 5 — в прошлом) в исполняемый код. Если грубо, то такая разница. У всех ИТ-консультанов обычно техническое образование, но знание бизнеса обязательно. Если вы не умеете читать отчеты типа Profit/Loss, BalanceSheet, Cash Flow то карьера в этой ообласти вам не светит.

    Я реально не понимаю, с кем вы там общаетесь, но похоже явно не с теми, кого я описал. Можно поподробнее о процессе поиска? Вы похоже, не в те степи забрели.

    Если интересно, если вы в РБ, пишите в личку, будет интересно узнать, что именно и кому вы предлагаете. Помогу чем могу, может у нас и общие знакомые.

    ТОолько еще одна вещь — пожалуйста, не пользуйтесь словом «буржуйские». Это настолько режет слух и показывает ваше личное отношение к заказчикам, и я преполагаю, если весь ваш питч такой же, то я не удивлен не очень хорошим результатом.



    Что касается визуализации. Речь идет о представлении материалы не только в текстовой, но и форме графиков, диаграмм и т.п. Вот пример похожего исследования.

    www.ey.com/Publication/vwLUAssets/ey-it-industry-in-belarus-2017-and-beyond/$FILE/ey-it-industry-in-belarus-2017-and-beyond.pdf

    Думаю, у пана К получилось бы не хуже. С чего вы взяли, что совет сделать исследование более привлекательным графически, плохой. Или сам факт совета является «несмываемым оскорблением»? Я реально не понимаю сути претензии. Прямой вопрос пану К — какая часть моего текста показалась Вам неприемлимой.

    От себя добавлю, если панове хотят точно знать, чем и где я занимаюсь, легко отвечу в личке, нет никаких проблем. И хотел бы попросить больше обсуждать тему топика, а не ее комментаторов.
    0
    avatar
    если панове хотят точно знать, чем и где я занимаюсь, легко отвечу в личке, нет никаких проблем.
    Есть проблема — большинство интересует только они сами.
    0
    avatar
    Пиквикский клуб.

    «Ярмарка тщеславия».
    0
    avatar
    Мда…
    Действительно, какие-то личные разборки получаются, замусоривающие очень интересную тему.
    Ну вот Вам пример, Ваша цитата:
    Что касается визуализации. Речь идет о представлении материалы не только…
    Похоже, Вы искренне полагаете, что беседуете с людьми, которым обязательно надо подробно и вдумчиво объяснять что такое визуализация материалов исследования. Я тут предположил, что некоторые Ваши тезисы, похожие на процитированное мною выше, являются тонковатой иронией.

    Так вот. Был неправ. Извините. Нету здесь иронии, оказывается. Хотя бы иронии.
    0
    avatar
    И хотел бы попросить больше обсуждать тему топика, а не ее комментаторов.

    Ладно. Попробуем еще раз. Сначала.

    Обращаемся к следующим комментам коллеги Бонскотта, которые были предъявлены в начале спора.
    Многое сильно поменялось за последние лет 5-6. Это не мы подстраиваемся под законодательство, а законы меняют под наши требования
    Новое правительство Румаса это именно наши ребята.
    Есть какой то стереотип об ИТ-шниках как о каких то слабаках, которые не могут постоять за себя.
    поставить на место зарвавшихся оперов.

    Меня вообще-то заинтересовало следующее — что это за страшная сила такая зашла в РБ, которая вот так может влиять на власть, на законы, оперов и всего такого прочего. Может я что-то пропустил?

    Начал задавать вопросы — а что это за страшная такая сила? Мне объясняют — ну этом мы, консультанты Форчун 500 по внедрению САП и прочего такого же. Мы можем транслировать бизнес-требования клиента со знанием бизнеса и на этой основе приносим в РБ кучу денег. Поэтому мы мол стали такой сильной силой, что можем диктовать условия всем подряд в РБ — и власти и операм и прочим.

    Естественно при чтении всего этого я испытал некий когнитивный диссонанс. Он основан на моем собственном, правда небольшом, но вполне конкретном опыте общения с фирмой CGI — www.cgi.com/en — это довольно крупная софтверная фирма, 75 тыс работающих, если не ошибаюсь. Основные заказы — США, Канада и Европа.

    В 2016 году подвернулась моим знакомым в Канаде возможность пообщаться с одним из самых верхних менеджеров компании. Решили мы составить бумагу на предмет того, чтобы CGI открыла здесь представительство. Или как вариант — вывести ее на сотрудничество с другой компанией типа IBA, ЕПАМ и прочего.

    Стал я тему изучать. В результате родили полуторастраничный документ со следующим содержимым

    Big SW companies have their outsourcing departments abroad. India is number one among SW outsourcing countries, its advantages and disadvantages are well known. There are others attractive places in the world for outsourcing based on the pay versus SW product quality.

    This ratio makes RB a very good place for outsourcing. The country of about 10 million population has high rate of qualified computer programmers

    According to the 2015 Global Creativity Index (GCI) published by the Martin Prosperity Institute, Belarus is ranked as #8 world's talented nation that spans skilled knowledge workers, professionals, and members of the creative class.

    CGI has its offices in the neighboring countries like Poland and Ukraine.

    Average rate of the local programmer in RB is about $7/hour. Additional expenses on infrastructure, office and taxes do not exceed the same amount of $7 overall.

    Attraction of RB for outsourcing is based on the following:
    • High quality code.
    • The headquarter officials have ability to easy control and correct the developing program products.
    • Availability to the market of highly skilled workers.
    • Chances to rapidly select the cost adequate staff in accordance with the given problem or a series of problems.

    IBM founded its daughter enterprise IBA in 1993 ibagroupit.com/en/ and this is just one example of an opportunity given to western companies by the Belarusian computer program outsourcing market.

    Collaboration between IBM and IBA has been successfully working since that time and this fact proves the optimal choice of IBM business model. Thus IBA Group is marked LEADER in the rating by IAOP www.iaop.org/Content/19/165/4129

    The detailed deck on outsourcing opportunities in RB is available upon request. Also, upon request from CGI the comparison analysis can be conducted and the detailed calculation of outsourcing competition in RB can be provided.

    ну и там кое-чего еще по мелочи.

    Скинули челу бумагу, сходили ребята на встречу. Чел выслушал, посмеялся. Сказал так. Мы — большая компания, в своей работе учитываем ВСЕ риски, не только какие-то сиюминутные частные выгоды, но планируем вперед — надолго и долгосрочно. Если мы куда-то заходим, то не можем позволить себе допустить ошибки. Ваш регион — политически нестабилен, идет война (2016 год!), поэтому речи о создании филиала не идет вообще. Но вы оставьте бумагу, типа мы рассмотрим…

    В общем рассматривают до сих пор. Кстати (я как-то уже писал об этом), чел прекрасно ориентируется во всех странах-потенциальных клиентах, в том числе бывшего СССРа, отлично знает все про условия работы в том числе и в РБ. И до сих пор не считает нужным сюда физически заходить. Наверняка наслышан об элементах британского права в отдельной взятой ITшной зоне, а также о многом другом подобном.

    Понятно к чему я веду и на это указывают многие коллеги — серьезный бабки сюда не придут никогда, по крайней мере пока законодательство РБ не унифицируется настолько, что станет похоже например на польское и не станет строго соблюдаться. Об этом уважаемые коллеги-брамчане говорят здесь много и постоянно.

    А что касается способности IT парка генерировать денежный поток — так власть в РБ легко откажется от этого потока, если возникнет хоть какая-нибудь, пусть даже и мнимая, угроза ей, любимой. И будете вы диктовать не условия операм, а письма на родину для полуграмотных сокамерников…
    +1
    avatar
    я полагал, что тон моего последнего коммента достаточно дружелюбный.
    Правильно полагаете, более чем достаточно.
    Зря Вы так, спадар Бонскотт. Оно понятно, что хотелось остроумно и тонко поиронизировать. Как вот здесь, к примеру:
    Обязательно соберите как можно больше данных и попробуйте обработать из средствами визуализации. У Вас может получиться отличное маркетинговое исследование. Может, этим заниматься лучше, чем двигать что то в ЛинкедИн
    Допускаю, что в реальной жизни Вам такие экзерсисы вполне удаются. Без последствий. Но здесь да в виде букв…
    Нехорошее какое-то послевкусие.
    Жаль.
    0
    avatar
    А начинать сам завод надо отсюда:

    Европа предоставляет Украине 58 млн евро на развитие профессионального образования — модернизацию инфраструктуры, закупку оборудования, создание центров совершенствования, а также изменение содержания образования, обучение мастеров и учителей, разработку новых образовательных стандартов.
    +2
    avatar
    А начинать сам завод надо отсюда:
    Нет, отсюда
    «8 ноября 2018 года начались пробеговые испытания на „Укрзализныце“ первого тепловоза компании General Electric – ТЭ33АС „Тризуб“. Он впервые самостоятельно выехал за ворота Крюковского вагоностроительного завода, где продолжалось конечная сборка локомотива, и прибыл на железнодорожную станцию Крюков-на-Днепре», – рассказали в КВСЗ.
    Новости одного порядка:
    — система образования получила от спонсоров одноразово 1,5 Евро на душу населения страны,
    — один амерско-украинский тепловоз проехал самостоятельно прибл 10 км.
    Ура, товарищи!!!
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.