Интеграция Украины и Беларуси

Монро

Молодец.

tesey7

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пазьней напішу падрабязьней

Ждем с нетерпением.

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Канфэрэнцыя адбылася. Голас Міжмор'я быў пачуты.

А об этом, пожалуйста, поподробней.

Andrej Cieraszkou'

tesey7 писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пазьней напішу падрабязьней

Ждем с нетерпением.

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Канфэрэнцыя адбылася. Голас Міжмор'я быў пачуты.

А об этом, пожалуйста, поподробней.

Я ў суседняй галінцы ўжо распавёў. Вось тут viewtopic.php?p=66242#p66242

tesey7

Хлопци и дiвчата, сейчас на Харьковском обсуждаем союз Украины и Беларуси. Поддержите, кому не лень http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 796&page=7

Jin

только пошел регистрироваться - форум повалился :nez-nayu:

Монро

я тоже.

Woloh

Jin писал(а):

только пошел регистрироваться - форум повалился :nez-nayu:

Джин, это Вы Харьков поломали? Признавайтесь!

Хотя их досят похуже нашего.

Jin

какое! только капчу ввёл - 404! :ny_tik:

Это Тесей кликнул с Брамы хлопцiв - вот они и налетели :-)

tesey7

Там на форуме просто работы какие-то профилактические проводятся на 3 часа. Так шо загляните через время.

Woloh

Очень хороший эксперимент, Тесей!

Говорю это совершенно серъезно. Он показывает, что в Украине поддержка союза только с Беларусью меньше, чем с Беларусью и Польшей вместе. 37% - за, 54% - против. Думаю, в Беларуси результат был бы примерно таким же.

Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может.

tesey7

Woloh писал(а):

Очень хороший эксперимент, Тесей!

Говорю это совершенно серъезно. Он показывает, что в Украине поддержка союза только с Беларусью меньше, чем с Беларусью и Польшей вместе. 37% - за, 54% - против. Думаю, в Беларуси результат был бы примерно таким же.

Тут весь секрет в антипатии к Лукашенко, а не в антипатиях к Беларуси. Подождем еще, может баланс изменится.

Woloh писал(а):

Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может.

Ну не знаю. Попробую подправить статью и подчеркнуть, что речь идет о союзе после смены правящих элит. Все же с Польшей нужно разговаривать после объединения Украины и Беларуси.
Я скорее за то, что бы обойтись без Поляков на первых порах.

Максим Равский

tesey7 писал(а):

Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может.

Ну не знаю. Попробую подправить статью и подчеркнуть, что речь идет о союзе после смены правящих элит. Все же с Польшей нужно разговаривать после объединения Украины и Беларуси.
Я скорее за то, что бы обойтись без Поляков на первых порах.

Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития.

Но это лишь поиск лёгких путей.

Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим.

Стратегическим союз станет лишь с поляками.

У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть.

А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально.

Поэтому требуется практически единовременное соглашение всех, пошаговое, начиная с упрощения перемещений, создания координационно-совещательно органа, который будет поначалу напоминать политический клуб, где даже возможности чьего-либо естественного (из-за экономич. размеров) диктата не может быть, а значит будет существовать равнозначность участников.

Начать, конечно, можно и беларусам с украинцами, что, повторю, проще и естественней, тем более надо показать хороший пример, но не должно быть сильноразноуровневой интеграции.

Waserdast

Максим Равский писал(а):

tesey7 писал(а):

Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может.

Ну не знаю. Попробую подправить статью и подчеркнуть, что речь идет о союзе после смены правящих элит. Все же с Польшей нужно разговаривать после объединения Украины и Беларуси.
Я скорее за то, что бы обойтись без Поляков на первых порах.

Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития.

Но это лишь поиск лёгких путей.

Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим.

Стратегическим союз станет лишь с поляками.

У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть.

А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально.

Поэтому требуется практически единовременное соглашение всех, пошаговое, начиная с упрощения перемещений, создания координационно-совещательно органа, который будет поначалу напоминать политический клуб, где даже возможности чьего-либо естественного (из-за экономич. размеров) диктата не может быть, а значит будет существовать равнозначность участников.

Начать, конечно, можно и беларусам с украинцами, что, повторю, проще и естественней, тем более надо показать хороший пример, но не должно быть сильноразноуровневой интеграции.

Не хочу обижать украинцев ,но объединение с ними ничего не дает сверх того,что мы могли бы сделать и не объединяясь,а только в рамках экономических соглашений.
Кроме того такое объединение будет восприниматься и Россией и Польшей как игру протии них,что сильно напряжет отношения,и планы будут разрушены.
Объединение с Польшей принесет европейское законодательство и европейские принципы управления в Беларусь,что усложнит жизнь местных олигархических хотелок и Беларусь не наделает Украинских и Российских ошибок.

Максим Равский

Waserdast писал(а):

Максим Равский писал(а):

tesey7 писал(а):

Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может.

Ну не знаю. Попробую подправить статью и подчеркнуть, что речь идет о союзе после смены правящих элит. Все же с Польшей нужно разговаривать после объединения Украины и Беларуси.
Я скорее за то, что бы обойтись без Поляков на первых порах.

Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития.

Но это лишь поиск лёгких путей.

Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим.

Стратегическим союз станет лишь с поляками.

У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть.

А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально.

Поэтому требуется практически единовременное соглашение всех, пошаговое, начиная с упрощения перемещений, создания координационно-совещательно органа, который будет поначалу напоминать политический клуб, где даже возможности чьего-либо естественного (из-за экономич. размеров) диктата не может быть, а значит будет существовать равнозначность участников.

Начать, конечно, можно и беларусам с украинцами, что, повторю, проще и естественней, тем более надо показать хороший пример, но не должно быть сильноразноуровневой интеграции.

Не хочу обижать украинцев ,но объединение с ними ничего не дает сверх того,что мы могли бы сделать и не объединяясь,а только в рамках экономических соглашений.
Кроме того такое объединение будет восприниматься и Россией и Польшей как игру протии них,что сильно напряжет отношения,и планы будут разрушены.
Объединение с Польшей принесет европейское законодательство и европейские принципы управления в Беларусь,что усложнит жизнь местных олигархических хотелок и Беларусь не наделает Украинских и Российских ошибок.

Включение Украины в зьвяз имеет большое геополитическое, геоэкономическое, транспортное, энергетичекое и культурно-историческое значения.

tesey7

Максим Равский писал(а):

Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития.

Но это лишь поиск лёгких путей.

Не, ну можно сразу поставить цель перед нашими государствами совместными силами колонизировать Марс. Тут не в легких путях дело, а в последовательности действий. Я считаю, ядрышком должна быть Украина и Беларусь, а к нему пусть уже прирастают все остальные.

Максим Равский писал(а):

Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим.

Максим Равский писал(а):

Стратегическим союз станет лишь с поляками.

Почему так? Украина и Беларусь обладают достаточным стратегическим весом.

Максим Равский писал(а):

У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть.

А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально.

У Поляков на самом деле со всеми терки, да молодежь во многом более дружелюбна и не ищет в истории причин для ссоры, но в обществе все еще много спеси и шовинизма.

Максим Равский писал(а):

Начать, конечно, можно и беларусам с украинцами, что, повторю, проще и естественней,

От Польши пока что требуется оказывать нам разностороннюю поддержку и быть посредником в отношениях с Западной Европой, собсна, чем она сейчас и занимается.

Максим Равский

Максим Равский писал(а):

Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития.

Но это лишь поиск лёгких путей.

tesey7 писал(а):

Не, ну можно сразу поставить цель перед нашими государствами совместными силами колонизировать Марс. Тут не в легких путях дело, а в последовательности действий. Я считаю, ядрышком должна быть Украина и Беларусь, а к нему пусть уже прирастают все остальные.

Ядром любого объединения всегда, по определению, является нечто притягательное. Сила притяжения, как известно, прямо пропорциональна массе. То есть, экономическому весу и политическому влиянию.

У+Б (а уж тем более поотдельности) такого веса не имеют и иметь не будут после крушения сегодняшних (олигархии и диктатуры соотв.) режимов и установления в наших странах режимов проевропейских, проинтермариумских, реформистско настроенных либеральных капиталистических.

Максимальный размер произведённого ВВП в зьвязе УБ будет, в сегодняшних ценах, - не более 350-ти млрд$ (в 2012 году будет в сумме ок. 260-ти). И это при том, что Беларусь имеет нефте-газовые преференции. Польша же уже сейчас - 500.

Активы банковской системы У+Б сейчас - 170 млрд$ (Украина - 1,08 млрд грн, Беларусь - 281,7 трлн руб), Польши - более 440 млрд$ (1571,3 млрд злот.).
(Кстати. у РФ - ~1,33 трлн$ (43.2 трлн руб))

Хотя наличие доминирования в объединении - штука вредная.

Возможно, У+Б может стать некоей гарантией неприменения поляками возможности доминирования, но что тогда делать прибалтам, чым iх прывабiць? А без них П+У+Б будет всё же куцым и неполноценным с политической т.з.

Максим Равский писал(а):

Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим.

Максим Равский писал(а):

Стратегическим союз станет лишь с поляками.

tesey7 писал(а):

Почему так? Украина и Беларусь обладают достаточным стратегическим весом.

Выше я цифры привёл.
Стратегическое у нас - географическое положение.
Хотя такое имеется практически у каждого государства Интермариума.

Максим Равский писал(а):

У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть.

А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально.

tesey7 писал(а):

У Поляков на самом деле со всеми терки, да молодежь во многом более дружелюбна и не ищет в истории причин для ссоры, но в обществе все еще много спеси и шовинизма.

Правящие элиты на то и являются таковыми, чтобы в межгосударственных отношениях в пределах зьвяза не опираться на такие настроения и не руководствоваться ими.

Максим Равский

Да и вообще стоит рассматривать не отдельные двусторонние интеграционные отношения (Будь то У+Б, будь то Б+П, будь то У+Р) а многосторонние, типа создания организации на первых порах нечто вроде "Восточного партнёрства".
Организация и существование такого рода клуба даёт время вступить в него большинству потенциальных участников Интермариума и участвовать в нём на полноценных правах.
Далее - пошаговое углубление многосторонней интеграции. с участием сразу всех.

Мне какжется, что такой вариант лучше, нежели создание "ядра", которое будет "облепливаться" вновь вступившими. Ведь тогда возможна "дедовщина" разноуровневой интеграцией..

ABC-13

Максим Равский писал(а):

Ядром любого объединения всегда, по определению, является нечто притягательное. Сила притяжения, как известно, прямо пропорциональна массе. То есть, экономическому весу и политическому влиянию.

Целью объединения является получение какой-либо стратегической выгоды и/или уменьшение неприятностей у участников. Ядро - вещь необходимая, посему его, ядра, выгоды и являются первостепенно-важными. Ядром явно является Польша, а дела и перспективы у Польши сегодня и в обозримом будущем несравненно лучше, чем у Украины-Беларуси. Над Польшей не висят срочные проблемы вроде опасения поглощения РФ, так что над ней не особо капает.
Посему рассматривать союз Польши-Украины-Беларуси стоит в первую очередь с позиций интересов именно Польши.

Торговля товарами.

Географическая структура внешней торговли Украины товарами за 2011 год тыс.долл. США http://www.ukrstat.gov.ua/
Экспорт Импорт Итого %%
Всего......68394195...82608240...151002435...100%
Беларусь.. 1922329...4211750... 6134080.....4,1%

Польша... 2794088...3183391...5977479.....4,0%

РФ..........19819616..29132197..48951813..32,4%

Основные показатели внешней торговли РБ 2011
(миллионов долларов США) http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade1.php
Экспорт Импорт Итого %%
Всего......40 294... 45 747...86 041...100%
Украина... 4 157.... 2 034.... 6 191....7,2%
Польша... 1 123.... 1 289....2 421....2,8%
Россия... 13 685...24 922...38 607...44,9%

После появления союза эконом связи П-У вряд ли сильно изменятся, тк и в настоящее время нет препятствий для их развития. тем не менее взаимная торговля вялая - неск %%.

Эконом связи Б-У и Б-П могут измениться изза изменения политической составляющей, но весьма небольшая торговля П-У (где сегодня нет особых препятствий, которые будут устранены образованием зьвяза) показывает, что эконом базы для взаимной торговли нет.

-Какова эконом плюсы зьвяза для Польши?
-Что мешает развивать эконом связи сегодня и что изменится с появлением зьвяза?
-Как изменится (и изменится ли) таможенная граница ЕС при образовании зьвяза?

Woloh

Интересная инфоргафика

Woloh

Вообще, вконтакте забито кучкой страниц на тему белорусско-украинской конфедерации

Большинство их них, правда, происходит с украинской стороны, и носит несколько нацистский душок, что обесценивает всю идею

Woloh

Новый материал на тему на Хвыле.

Союз Украины и Беларуси: в чем выгода от кооперации
Сергей Бульба, для "Хвилі"

Обсуждение возможностей тесной кооперации Беларуси и Украины, на первый взгляд, неуместно. Одна страна на пороге подписания договора про ассоциацию с ЕС. Вторая – член Таможенного союза. Однако развитие событий последних восьми лет свидетельствует об обратном.

Читать далее...

Интеграция Украины и Беларуси

Кто сейчас на конференции