Культура
  • 1005
  • Вот как надо, или "22 факта о возрождении иврита".



    ЗНАМЕНИТЫЙ ПИСАТЕЛЬ Ш.-Й. АГНОН, ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ В ОБЛАСТИ ЛИТЕРАТУРЫ, СПРОСИЛ КАК-ТО ВТОРУЮ ЖЕНУ БЕН-ЙЕХУДЫ ХЕМДУ: «КАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ИМЕННО ВАШ СУПРУГ СЧИТАЕТСЯ ОТЦОМ ВОЗРОЖДЕНИЯ ИВРИТА, ВЕДЬ И БЕЗ НЕГО НА ИВРИТЕ В ИЕРУСАЛИМЕ ГОВОРИЛИ МНОГИЕ?» ОТВЕТ ХЕМДЫ БЫЛ ВЕСЬМА ЛАКОНИЧНЫМ: «У НИХ НЕ БЫЛО ТАКИХ УДАЧНЫХ ПИАРЩИКОВ, КАК Я».

    א. Лозунгом возрождения иврита стали слова: «Еврей, говори на иврите!» В массовом сознании израильтян этот девиз ассоциируется с образом Элиэзера Бен-Йехуды (Перельмана), ставшего символом возрождения иврита. На самом деле, Бен-Йехуда сказал как-то заболевшему приятелю: «Говори на иврите и выздоровеешь». Трудно сказать, шутил ли он.

    ב. Вопреки распространенному мнению, первая газета на иврите появилась еще за два года до рождения Бен-Йехуды – в 1856 году в прусском городке Лик начали издавать газету «Ха-Магид». В 1860 году издание на иврите – еженедельник «Ха-Мелиц» — появилось и в Одессе. К 1882 году в мире издавалось уже 19 газет и журналов на иврите – меньше, чем на немецком, но больше, чем на идише.



    ג. Делом жизни Элиэзера Бен-Йехуды стало превращение иврита в живой язык, язык повседневной жизни. Современникам эта задача казалась нереальной, а многие и попросту выступали против нее. Кроме того, были и объективные сложности, например, вопрос: какое произношение предпочесть – ашкеназское, сефардское или йеменское? Несмотря на то, что Бен-Йехуда и его единомышленники были выходцами из Европы, выбор был сделан в пользу сефардского произношения, как более точно отражающего иврит библейских времен.

    ד. После прибытия в Палестину в 1881 году Бен-Йехуда начал говорить с членами своей семьи только на иврите. В 1882 году у него родился сын Бен-Цион, который официально стал первым «ивритским ребенком» – то есть, первым ребенком, для которого иврит был не выученным, а родным языком. Окружение семьи предрекало ребенку мрачное будущее, утверждая, что в таком языковом окружении он не сможет нормально развиваться. И действительно до 4 лет Бен-Цион вообще не говорил. Даже жена Бен-Йехуды не устояла и втайне от мужа начала разговаривать с ребенком по-русски; когда это раскрылось, между супругами разгорелась семейная ссора, и во время нее – о, чудо! – Бен-Цион заговорил.

    ה. Чтобы общаться с ребенком, Бен-Йехуде пришлось придумать много слов, без которых нельзя представить детский словарный запас. Так на свет появились кажущиеся сегодня элементарными слова, такие как «буба» (кукла), «офанаим» (велосипед), «глида» (мороженое) и т.д. Всего Бен-Йехуда изобрел примерно 220 новых слов, причем около четверти из них так и не закрепились в иврите.

    ו. Успех семейного эксперимента привел к тому, что примеру Бен-Йехуды последовали еще четыре семьи – они тоже стали разговаривать с новорожденными детьми только на иврите. Каждой семье, принявшей подобное решение, жена Бен-Йехуды пекла в подарок пирог. Чтобы представить, насколько трудным было продвижение разговорного иврита в массы, достаточно упомянуть, что за 20 лет ей пришлось спечь всего 10 таких пирогов…

    ז. Однако даже такие скромные успехи лишь увеличили число противников Бен-Йехуды. Бунтарский характер тоже не добавлял ему сторонников. Созданное Бен-Йехудой общество любителей иврита «Сафа брура» («Ясный язык») многие называли не иначе как «Сафа арура» («Проклятый язык»). Противники иврита даже отправили турецким властям донос с обвинением Бен-Йехуды в антиправительственных настроениях, и он был на какое-то время арестован.

    ח. Основанная в 1886 году в Ришон ле-Ционе школа «Хавив» стала первой в мире школой, в которой все предметы преподавались на иврите. Учебников по большинству предметов на иврите попросту не существовало, и преподавателям приходилось составлять их в ходе учебного процесса. Учебник по еврейской истории написал сам Бен-Йехуда.

    ט. Учебные заведения вообще оказались главным фронтом «языковой войны» – в них ивриту приходилось конкурировать с немецким, французским и английским. Переломным моментом стал 1913 год: сторонникам иврита в хайфском Технологическом институте (Технионе) удалось победить сторонников немецкого, считавшегося тогда языком науки и технологии (победа эта было особенно примечательной, если учесть, что во главе апологетов немецкого стояли меценаты, спонсировавшие Технион). В 1922 году, незадолго до смерти Бен-Йехуды, «языковая война» завершилась – британские мандатные власти придали ивриту статус официального языка Эрец Исраэль.

    י. Одним из основных достижений Бен-Йехуды стало создание Комитета языка иврит, ставшего основным рупором движения за возрождение иврита и превратившегося после создания Израиля в Академию иврита (по аналогии с Académie Française). Комитет иврита устанавливал единые правила грамматики и произношения, а также определял, какие новые слова войдут в язык. Борьба со слепым заимствованием иностранных слов стала с тех пор одним из основных аспектов деятельности Комитета, а затем и Академии.



    כ. Работа Академии иврита принесла немало плодов. Автоматических калек во многих случаях удалось избежать – предложенные Академией ивритские аналоги иностранных и международных слов полюбились и закрепились со всех языковых сферах. В частности, вопреки многим другим языкам, иврит обошелся без заимствования таких слов, как «компьютер», «такси» или «институт». При этом любопытно, что само название – Академия – заимствованное. Пространное объяснение этому, казалось бы, странному факту приводится на сайте самой Академии.
    ל. Сегодня Академия иврита пытается предложить ивритские варианты замены распространенных технологических терминов, пришедших из английского языка. Специалисты Академии разработали альтернативу таким словам, как «Интернет», «блог», «токбэк», «флэшка» и т.д. Примет ли их народ? Время покажет.

    מ. Первый медицинский словарь иврита составил доктор Аарон Меир Мазья, бывший третьим руководителем Комитета языка иврит. Мазья, родившийся в Белоруссии, был человеком неординарным: инженером, врачом, филологом, земледельцем, общественным деятелем и даже раввином в одном лице. Именно ему современный иврит обязан, среди прочего, особой формой существительного, используемой для обозначения болезней.

    נ. Кстати, фамилия Мазья является акронимом слов «Из потомства Исраэля Исерлина». Распространенные еврейские фамилии Кац, Шац, Сегаль, Блох тоже акронимы, и, насколько мне известно, это явление присутствует только в иврите.

    ס. Вышеупомянутый сын Элиэзера Бен-Йехуды Бен-Цион (более известный под псевдонимом Итамар Бен-Ави) стал одной из виднейших фигур Эрец Исраэль. Уже в 15 лет он направил письмо со «скромной» просьбой барону Ротшильду: профинансировать создание еврейской армии. Чтобы адресат не усомнился в его боевом духе, он перевел на иврит «Марсельезу».

    ע. Повзрослев, Итамар Бен-Ави пришел к выводу, что иврит должен стать доминантным языком всего Средиземноморья. Он доказывал всем, кто готов был слушать, что даже географические названия региона (Италия, Сицилия, Сардиния, Марсель) происходят из иврита. Менее известно, что Итамар Бен- Ави еще и увлекся на какое-то время идеей перевода иврита на латинскую графику (чтобы сделать его доступнее другим народам) и даже издавал газету на иврите латинским шрифтом. Сегодня такая затея может вызвать разве что смех.

    פ. В 1972 году Дан Бен-Амоц и Натива Бен-Йехуда опубликовали первый словарь ивритского сленга, завершив таким образом процесс преобразования иврита в живой язык. Как это ни парадоксально, в ивритском сленге большинство слов иностранного происхождения, так что круг замкнулся. Но на этом бурное развитие языка не остановилось, и сегодня смелые сленговые выражения тридцатилетней давности звучат как совершенные архаизмы.

    צ. В последние годы раздаются голоса, подвергающие сомнению сам факт возрождения иврита. Сторонники такой точки зрения утверждают, что иврит не только никогда не умирал, но даже не впадал в летаргический сон, и приводят в доказательство этому немало фактов. В частности, израильский профессор Шломо Хармати установил, что во многих европейских университетах еще со Средних веков преподавание медицины велось на иврите, то есть иврит не был исключительно языком молитвы.

    ק. По утверждению того же Хармати, основатели Соединенных Штатов Америки всерьез взвешивали возможность объявления иврита государственным языком. Кроме того, как известно, они давали еврейские имена детям и населенным пунктам.



    ר. Знаменитый писатель Ш.-Й. Агнон, лауреат Нобелевской премии в области литературы, спросил как-то вторую жену Бен-Йехуды Хемду: «Как получилось, что именно ваш супруг считается отцом возрождения иврита, ведь и без него на иврите в Иерусалиме говорили многие?» Ответ Хемды был весьма лаконичным: «У них не было таких удачных пиарщиков, как я».
    ש. Как бы то ни было, осенью 2007 года ЮНЕСКО официально признала роль Элиэзера Бен-Йехуды в возрождении иврита и выразила намерение принять участие в праздновании 150-летия со дня его рождения. Обычно эту организацию трудно заподозрить в любви к Израилю, но даже она не смогла проигнорировать уникальность дела жизни Бен-Йехуды и его успех.

    ת. Впрочем, специфику происшедшей в последние сто с небольшим лет революции лучше всего отразил писатель Эфраим Кишон, автор знаменитого афоризма: «Израиль – это единственная страна мира, в которой родители учат свой родной язык от детей».

    Источник
    — Маленикий фактик в догонку: Элиезер Бен-Йехуда родился 7 января 1858 г., Лужки, Дисненский уезд, Виленская губерния, Российская империя. Т.е. наш местный.

    258 комментариев

    avatar
    можа і мы акрыяем калі пачнём казаць па-беларуску?
    ад адной хваробы так на ўсе сто адсоткаў.
    жыве Беларусь!
    +5
    avatar
    Спасибо, плюс. Думаю, с возрождением белорусского проблем будет гоооораздо меньше, кроме одной: отсутствия сплочености нации (в бесполезные терминологические споры о наличии самой нации не вступаю).
    +6
    avatar
    Я смотрю по комментам… спадарство ставит телегу вперёд лошади.
    У евреев для начала была нация, потом мова. Люди сами сделали государство из спичек и желудей. Что им стоило создать мову дополнительно. И, кстати, в Кнессете жёстко дебатировался вопрос идиш или иврит. Иврит был мётрвым языком на тот момент, типа латыни. Но вот для объединения нации решили придумать иврит.
    Молодцы.
    С белорусами аналогия неуместна.
    Белмова умерла, с этим нужно смириться.
    Но это к лучшему.
    +1
    avatar
    Сплошные противоречия, никакой логики.
    0
    avatar
    Сплошные противоречия, никакой логики.
    Сплошные обвинения непонятно в чём.
    Пример противоречия дайте.
    0
    avatar
    Иврит был мёртв, и мова мертва — но с белорусами, почему-то, «аналогия неуместна.»
    «Для объединения нации решили придумать иврит. Молодцы». Но «Белмова умерла, с этим нужно смириться.»

    Это не обвинения, я вам не судья. Просто пытаюсь понять хоть что-то из вашей премудрой премудрости.
    0
    avatar
    Иврит был мёртв, и мова мертва — но с белорусами, почему-то, «аналогия неуместна.»
    Аналогия неуместна по логике процесса, а не по вырванным из контекста фактам.
    Латынь мертва, давайте обучим итальянцев оатыни и возродим Великую Римскую Империю!
    Так это неработает.
    Сначала Империя потом латынь, сначала серьёзные мужики с оружием, потом иврит.
    0
    avatar
    Логика процесса может быть, не спорю. Но я ведь не сам процесс упрекал в отсутствии логики, а вас.
    Частенько от вас не только «логика процесса», но и вообще нить беседы ускользает — от числа промиле, наверное, зависит.

    Херню городите регулярно, и сегодня тоже. В кино сходите — там для вас и «серьёзные мужики с оружием», и вся доступная пониманию логика.
    +2
    avatar
    Но я ведь не сам процесс упрекал в отсутствии логики, а вас.
    Что изначально идиотизм. Меня-то в чём упрекать? Вы не понимаете научного метода.
    Вы спорьте с аргументами, а не с тем какой я плохой человек.
    0
    avatar
    Где вы, а где — научный метод? Вы себе так льстите, что это просто обезоруживает. *Angel*
    +1
    avatar
    Где вы, а где — научный метод? Вы себе так льстите, что это просто обезоруживает.
    Ещё раз для особо тупых поясняю суть научного метода.
    Научный метод не строится никогда на авторитетах.
    Неважно сколько Волк выжрал водки, вынюхал клея «Момент» и насколько он был тупым. Нам так же не важно насколько тов. Ньютон гениален, и съел, допустим, беладонны.
    Мы с понятиями работаем.
    Авторитеты в науке вожны, но они не аргумент.
    0
    avatar
    Сам ты тупой. Я не с научным методом сейчас спорю, а с никчемным вечно пьяным вольфом, несущим малосвязный нелогичный бред. Где в твоих словах метод? Лапу поднял, забор пометил — вот и вся твоя наука.
    0
    avatar
    Сам ты тупой. Я не с научным методом сейчас спорю, а с никчемным пьяным вольфом, несущим малосвязный нелогичный бред.
    Дружище, я какбэ с вами не дискутировал.
    Препарировал. Аргумент «сам ты тупой» изящно нам демонстрирует суть вашего мозгового процесса.

    Вы меня обозвали алкоголиком и волком.
    Зачем-то.
    А цель?
    0
    avatar
    Ой ладно, заживёт как на собаке — сам же говорил, что оскорбить тебя здесь невозможно. Не отвлекайся и овечку из себя не строй. Тупым меня сначала обозвал как раз таки ты.

    Вспомнился анекдот: семеро козлят метелят злого серого волка. Тот скулит:
    — Прекратите, что вы делаете, волки поганые!?
    — Молчи, козёл!
    +2
    avatar
    сам же говорил, что оскорбить тебя здесь невозможно
    Ну… продолажай тему. Я на тебя как-то обиделся?
    Тупым меня сначала обозвал как раз таки ты.
    Я так-то не на прямую. Интлехентно.
    Тот факт, что ты на свой счёт воспринял это твои проблемы в голове, братан.
    Вспомнился анекдот: семеро козлят метелят злого серого волка. Тот скулит:
    Смешной анекдот. Я как фанат по анекдотам… смею поправить. Правильне будет «волки позорные».
    0
    avatar
    Научный метод
    хм
    Беларусь двуязычное государство(Конституция)
    =>
    обратиться к любому чинуше можно на беларуском
    =>
    он должен грамотно понять и грамотно ответить на мове
    =>
    для гарантии чинуша должен сдавать экзамен по рускаму и по мове.

    где?
    0
    avatar
    Латынь мертва
    В рецептик загляньте.
    0
    avatar
    В рецептик загляньте.
    Вы думаетет доктора латынь знают? И аптекари?
    Не смешите мои подковы.
    Просто почерк херовый, вот вам латынь и мерещится.
    0
    avatar
    а як на вашым русскам языке цыцкі гэта так і будзе сіські?
    8-)
    некалі яшчэ ў «Свабодзе» сустрэлася спасыланне на ізраільскую газэту "ідзіот ахранот" — запомнілася.
    Нават пашукала: «Едиот Ахранот» і знайшла вось:
    Фараон и евреи: евреи таки остались.
    Вавилон и евреи: снова остались.
    Рим и евреи: и снова остались.
    Инквизиция и евреи: опять остались.
    Фашизм и евреи: остались.
    Коммунизм и евреи: остались…
    Ой-вей, мы-таки, кажется, выходим в полуфинал!
    :) кітайцы раптам выскачылі
    Менее известно, что Итамар Бен- Ави еще и увлекся на какое-то время идеей перевода иврита на латинскую графику (чтобы сделать его доступнее другим народам) и даже издавал газету на иврите латинским шрифтом. Сегодня такая затея может вызвать разве что смех.
    ну і што ж тут такога смешнага? гугал дае варыянт на лацінцы і кітайскай, і арабскай…
    -1
    avatar
    а як на вашым русскам языке цыцкі гэта так і будзе сіські?
    Я больше предпочитаю «её великолепная белоснежная грудь часто вздымалась».
    Но ваш перевод тоже имеет место быть.
    Решили заняться половой жизнью, пани Алина? Давно пора.
    Если что непонятно спрашивайте, я на завершающем этапе, могу быть полезен.
    +3
    avatar
    Давно пора.
    %)
    спрашивайте
    а чё вот «перси» не сохранили?
    а я што знайшла! Русічы, насалоджвайцеся
    0
    avatar
    а чё вот «перси» не сохранили?
    Ну н знаю… сиське наверное круче звучало.
    Наши предки резкие были парни.
    0
    avatar
    Алина, ещё эротика будет?
    +1
    avatar
    на завершающем этапе

    Волк-акушер? Санитар леса роддома?
    0
    avatar
    отсутствия сплочености нации
    мастацтва плаціць народ, точанае тысячагоддзямі — ох, колькі там усяго
    +4
    avatar
    Странные люди эти евреи, других дел у них не было, кроме как мову возрождать.
    Нет, что бы о колбасе думать или буржуазной революции…
    Белорусы вот поменяли мову на гарантированную чарку/шкварку и живут себе, как ни в чем не бывало.
    +3
    avatar
    Странные люди эти евреи, других дел у них не было, кроме как мову возрождать.
    У них в черепушке больше одного процесса одновременно. Это только у наших (некоторых) рвёт шаблон: «Разве без мовы проблем мало?» — одноядерные.
    +1
    avatar
    Это только у наших (некоторых) рвёт шаблон:
    Резко вы о девяноста девяти процентах народца, который говорит по жизни на русском. Включая и Браму.%)
    +1
    avatar
    Я тоже говорю по-русски, если вы не заметили. Наверное, и у вас не более одного процесса.
    А ещё надежды подавали, евреем прикидывались, тоже мне…
    +1
    avatar
    Я тоже говорю по-русски, если вы не заметили.
    Заметил. Вопрос почему? Умея говорить и писать на беларуском?
    Вон, та же Алина, никогда себе не изменяет, всегда излагает свои мысли только на мове. Не знаю, правильно или нет, не специалист, да и не суть. А вот с вами не понятненько и странненько. На чью мельницу воду льём, гражданин Кум?;)
    0
    avatar
    Вы точно не еврей. Ибо сказано свыше выше: «У них в черепушке больше одного процесса одновременно», — были дела и помимо того, чтобы мову возрождать, ан, гляди, и на мову извилин хватило. Вам же это странно, у вас это вызывает вопросы и непонятки. Не еврей вы. Не еврей. :W
    0
    avatar
    Не еврей вы. Не еврей.
    Странный вы человек. Ну, тогда и Адам, Ной, Моисей, Иисус, все мои прочие родственники тоже не евреи. Кто мы, пан Кум? Откройте нам наконец глаза!:D
    0
    avatar
    Вы — аноним.
    0
    avatar
    Вы — аноним.
    Естественно, в этом и секрет нашего выживания. В анонимности. Всю историю нас пытались истребить, тупо физически. И если орать на каждом углу о том, кто ты, так бы и произошло. Поэтому все правители, той же России и пр. власть имущие в десятом колене чистые русские и истинные православные (по крайней мере по пачпорту).:D
    0
    avatar
    Правильно, уж лучше сохранять анонимность, чем демонстративно дистанцироваться от людей, не имеющих шанса на спасение гоев. Поумнели. Германские нацисты не только от вас научились, но и вас самих сделали хитрее, как я погляжу.
    0
    avatar
    Германские нацисты не только от вас научились, но и вас самих сделали хитрее, как я погляжу.
    Верно, мы постоянно учимся, день за днём, век за веком, со дня сотворения человечества, это наше и проклятие и спасение. Спасение в том, что мы выжили вопреки всему, а проклятие… Знали бы вы, как нам тяжело жить среди мнэ… не особо, скажем так, блистающих умом.;)
    +1
    avatar
    Да знаю, знаю. Читал. В черте оседлости значительную часть населения городов составляли нищие, грязные, вечно «обиженные» евреи. Антисанитария, болезни, конфликты с местным населением… Сочувствую, конечно.
    0
    avatar
    В черте оседлости значительную часть населения городов составляли нищие, грязные, вечно «обеженные» евреи.
    Тем не менее в 1917 ом мы маленько изменили текущее положение дел? Не так ли? Терпение наше фсё. И далее мы этих ошибок, что имелись до этого благословенного года никогда не повторим. Теперь нищими, грязными, вечно обиженными, конфликтующими между собой отныне являются и до веку будут… ну, вы понимаете, кто.;)
    +1
    avatar
    Нет, из ваших слов пока не понимаю. Ведь всё жалуетесь. ;(
    0
    avatar
    Ведь всё жалуетесь
    А вы как думали? Но, тут есть небольшой нюанс. Когда жалуется русский или беларус, эти стенания от глупости, лени и не имения возможности изменить ситуацию. Когда жалуемся мы, это всего лишь маскировка. Чувствуете разницу?;)
    0
    avatar
    Гусекрад Паниковский вспомнился, такой же мастер маскировки. *lol*

    +1
    avatar
    Страх-страх… На кровавом фоне бровки сдвинул, Впечатляить.
    А помер — как и не демон вовсе: ледоруб в башке, пакет в штанах.
    +1
    avatar
    Гусекрад Паниковский вспомнился, такой же мастер маскировки.
    Просто в этом эпизоде и вообще в фильме Михаил Самуэливич представлен не в лучшем свете и форме. Стар, болен, практически парализован. Тем не менее отчаянно смел, гусь таки был взят и скинуть старику десяток годков, видала бы глупая деревенщина этого гуся.
    К слову сказать, неужели вы думаете, что персонаж Бендера в «Золотом телёнке» с мечтой о Рио де Жанейро не из ...? Шура Балаганов, дорогой друг, вот ваш максимум.:P
    0
    avatar
    Шура Балаганов, дорогой друг, вот ваш максимум.
    Обращение «дорогой друг» подразумевает, что мы уже с национальностей перешли на личности. Вы уверены, что хотите это сделать? *demon*
    0
    avatar
    Обращение «дорогой друг» подразумевает, что мы уже с национальностей перешли на личности. Вы уверены, что хотите это сделать?
    Ни в коем случае. Я опять таки был немножечко неправильно понят. Под словами «дорогой друг» подразумевались не конкретно вы, а вся популяция к которой вы относитесь в целом. Извините ради бога.%)
    0
    avatar
    Раз уж от религиозной идентичности вы решили перепрыгнуть к научной терминологии… Ваше родство по материнской линии с «правильными людьми» не исключает вас из нашей популяции, дорогой друг. :D
    0
    avatar
    Ваше родство по материнской линии с «правильными людьми»
    Мы с вами не согласны.:D
    0
    avatar
    Мы с вами не согласны.
    :J И это тоже уже когда-то было — мелкий но ловкий забияка и хулиган, одноклассник Виталик кидал понты перед другими мальцами: «Кто на меня? Что, ссыте?» Выходит бугай Вася:
    — Ну я на тебя, и что?
    — Поняли? Ну что, ссыкуны, кто на нас с Васей!?

    Вы постоянно напоминаете о милых сердцу персонажах из киноклассики или даже из моего детства. Спасибо.
    0
    avatar
    pel ↑ 29 минут назад
    В черте оседлости значительную часть населения городов составляли нищие, грязные, вечно «обеженные» евреи.
    Тем не менее в 1917 ом мы маленько изменили текущее положение дел? Не так ли? Терпение наше фсё. И далее мы этих ошибок, что имелись до этого благословенного года никогда не повторим. Теперь нищими, грязными, вечно обиженными, конфликтующими между собой отныне являются и до веку будут… ну, вы понимаете, кто.
    тое што сталася пасля 17-га — так, гэта іншая гісторыя. Моцна змянілі жыццё людзей паны мігранты.
    0
    avatar
    Моцна змянілі жыццё людзей паны мігранты.
    Есть ещё над чем поработать, отшлифовать, так сказать. Но, в целом, результатом удовлетворены.;)
    0
    avatar
    дарэмна пан пыжыцца
    +1
    avatar
    На самом деле, Бен-Йехуда сказал как-то заболевшему приятелю: «Говори на иврите и выздоровеешь». Трудно сказать, шутил ли он.
    мімімі, а вось Пазняк нешта падобнае сказаў пану АВС, дык той рыдае дагэтуль — з 90-х мінулага стагоддзя.
    +1
    avatar
    Элиэзер Бен-Йехуда
    Чувак родом из Глубокского района, наш парень.
    У нас и памятник ему есть, ну бюст конечно.
    Вот Ленину нет. Убрали.
    0
    avatar
    Вот Ленину нет. Убрали.
    Пуцін на пасту
    0
    avatar
    еврейское воспитание ориентировано на достижение цели и достаточно высокой — станьуспешеым врачом, алвокатом, бизнесменом, заработай деньги, сохрани идентичность. Народ выживал в разных географических щиротах и отточил культуру выживания и сохранения своей идентичности. Это социальный капитал. Евреи должны помогать друг другу и эта социальность помогает им выжить и преуспеть. Беларусы будут заклевывать своих соотечетсвенников, как неправильная иммуная реакция в организме атакует свои собственные клетки. Такое вот заболевание, аутоиммуное.
    +3
    avatar
    Евреи должны помогать друг другу
    Пан Азазело, моё вам почтение. Так приятно встретить своих среди большинства этих глупых гоев. Тронут, всё правильно сказали.
    0
    avatar
    Не знаю, что такое «истинный православный по паспорту», но и ваш паспорт, «истинного еврея», я тоже не видел. Ой ли?
    0
    avatar
    ваш паспорт, «истинного еврея»
    Дык, мил человек, как бы вам обьяснить. Знаю, что не получится, но всё же, для очистки совести. Еврей — это не паспорт, это состояние души.%)
    0
    avatar
    Ну вот, а «истинный православный» почему-то — по паспорту. Опять инициируете неравенство. И опять будете обижаться на горькую долю.
    0
    avatar
    pel:
    Резко вы о девяноста девяти процентах народца, который говорит по жизни на русском.
    Wolf_31:
    Белмова умерла, с этим нужно смириться.
    Но это к лучшему.

    Панове, если честно, Вас еще не тошнит, что вместо Сев.Зап.край территорию Беларусью называют?
    +4
    avatar
    вместо Сев.Зап.край территорию Беларусью называют?
    Верно подмечено. Можно смело переименовываться. Северно Западный край, вполне нейтрально и со вкусом. Язык русский, границ нет, официальное действующее правительство полностью поддерживает политику проводимую восточным соседом, президент, тут и говорить нечего. Именно так, северо западный край, или окраина, так даже лучше.
    0
    avatar
    Почему обязательно в Северо-Западный? Можно в Южно-Восточный. Это смотря откуда считать.
    Хотя Северо-Западный звучит конечно брутальнее. Чувствуются в этом названии магические силы Тора и прочих викингов. Диды за кого воевали? За Рогволода, уважаемый был викинг, говорят, не хуже Рюрика.
    North-Western Republic!
    Вполне. Ребрединг такой. Тёме Лебедеву герб закажем, шикарно будет смотреться.
    0
    avatar
    Панове, если честно, Вас еще не тошнит, что вместо Сев.Зап.край территорию Беларусью называют?
    Меня больше тошнит от мечтателей, коим я сам долгое время был по тупости своей.
    Да, носились мы с БЧБ, мечтали об исконности, пускали слезу под стихи Богдановича.
    Братва, не об этом надо думать. Это всё тлен и всем похер кто какую битву там выиграл.
    Идти нужно вперёд. Исходить из реалий, а не из фантазий. Зянон вам это давно показал на своём примере. 20 лет прошло, а вы всё носитесь с символами как дети малые.
    +2
    avatar
    Панове, если честно, Вас еще не тошнит, что вместо Сев.Зап.край территорию Беларусью называют?

    Ну вот любите же на больной мозоль наступить. Действительно подташнивает немного, но совсем по другой причине. Уже само название Беларусь как бы «чуть-чуть» намекает на «Белая Русь», а в некоторых языках, так и вообще совсем грустно звучит как «Белая Россия». Плюс все остальные атрибуты: кириллица, православие, «дидывоевали». Косметические меры тут, к сожалению, не помогут, иначе очередной моисей снова сорок лет будет водить нас за нос. На ум из аналогии приходит только пример Сингапура: развод с Малайзией, официальный английский, диктатура закона и полная открытость внешнему миру. Если брать времена не сто лет назад, а именно сегодня, то только по такому рецепту можно из провинциальной окраины превратиться в привлекательную для жизни страну в течение пары десятилетий. Что касается развода с мышебратьями, то без политической власти может это сделать и трудновато, но вот остальные ингридиенты этого целебного снадобья готовить под силу абсолютно каждому. Главное перестать витать в иллюзиях и выйти за пределы своей «тутэйшасьцi». Хорошая цитата была в соседней теме: «Будучыню трэба шукаць у будучыні, а не ў мінулым».
    +2
    avatar
    На ум из аналогии приходит только пример Сингапура: развод с Малайзией, официальный английский, диктатура закона и полная открытость внешнему миру.
    Не прокатит. Сингапур это… систематическая ошибка выжившего, для статистики он нам не канает.
    Нужна парламентская республика и свобода прессы. Ровно то, что было в начале 90-х. На тот момент не фартануло.
    Нужна перезагрузка, только дать больше полномочий местным советам, ну и много других корректировок.
    0
    avatar
    Ну вот любите же на … Действительно подташнивает …На ум из аналогии приходит только пример Сингапура…. «Будучыню трэба шукаць у будучыні, а не ў мінулым».
    Pan_Aliaksandr, то ли не поняли иронии сп. Woolf’а, то ли сами переборщили с иронией, то ли под видом ответа на комент коллеги по форуму сокровенным поделились.

    Про «только пример» — была неплохая статья на Браме – вот эта – тынц. Не заметили? Прабачэнне за самоцитирование, но вроде схема простая и очевидная. Разве нет?
    0
    avatar
    … но вроде схема простая и очевидная. Разве нет?
    Вы приводите примеры из истории не особо задумываясь, что как аналогия к нашей ситуации они применимы очень слабо. У евреев и словаков не было своего государства, и национальный язык стал для них одним из факторов, способствовавший обретению национальной государственности. Беларусь, напомню, вот уже четверть века является независимым государством, признанным во всем мире, а национальный белорусский язык является одним из официальных, изучается во всех школах и за пользование им вроде никто никого не преследует. Разговаривай — не хочу, но видимо получается так, что действительно не хотят. Поскольку я знаю, что есть у нас определенная группа лингвистов-романтиков, которых не совсем устраивают существующие лингвистические пропорции, то все время стараюсь не преминуть возможности лишний раз их убедить, что долю русского лучше сокращать за счет английского. Это и легче, и приятней, и полезней, и в деле построения реальной независимости значительно эффективней. Я помню, что как-то даже высказывал осторожное мнение, что неплохо было бы и на Браме сделать англоязычный раздел, возможно это могло бы расширить наше комюнити, в том числе и за счет более молодого поколения.
    +1
    avatar
    Я помню, что как-то даже высказывал осторожное мнение, что неплохо было бы и на Браме сделать англоязычный раздел
    Не возбраняется. На Браме не надо осторожно высказываться. Делайте, если есть время и желание. Помнится на польском статьи выкладывались, никто их не удалял, даже как-то общались.
    0
    avatar
    Вы приводите примеры из истории не особо задумываясь,
    Нравится мне быть покладистым. Поэтому с удовольствием соглашусь: так и есть, не особо. И тут же возражу: но задумываюсь.
    что как аналогия к нашей ситуации они применимы очень слабо.
    Отчего же. Не очень. Т.е. вполне применимы.
    У евреев и словаков не было своего государства, и национальный язык стал для них одним из факторов, способствовавший обретению национальной государственности. Беларусь, напомню, вот уже четверть века является независимым государством, признанным во всем мире
    Спасибо. За напоминание. Моё мнение: Беларусь не является независимым государством. И язык (языки) вполне может (могут) стать и для нас одним из факторов, способствующих обретению независимости и государственности. Чисто «как аналогия к нашей ситуации»©
    а национальный белорусский язык является одним из официальных, изучается во всех школах и за пользование им вроде никто никого не преследует. Разговаривай — не хочу, но видимо получается так, что действительно не хотят.
    Нет нужды, не хотят. И это нормально. Это не у людей должна голова болеть: как сделать так, чтобы нуждались и хотели. Поэтому, «как аналогия к нашей ситуации»©, я и напоминал статью про Словакию: там люди захотели, потому что им это стало выгодно, нужно и важно – и всё у них получилось. С независимостью и государственностью тоже: отдельное государство без лишних конкурентов с нормальными корыстными интересами.

    Про языки для белорусов я уже своё мнение высказывал – белорусский (важно), английский (нужно), русский (нормальный язык, пригодится и не помешает).
    0
    avatar
    Моё мнение: Беларусь не является независимым государством
    Я полагаю, что Вы в слове независимость смешиваете два понятия, которые хоть и близки где-то по значению, но которые стоит все-таки разделять. Если рассматривать независимость с точки зрения международной правосубъектности, то здесь у нас все абсолютно в полном порядке без каких-либо ограничений, ничего не добавите. Если же рассматривать независимость с точки зрения отсутствия чьего-либо влияния на принятие решений, то я замечу, что все из почти двухсот стран на планете от чего-либо зависимы в современном мире в той или иной степени: от политических и экономических союзов, международного капитала, рынков сбыта, цен на сырье и т.д. и т.п. Конечно же, стратегия «бусел, стоящий на одной ноге» является верхом политической бестолковости, но тут уж, к сожалению, все еще советское наследие продолжает о себе напоминать. И вот чтобы преодолеть это вековое проклятие, ещё раз повторюсь, никакими косметическими полумерами обойтись не получится.
    Ну представьте себе на секунду, что завтра Вы проснулись и, о чудо, все говорят исключительно на мове. Что от этого принципиально поменяется в жизни? Барахло производимое на наших заводах станет резко где-то в мире востребовано, или может на наших специалистов, многие из которых учились о программам из БССР и отношение к работе во многом заимствовали оттуда же, вдруг обнаружится большой спрос, или может быть наши ученые и инженеры на белорусском языке вдруг раскроют необычайные таланты? Чтобы все это преодолеть нужно не дедушкины заповеди повторять, а бережно положить их в музей и усиленно начинать грызть буквари современного глобального мира, пока еще есть возможность занять там некое достойное место. Иначе так и будем выдумывать цели из середины прошлого века, а потом расстраиваться, что никто их не поддерживает, никому они не интересны и еще нам кто-то постоянно мешает.
    0
    avatar
    Ну представьте себе на секунду, что завтра… необычайные таланты?

    почти 25 лет. Каждый день в ожидании прорыва без перемен.
    Сколько еще надо тысячелетий «ничего не менять, дайте дажыть и пр»?

    Уменьшение пагубного руского влияния на Беларусь можно приуменьшить:
    1. переносом Беларуси на другой континет
    2. смертью расии
    3. возведением забора(пусть хоть из мовы)

    Что менее фантастично?
    +1
    avatar
    усиленно начинать грызть буквари
    Простой пример: FPGA чип на digikey стоит 50долларов.
    В Беларуси(которая принимает законы с огладкой на расию) — уже около 100. Причем физик его купить без посредника у представителя не моги.
    А это есть основа для изучения азов современной элементной базы.

    Что грызть? православный календарь? список таможенных сборов с того что никогда при таком подходе выпускать не будем? фотографии современного оборудования которое никто сюда не повезет в предвкушении отжима за ошибку в букве адреса?

    Для развития нужны хотя бы минимальные условия.

    На автостраде трава не растет©
    +1
    avatar
    Простой пример…
    … Для развития нужны хотя бы минимальные условия.
    Этот вопрос действительно «по существу», именно в этом направлении и стоит искать наименее фантастический сценарий из выше перечисленных. Проблема только в том, что за все время каких-то громких требований на экономическую тематику я так и не слышал. Тяжело в целом, да, все ругают, но каждый как-то справляется. Имеет свою деляночку, потихоньку что-то пилит — квартирка, евроремонтик, машинка. Абы хуже не было. Осмыслением и отстаиванием неких общих условий и интересов, чтобы зарабатывать могли все, никто себя пока особо не утруждает. Есть надежда на то, что эволюция пройдет быстро и следующее поколение белорусского предпринимательства будет не только вести бизнес в глобальном пространстве, но и внутри страны солидарно отстаивать свои экономические интересы и создавать цивилизованные и комфортные условия в целом. Может хорошая привычка постепенно привьется и всему остальному населению.
    +1
    avatar
    Есть надежда на то, что эволюция пройдет быстро
    Нифига не будет.
    От производства железа и разработок сползли к написанию перделок к айфончикам. Круто, но это мелочевка для компашек из 5 человек на досуге. Но никак не основа для развития.
    т.о. база(технологическия) для «рывка» умножена на «0» идиотскими ограничениями и поборами.
    Без конкуренции растет только плесень, а не промышленность. «Сахранив заводы» — тупик.

    Далее. Дети. КПД образования 1 Специалист на 1000. Это еще оптимистичненько. В реальности меньше. Но без надлежащих условий их 0 на 1000. Нет кружка по авиамоделизму = руки из жопы. Потому как родители вынуждены на «запусчаных заводах» отбивать копейку на еду. И даже из тех кто все же научился, в институте сделают тупых буратин заучивающих формулы и справочники.
    Откуда возьмутся специалисты? Ниоткуда.

    Без перемен не будет никаких следующее поколение. Нет уже текущего. А перемены будут лишь в одном случае переориентировка государства, что автоматом вызывает черенок в заднице за упущенные годы.

    Инстинкт самосохранения опертый на рускую поддержку не даст совершить такую глупость.

    Вот мы и вернулись к трем пунктам. С вопросом КАК?
    +2
    avatar
    Нифига не будет.
    От производства железа и разработок сползли к написанию перделок к айфончикам. Круто, но это мелочевка для компашек из 5 человек на досуге. Но никак не основа для развития.

    Сегодня пока не основа, но легко может этой основой стать. «Молодые образованные люди, создающие востребованный на мировом рынке продукт» — когда эта идея по-настоящему овладеет большинством способных мыслить и желающих перемен в этой стране, то это и превратится в основу развития. Пока это только путеводный ориентир, но единственно реальный, в отличие от остальных миражей. Нужна корректировка ценностей, и эти новые ценности без проблем можно выразить на любом языке. Я бы вообще языковой вопрос считал здесь несущественным, если бы понятия «образованные люди» и «мировой рынок» были бы немыслимы без свободного английского.
    0
    avatar
    «Молодые образованные люди, создающие востребованный
    Разбираем:
    знания по внутренней архитектуре смартфона(для создания востребованного продукта) приобретаются
    а) божьим велением
    б) указом
    в) беспрерывной долбежкой

    для долбежки нужна база например как работает простейший элемент 2и-не
    а это знание никак не получить кроме ручками прощупать каждый транзистор входящий в состав оного
    (только про теоретическое изучение не надо вспоминать)

    а купить дитенку(потому как здоровому лбу уже бесполезно) игрушки с ножками много денег стоит(см. выше) и кроме купить еще и показать надо.

    Поэтому будет так: кто смог образоваться свалил за 6 сек. Остальное крыжачОк и балалайка. Вот и все ценности.
    +1
    avatar
    Поэтому будет так: кто смог образоваться свалил за 6 сек.

    Абсолютно верно, именно так работает естественный отбор. И будет это продолжаться до тех пор, пока чиновники тупы, как пробка, а те, кто в обществе вроде и поумнее и перемен хотят, но вместо некой реальной поддержки заняты решением «более важных» вопросов осмысления национальной идентичности и прочих исторических и геополитических проблем.
    К большому сожалению, чиновники в последнее время в этих вопросах прогрессируют даже больше, чем «независимые» идеологи.
    0
    avatar
    Я полагаю, что Вы в слове независимость смешиваете два понятия,…

    А я полагаю, что больше чем два. Если еще добавить, не заглядывая в бестолковые (в смысле толковые) словари, термин «суверенитет» да еще смело предположить, что нормальное независимое государство, исходя из смешиваний понятий, обязательно строит внутри себя ещё пару-тройку независимостей (суда и СМИ, к примеру), то без бутылки 0,5 никак не сформулировать.
    Увеличивая содержание, мы уменьшаем объем понятия. Поэтому несколько сужу. Чтобы не сильно убежать от темы. Напомню: о роли и месте языка (языков) как фактора.

    Независимость – это, кроме признаков и атрибутики правосубъектности, еще и наличие независимых людей, прежде всего во власти. Независимых от глупости, неумности, косности/совковости, жажды власти ради власти, способных и умеющих правильно приоритетить меры, факторы и влияния. Соответственно, возвращаясь к теме, способных определить роль, место и значимость «языкового фактора» в комплексе действий по построению независимого белорусского государства. Сделают «фактор языка» жупелом или панацеей, будут орать «мова сдохла!» или «все на мову с завтрашнего утра!» – дебилы в обоих случаях.
    Ну представьте себе на секунду, что завтра Вы проснулись и, о чудо, все говорят исключительно на мове…

    Представил. Чисто гипотетически и по Вашей просьбе. Версий моей реакции две: 1) нас оккупировали и перепрограммировали белорусско-язычные марсиане, 2) ничо так я покимарить сходил, лет двадцать подушку давил %).
    Лично мне второй вариант нравится. Только чур я, мои близкие и знакомые – все будут в том же возрасте, как сегодня. Хоть и белорусско-язычные. %)
    +1
    avatar
    Что касается развода с мышебратьями, то без политической власти может это сделать и трудновато, но вот остальные ингридиенты этого целебного снадобья готовить под силу абсолютно каждому. Главное перестать витать в иллюзиях и выйти за пределы своей «тутэйшасьцi». Хорошая цитата была в соседней теме: «Будучыню трэба шукаць у будучыні, а не ў мінулым».
    Как верно помечено :) Жэстачайшэ плюсую :)
    0
    avatar
    Панове, если честно, Вас еще не тошнит, что вместо Сев.Зап.край территорию Беларусью называют?
    Меня тошнит только от пафосных дураков, которые любят вкладывать свои влажные мечты в чужие головы. И от ватных и от вышиватных одинаково ;)
    -1
    avatar
    «Дурак»… не «дурак».., а всё же вкладывает свои мечты в чужие головы, вкладывает. И ваша голова тоже эти мечты впитывает как миленькая. Идеи как вирусы — если уж попали в организм, то вам с ними жить, даже если не нравится. :D
    +1
    avatar
    «Дурак»… не «дурак».., а всё же вкладывает свои мечты в чужие головы, вкладывает. И ваша голова тоже эти мечты впитывает как миленькая. Идеи как вирусы — если уж попали в организм, то вам с ними жить, даже если не нравится.
    Это вы о себе? Оно и видно ;) У меня же в голове есть масса иных идей-антивирусов, которые всякими пришлыми благоглупостями расправляются на раз-два ;)
    0
    avatar
    У меня же в голове есть масса иных идей-антивирусов, которые всякими пришлыми благоглупостями расправляются на раз-два
    Так уж и на раз-два? Почему-то мы годами наблюдаем здесь эти брожения в вашей имунной системе и нет им конца. :D
    Это как Монро зарекался мову гнобить. Окончательно. Намертво. Уже который год ставит точку на этом вопросе. *lol*
    0
    avatar
    ак уж и на раз-два? Почему-то мы годами наблюдаем здесь эти брожения в вашей имунной системе и нет им конца.
    Моя «мультиязыковая» позиция сформирована уже давным давно :) Еще тогда, когда я ездил зарубеж и принимал зарубежных гостей «по обмену».
    0
    avatar
    Мая павага, спадар Кум. Быццам Вы і не моцна тыповы беларус, мяркуючы па прасоўваемаму мясцовымі барцунамі тыпажу (затурканасць і абыходлівасць / акуратнасць),, але менавіта той, якіх я ведаю, паважаю і шаную: той, які можа акуратна, узважана і ўдумліва ў’ебаць. Ой, прабаченне. ў’ябеніць. Так нібыта больш па-беларуску.
    +2
    avatar
    Дзякуй, братка, але залішнюю порсткасць я сам не ўхваляю. Уважаю сябе тыповым беларусам, ну, можа, не настолькі гжэчным як хацелася б: узважанасці і ўдумлівасці маім словам, часам, акурат і не стае. %)
    0
    avatar
    долю русского лучше сокращать за счет английского
    мова гэтая, заакіянская і заморская, патрэбна для таго, каб зваліць кожнаму персанальна. Яна спрычынілася да ўмацавання савецкай акупацыі не толькі народаў былой расейскай імперыі, але і ўсёй Еўропы.
    Англія выходзіць са складу ЕЗ і стае канкурэнтам еўрапейцам. ЗША ўвогуле знаходзяцца на пабягушках у Ізраіля — выглядае, што амерыканцы, менавіта разам з расіянамі, зацікаўлены ў нестабільнасці рэгіёна БУ. Іх мэта — болей карупцыі і феадалізму пад гасламі бла-бла-бла дэмакратыі… Як ім языкі не намазоліла таўчы пра свабоды — на мовах англійскай і русскай? Але з такім чэрчыльскім вопытам — нічога дзіўнага.
    Што маем у 2018-м? — разруху пасля насаджаных камунафашызмам дыктатур. Самі сядзім трымцім — каб не стаць Варонежам. Але — ужо.
    Што савецкія вырабы маюць у сваіх галовах? Я праводжу эксперымент — чытаю вікіпедыю на польскай — артыкулы на тэму гісторыі Еўропы і параўноўваю з тэкстамі русска, бел і украінскамоўнымі. Трэба зацеміць, што савецкая школа дала мне гістарычных ведаў на ўзроўні контурных картаў і тое, нават не размаляваных(нейк абыходзілася па-быстраму). Акадэмікі РІ і СССР(Рыбакоў) чыталіся выключна з жаданьня вызначыцца, што ёсць Літва(Беларусь). Жаданне вызначыцца з гэтым пытаннем і ёсць мой нацыяналізм.
    Проста жаданьне ведаць — ужо нацыяналізм!
    Згаджаюся са сваёй ранейшай высновай — русскамоўныя тэксты — гэта мяхі ушытыя, дзе можна знасці тое ці іншае шыла — забытае шыла. Адзін з Настаўнікаў — Радзінскі, з ягоным «Хрусталёў, машыну!» Хто не зацікаўлены ў чытанні русскамоўных тэкстаў вачыма следчага, той напхае сваю бедную бошачку мякінай. З памыямі. І будзе такім ганарлівым пры гэтым — будзе грэбліва булькаць пра мову, народзец, калхазанаў. Раней стругалі бурацінаў савецкіх жалезам — быў магутны рэпрэсіўны апарат і армія на межах. Цяпер пхаюць смецце ў голаў — раней таксама для гэтага мелася армія «актывістаў», але ж — прагрэс, НТР!
    +1
    avatar
    Pan_Aliaksandr:
    Поскольку я знаю, что есть у нас определенная группа лингвистов-романтиков, которых не совсем устраивают существующие лингвистические пропорции, то все время стараюсь не преминуть возможности лишний раз их убедить, что долю русского лучше сокращать за счет английского. Это и легче, и приятней, и полезней, и в деле построения реальной независимости значительно эффективней.

    Не получится. Вам Кум написал же, что будет рвать шаблон.
    — Как это от русского отказаться, 99% народца что делать рты зашивать? На пиндосскую мову переходить, да Вы с ума сошли...:)
    Проблема гораздо глубже, и Вы в упор не хотите это видеть — ватные русскомирские мозги, которые через один язык имеют регулярную подпитку от метрополии.
    Поменять русский на пиндосский, Вы хотите завтра видеть Гиркина в Могилеве?
    +2
    avatar
    Не получится. Вам Кум написал же, что будет рвать шаблон.
    — Как это от русского отказаться, 99% народца что делать рты зашивать? На пиндосскую мову переходить, да Вы с ума сошли…
    Проблема гораздо глубже, и Вы в упор не хотите это видеть — ватные русскомирские мозги, которые через один язык имеют регулярную подпитку от метрополии.
    Поменять русский на пиндосский, Вы хотите завтра видеть Гиркина в Могилеве?
    Логика уровня «Боженька»!
    Как говорится, умный учится на чцжих ошибках, а дурак на своих. Чужие ошибки, под этим я имею в виду исключение русского в Украине из государственных языков и моментальное появление Гиркина в Славянске. Спадар woolf, исходя из многих его постов, просто желает изо всех сил подобного исхода и для нас. Ну, он же «змагар-уцекач», и из удобной и безопасной Праги будет очень весело и забавно наблюдать за подобным развитием событий.
    Таки вот, мова может победить исключительно в конкурентной борьбе с русским, английским и иными другими, коих государственными сделать можно сколь угодно много.
    Т.е. не исключать, а добавлять! Чем больше — тем лучше!
    0
    avatar
    Чужие ошибки, под этим я имею в виду исключение русского в Украине из государственных языков и моментальное появление Гиркина в Славянске. Спадар woolf, исходя из многих его постов, просто желает изо всех сил подобного исхода и для нас. Ну, он же «змагар-уцекач», и из удобной и безопасной Праги будет очень весело и забавно наблюдать за подобным развитием событий.
    У змагара-уцекача, если что, за плечами служба в разведроте морской пехоты. Практические навыки стрельбы из всех видов стрелкового оружия, подрывной деятельности, парашютно-десантной подготовки и умения вести диверсионную работу в глубоком тылу.
    Мне не страшно будет вернуться и посмотреть в глаза Гиркину, а вот такие клавишные змагары з мовай как Вы, здриснете в туже Прагу в два счета.
    Или нет, Гиркин таких как Вы рекрутирует змагацца с носителями мовы, такими как я.
    +4
    avatar
    У змагара-уцекача, если что, за плечами служба в разведроте морской пехоты. Практические навыки стрельбы из всех видов стрелкового оружия, подрывной деятельности, парашютно-десантной подготовки и умения вести диверсионную работу в глубоком тылу.
    А я Бэтмен. Приятно познакомится *lol*
    Мне не страшно будет вернуться и посмотреть в глаза Гиркину, а вот такие клавишные змагары з мовай как Вы, здриснете в туже Прагу в два счета.
    Так вот, умница вы наша, вам будет конечно «не страшно», но вот возникнет два больших «но»:
    1. Захотите ли?
    2. Сможете ли?
    ответить вы ессно на эти вопросы не в состоянии, а выслушивать протокол о благих намерения мне не интересно.
    В отличие от вас, я не здриснул изначально и не здрисну в любом случае. Ибо не научен бегать от опасностей и трудностей. И согласно логике любых военизированных подразделений — вы уже состявшийся сбежавший дристун и предатель. Коим я вас и считаю.
    Или нет, Гиркин таких как Вы рекрутирует змагацца с носителями мовы, такими как я.
    Нет, он рекрутирует только трусов и предателей типа вас. Тем более, мову я знаю не хуже вас, а может и лучше, ибо живу как раз на той земле, где эта мова имеет место быть.
    -2
    avatar
    И согласно логике любых военизированных подразделений — вы уже состявшийся сбежавший дристун и предатель.
    Вот прям в самую точку, уважаемый пан Copycat, именно так. Только одно маленькое уточнение. Если вы из наших, из старпёров, тех, которые ещё при СССРах служили, будьте так любезны. Пожаловать в нашу компанию дристунов и предателей. Тех, которые клялись не щадя самой жизни и.т.д защищать от всего нехорошего эти СССРы. И предали страну (сдрыстнули по вашему?) даже не перед лицом военной угрозы, а так, настроения защищать не было. Так что не будем, все герои, все хороши.:W
    0
    avatar
    Если вы из наших, из старпёров, тех, которые ещё при СССРах служили, будьте так любезны.
    Вам 46, насколько я помню. Я вас на пару лет младше. Так что присяга была «Республике Беларусь» :) СССР-у я не присягал.
    0
    avatar
    мне весной будет 45, если бы забрали в 18, — это 91год, то присягал бы сссру
    0
    avatar
    Или нет, Гиркин таких как Вы рекрутирует змагацца с носителями мовы, такими как я.
    Нет, он рекрутирует только трусов и предателей типа вас. Тем более, мову я знаю не хуже вас, а может и лучше, ибо живу как раз на той земле, где эта мова имеет место быть.
    Вот это я понимаю, фехтование на бивнях — кого Гиркин раньше рекрутирует! O_o Давай парни! Чур я за вульфа, у него подготовка. :D

    Но вообще то ирония здесь в том, что решает не тот, кого рекрутируют — а тот, кто. Так что Гиркин опять победил, собака.
    +1
    avatar
    Вот это я понимаю, фехтование на бивнях — кого Гиркин раньше рекрутирует! Давай парни! Чур я за вульфа, у него подготовка.
    ЭхЪ, ну вот сразу видно неподготовленного человека. Решает не подготовка, а опыт и практика *lol*
    Но вообще то ирония здесь в том, что решает не тот, кого рекрутируют — а тот, кто.
    Не думаю, что вы правы, иначе Адик выиграл бы ВМВ.
    0
    avatar
    Адик проиграл, Коба выиграл, но по-любому, не безымянный солдат.
    ЭхЪ, ну вот сразу видно неподготовленного человека. Решает не подготовка, а опыт и практика
    Это смотря кого к чему готовили. ;) Я по морю пехотою не хаживал, но тоже кой-чего умею.
    +1
    avatar
    У змагара-уцекача, если что, за плечами служба
    Не берите до головы пан Woolf, вас троллят. Я это чётко просекаю, бо никогда этим не занимаюсь.:D
    А служба, когда это было? С нашими пивными пузами, ревматизмами и прочими хворобами, куда нам уже в парашюты? Максимум при полевой кухне дрова колоть, да бульбу чистить. Тут намедни за трамваем бежал, опаздывал к открытию, так запыхался, что еле отдышался, какой то пионэр даже место уступил. Тоже до сего момента представлял себя со стороны лихим, молодцеватым гусаром, в ментике, с саблей, шпорами и парашютом. А тут на те… садитесь дяденька, хорошо, что не дедушка.:W
    А Гиркин сюда не придёт. Зачем нам два Гиркина? Давно уже один в Минске сидит, который с Новым годом страну поздравляет. И вообще, наше дело стариковское, сиди тихонько на солнышке, грейся. Жди часа, когда за тобой придут и отнесут куда надо.%)
    +3
    avatar
    И вообще, наше дело стариковское, сиди тихонько на солнышке, грейся. Жди часа, когда за тобой придут и отнесут куда надо
    Мне в таких случаях вспоминается стишок про «дедушка старый ему все равно...»
    Как то более импонирует;)
    0
    avatar
    Не берите до головы пан Woolf, вас троллят.
    Не, не тролю. Прямой и открытый отлуп звиздуну заграничному, любящему поучать как нам тут жить. Презираю подобных «умников». Или возвращайся и выступай или сиди себе на жопе ровно и строй свою жизнь на новом месте.
    -5
    avatar
    Ничем не оправданное ограничение свободы слова. За границей человек или нет — какая нам разница? Вы сами то, милейший, не раз высказывали стремление свалить или хотя бы обеспечить такую возможность для детей. Чем вы лучше то?
    +3
    avatar
    Ничем не оправданное ограничение свободы слова.
    Я никого ни в чем не ограничиваю. Нравится человеку высокомудро из далей дальних поучать местных аборигенов на какой мове им тут разговаривать да как страну называть — это его личное дело. А мое личное высказывать мою точку зрения на этот высокопарный звиздеж. Справедливо?
    Вы сами то, милейший, не раз высказывали стремление свалить или хотя бы обеспечить такую возможность для детей. Чем вы лучше то?
    Вот когда свалю, тогда заткнусь в тряпочку и буду строить свою новую жизнь на новом месте — то, что здесь будет происходить меня не будет интересовать ни в коем разе. В мире гораздо больше интересных и занимательных вещей, чем положение мовы в «Бульбахоббитании» ©. А если свалят дети — их это будет интересовать еще меньше чем меня.
    -5
    avatar
    Вот когда свалю, тогда заткнусь в тряпочку и буду строить свою новую жизнь на новом месте — то, что здесь будет происходить меня не будет интересовать ни в коем разе.
    Обет молчания? Имеете право хоть на обет воздержания. Ну а почему пан woolf должен поступать таким образом? Не убедили. И справедливости в этом никакой не наблюдаю, раз уж вы спрашиваете. Грубо заткнули человеку рот под надуманным предлогом.
    0
    avatar
    Ну а почему пан woolf должен поступать таким образом? Не убедили.
    А я вас и не убеждал. Я просто описал свою мотивацию. Нравится она вам или нет — это ваше личное дело.
    И справедливости в этом никакой не наблюдаю, раз уж вы спрашиваете. Грубо заткнули человеку рот под надуманным предлогом.
    Я не имею ни желания, ни возможностей заткнуть рот спадару Woolf-у. А если бы и имел, то все равно не затыкал бы. Я же говорил, то что он пишет это его личное дело, а мое личное дело то, как на его писанину реагировать. Чего тут несправедливого?
    -5
    avatar
    Неправда. Вот это чьи слова?
    Или возвращайся и выступай или сиди себе на жопе ровно и строй свою жизнь на новом месте
    0
    avatar
    Неправда. Вот это чьи слова?
    Мои. И где неправда? Я описал свое прямое отношение к подобным «поучаторам», высказывая свое мнение о том, в каком случае «поучаторы» могут «поучать», с моей точки зрения. А тем более интересоваться никоим образом не касающимися его материями а-ля:
    Панове, если честно, Вас еще не тошнит, что вместо Сев.Зап.край территорию Беларусью называют?
    -5
    avatar
    О, ещё лучше, теперь вы уже определяете, кому чем можно интересоваться. :Q
    0
    avatar
    О, ещё лучше, теперь вы уже определяете, кому чем можно интересоваться.
    О? Вы лишаете меня права иметь свое мнение на счет того, что постороннему человеку дозволено у меня спрашивать не получив предварительно моего разрешения? Вы тоталитарный диктатор, или следователь КГБ? Если да, то извините! Всенепременно перед вами и спадаром Woolf-ом обо всем отчитаюсь при предъявлении соответствующего удостоверения! :P
    -5
    avatar
    Ну опять же неправда! Пан Woolf спрашивал не у вас, и никакого разрешения (я охереваю!) просить не должен.
    pel: Резко вы о девяноста девяти процентах народца, который говорит по жизни на русском.
    Wolf_31:
    Белмова умерла, с этим нужно смириться.
    Но это к лучшему.
    Панове, если честно, Вас еще не тошнит, что вместо Сев.Зап.край территорию Беларусью называют?
    Вот его реплика. Забыл у вас разрешения спросить? :Q
    +2
    avatar
    Ну опять же неправда! Пан Woolf спрашивал не у вас, и никакого разрешения (я охереваю!) просить не должен.
    Я частично или полностью поддерживаю высказанную спадаром Pel-ом и спадаром Wolf_31 точку зрения. Следовательно, данный вопрос при моем желании на него ответить может быть адресован и мне. Или вы не согласны?
    Вот его реплика. Забыл у вас разрешения спросить?
    Ну, а я забыл спросить его разрешения и просто послал его к чертовой матери за такие вопросы. Или мне нельзя?
    -6
    avatar
    Да мне то не жалко. Вы так упорно напрашиваетесь, чтобы я сказал вам «нельзя»? Но пока что тут раскомандовались только вы. Вот только смысла в ваших претензиях и требованиях ни на грош, никто у вас разрешения просить не должен. Смешно.
    0
    avatar
    Вы так упорно напрашиваетесь, чтобы я сказал вам «нельзя»?
    Нет, я исключительно подталкивал вас на продолжение беседы ;)
    Но пока что тут раскомандовались только вы.
    Это ваше отрицательное восприятие мнения, отличного от вашего :) Бессознательная болезненная реакция на критику, так сказать. Все норм, это у всех есть.
    Вот только смысла в ваших претензиях и требованиях ни на грош, никто у вас разрешения просить не должен.
    Проблема в том, что у меня нет ни претензий, ни требований. Есть только точка зрения, которую вам и высказываю с объяснениями своей мотивации и хода мыслей. Еще раз, я не ограничиваю никого в их праве высказывать свои идеи, теории и мысли, я их просто критикую и объясняю почему критикую. И да, могу послать к чертовой матери, отдавая себе отчет что могу быть и сам послан туда же ;)
    Хотя, раскрою вам самый страшный секрет: Посты идут, тема апается. Если хоть еще один человек прочитает сам пост и задумается над изложенными фактами, то весь этот очередной бессмысленный «тяни-толкай» полутроллинга с вами чуть более чем оправдан :)
    Вот, изменившееся мнение спадара Wolf_31, вне зависимости от того, повлияли ли на это мои мысли и/или аргументы, меня просто бесконечно радует и вдохновляет :)
    -6
    avatar
    Какой же это полутроллинг? Не, это довольно жёсткая демагогия. Троллинг только в той части, где у меня «болезненная реакция на критику», — я даже пересмотрел весь диалог в поисках «критики». Не нашёл. :Y
    +3
    avatar
    Какой же это полутроллинг? Не, это довольно жёсткая демагогия. Троллинг только в той части, где у меня «болезненная реакция на критику», — я даже пересмотрел весь диалог в поисках «критики». Не нашёл.
    Бедный спадар Кум. До него дошло, что над ним немножечко поглумились и от огорчения бедолага потрудился влепить аж целых 7 (семь) минусов на все мои фразы! Такого феерического батхерта я даже и не ожидал! *lol*
    UPD
    Да еще и спадарыню Алiну позвал минусы ставить *lol* Припекло так приекло *lol*
    Не забудте позвать еще кого-нить а то по три минуса на фразу маловато! *lol*
    UPD
    Спадар Woolf присоединился :)

    Срань господня, и эти юродивые с ГБиными троллями пытаются еще что-то кому-то внушать? *lol*

    Буду собирать в этом посте всех минусаторов. На данный момент:
    1. Rumata
    2. Кум
    3. Алiна
    4. Woolf
    ух, всех ботов и прочих бессловесных змагароу так и не вычислишь. Хотя, список уже и так сам за себя говорит :)
    -4
    avatar
    Ну вот, только отвернулся, а этот хам уже в спину плюнул.
    Сначала в собственных шнурках запутался, наврал, потом слился, нахамил и ещё мины строит при плохой игре. И охота ж человеку писать всю эту фигню. :Y
    +3
    avatar
    И охота ж человеку писать всю эту фигню.
    Неохота, но надо. Бремя белого Д'Артаньяна, то такое.
    +4
    avatar
    Неохота, но надо. Бремя белого Д'Артаньяна, то такое.
    Вы правы. При том количестве «вьюнов» и «соглашателей» отстаивать свою точку зрения, и при этом бескорыстно, нынче не модно.
    0
    avatar
    Вы правы.
    Та отож.
    Я ВСЕГДА прав, дружище, смиритесь с этим.
    0
    avatar
    Я ВСЕГДА прав, дружище, смиритесь с этим.
    Да понял я уже это :) Смирится? Смысла нет.
    Послать к чертовой матери? Смысла нет.
    Усмехнуться и пожать плечами? Вот, это будет правильным решением ;)
    Лан, скоро самовыпилюсь. Вот только подготовлю и опубликую отходную :) Знаете, торчать здесь ради 4-5 человек, которые тут и так изредка появляются смысла особого нет. А вступать в совершенно идиотские дискуссии, а потом слушать нытье записных хамов и троллей что их обхамили и затроллили, ну уж простите, моего мазохистского запала уже недостаточно :)
    0
    avatar
    Лан, скоро самовыпилюсь
    *lol*
    Хдеж вас таких, однотипных, штампуют-то :) :)
    записных хамов
    Ну точно, как под копирку: нахамить и обвинять в этом кого угодно, кроме себя *lol*
    0
    avatar
    Хдеж вас таких, однотипных, штампуют-т
    В инкубаторе, вестимо :) Вы лично уже угробили форум и потиху гробите главную. Но это ваша вотчина и вы здесь хозяин-барин. Просто хочу сказать, что клуб «Партизана», да и весь «Партизан» угробила именно неадекватная модерация.
    Ну точно, как под копирку: нахамить и обвинять в этом кого угодно, кроме себя
    Я не отрицаю ни хамства, ни троллинга со своей стороны. Просто некоторое спадары и спадарыни тут по нормальному не понимают при вашем полном им попустительстве. Приходится отвечать им той же монетой. Типичный курятник, аж самому стыдно.
    -1
    avatar
    неадекватная модерация.
    И хтож вас сиратинушку замодератил? *lol*
    0
    avatar
    неадекватная модерация.
    Начинаааается, та же песнь :)
    Я тут НИЧЕГО не модерирую, ваапще. Другие модераторы (Волк, Люда, Джин) — Аналогично. Кроме оскорбления посетителей. Коли Вы считаете выпиливание оскорбляющих неадекватным — то, думаю, это у Вас некие пробелы в воспитании, но это не мое дело.

    Но замечено: как только хамло получает замечание — тут же поднимает вселенский истероидный визг о притеснении, ущемлении яичка прав и о злобной модерации, начинает неуклюже угрожать самоубийством и нести прочую ржаку. Все это настолько прозрачно и убого, что удивляешься, когда находятся последователи. Неужели нельзя что-то иное придумать, чтобы хоть в своих глазах д'артаньянский свой белоснежный плащ не обхезать, а? ;)

    Просто некоторое спадары и спадарыни тут по нормальному не понимают
    Посмотрите на свои действия в этой ветке сегодня, сапиенти сат.
    Впрочем, меня Ваши фрустрации мало интересуют, страдания юного Вертера не по моей части. Постарайтесь просто сдерживать свое хамство, спасибо.
    +1
    avatar
    И хтож вас сиратинушку замодератил?
    Начинаааается, та же песнь
    Но замечено: как только хамло получает замечание — тут же поднимает вселенский истероидный визг о притеснении, ущемлении яичка прав и о злобной модерации, начинает неуклюже угрожать самоубийством и нести прочую ржаку. Все это настолько прозрачно и убого, что удивляешься, когда находятся последователи. Неужели нельзя что-то иное придумать, чтобы хоть в своих глазах д'артаньянский свой белоснежный плащ не обхезать, а?
    Срань господня, вы читать умеете? Надо было банить всех. Меня, Монро, Кума, Алiну, Тамару Woolf-а, Дарину, Олену, Росинского уже давно. Вы просто упустили начало болезни, а сейчас уже пошел перитонит. Кому-то, это надоело и начали огрызаться, кто-то в конец обнаглел под вашим «крылом». Вот чего вы добились, ИМХО.
    Посмотрите на свои действия в этой ветке сегодня, сапиенти сат.
    Ничего предосудительного не вижу. Просто вновь ответил на два наглых и дебильных наезда от лиц, которые тут этим промышляют постоянно. В оконцовке был обвинен в хамстве. Закономерный итог. Можете меня обвинять в чем угодно, можете признать виновным, но от своих слов и поступков я не отказываюсь и ни в чем не раскаиваюсь.
    Постарайтесь просто сдерживать свое хамство, спасибо.
    Начните исполнять свои обязанности как модератор и желательно объективно. Пожалуйста; не за что.
    -1
    avatar
    Начните исполнять свои обязанности как модератор и желательно объективно. Пожалуйста; не за что.
    Я отвечу, если разрешите.
    Вам дана площадка для общения.
    Вас никто не банит…
    Я не понимаю обид.
    Не, реально, оскорбляете админа и всё хорошо.
    Вам на многих форумах так позволят?
    Я предлагаю проспаться и вновь войти в наш дружный коллектив.
    +3
    avatar
    Вам дана площадка для общения.
    И я ей воспользовался, за что спасибо.
    Вас никто не банит…
    А вот это зря. Нужно было много кого ставить на место уже давно. Меня в том числе, ибо в последнее время, глядя на происходящий пир сюрреализма в комментах, я и сам пошел в разнос.
    Не, реально, оскорбляете админа и всё хорошо.
    О, может хоть таким способом я заставлю его действовать…
    Вам на многих форумах так позволят?
    На других форумах до подобного положения вещей не доходят.
    Я предлагаю проспаться и вновь войти в наш дружный коллектив.
    Благодарю вас, но решение я уже принял, при этом оно вызревало уже не первый день. Ко всему прочему, вы единственный человек на Браме, мнение о котором у меня изменилось в лучшую сторону, не смотря на наши с вами постоянные дискуссии. Хотя есть люди, мнение о которых у меня не менялось в худшую сторону, за что им отдельное спасибо :)
    И все же у вас будет возможность обсудить мою «отходную», так что момент для срача все еще не упущен :)
    0
    avatar
    может хоть таким способом я заставлю его действовать
    *lol**lol**lol*
    «А ты азартен, Парамоша!» © :D
    0
    avatar
    Ничего предосудительного не вижу.
    Не удивлен.

    Начните исполнять свои обязанности
    Эээ, вьюнош, да Вы в неадеквате. Я Вам тут чем-то обязан??? *lol* Что мне еще начать делать прикажете? :):):)

    Тут собрались люди, способные адекватно обсуждать дюбые вопросы БЕЗ модерации, ее тут нет и не будет. Я — лишь один из них и никому не указываю как жить, о чем думать и во что верить. А если иногда прискачет кто-то, кто не в силах удержать свое гуано внутри и пытается его вывалить напоказ — ну так это его проблемы, бесплатных докторов тут нет. Пендель — и всего делов. Так ясно?

    Обязанности, грит, вот умора *lol*
    0
    avatar
    Эээ, вьюнош, да Вы в неадеквате. Я Вам тут чем-то обязан??? Что мне еще начать делать прикажете?
    Одна из проблем нашего государства, это увиливание людей от исполнения своих обязанностей.
    Тут собрались люди, способные адекватно обсуждать дюбые вопросы БЕЗ модерации, ее тут нет и не будет.
    Этого вам бы хотелось, но это не так.
    Я — лишь один из них и никому не указываю как жить, о чем думать и во что верить.
    Это вам, батенька, так кажется :) Можете и дальше пребывать в плену своих иллюзий. Защищая людей, не брезгующих банальными наездами, а так же имеющих откровенно нацистскую и антисеммитскую риторику, вплоть до оправдания уничтожения гитлером евреев, вы конечно никому ничего не указываете. Вы так, мимопроходили, вынепричемтут. А тех, кто с вашим мнением и мнением ваших питомцев не согласен и имеет наглость отстаивать свою точку зрения — да тому пенделя и всего делов.
    Обязанности, грит, вот умора
    Вот потому в жопе и сидим.
    -1
    avatar
    Одна из проблем нашего государства, это увиливание людей
    И правда, в неадеквате. Дискуссию сворачиваю по причине хронического отторжения конем корма. Мне казалось, Вы несколько умнее и есть шанц.
    +1
    avatar
    И правда, в неадеквате.
    Да мне как-то пофигу на ваше мнение. Просто иногда читайте, что другие пишут. Особенно те, кого вы тут принялись защищать от злобных неадекватов.Уверен, откроете для себя массу нового. Но вам же не с руки, проще обвинить кого-то в неадекватности и увильнуть в кусты, нежели взять на себя труд и разобраться с тем что происходит.
    -1
    avatar
    пан не мог бы перакласці з іўрыта вось гэта:
    0
    avatar
    пан не мог бы перакласці з іўрыта вось гэта:
    Нет, не могу, здесь нет ни одного слова на иврите.
    0
    avatar
    Надо было банить всех. Меня, Монро, Кума, Алiну, Тамару Woolf-а, Дарину, Олену, Росинского уже давно
    Это чего это? Как остальных перечисленных хороших людей, так «надо было банить», а как Росинского – так надо было банить «уже давно»?!
    А вообще меня банить не надо, потому что бессмысленно. Ибо сам уйду, минимум за секунду до выписывания бана. И никто не сможет доказать, что меня нет на форуме не потому, что я сам так решил.
    Слежу за несколькими форумами и вижу, что нормальные адекватные люди уходят, никого не предупреждая, не назначая дат и условий. А если кто-то из них, придя по сути в гости, и язвит, обзывается, обсуждает хозяев, спорит и не соглашается с ними, то совсем не потому что у самого силенок не хватает принять решение уйти и требуется помощь от хозяев — чтобы его вышвырнули за порог. Совсем не потому. Просто так получается неожиданно.

    И это… Спасибо, конечно, что включили меня в этот список замечательных людей – кандидатов, с Вашей т.з., на забанивание. Но беру самоотвод: не заслужил пока такой чести, давайте будем смотреть правде в куда-нибудь. Учитывая мой небольшой браминовский опыт и то, что пока я не успел ещё принести форуму достаточной пользы. И вреда.

    Для меня большая честь быть в этом списке. Но. На моем месте должен быть кто-то другой. Аргумент «напьешься – будешь»© прокатывает, но я столько не выпью. :)
    0
    avatar
    А вступать в совершенно идиотские дискуссии, а потом слушать нытье записных хамов и троллей что их обхамили и затроллили, ну уж простите, моего мазохистского запала уже недостаточно
    Пан Copycat, количество синяков, которые вы получите, стукаясь об стенку, зависит исключительно от вас, а не от стенки.
    0
    avatar
    Пан Copycat, количество синяков, которые вы получите, стукаясь об стенку, зависит исключительно от вас, а не от стенки.
    Да все норм. Убил двух зайцев одним выстрелом и высказался и кой-чего глянул для подтверждения одной мыслишки. Но и правда здесь есть — мазохизма общаться в нормальном ключе у меня уже практически не осталось.
    0
    avatar
    Ну вот, только отвернулся, а этот хам уже в спину плюнул.
    Всего лишь констатировал факт.
    Сначала в собственных шнурках запутался, наврал, потом слился, нахамил и ещё мины строит при плохой игре.
    Цитаты: 1. Вранья 2. Хамства 3. Слива в студию. 4. Мины тоже прикрепите.
    Хотя, от вас дождешься, только хамить и языком молоть и горазды. Чуть что так сразу минусы и в кусты.
    -1
    avatar
    влепить аж целых 7 (семь) минусов на все мои фразы!
    Несение херни с важным видом всегда приносит минусы.
    И не только на форуме.
    В офлайне можно даже повреждение табло получить.
    От такая она жизнь. )
    +7
    avatar
    Несение херни с важным видом всегда приносит минусы.
    И не только на форуме.
    Это вы о себе? Если да, то я согласен. Херни больше чем от вас, только от спадарыни Алiны.
    В офлайне можно даже повреждение табло получить.
    От такая она жизнь. )
    Божечки, еще и угрозочки… Рискните здоровьем, если хотите.
    -3
    avatar
    Божечки, еще и угрозочки…
    Вы себе льстите.

    Как та баба-яга орущая в кустах «насилуют».
    0
    avatar
    Вы себе льстите.
    Так а чего вы херню пишете про мордобитие?
    -1
    avatar
    Оберегаю от детских ошибок.

    Подрулите к пивнушке и раскажите любому их посетителей какой он козел.
    +1
    avatar
    Оберегаю от детских ошибок.
    Благодарю, но я как-нить сам. А вы уж лучше за собой следите.
    Подрулите к пивнушке и раскажите любому их посетителей какой он козел.
    Спасибо за совет. Когда пойду на пивнушку всенепременно им воспользуюсь (сарказм).
    0
    avatar
    что над ним немножечко поглумились и от огорчения бедолага потрудился влепить аж целых 7 (семь) минусов на все мои фразы! Такого феерического батхерта я даже и не ожидал!
    UPD
    Да еще и спадарыню Алiну позвал минусы
    а ні нада была пану за мінусы ныць… як баба…
    вось я і не ўстаяла перад спакусай.
    +4
    avatar
    а ні нада была пану за мінусы ныць… як баба…
    вось я і не ўстаяла перад спакусай.
    Как видите, я устоял :) Просто вы со спадаром Кумом такая милая пара, что ставить минусы такой милоте как вы у меня просто рука не поднялась :)
    0
    avatar
    Не, не тролю. Прямой и открытый отлуп звиздуну заграничному, любящему поучать как нам тут жить. Презираю подобных «умников».
    Зря вы так в ажиотацию впадаете. Это просто молодость в вас бурлит, гормоны, пройдёт. Доживёте до сорока шести, сорока семи, всё и схлынет разом, как вешняя вода в половодье.
    И презирать никого не надо, мы же не знаем отчего или от кого люди в заграницы отсель бегут. Может пан Woolf потому там оказался, что пяток гебешников замочил или на их дверь в главном управлении принародно пописал. Тогда медаль давать надо «За отвагу», а не ругаться. Всяко бывает. Вот, даст бог и я уеду, можете начинать презирать меня прямо сейчас. Я из меркантильно бытовых свалю, из за колбасок вкусных, пива, да на мир поглазеть. Дристун и перебежчик одним словом. Не люблю я, сволочь, эРБэ.:W
    +2
    avatar
    Доживёте до сорока шести, сорока семи, всё и схлынет разом, как вешняя вода в половодье.
    Вот когда доживу, тогда и посмотрим :) Если доживу, конечно :)
    Может пан Woolf потому там оказался, что пяток гебешников замочил или на их дверь в главном управлении принародно пописал.
    Спадар Woolf же писал, про свою подготовку, так что если это правда, то описанное вами это провал, от слова полный. *lol*
    Вот, даст бог и я уеду, можете начинать презирать меня прямо сейчас.
    Ну, если уехавши начнете тут нас сирых и убогих поучать, как жить поживать, на чем балакать и кому служить — тогда да, начну :) А так, совершенно искренне пожелаю счастливого пути и удачной жисти на новом месте :)
    0
    avatar
    А так, совершенно искренне пожелаю счастливого пути и удачной жисти на новом месте
    Спасибо, но тут не факт, что выгорит. Поразвелось алкашей, понимаешь, везде. Раньше через это на жалость давить можно было попробовать. А сейчас куда не плюнь, даже на светлой половине, не в алкоголика, так в пьяницу точно попадёшь. Конкуренция, блин.:W
    +1
    avatar
    но тут не факт, что выгорит.
    Я то точно не смогу интегрироваться. Частично из лени, частично из-за своих убеждений, что мультикультурализм и политкорректность основные ошибки 20-века… ;(
    0
    avatar
    Не, не тролю. Прямой и открытый отлуп звиздуну заграничному, любящему поучать как нам тут жить.
    пан Копикет, понимаю, что я совсем незначительный участник, но все же примите мое искреннее восхищение вами! и всем, что вы написали в своих комментах! естественно, заминусованных добела. это же брама, вы же здесь не первый день, уже бы должны знать. я и то не удивляюсь.

    зы. жаль, не заходила на эту ветку раньше. хотя толку? правильно сказал пан АВС — это что биться головой о стену.

    зызы. поставила бы плюсы (и много) под всеми вашими комментами — но бесполезно. и вы правы: угробить сначала форум, а теперь и главную — это нужно было сильно постараться.
    0
    avatar
    примите мое искреннее восхищение вами! и всем, что вы написали в своих комментах!
    Вот этим?
    Надо было банить всех. Меня, Монро, Кума, Алiну, Тамару Woolf-а, Дарину, Олену, Росинского уже давно.

    Именно то, что Вы, Монро, Олена и прочие не забанены — основной тезис и причина негодования персонажа *lol*

    Вы и договора подписываете не читая? ;)
    +1
    avatar
    Именно то, что Вы, Монро, Олена и прочие не забанены — основной тезис и причина негодования персонажа
    Предлагаю назначить Darina админом на недельку.
    И посмотрим сколько в живых останется)))
    0
    avatar
    Одного президентом назначили. На 4 года всего.
    А тут вон оно как…
    +1
    avatar
    Одного президентом назначили. На 4 года всего.
    А тут вон оно как…
    На 5 лет. Это в РФ было на 4.
    0
    avatar
    пан Копикет, понимаю, что я совсем незначительный участник, но все же примите мое искреннее восхищение вами! и всем, что вы написали в своих комментах! естественно, заминусованных добела. это же брама, вы же здесь не первый день, уже бы должны знать. я и то не удивляюсь.
    Все в полном порядке спадарыня Darina. Но, все равно крайне приятно читать слова одобрения, они стоят гораздо больше всех минусов вместе взятых :)
    0
    avatar
    Всё правильно делаете, пан Копикет, время от времени надо палкой в лопухи тыкать. Или местное болото, как тот Балда из сказки бучить
    Вот из моря вылез старый Бес:
    «Зачем ты, Балда, к нам залез?»
    — Да вот веревкой хочу море мо́рщить,
    Да вас, проклятое племя, корчить.
    Сразу мысли разные появляются, да и жить веселей.;)
    +1
    avatar
    Всё правильно делаете, пан Копикет, время от времени надо палкой в лопухи тыкать.
    Спасибо, спадар pel, стараюсь :) В вас я никогда не сомневался ;)
    0
    avatar
    Какая все-таки эта тема о языке, как бы это помягче — ну, паскудная, что ли! Даже тут, про иврит — уже под 200 комментов настрочили. При этом умудрились перескандалиться, хотя все достойные и уважаемые люди!

    Как по мне, тема про язык выеденного яйца в принципе не стоит. Тем более базарить про нее. Читайте внимательно труды классиков — экономика первична. А она в РБ не то чтобы ниже плинтуса — вообще в глубоком анусе.

    Вокруг нее, родимой, и надо пляски устраивать. А будет куча денег, будет и язык. Причем какой хочешь, хоть клингонский сюда заводи, в общем, используй спонсорские возможности богатого бюджета вплоть до полного посинения.
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr:
    Главное перестать витать в иллюзиях и выйти за пределы своей «тутэйшасьцi». Хорошая цитата была в соседней теме: «Будучыню трэба шукаць у будучыні, а не ў мінулым».
    Уже наступали на эти грабли, забыли? «мы наш мы, новый мир построим...», разрушив до основания то что было.
    Откажетесь от своего минулого, будете жить в чужом будущем.
    +2
    avatar
    Уже наступали на эти грабли, забыли? «мы наш мы, новый мир построим...», разрушив до основания то что было.
    Именно это вы и пропагандируете. Именно вы желаете разрушать то, что имеется, совершенно не имея никакого понятия о том, что строить на месте старого.
    Откажетесь от своего минулого, будете жить в чужом будущем.
    Живите в своем «минулым», вместе с РФийской ватой и прочими любителями попаданцев и философов от «если б бы да кабы...». А нормальные люди пойдут в будущее. Израиль восстановил Иврит не потогму, что смотрел в прошлое, а потому, что двигался в будущее. И восстановил не государственными программами и запретами, а обычными евреями-энтузиастами, которые силой своих взглядов и убеждений победили своих оппонентов. Тем более, это еврееи не бежали из своей страны, в то время оккупированной, а наоборот, в нее возвращались и там жили и работали.
    0
    avatar
    Откажетесь от своего минулого, будете жить в чужом будущем.
    «Старины не рушить, новизны не вводить» — это уже было у нас когда-то, и все знают, чем в конечном итоге закончилось. А что касается будущего, то его нету ни своего ни чужого. Есть будущее всего человечества, а сказки про некий особый путь пусть лучше останутся русским ваням, они не очень интересны.
    0
    avatar
    Хорошая цитата была в соседней теме: «Будучыню трэба шукаць у будучыні, а не ў мінулым».
    А что в ней хорошего? Совершенно надуманное противопоставление, передёрг. Благовидный исторический миф — как репутация, как хорошая кредитная история — ещё никому не помешал. Ну по меньшей мере.
    долю русского лучше сокращать за счет английского. Это и легче, и приятней, и полезней, и в деле построения реальной независимости значительно эффективней.
    И это вы то, Pan_Aliaksandr, будете называть кого-то лингвистами-романтиками? Что у вас там? — дайте мне тоже курнуть.
    +2
    avatar
    И это вы то, Pan_Aliaksandr, будете называть кого-то лингвистами-романтиками? Что у вас там? — дайте мне тоже курнуть.
    Весь мой романтизм заключается только в том, что я уже в который раз все вступаю в эти бесплодные дискуссии в надежде на то, что удастся хоть немного убедить местную национально-ориентированную публику отойти от устоявшихся шаблонов «русский-белорусский» и попытаться взглянуть чуть шире своего мястэчкавага образа мышления. Но видимо, кому 25-лет было мало что-то новое осмыслить, то не стоит надеяться, что даже следующие 25 помогут что-то изменить.
    0
    avatar
    Что ж вы из наивно-романтического настроения — и сразу в такой фатализм? За 25 лет все мы не только осмыслили что-то новое, но и состариться успели. ;) Теперь БЧБ стягами машут юнцы совсем другого поколения. Вечная тема, да. Может, это потому, что любая государственность диктует свои шаблоны, и национальная тема предопределена самим этим государством? Вы человек мира, может быть, но всё же не забывайте своевременно оплачивать коммуналку, не то «местэчковае» государство живо о себе напомнит — может «в мир» и не выпустить. :m
    +2
    avatar
    Вы человек мира, может быть, но всё же не забывайте своевременно оплачивать коммуналку, не то «местэчковае» государство живо о себе напомнит — может «в мир» и не выпустить.
    А чем мы в этом мире можем кого-нибудь заинтересовать или оказаться чем-либо полезными? Для этого на первом этапе этот мир нужно в себя впустить и с ближними своими поделиться, а только потом уже что-то миру стоящее предлагать. Поэтому из всей коммуналки я бы в первую очередь внимательно следил за своевременной оплатой интернета. Перефразируя «классика»: «потеряем интернет — будем и дальше ходить пьяными и дурными»:)
    0
    avatar
    Весь мой романтизм заключается только в том, что я уже в который раз все вступаю в эти бесплодные дискуссии в надежде на то, что удастся хоть немного убедить местную национально-ориентированную публику отойти от устоявшихся шаблонов «русский-белорусский» и попытаться взглянуть чуть шире своего мястэчкавага образа мышления.
    Pan_Aliaksandr, если бы это было возможно, то мы не сидели бы в столь глубокой заднице :) Некоторые на этом зарабатывают на жизнь, и их данный «статус кво», чуть более чем устраивает, ибо всегда найдется стайка лохов, которых раз в 5 лет (перед очередными дурыборами) можно окучить :)
    Но видимо, кому 25-лет было мало что-то новое осмыслить, то не стоит надеяться, что даже следующие 25 помогут что-то изменить.
    Вон, спадар Монро на этом поприще уже на полное говно изошелся до степени, когда уже начал на своих бросаться :) Тем более, осмысливать нужно не новое, а старое. Все уже через это прошли и забыли, просто тут разум у людей исковеркан настолько, что любое здравомыслие или даже альтернативные идеи воспринимаются в штыки т.н. «оппозицией» даже гораздо сильнее и бескомпромиснее, чем официалами. Парадокс нашего болотца…
    0
    avatar
    когда уже начал на своих бросаться
    Нет в этих болотах своих. Свои (господа) в Парижах давно. Беларус беларусу беларус, пора бы уже понять.%)
    +1
    avatar
    которые клялись не щадя самой жизни и.т.д защищать от всего нехорошего эти СССРы. И предали страну (сдрыстнули по вашему?) даже не перед лицом военной угрозы, а так, настроения защищать не было.
    а для чаго гэта страна нужна была? народныя дыктатуры па свеце ўсталёўваць — камунізм строіць…
    0
    avatar
    а для чаго гэта страна нужна была?
    Вопрос не в том, нужна такая страна или нет, хорошая она или плохая. Присягу давал? Защищай. Вот поэтому и сегодняшние Беларусь или РФ недогосударства с недонациями. Коснись завтра чего, так же, как и при СССР все спокойно по домам разойдутся, гори они всё синим пламенем. А потом на кухнях будут удивляться, как же так? И армия была, и танки с самолётами, и дяди с большими погонами на парадах щёки надувающие, а рассыпалось всё за часы. Так и будет, а то нация… хренация. %)
    +1
    avatar
    Присяга, как и любое обещание, только тогда чего-то стоит, когда это сознательный выбор присягающего, а не результат принуждения или манипуляции. Если пришлось играть с наперсточниками, то это еще не повод соблюдать продиктованные ими «правила».

    Кстати, в области гражданских отношений любой страны последовательно соблюдается (хотя бы в теории) принцип ничтожности обязательства, данного в результате угроз или шантажа. Но как только речь заходит о срочной службе, государство тут же принуждает к присяге под угрозой тюрьмы и при этом требует эту присягу исполнять (сопровождая требование дополнительными угрозами). Ага, щас *Angel*
    +4
    avatar
    рисяга, как и любое обещание, только тогда чего-то стоит, когда это сознательный выбор присягающего, а не результат принуждения или манипуляции. Если пришлось играть с наперсточниками, то это еще не повод соблюдать продиктованные ими «правила».
    А зачем вообще соблюдать законы? Объявляем государство «наперсточником» и делай што хошь. А если потащат в кутузку, кричи, что это «политически мотивированное преследование».
    Кстати, в области гражданских отношений любой страны, последовательно соблюдается вышеупомянутый принцип ничтожности обязательства, данного в результате угроз или шантажа. Но как только речь заходит о срочной службе, государство тут же принуждает к присяге под угрозой тюрьмы и при этом требует эту присягу исполнять (сопровождая требование дополнительными угрозами). Ага, щас
    См. выше. Законом установлены определенные гражданско-правовые отношения, а именно тип организации и комплектованая вооруженных сил. При неисполнении закона наступает ответственность, вплоть до уголовного преследования. И принцип ничтожности обязательств здесь не может быть применен так как закон не предусматривает возможности добровольного отказа от воинской службы. Т.е. принуждение со стороны государство к исполнению закона, а так же наказание за неисполнение закона не может быть расценено как шантаж и угрозы, так как совершенно законно. Вот такой вот закон здесь. Хреновый, но другого нет.
    -2
    avatar
    А зачем вообще соблюдать законы? Объявляем государство «наперсточником» и делай што хошь. А если потащат в кутузку, кричи, что это «политически мотивированное преследование».
    Соблюдение или несоблюдение законов относится, в общем случае, к несколько иной проблематике. Я никому не обещал соблюдать законы и никто меня к такому обещанию не принуждал.

    Для большей конкретики опишу ситуацию, в которой оказался по окончании 4 курса. Предстояли «лагеря» и дача присяги. Отказ от присяги влек недопуск к госэкзамену по военке и отчислению из университета. Ну, допустим, я проявляю принципиальность и иду на это. В ближайшие полгода меня непременно призывают и (сюрприз!) требуют дать присягу. А за отказ на сей раз грозят не только формальные неприятности, но и множество неформальных и незаконных. При этом меня совершенно не устраивали формулировки этой самой присяги. Текст я уже не помню, конечно, но суть была в защите мною так называемой Советской власти, или чего-то подобного. Власти, которую я к тому времени уже весьма недолюбливал и, в общем случае, защищать отнюдь не собирался. А уж в ее зарубежных интервенциях не собирался участвовать от слова совсем. Не помню, упоминалась ли в присяге еще и такое обещание с моей стороны, но СССР интерпретировал дачу присяги еще и таким образом.

    Ну а в силу разросшихся личных морально-этических тараканов, я в тот момент уже не мог «просто» и бездумно поклясться, а потом столь же «просто» забить, как это было с клятвой юного пионера. Или, скажем с обязательством исполнять устав ВЛКСМ, которое я вполне осознанно и без малейших внутренних проблем не собирался исполнять еще до дачи самого обязательства. Тут уже внутренние проблемы у меня были и их пришлось решать. Критически важным было неисполнение «воинского долга» в ситуациях, несрвместимых с личной моралью и мировоззрением. Бодаться с дубом без крайней необходимости я тоже не собирался. Осталось выяснить, насколько аморально дать «присягу», которую я не собирался исполнять. По вышеописанным причинам я пришел к выводу, что такого рода обман хоть и не делает мне чести (в отличии от прямого вызова системе), но и не является непростительно аморальным. С наперсточниками и шантажистами можно порой поступить так же, как они поступают с другими. И даже хуже, чем поступают они сами. (Хотя «Советскую власть» трудно переплюнуть в аморальности, конечно. Я бы не смог.)

    Что касается законов и их соблюдения…

    Прежде всего, я соблюдаю многие законы просто потому, что их требования совпадают с моими личными моральными нормами. Чтобы не тырить кошельки по карманам мне не надо ни наказания за карманную кражу, ни его неотвратимости. Я просто не тырю сам по себе — независимо от параграфов УК.

    Относительно прочих законов. Во-первых, обществу нужны некие «правила для всех» и этот факт я признаю и уважаю. Сами законы в большинстве случаев соблюдаю. Но в случаях, когда государство явно злоупотребляет своими возможностями, не считаю нужным непременно соблюдать и слежу лишь за соотношением степени неадекватности закона, с одной стороны, и риском попасть, а также — возможными последствиями, с другой.

    Например, я не стану менять в официальных обменниках, если курс там сильно отличается от «черного рынка», а нарушу закон и поменяю в обход обменников. Или, скажем, совершенно не собираюсь принимать во внимание «правило необходимой самообороны», если сочту угрозу жизни и здоровью (моей, или третьих лиц) реальной и серьезной. А с последствиями возможного нарушения закона буду разбираться потом.

    В более общем случае, массовое неисполнение неадекватых законов ограничивает государственный произвол, а исполнение преступных законов еще и является преступлением. В обменниках более-менее адекватный курс покупки-продажи потому, что при неадекватном люди просто явочным порядком плюют на правила валютных операций. В Украине нет президента Януковича потому, что люди массово забили на целый ряд законов — существовавших ранее и свежепринятых. Государство США существует потому, что люди массово забили на законы Британии, ущемлявшие их права. А после II мировой многтх судили не за нарушение закона, а за исполнение преступных законов.

    Если же вернуться к теме срочной службы, то открыто нарушать присягу я собирался лишь в ситуациях, требующих от меня действий, несовместимых с личной моралью и мировоззрением. По возможности, без ущерба для себя и других (типа дезертировать втихую), но при крайней необходимости — и с ущербом. В поддавки по чужим правилам («законам») играть в критических ситуациях не собираюсь.
    +3
    avatar
    А зачем вообще соблюдать законы? Объявляем государство «наперсточником» и делай што хошь. А если потащат в кутузку, кричи, что это «политически мотивированное преследование».
    Пан Вогель всё эпично расписал. Я вставлю пару копеек, если панство не против.
    Вопрос стоял ЗАКОН и ПРИСЯГА.
    1. Давайте про ЗАКОН. Он кем-то там принимается и я обязан(а) его соблюдать, или не обязан, на моё усмотрение. Если не соблюдаю, то ОБЩЕСТВО меня карает. Всё работает автоматом. Нормально.
    2. Давайте про ПРИСЯГУ. Я какбэ свободный человек в свободной стране, мне приставляют к голове винтарь и говорят иди сука — присягай! Мне 18 лет… вокруг тёлочки. А на хер мне эта ваша война? Сами идите и воюйте, у меня вся нормально.
    Если что, то я лично отслужил все срока, сержант сухопутных войск.
    +1
    avatar
    Соблюдение или несоблюдение законов относится, в общем случае, к несколько иной проблематике. Я никому не обещал соблюдать законы и никто меня к такому обещанию не принуждал.
    Присяга, как и вся воинская слуба регламентирована законом. Как бы вы не пытались выкрутится, но нарушение закона и есть нарушение закона. Вам, как живущему в Германии это должно быть известно как никому другому.
    Да, вы никому не обещали, вас не принуждали, а просто информировали, что они законы существуют (еще мама с папой и/или воспитатели и наставники в детстве), а нарушите получите наказание по полной программе.
    Далее ваши личные страдания и отношения. Хотя, поступая в университет вы наверное знали, что такое советское образование, «военная кафедра» и чем это закончится в конце концов, но все равно поступили и продолжали учится, тем самым принимая условия навязанной вам игры. А если приняли — играйте до конца или отказывайтесь от игры с защитанным поражением.
    Но в случаях, когда государство явно злоупотребляет своими возможностями, не считаю нужным непременно соблюдать и слежу лишь за соотношением степени неадекватности закона, с одной стороны, и риском попасть, а также — возможными последствиями, с другой.
    Попадетесь — накажут. И будут правы, не так ли?
    В более общем случае, массовое неисполнение неадекватых законов ограничивает государственный произвол, а исполнение преступных законов еще и является преступлением. В обменниках более-менее адекватный курс покупки-продажи потому, что при неадекватном люди просто явочным порядком плюют на правила валютных операций. В Украине нет президента Януковича потому, что люди массово забили на целый ряд законов — существовавших ранее и свежепринятых. Государство США существует потому, что люди массово забили на законы Британии, ущемлявшие их права. А после II мировой многтх судили не за нарушение закона, а за исполнение преступных законов.
    Люди имеют право на восстание против произвола власти. Это совершенно очевидно. Только вот при успешном восстании его называют «революцией», а при прогигранном «бунтом» или «мятежом». Разницу чувствуете? США существует потому что «Нет представительства — нет налогов» это была революция сверху. А после ВМВ судили прежде всего за обычные преступления, если судить за исполнение преступных законов, то там нужно было устраивать геноцид немцев вообще.
    Слабая попытка оправдать нарушение законов в плане смешивания личного с государственным.
    Если же вернуться к теме срочной службы, то открыто нарушать присягу я собирался лишь в ситуациях, требующих от меня действий, несовместимых с личной моралью и мировоззрением. По возможности, без ущерба для себя и других (типа дезертировать втихую), но при крайней необходимости — и с ущербом. В поддавки по чужим правилам («законам») играть в критических ситуациях не собираюсь.
    Это личное дело каждого нарушать присягу или нет. Я говорил не об этом, я говорил о том, что ни в СССР, ни в РБ законом не предусмотрен отказ от воинской службы по собственному желанию, в том числе принимать присягу, как часть воинской службы. Следовательно нельзя вести речь о каком-то незаконном принуждении и прочих противоправных способах заставить солдата принять присягу — они все законны (за исключением случаев, когда заведомо больного человека отправляют в войска, что является должностным преступлением). Т.е. ты или служишь, или косишь, или уклоняешься. В последнем случае тебя ловят и судят. Опять таки повторюсь, что мне пободное положение вещей не нравится. Армия должна быть добровольной, профессиональной и хорошо оплачиваемой. Но, для того, что бы это случилось необходимо поменять закон.
    0
    avatar
    Присяга, как и вся воинская служба регламентирована законом. Как бы вы не пытались выкрутится, но нарушение закона и есть нарушение закона. 

    Да плевать мне на законы и их нарушение или ненарушение. Не испытаваю ни малейшего почтения к тому факту, что какие-то посторонние люди что-то где-то написали и назвали «законом». Всю дорогу речь была о том, как жить в ладу с собственной совестью — независимо от того, кто, где и что понаписывал. А вы мне о «нарушениях» и «выкрутиться». О «нарушении» и «выкручивании» есть смысл думать только во вторую очередь.

    Повторяю для непонятливых. В вопросе о присяге для меня важно было не соблюдение или несоблюдение закона и не воинская обязанность и ее исполнение/неисполнение, а тот факт, что меня пытались ОБЯЗАТЬ что-то там ОБЕЩАТЬ. Если вы считаете эту ситуацию нормальной — это ваше дело. Если ее считает нормальным государство — это его дело. Мое же дело было решить, как мне относиться к такого рода обещанию. Для себя я этот вопрос раз и навсегда решил, а в этой теме высказал свою точку зрения. Вы считаете ее необоснованной или непонятной? Можете считать дальше — не собираюсь вас или кого-то еще ни в чем переубеждать.

    То же и с соблюдением / несоблюдением законов. Мне интересны — в первом приближении — только одно: считаю ли я исполнение конкретного закона оправданным/допустимым/целесообразным, или не считаю. Это, во-первых. Именно я, а не государство, не общество и не пан Копикет. А ожидаемые практические последствия от возможного неисполнения, это уже только во-вторых. И только если возможность неисполнения вообще еще рассматривается после первой итерации.

    Вы считаете такую позицию неправильной / уязвимой / алогичной / еще какой-то? Считайте на здоровье — не собираюсь вас ни в чем переубеждать и по этому вопросу.

    Сомневаюсь, что вы удержитесь от продолжения «дискуссии», но далее участвовать в ней не намерен.
    +1
    avatar
    Да плевать мне на законы и их нарушение или ненарушение. Не испытаваю ни малейшего почтения к тому факту, что какие-то посторонние люди что-то где-то написали и назвали «законом».
    Сомневаюсь, что вы удержитесь от продолжения «дискуссии», но далее участвовать в ней не намерен.
    А с вами не о чем разговаривать.
    0
    avatar
    Присяга, как и вся воинская слуба регламентирована законом.
    Вы так говорите, с понтом этот закон вам на скрижалях Моисей принёс лично.
    Закон это договор. А никто ни с кем не договаривался.
    +1
    avatar
    Вы так говорите, с понтом этот закон вам на скрижалях Моисей принёс лично.
    Закон это договор. А никто ни с кем не договаривался.
    Если вы сядете на скамью подсудимых, то повторите то же самое суду. Хотите, я предскажу вам результат? ;)
    -1
    avatar
    Если вы сядете на скамью подсудимых, то повторите то же самое суду.
    Если вас встретят гопники на раёне. Расскажите им про суд и законы. Хотите предскажу вам результат?
    +1
    avatar
    Хотите предскажу вам результат?
    Аккуратно под ручки отведут туда откуда сбежал? )
    0
    avatar
    Да, это возможно, если без денег в рубашке с динными рукавами…
    0
    avatar
    Если вас встретят гопники на раёне. Расскажите им про суд и законы. Хотите предскажу вам результат?
    Мы гопников обсуждаем или законы? Хотя, средний уровень Брамы «гопарь на раене» стал прослеживаться достаточно четко. Так и быть с гопотой я не разговариваю. Или бью в рыло или смываюсь. Смотря по ситуации. Хотя в рыло стало боязно бить, гопота сейчас пошла в законах прошаренная и отхватив тумаков сразу бежит в мусарню заяву кидать.
    -1
    avatar
    Мы гопников обсуждаем или законы?
    А законы не гопники пишут?
    В РФ и РБ, например.
    В СССР вот сталин законы писал. Гопник в законе по всем статьям, официально по суду.
    +2
    avatar
    А законы не гопники пишут?
    Какая разница кто их пишет. За нарушение кто сидеть будет, кто писал или кто нарушил? Я толкую о том, что если закон хреновый, то его надо менять на более приемлемый. А как его менять? Приходить к власти и менять. Только так, по другому не получится.
    А ныть о том, что закон хреновый и я не буду его исполнять, а эти суки меня посадят за это а я буду (допустим) политзаключенным там или еще кем-нить там, а я все равно скручу им всем потом кукиш в кармане — это уже извините инфантилизм в терминальной стадии.
    В РФ и РБ, например.
    В СССР вот сталин законы писал. Гопник в законе по всем статьям, официально по суду.
    А в США негров линчевали и ведьм сжигали. Тоже были всякие такие идиотские законы, которые потом разумные люди отменили.
    -1
    avatar
    Закон это договор. А никто ни с кем не договаривался.
    Зако́н в юриспруденции — в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения.
    ВИКИ
    Никакого договора рядом с законом и не лежало. Вы ещё расскажите, что законы о рабстве — это законы о договоре раба с рабовладельцем.
    +1
    avatar
    Вы ещё расскажите, что законы о рабстве — это законы о договоре раба с рабовладельцем.
    Совершенно верно. А вы думали они антагонисты? Вы ничего не понимаете в истории рабства.
    0
    avatar
    Но как только речь заходит о срочной службе, государство тут же принуждает к присяге под угрозой тюрьмы и при этом требует эту присягу исполнять (сопровождая требование дополнительными угрозами). Ага, щас
    Ну да, какая то у вас, при всём моём к вам уважении, пан Vogel, анархия и неразбериха получается. Солдаты армии нужны, без солдат в армии бардак и коррупция. В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Это я вам ответственно, как идейный анархист индивидуалист заявляю.
    +1
    avatar
    Пан Vogel почти слово в слово повторил моё, когда-то высказанное здесь, отношение к присяге. Всё правильно, присяга эта не более чем пустой звук, если к ней «приводят» под страхом уголовного преследования. А про законность или незаконность призыва речь тут не идёт.
    +3
    avatar
    присяга эта не более чем пустой звук
    Совершенно верно, поэтому и мова, и государство эРБэ, и народ (народец-инородец) этой эРБэ тоже пустой звук. Кажется есть, а копни глубже… и нет.;)
    0
    avatar
    А вот если гражданин приносит воинскую присягу по своему осознанному желанию — тогда это не пустой звук. Возможно.
    0
    avatar
    А вот если гражданин приносит
    Я же говорю, философы от «если бы да кабы» ;)
    Приходите к власти, принимайте соответствующий закон и все будет так, как вы желаете. Если я приду к власти, то тоже буду исключительно за добровольную службу в рядах вооруженных сил с достойным материальным вознаграждением.
    Совершенно верно, поэтому и мова, и государство эРБэ, и народ (народец-инородец) этой эРБэ тоже пустой звук. Кажется есть, а копни глубже… и нет.
    Все в мире относительно, сказал один еврей.
    0
    avatar
    Если я приду к власти
    Спачатку пералічыце паіменна ўсіх забітых на Броннай. Разам з тысячай «мясцовых». І паіменна — забойцаў.
    0
    avatar
    Пакуль выглядае, што габрэі паклёпнічаюць на беларусаў.
    І не толькі на беларусаў.
    0
    avatar
    Если я приду к власти, то тоже буду исключительно за добровольную службу в рядах вооруженных сил с достойным материальным вознаграждением
    Ну что ж вам так туго доходит, надо в третий раз повторить?
    Говорят же, речь только о значимости присяги. Не о законах, не о правах и обязанностях. Только о том, что сама по себе присяга ничего не значит — торжественная демонстрация и не более. Потому что эти слова призывники произносят под принуждением.
    0
    avatar
    Только о том, что сама по себе присяга ничего не значит — торжественная демонстрация и не более. Потому что эти слова призывники произносят под принуждением.
    Глупости говорите. Сам присягу давал, много раз видел, как её принимают, ни разу не видел принуждения. Всё было сугубо добровольно. Представляю жизнь чела при СССРе, который в армию идти отказался по причине не хотения принести своей стране присягу. Ишь, развели волюнтаризьм.:D

    Это как показания, полученные под давлением, как самооговор, выбитый по беспределу. Это, по сути, не присяга вовсе.
    А жисть вообще не сказка. И государство не добрая фея с пряником. Не желаешь жить в обществе, защищать его, забуривайся в тину какую или тундру и не отсвечивай
    Это я не персонально вам, так, размышления вслух.;)
    -1
    avatar
    Поток сознания. Это я персонально вам, на ваши размышления. ;)
    -1
    avatar
    Поток сознания.
    Это да. Но у меня смягчающие обстоятельства и справка. Даже две, если и от нарколога. Плюс рабоче крестьянское происхождение и нетрадиционная национальность. Так что с меня взятки гладки. А вот вам должно быть стыдно, калик сирых обижать, понимаешь.:W

    Ну, всего вам.
    А вообще хорошо посидели, душевно, давно так не расслаблялись. Два баяна точно порвали, на такой то плёвой теме.:D
    0
    avatar
    Глупости говорите. Сам присягу давал, много раз видел, как её принимают, ни разу не видел принуждения. Всё было сугубо добровольно.
    Эх, дружок, молод ты, не ты выбираешь Присягу, а Присяга выбирает тебя.
    0
    avatar
    Ну что ж вам так туго доходит, надо в третий раз повторить?
    Говорят же, речь только о значимости присяги. Не о законах, не о правах и обязанностях.
    Если бы присяга была бы «вещью в себе», а не регламентировалась законом, то вы были бы правы. Извините, но только очень «тугой» человек будет рассматривать то или иное обстоятельство и/или обязательство в отрыве от того, чем это обстоятельство/обязательство регламентируется.
    Потому что эти слова призывники произносят под принуждением.
    Вы уверены, что вправе говорить за всех? А я и указываю на первопричину этого самого принуждения и каким образом это можно исправить. Понятно, или вы совсем танкист?
    0
    avatar
    Демагогия.
    А факт прост: отказ от службы по призыву влечёт уголовное преследование — это есть принуждение к службе и принуждение к присяге.

    Р.S.: добровольцы бывают, но речь не о них, если вы не поняли…
    0
    avatar
    отказ от службы по призыву влечёт уголовное преследование — это есть принуждение к службе и принуждение к присяге.
    Отказ есть манную кашу в раннем детстве влечёт немедленное физическое воздействие путём получения леща от father или шлепков по пятой точке от mother. Что есть грубое принуждение и нарушение прав маленького человечка, требующего кормить его только конфетами.:W
    0
    avatar
    Точно, у меня ж обед. Спасибо, что напомнили. Было забавно, но, похоже, все уже высказались, и ничего нового уже не прозвучит. Ну, всего вам.
    0
    avatar
    Что есть грубое принуждение и нарушение прав маленького человечка, требующего кормить его только конфетами.
    Зачот :)
    Меня вообще поражает тотальная правовая безграмотность и правовой нигилизм нашего народонаселения. Какие там европы-америки, им ИГИЛ бы само то…
    0
    avatar
    требующего кормить его только конфетами.
    Желание не быть зазря нафаршированным свинцом весьма похоже на требование конфет. )
    0
    avatar
    Желание не быть зазря 

    Зазря — это еще пол-беды. Хуже, если за защиту чего-то, что отвергаешь и считаешь достойным уничтожения. Или наоборот — в борьбе против чего-то, что одобряешь. И если даже не «сам», а других — все равно «хуже». Потому что не тех, кого надо.
    0
    avatar
    Демагогия.
    Фух… Ну наконец-то перешли на «сам дурак». *lol*
    0
    avatar
    А вот если гражданин приносит воинскую присягу по своему осознанному желанию — тогда это не пустой звук. Возможно.
    Хранить верность данной присяге — это вопрос личной порядочности. Не согласен, не присягай. Это не девочкам по ушам обещаниями вечной любви ездить. Ляксандр Рыгорьевич уже сколько раз присягал, да на Конституции клялся беречь, исполнять, преумножать, да служить честью и правдой и что? Вот, то то и оно. Кто то пулю в лоб от позора, а кто то финт ушами, мол, я понарошку говорил или заставили.
    0
    avatar
    Хранить верность данной присяге — это вопрос личной порядочности. Не согласен, не присягай.
    Это как показания, полученные под давлением, как самооговор, выбитый по беспределу. Это, по сути, не присяга вовсе.
    +2
    avatar
    Хранить верность данной присяге — это вопрос личной порядочности. Не согласен, не присягай.
    И садись в тюрьму.
    Пан Пел ты ж опытный боец не только диванных интернет-боёв.
    Не чеши за ушами.
    Ляксандр Рыгорьевич уже сколько раз присягал
    Давайте разделим эти 2 момента.
    Кто-то по желанию, кто-то по принуждению.
    Тут собака порылась.
    +2
    avatar
    гіркіны ірвуць валоссе па ублюдачным СССР — піцерскаму воўку браты
    0
    avatar
    никто не затрагивает истоки происхождения блатного жаргона, пришедшего из идиш и иврита
    Еврейский язык — основа воровского жаргона и мата forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=26867051
    0
    avatar
    Камарадес, давайте вы перестанете уже как дети малые себя вести? Взрослые люди, а без ибухания друг дружки не можете, стыдпозор.
    0
    avatar
    Разве не для этого форум, бро?
    Ты там… хотел что-то обидное тебе сказать.
    Но потом вспонил, что не вспомню.
    Во-первых, ты босс. Во-вторых, так-то ты в авторитете. Про козу было что-то… Лучше не вспомню.
    0
    avatar
    Разве не для этого форум, бро
    Не, этот — не для этого.
    0
    avatar
    Не, ну так-то движука.
    Мне нравится.
    Не читал, но не осуждаю.
    0
    avatar
    K.:
    … уже под 200 комментов настрочили. При этом умудрились перескандалиться, хотя все достойные и уважаемые люди!
    Ничего страшного, некоторые молодые люди никак не перешагнут пубертатный возраст. Да еще интернет дает возможность безнаказанно, как обезьянке таскать за усы тигров...:)
    www.youtube.com/watch?v=VTFZLV94FS4
    Пусть возмужает пацан хоть в виртуальном мире, мы с Кумом не в обиде…
    +2
    avatar
    Пусть возмужает пацан хоть в виртуальном мире, мы с Кумом не в обиде…
    Спадар woolf, слово «пацан» является нецензурным ругательством. А использовать его в теме про иврит, это реально сюр и тотальная безграмотность. Думайте, что говорите и где. Хотя, не уверен, что вы вообще в состоянии думать.
    0
    avatar
    Чтой то и прям сегодня все разбушевались. Мне нра…
    Кста… пацан не нецензурное ругательство. Мне бы батька ухи отвернул в детстве за мат, не любил. Я точно знал, что цензурно, что нет. Все во дворе в том возрасте были пацанами. Может это слово несёт несколько приблатнённый налёт, как и фраер, но не ругательство. На малолетке пацаны чалятся, было бы это ругательством, там бы тоже так друг друга не называли, там за метлой ого го, как следят.;)
    0
    avatar
    Кста… пацан не нецензурное ругательство.
    «Пацан» это нецензурное ругательство, в переводе обозначающее «маленький половой член» в оскорбительной форме. Происходит ото всем известного слова «поц». Просто это одно из слов, первоначальный смысл которого затерся. Вы еврея «пацаном» обзовите и посмотрите на реакцию.
    0
    avatar
    в переводе
    Вы не представляете сколько звуковых сочетаний обычного руского языка в переводе с других звучат откровенными ругательствами. Поедем проверять?
    0
    avatar
    Вы не представляете сколько звуковых сочетаний обычного руского языка в переводе с других звучат откровенными ругательствами. Поедем проверять?
    Послушайте, я говорю здесь об одном вполне конкретном слове, с вполне конкретным происхождение и с вполне конкретным переводом и значением. Так вот, в русский язык это слово было привнесено из иврита, точно так же, как слова «башмак», «книга» и «кремль» из тюркского. Вы можете ехать и проверять все, что вам угодно, но значение слова «пацан» от этого не изменится.
    Да, ваши закосы под дурачка утомительны.
    -1
    avatar
    пацан жа, а не поцан — розніца ж?
    Члены партыі, напрыклад, ну? Як рускія савецкія такое цярпелі і не крыўдзіліся? 18 млн. членаў а астальныя шо? Каму абіжацца шчэ — вапрос…
    +1
    avatar
    было привнесено из иврита
    гэта што, яшчэ задоўга да іўрыцкага Пазьняка, які сказаў што «калі будзеце размаўляць па іўрыцку, дык выздаравееце» ужо існавала народная мова?
    0
    avatar
    гэта што, яшчэ задоўга да іўрыцкага Пазьняка, які сказаў што «калі будзеце размаўляць па іўрыцку, дык выздаравееце» ужо існавала народная мова?
    Примерно в то же время. Читайте И.Бабеля, если интересно. Иврит, как вы видите из этой статьи был до восстановления примерно в том же виде, в котором сейчас мова. Предвосхищая ваши возражения, хочу уточнить, что «идиш» это смесь «иврита», «немецого» и тех или иных языков мест компактного проживания «литваки» те же. Единственное, что отличает мову от иврита, это древность второго и относительную молодость первой. В чем проблема мовы и вообще, зачем я притащил эту заметку сюда, это отсутствие у мовы своего Бен Йехуды. З.С.Пазняк, извините не подходит по нескольким причинам.
    0
    avatar
    пацан жа, а не поцан — розніца ж?
    Никакой. Как между «туннель» и «тоннель» и так и так правильно и значение одно и то же. Изменение одной из гласных под влиянием языка-реципиента. Как то так. Таких примеров с пришлыми словами масса.
    Члены партыі, напрыклад, ну? Як рускія савецкія такое цярпелі і не крыўдзіліся? 18 млн. членаў а астальныя шо? Каму абіжацца шчэ — вапрос…
    Вы описываете разные смысловые значения одного и того же слова. При этом выбрав и слово и смысл, явно подходящие под поговорку «Голодной куме все „член“ на уме» © Дедушка Фрейд вами доволен.
    -1
    avatar
    , ваши закосы под дурачка
    Ну мне до вас далеко.

    Совсем недавно было «генетика прордажная девка империализма».
    Звук это звук. Смысл вложенный в звук зависит от вкладывающего.
    Если вы готовы перевести «табуретка» как «член в жопе» — ваше право.
    +2
    avatar
    Если вы готовы перевести «табуретка» как «член в жопе» — ваше право.
    Вы реально «альтернативно одаренный». Вам говорят о настоящем значении слова, а у вас в мозгах только
    «член в жопе»
    а может не только в мозгах? ;)
    Не верите мне, курите Интернет.
    -1
    avatar
    говорят о настоящем значении слова
    Хранящемся исключительно в вашем мозгу. И ваш комплекс обиды на называние пацаном относится только к вам лично.
    Почитайте надписи на майках. Никто не умер?
    0
    avatar
    Хранящемся исключительно в вашем мозгу.
    Книжки почитайте.
    И ваш комплекс обиды на называние пацаном относится только к вам лично.
    Да вы еще и последователь доктора Юнга? Диплом есть по психологии, что бы мои комплексы исследовать? Если нету — то лесом, милсдарь, лесом.
    Почитайте надписи на майках.
    О, да, какие книжки, о чем это я. Извините.
    -1
    avatar
    Ничего себе подросла страничка, а я так был уверен, что тема исчерпана. Адъ и Израиль… :Q
    Не надо больше про иврит, панове, не то в кране вода пропадёт. :J
    +3
    avatar
    С евреями всегда так.
    Помнится на форуме Белгазеты тема про евреев сломала движок))
    Там обычно 10-15 комментов было к статье.
    А про евреев зашкалило за 3000
    0
    avatar
    С евреями всегда так.
    Точно! Вот мы сейчас виноватого то и назначим… Пан pel, хорош маскироваться, выходите ка в наш тёплый дружный коллектив. Публика созрела для традиционной народной забавы — погромов. :D
    0
    avatar
    Публика созрела для традиционной народной забавы — погромов.
    Публика созрела, но где ж их взять. Свалили все, как чуствовали, воду выпили из крана и свалили.
    Понятно, что евреи виноваты, но надо кого-то другого назначать. Предлагаю бить рыжих и велосипедистов.
    0
    avatar
    Сели волк, лис, медведь и заяц в карты играть. Медведь: «Не мухлевать. А кто будет мухлевать — тому сразу по морде, по этой наглой рыжей морде.»
    0
    avatar
    Вот оне законопослушные, толерантные, мирные беларусы. Анархист на анархисте. На законы плевать, присягу в мусорку, ничо никому не должен, в рыло суну мало не покажется. Государство, понимаешь, основой которого является верховенство закона, толерантность и терпимость к ближнему, жэсточашчая ответственность и самодисциплина, строить собрались. А виноваты, что ничего не получилось, будут евреи. Всё, как всегда. :D
    +1
    avatar
    Сам пришёл? *Angel*
    Пан pel, тут вопрос возник. Мы же не станем дуться друг на друга за вчерашние скабрезные шутки на национальную тему, да? А то меня тут некоторые занудные личности в сомнение ввели. Одинаково ли мы понимаем шутливый тон беседы?
    0
    avatar
    Одинаково ли мы понимаем шутливый тон беседы?
    Смешные вы люди, беларусы. Как вы можете друг друга одинаково понимать? Вы же не евреи. Вон там сверху уже разговоры о погромах пошли. Что в этом случае делаем мы? Правильно, собираемся и устраиваем совместный мозговой штурм, потом опять собираем и заносим куда надо и кому надо, чтобы нас не так сильно били.
    Что делают беларусы? Они разбегаются по хатам и начинают надеяться, что именно его то пронесёт. Когда не проносит они начинают сваливать всё на соседа, потом на евреев и в итоге их всех вешают.U_u
    0
    avatar
    Как вы можете друг друга одинаково понимать?
    Я к вам обращался, вообще то. Так что, «моя твоя не понимай», значит?
    0
    avatar
    Так что, «моя твоя не понимай», значит?
    Всё я прекрасно понимай. Так, интересничаю просто. Лично я не дуюсь, бывает делаю вид, что дуюсь, для поддержания интриги. Многим нравится, когда им подыгрываешь, надуваешь щёки, сучишь ножками, мол, дико зол за наезд и готов сьесть от злости собственную шляпу. Почему не сделать приятное людям.%)
    0
    avatar
    Ну хорошо, что так, тогда погром отменяем. Я уж засомневался, вдруг вы про беларусов всё это писали всерьёз. *demon*
    0
    avatar
    Я уж засомневался, вдруг вы про беларусов всё это писали всерьёз.
    Пан Кум, маленькое уточнение. Я ничего этого самого про беларусов не писал. Всё это написали сами беларусы в этой ветке. А я всего лишь надёргал цитат и резюмировал.;)
    Ну, а по теме, раз уж она еврейская. Тут можно много написать, провести массу аналогий и параллелей между Израилем и РБ. О становлении государства и государственности, об языке, о наличии под боком агрессивных соседей, о геноциде (пусть и не в таких мсштабах). Очень много похожих моментов. Я не понимаю только одного, при наличии таких схожестей я не заметил, чтобы на протяжении всей дискуссии хоть кто то бы предложил брать с нас пример. Хотя поучиться, казалось бы, есть чему.U_u
    0
    avatar
    Очень много похожих моментов.
    Зусім няма і блізка нічога падобнага. Толькі што адзіна Пазьняк таксама прапаноўваў дзеля нацыянальнага здароўя да мовы вяртацца ад маскальскага савецкага ў роце — ну і вышэй.
    НІЧОГА АГУЛЬНАГА З ГАБРЭЯМІ У БЕЛАРУСАЎ НЯМА. Літвакі былі часткай народа ВКЛ і Рэчы, але яны жылі сваімі нацыянальнымі фашынамі. Як і па ўсёй Еўропе.
    0
    avatar
    Габрэі менавіта былі зацікаўлены ў імперскасці і спрычыніліся да падзелаў Рэчы,
    нацыянальнае беларускае прапагандавалася выключна для развалу Расейскай імперыі, а потым Рэчы паспалітай №2 — каб пашырыць уладу камунакамісараў — пролы усяго свету аб'ядналіся каб захапіць ўладу. А сіяністы усяго свету ім дапамагалі, бо меліся засяліць «бязлюдны» БУ.
    Беларусы тут ніякім бокам. Чыстыя ахвяры планаў грамадзья. Знямелыя ахвяры.
    І самі габрэі адгенацыдзілі габрэяў болей ніж дзесяць Гітлераў.
    0
    avatar
    Я не понимаю только одного, при наличии таких схожестей я не заметил, чтобы на протяжении всей дискуссии хоть кто то бы предложил брать с нас пример.
    Вы несправедливы, да тут же вся, с позволения сказать, дискуссия идёт под этим флагом — вы название статьи посмотрите! Впрочем, когда вы говорите «брать с нас пример», я до сих пор не уверен, кого «нас» вы имеете ввиду. А с учётом вашего благородного рязанского профиля — тем паче. %)
    0
    avatar
    Смешные вы люди, беларусы. Как вы можете друг друга одинаково понимать? Вы же не евреи.
    Это спорный вопрос.
    Что в этом случае делаем мы?
    Крым захватываете?
    Ты свою рязаннскую рожу видел в зеркале?
    Еврей…
    Конечно вопрос за бабки решаемый… Была когда-то мысль, обрезать жалко было, сейчас уже нечего…
    0
    avatar
    Может, рязанская, а может, и ростовская. Я вот пана Авгура не видел ни разу — почему бы ему не сеять антисемитские настроения среди беларусов под видом такого пела? Ведь откровенно разжигает. :T
    0
    avatar
    почему бы ему не сеять антисемитские настроения среди беларусов под видом такого пела? Ведь откровенно разжигает.
    Действительно, почему бы не сеять. Я вот сею антиисламистсткие, зашедшие москалики антиукраинские и антибелорусские. Я за посев антисемитских настроений. Пусть расцветают тысячи цветов, как говорил товарищ Мао. Потом правда всех расстрелял нахрен, но это мелочи.
    0
    avatar
    Сразу видно мудрого человека. Товарища Мао в смысле. И пану Авгуру мысль тоже понравится, я уверен, — он ещё тот любитель конспирологии (очень может быть, что и конспирации также). 8-)
    0
    avatar
    Ты свою рязаннскую рожу видел в зеркале?
    Еврей…
    Звиняй, пан Wolf, но с другой, среди вас, нашему брату не выжить. Приходится мимикрировать.
    0
    avatar
    Звиняй, пан Wolf, но с другой, среди вас, нашему брату не выжить. Приходится мимикрировать.
    Не, ну редко евреев бьём. Только если засуха или дожди, Днепр разлился внезапно, например, или это ваше Заславское водохранилище. Так то народ мы терпеливый, когда трезвые.
    0
    avatar
    Не, ну редко евреев бьём.
    Всё, кончилась халява, теперь только друг друга лупите. Наши все уехали домой, к тёплому, пусть и мёртвому морю и свет за собой выключили. А те, кто остался, так замаскировались, Пел там, Путин, Авгур, Монро, Курм… сплошные рязанские да тамбовские физии, не подкопаешься.:P
    0
    avatar
    не надо обижаться… Простые евреи лишь жертвы, их используют свои же братья не по классу… Они же организуют все холокосты Семитизм и антисемитизм-явление одного порядkа (закон единства и борьбы противоположностей) идут рука об руку
    0
    avatar
    Всё, кончилась халява, теперь только друг друга лупите.
    Да… тоска.
    Анархия началась с того, что глуповцы собрались вокруг колокольни и сбросили с раската двух граждан: Степку да Ивашку. Потом пошли к модному заведению француженки, девицы де Сан-Кюлот* (в Глупове она была известна под именем Устиньи Протасьевны Трубочистихи; впоследствии же оказалась сестрою Марата {Марат в то время не был известен; ошибку эту, впрочем, можно объяснить тем, что события описывались «Летописцем», по-видимому, не по горячим следам, а несколько лет спустя. — Изд.} и умерла от угрызений совести) и, перебив там стекла, последовали к реке. Тут утопили еще двух граждан: Порфишку да другого Ивашку, и, ничего не доспев, разошлись по домам. ©
    0
    avatar
    Государство, понимаешь, основой которого является верховенство закона, толерантность и терпимость к ближнему, жэсточашчая ответственность и самодисциплина, строить собрались.
    Семки лузгать на раёне, сидя на корточках они собирались *lol*
    0
    avatar
    Вот оне законопослушные, толерантные, мирные беларусы. Анархист на анархисте. На законы плевать, присягу в мусорку, ничо никому не должен, в рыло суну мало не покажется.
    Ты братан как-то так сразу много комлиментов. Ой-вэй. Если б мы так жили, так мы бы жили.
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.