Текущее время: 29 мар 2020, 04:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
ну вось, калі ласка:
Генадзь Сагановіч: Міт пра Грунвальд прывязвае нас да Расеі
Цитата:
Мне проста хацелася зьвярнуць увагу грамадзтва на існаваньне ў нашай сьвядомасьці Бітвы пад Грунвальдам у вобразе міту, а не рэальнай гістарычнай падзеі. Мне здавалася важным, каб мы прызналі — гэта міт. А прызнаўшы, мы павінны думаць, як з гэтым мітам жыць далей, што неабходна мяняць, што ў ім кепскага, што добрага.
— А што ў ім кепскага? Якая ад яго шкода?
— Мне бачыцца яго шкоднасьць у састарэлай сымбалічнасьці. Я маю на ўвазе ўяўленьне пра тое, што Грунвальд ратаваў беларусаў ад анямечваньня, ад заваяваньня, што Грунвальдзкая бітва паклала канец адвечнаму імкненьню немцаў на ўсход, што яна была адказам на агрэсіўную палітыку немцаў у кантэксьце адвечнай германа-славянскай варожасьці. Усё гэта — пазьнейшая ідэалягічная канструкцыя, якая працяглы час выконвала пэўную функцыю ў канкрэтных гістарычных умовах. Цяпер падобныя ўстаноўкі не павінны працаваць, бо насталі іншыя ўмовы і сьвет зьмяніўся.ну а потым германскае з рускім-расейскім не раз злучала свае намаганьні - ахвярамі былі Rzeczpospolita Obojga Narodów, II Rzeczpospolita.. А як зараз свет змяніўся? Русскае ў вырай злятае, нас не запытаўшы?
Па-першае, нага ўзброенага немца магла не зьяўляцца на нашых землях і бяз Грунвальдзкай бітвы. Не зьяўлялася б, напэўна, і да бітвы. Крыжацкія паходы на ўсход фактычна ўжо заканчваліся. Хачу нагадаць пра тое, што Грунвальд быў інсьпірацыяй ВКЛ і Кароны Польскай — Вітаўта і Ягайлы. Менавіта Вітаўт і Ягайла пайшлі паходам на тэрыторыю Ордэна. Фактычна яны навязалі Ордэну гэтую бітву. Ордэн тады валодаў землямі ў ваколіцах Грунвальду, а тэрыторыя там была заселеная зьмешаным насельніцтвам. Увогуле, тады не існавала цяперашняга этнічнага падзелу, войска з абодвух бакоў складалася са зьмешанага насельніцтва. Немцы і славяне прыбалты таксама немцы адносна валодаўшых словам? ваявалі і з таго, і з другога боку
Гісторыку наогул ня варта думаць пра карысьць нейкіх мітаў, яго справа — іх дасьледаваць. Калі ўсё ж шукаць такія, то, на маю думку, Бітва пад Воршай значна больш надаецца для стварэньня нацыянальнага міту.Дык міту, ці нарэшце канстатацыі гістарычнай падзеі? Пры адной умове Ідэалягічныя міты - інструменты, а не мэты. Мэтай якраз дасягненьне той самай незалежнасьці. — калі Беларусь стане сапраўды незалежнай, без палітычных ды іншых прывязак да Расеі. Грунвальдзкая бітва міталягілізавалася і ўспрымалася як штосьці выключнае ў нашай гісторыі яшчэ і таму, што яна выконвала кампэнсаторную функцыю і за Аршанскую бітву, пра якую доўгі час нельга было пісаць. Пры ўспрыманьні гісторыі з пэрспэктывы беларускай ідэнтычнасьці Бітва пад Воршай больш значная, якраз яна і можа стаць сымбалем абароны сваёй зямлі ад ворага.

Развязаць пытаньне Караляўца-Кёнігсберга
(Горад быў заснаваны ў 1256 годзе крыжакамі Тэўтонскага ордэну. Горад стаў членам Ганзейскай лігі, з 1457 г. - галоўнай рэзідэнцыяй Тэўтонскага ордэну, з 1525 г. - мірской сталіцай Прускага герцагства. У розныя часы горад на непрацяглы час быў у складзе Рэчы Паспалітай і Расійскай імперыі. Каралявец быў важным адукацыйным цэнтрам дзякуючы ўніверсітэту Альбертына, заснаванаму ў 1544 князям Альбертам Прускім. У 1701 князь Фрыдрых III быў каранаваны ў якасці караля Фрыдрыха I.)
- чым не адна з важных мэт Інтэрмарыума? А туркі германскія з Крымам дапамогуць. Рааай. :an_gel:
Толькі трэ адсунуць нейк гэтую напудраную.


Последний раз редактировалось аліна 24 янв 2016, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 22:06 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Для последователей идеи Междуморья хотел бы привести карту, составленную на основе теории Хантингтона о столкновении цивилизаций. Каким образом наше постсоветская православная русскоязычная страна может может решить главную проблему - "переплыть на западный берег"Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 00:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
а когда-то было вот так...
Вложение:
20070409225613%21Map_of_Warsaw_Pact_countries[1].png
20070409225613%21Map_of_Warsaw_Pact_countries[1].png [ 9.47 КБ | Просмотров: 9774 ]

Всё течёт. Всё меняется.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 02:14 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Jin писал(а):
а когда-то было вот так...
Вложение:
20070409225613%21Map_of_Warsaw_Pact_countries[1].png

Всё течёт. Всё меняется.


И что? Европейские страны вернулись обратно в европейскую семью. Беларусь, напомню, в Европе никогда не была, и никто ее там не ждёт. Вот в этом и вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 07:59 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Pan_Aliaksandr писал(а):
Jin писал(а):
а когда-то было вот так...
Вложение:
20070409225613%21Map_of_Warsaw_Pact_countries[1].png

Всё течёт. Всё меняется.


И что? Европейские страны вернулись обратно в европейскую семью. Беларусь, напомню, в Европе никогда не была, и никто ее там не ждёт. Вот в этом и вопрос.

Да как бы кроме последних двухсот лет Беларусь только в Европе и находилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 10:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Pan_Aliaksandr писал(а):
Беларусь, напомню, в Европе никогда не была, и никто ее там не ждёт. Вот в этом и вопрос.

Как менялись границы на протяжении трех тысяч лет
http://www.geacron.com/

учите матчасть ;)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 23 янв 2016, 10:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
А кого где вообще ждут ? Никого . Создавать
Самим нишу, потом работа локтями. Что, поляки по-другому интегрировались ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 11:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
zhavoronok писал(а):
А кого где вообще ждут ?

ну как же!
мы гордые! нам надо официальное приглашение!

Цитата:
Ув. Р.Беларусь!
Приглашаем Вас к нам в ЕС и НАТО!
Дадим денег и военных баз!

:-)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 14:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Jin писал(а):
Цитата:
Ув. Р.Беларусь!
Приглашаем Вас к нам в ЕС и НАТО!
Дадим денег и военных баз!

:-)

Ага. Шас.
А хде гарантии продолжения оккупации трона? Нету? Тогда мы в цывилизованные иуропы нипайдем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 20:33 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
zhavoronok писал(а):
А кого где вообще ждут ? Никого . Создавать
Самим нишу, потом работа локтями. Что, поляки по-другому интегрировались ?

Я в попытке понять, в чем может заключаться "ниша" Беларуси в Европе специально использовал выражение "переплыть на другой берег". Беларусь никогда не была частью Европы, но она всегда находилась на стыке цивилизаций, так может не нужно "плыть на другой берег", а нужно стать "мостом" между ними. Возможно это и есть ее настоящее предназначение, которое позволит занять достойное место на геополитической карте. Так что предлагаю рассмотреть на мой взгляд более реальный проект для Беларуси, под условным названием, например, "Между Западом и Востоком". Я думаю, что это более мягкий и неконфликтный способ интеграции в Европу, заодно еще можно и адекватных русских с собой забрать. Для них это будет "окно в Европу" или, возможно, гуманитарный коридор. До Лондона не все смогут билеты купить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Pan_Aliaksandr писал(а):
zhavoronok писал(а):
А кого где вообще ждут ? Никого . Создавать
Самим нишу, потом работа локтями. Что, поляки по-другому интегрировались ?

Я в попытке понять, в чем может заключаться "ниша" Беларуси в Европе специально использовал выражение "переплыть на другой берег". Беларусь никогда не была частью Европы, но она всегда находилась на стыке цивилизаций, так может не нужно "плыть на другой берег", а нужно стать "мостом" между ними. Возможно это и есть ее настоящее предназначение, которое позволит занять достойное место на геополитической карте. Так что предлагаю рассмотреть на мой взгляд более реальный проект для Беларуси, под условным названием, например, "Между Западом и Востоком". Я думаю, что это более мягкий и неконфликтный способ интеграции в Европу, заодно еще можно и адекватных русских с собой забрать. Для них это будет "окно в Европу" или, возможно, гуманитарный коридор. До Лондона не все смогут билеты купить.


Между молотом и наковальней
Даже Сам уже допёр до этого
Будет не мостом, а полем битвы, как всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 00:16 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Максим Равский писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
zhavoronok писал(а):
А кого где вообще ждут ? Никого . Создавать
Самим нишу, потом работа локтями. Что, поляки по-другому интегрировались ?

Я в попытке понять, в чем может заключаться "ниша" Беларуси в Европе специально использовал выражение "переплыть на другой берег". Беларусь никогда не была частью Европы, но она всегда находилась на стыке цивилизаций, так может не нужно "плыть на другой берег", а нужно стать "мостом" между ними. Возможно это и есть ее настоящее предназначение, которое позволит занять достойное место на геополитической карте. Так что предлагаю рассмотреть на мой взгляд более реальный проект для Беларуси, под условным названием, например, "Между Западом и Востоком". Я думаю, что это более мягкий и неконфликтный способ интеграции в Европу, заодно еще можно и адекватных русских с собой забрать. Для них это будет "окно в Европу" или, возможно, гуманитарный коридор. До Лондона не все смогут билеты купить.


Между молотом и наковальней
Даже Сам уже допёр до этого
Будет не мостом, а полем битвы, как всегда

Ну так суть в том и есть, чтобы избежать конфликтов и стать не полем битвы, а местом перемирия.
В последнее время Швейцария выполняла роль площадки для всех мирных переговоров, но теперь, когда самые напряженные события происходят у восточных границ Европы, пора уже перехватывать у нее эту функцию. Да и батькин дворец хоть найдет некое достойное применение. Кстати, после Минских соглашений эта инициатива получила одобрение во всем мире, даже за океаном и это даже несмотря на то, наш батька сам кофе подавал. А представьте, если наймём позднее официанта, без мутного советского прошлого. О-о-о! Кафэшка будет процветать :dr_ink: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 00:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Pan_Aliaksandr писал(а):
...наш батька ...


"Казачек", возьми своего батьку и идите лесом, далеко-далеко.... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 01:19 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
woolf писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
...наш батька ...


"Казачек", возьми своего батьку и идите лесом, далеко-далеко.... :-)


К сожалению, батька еще долго будет "нашим", пока большинство, так называемых змагаров, будут отсиживаться в эмиграции и гадить на любые мысли, которые не вписываются в собственные примитивные шаблоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 24 янв 2016, 09:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Pan_Aliaksandr писал(а):
Максим Равский писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
zhavoronok писал(а):
А кого где вообще ждут ? Никого . Создавать
Самим нишу, потом работа локтями. Что, поляки по-другому интегрировались ?

Я в попытке понять, в чем может заключаться "ниша" Беларуси в Европе специально использовал выражение "переплыть на другой берег". Беларусь никогда не была частью Европы, но она всегда находилась на стыке цивилизаций, так может не нужно "плыть на другой берег", а нужно стать "мостом" между ними. Возможно это и есть ее настоящее предназначение, которое позволит занять достойное место на геополитической карте. Так что предлагаю рассмотреть на мой взгляд более реальный проект для Беларуси, под условным названием, например, "Между Западом и Востоком". Я думаю, что это более мягкий и неконфликтный способ интеграции в Европу, заодно еще можно и адекватных русских с собой забрать. Для них это будет "окно в Европу" или, возможно, гуманитарный коридор. До Лондона не все смогут билеты купить.


Между молотом и наковальней
Даже Сам уже допёр до этого
Будет не мостом, а полем битвы, как всегда

Ну так суть в том и есть, чтобы избежать конфликтов и стать не полем битвы, а местом перемирия.
В последнее время Швейцария выполняла роль площадки для всех мирных переговоров, но теперь, когда самые напряженные события происходят у восточных границ Европы, пора уже перехватывать у нее эту функцию. Да и батькин дворец хоть найдет некое достойное применение. Кстати, после Минских соглашений эта инициатива получила одобрение во всем мире, даже за океаном и это даже несмотря на то, наш батька сам кофе подавал. А представьте, если наймём позднее официанта, без мутного советского прошлого. О-о-о! Кафэшка будет процветать :dr_ink: :-)


Площадок для мирных переговоров на планете множество.
А переговоры на площадке между двумя противоборствующими сторонами часто являются местом дележа территории между этими сторонами.
Как показывает положительный опыт стран Балтии и негативный опыт Украины, вступление в НАТО, а не мост, переговорная территория или "и вашим и нашим" обеспечивает национальную безопасность этих стран.
Да, и не забудьте, что РБ не является нейтральным государством - она в ОДКБ. Поэтому быть переговорной площадкой между Востоком и Западом она быть не может.
Нейтральным гос-вом была Украина.
Кстати, вы може назвать конкретнее где проходят восточные границы Европы, у которых "самые напряжённые события"?


Последний раз редактировалось Максим Равский 24 янв 2016, 09:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 09:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Pan_Aliaksandr писал(а):
woolf писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
...наш батька ...


"Казачек", возьми своего батьку и идите лесом, далеко-далеко.... :-)


К сожалению, батька еще долго будет "нашим", пока большинство, так называемых змагаров, будут отсиживаться в эмиграции и гадить на любые мысли, которые не вписываются в собственные примитивные шаблоны.

С б..., это вы зря, переборчик получился. На этом ресурсе именно, что не большинство собралось и очков вам такие высказывания не добавят. Реакция была бы даже более положительная, если бы вы, к примеру, сказали, что едите живьём тех же насекомых. Пишите в следующий раз, мой б.... и всё станет на свой места, а оскорблять незнакомых людей подозрением в таком родстве минимум не прилично. За такие кунштюки в обществе и канделябром отхватить можно. Не спокойно в стране, сами же сказали :-).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 09:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
аватарка не спасла.
поскреби её разок , а там...
Вложение:
аля_ксандр.jpg
аля_ксандр.jpg [ 31.33 КБ | Просмотров: 9600 ]

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 11:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Да , панове , научиться общаться между собой - это хорошее упражнение. Пройдёте этот уровень, улучшите карму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 13:11 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
pel писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
woolf писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
...наш батька ...


"Казачек", возьми своего батьку и идите лесом, далеко-далеко.... :-)


К сожалению, батька еще долго будет "нашим", пока большинство, так называемых змагаров, будут отсиживаться в эмиграции и гадить на любые мысли, которые не вписываются в собственные примитивные шаблоны.

С б..., это вы зря, переборчик получился. На этом ресурсе именно, что не большинство собралось и очков вам такие высказывания не добавят. Реакция была бы даже более положительная, если бы вы, к примеру, сказали, что едите живьём тех же насекомых. Пишите в следующий раз, мой б.... и всё станет на свой места, а оскорблять незнакомых людей подозрением в таком родстве минимум не прилично. За такие кунштюки в обществе и канделябром отхватить можно. Не спокойно в стране, сами же сказали :-).

Я уже понял, что возможно мой ответ был немного несимметричным, и сейчас мне предстоит коллективная порка. Просто хотел все же выяснить, действительно ли Междуморье - это такая священная корова на этом форуме, что поставив под сомнение этот догмат, ты сразу получишь в свою сторону ведро словесных помоев на голову и нысмываемые позорные ярлыки "русский фашист", "засланец", "лукашист" и еще черт знает чего. Если это так, то пусть местные авторитететы просто минуснут этот пост и я все пойму и больше не буду осквернять своим назойливым присутствием ваши сектантские чувства. А если все таки Междуморье - это всего лишь тезис и один из путей возможного развития, то давайте уважать собеседников взаимно, даже если его мнение не сходится с мнением присутствующего здесь большинства.
Максим Равский писал(а):
[Площадок для мирных переговоров на планете множество.
А переговоры на площадке между двумя противоборствующими сторонами часто являются местом дележа территории между этими сторонами.
Как показывает положительный опыт стран Балтии и негативный опыт Украины, вступление в НАТО, а не мост, переговорная территория или "и вашим и нашим" обеспечивает национальную безопасность этих стран.
Да, и не забудьте, что РБ не является нейтральным государством - она в ОДКБ. Поэтому быть переговорной площадкой между Востоком и Западом она быть не может.
Нейтральным гос-вом была Украина.
Кстати, вы може назвать конкретнее где проходят восточные границы Европы, у которых "самые напряжённые события"?

Ну так а в Междуморье Беларусь как планирует попасть? Сразу не выходя из ОДКБ вступить в некий блок с натовскими странами? Или надежда по-партизански дождаться из землянки, что батька помрет или вовка заболеет, а мы тут за одну ночь перебежим? Как раз получение внеблокового статуса - это и есть реальная возможность сменить вектор внешнеполитического развития бескровным путем. И этого можно достичь уже при действующей власти, потому что даже наше постсовковое население может поддержать идею нейтралитета. Возня вокруг размещения российской авиабазы это четко показывает. Статус Беларуси как внеблоковой страны сразу же может стать для нее возможностью безвизового европейского пространства и основой для дальнейшей экономической и культурной интеграции. Это единственный шанс обрести Европу для Беларуси. В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.
А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 24 янв 2016, 13:27 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Jin писал(а):
аватарка не спасла.
поскреби её разок , а там...
Вложение:
аля_ксандр.jpg

Уважаемый пане Jin, мне очень лестно, что на идеологический отлуп моей скромной персоны Вы привлекли даже изобразительные средства и всю мощь графического редактора. Но все же по существу выдвинутых мною аргументов у Вас есть что заметить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 14:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Pan_Aliaksandr писал(а):
pel писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
woolf писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):

И этого можно достичь уже при действующей власти

В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.


Чего достигла страна при этой самой действующей, как двадцать лет уже, прекрасно видно.

По пункту 2. На основании чего сделаны такие оптимистичные выводы? Народец то он ой! Какой разный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 14:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Генезис Интермариума по Pan_Aliaksandr
Pan_Aliaksandr писал(а):
Еще одна мертворожденная идея. "ненаучно"

Pan_Aliaksandr писал(а):
Беларусь, в Европе никогда не была, и никто ее там не ждёт.

Pan_Aliaksandr писал(а):
"Между Западом и Востоком" - более мягкий и неконфликтный способ интеграции в Европу

Pan_Aliaksandr писал(а):
"русский фашист", "засланец", "лукашист"

Pan_Aliaksandr писал(а):
Междуморье - это всего лишь тезис и один из путей возможного развития

Максим Равский писал(а):
РБ не является нейтральным государством - она в ОДКБ

Pan_Aliaksandr писал(а):
получение внеблокового статуса - это и есть реальная возможность сменить вектор внешнеполитического развития бескровным путем

ииии!!! ЧЕМПИОН!!!!
Pan_Aliaksandr писал(а):
И этого можно достичь уже при действующей власти

И вот это понравилось. Безапеляционно так...
Pan_Aliaksandr писал(а):
В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.


"Вот ваш механизм общения (надеюсь, что только тут)"
— Я тут подумал, надо жить лучше! А что вы думаете по этому поводу?
(немая пауза) — Ну, ясен пень, надо! Что предлагаете?
— Так вот. Мы живём плохо! Но мы должны жить лучше! И мы можем! Уже сейчас! Все кто пытался это делать раньше - не правы и всё делали не так.
— Так, а предлагаете чего?
— Лучше жить! Прямо сейчас! Я знаю как! А что вы думаете по этому поводу?
...
итд итп

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 14:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Pan_Aliaksandr писал(а):
woolf писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
...наш батька ...


"Казачек", возьми своего батьку и идите лесом, далеко-далеко.... :-)


К сожалению, батька еще долго будет "нашим",
Согласен, для РБ это так. Для Брамы - нет, но вес Брамы в РБ куда ниже стат погрешности.
пока большинство, так называемых змагаров, будут отсиживаться в эмиграции
Не отсиживаться, а жить, работать, растить детей, внуков... а не ждать светлого будущего, когда осуществятся мрии: либо Лу помрет, либо Пу помрет, либо в РФ нефть кончится, либо РФ распадется...
Эмиграция - это поступок, взятие на себя ответственности за свою жизнь и жизнь своей семьи.


и гадить на любые мысли, которые не вписываются в собственные примитивные шаблоны.
Ну с этим вы и сами в данном посте прекрасно справляетесь, непримитивный вы наш. :uch_tiv:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Про эмиграцию был вброс.
Но этот самый поступок я не вижу общественно -полезным, коль мы его обсуждаем. Что я упускаю из вида ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 15:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Pan_Aliaksandr писал(а):
И этого можно достичь уже при действующей власти

В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.

pel писал(а):
Чего достигла страна при этой самой действующей, как двадцать лет уже, прекрасно видно.

Ситуация сегодня:
-Подкормка РБ сокращается,
- объективно возможности РФ на разл проекты сверх необходимого для выживания сокращается,
- при значит и длительной сокращении подкормки от РФ возможна смена пана атамана, потому что у того закончится золотой запас (см "Свадьба в Малиновке").
- Возможны телодвижения действующего пана атамана, чтобы не допустить истощения золотого запаса и последующей смены пана атамана.(см выше)
Это - один из не невозможный сценариев.
pel писал(а):
По пункту 2. На основании чего сделаны такие оптимистичные выводы? Народец то он ой! Какой разный.
Из общего мнения на Браме, что сублимация коллективного бессознательного :-) в РБ "ховайся в бульбу"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
zhavoronok писал(а):
Про эмиграцию был вброс.
Очевидно.
Но этот самый поступок я не вижу общественно -полезным, коль мы его обсуждаем.
Вопрос оч непростой, а именно расстановка в порядке важности " клан, я, моя семья, родня, коллеги, род, друзья, приятели, соседи, мести жительства, страна....., соотечественники, "
Я сторонник китайского подхода к общественно-полезному: "чтобы было чисто в городе, достаточно каждому убирать на 3 шага от своего дома."

Что я упускаю из вида ?
Что все мы зомбированы, начиная от посадки на горшок в дет саду по команде.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 15:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jin писал(а):
Генезис Интермариума по Pan_Aliaksandr
Pan_Aliaksandr писал(а):
Еще одна мертворожденная идея. "ненаучно"

Pan_Aliaksandr писал(а):
Беларусь, в Европе никогда не была, и никто ее там не ждёт.

Pan_Aliaksandr писал(а):
"Между Западом и Востоком" - более мягкий и неконфликтный способ интеграции в Европу

Pan_Aliaksandr писал(а):
"русский фашист", "засланец", "лукашист"

Pan_Aliaksandr писал(а):
Междуморье - это всего лишь тезис и один из путей возможного развития

Максим Равский писал(а):
РБ не является нейтральным государством - она в ОДКБ

Pan_Aliaksandr писал(а):
получение внеблокового статуса - это и есть реальная возможность сменить вектор внешнеполитического развития бескровным путем

ииии!!! ЧЕМПИОН!!!!
Pan_Aliaksandr писал(а):
И этого можно достичь уже при действующей власти

И вот это понравилось. Безапеляционно так...
Pan_Aliaksandr писал(а):
В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.

Пан Jin, дали давненько мне неплохой совет: относиться ко всему, в первую очередь к людям, как к рыбе, потому что всегда приходится отделять съедобное от костей.
А без костей - только медузы, а это не вкусно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 15:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Pan_Aliaksandr писал(а):
Максим Равский писал(а):
[Площадок для мирных переговоров на планете множество.
А переговоры на площадке между двумя противоборствующими сторонами часто являются местом дележа территории между этими сторонами.
Как показывает положительный опыт стран Балтии и негативный опыт Украины, вступление в НАТО, а не мост, переговорная территория или "и вашим и нашим" обеспечивает национальную безопасность этих стран.
Да, и не забудьте, что РБ не является нейтральным государством - она в ОДКБ. Поэтому быть переговорной площадкой между Востоком и Западом она быть не может.
Нейтральным гос-вом была Украина.
Кстати, вы може назвать конкретнее где проходят восточные границы Европы, у которых "самые напряжённые события"?

Ну так а в Междуморье Беларусь как планирует попасть? Сразу не выходя из ОДКБ вступить в некий блок с натовскими странами? Или надежда по-партизански дождаться из землянки, что батька помрет или вовка заболеет, а мы тут за одну ночь перебежим? Как раз получение внеблокового статуса - это и есть реальная возможность сменить вектор внешнеполитического развития бескровным путем. И этого можно достичь уже при действующей власти, потому что даже наше постсовковое население может поддержать идею нейтралитета. Возня вокруг размещения российской авиабазы это четко показывает. Статус Беларуси как внеблоковой страны сразу же может стать для нее возможностью безвизового европейского пространства и основой для дальнейшей экономической и культурной интеграции. Это единственный шанс обрести Европу для Беларуси. В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.


Да, для создания того, что мы называем Междуморьем нужно очень много факторов и событий.
Это и ослабление РФ до времён конца 80-х и трещина в ЕС и много чего ещё.
И думаю, что для Беларуси это всё произойдёт даже без её желания.

Насчёт настроений в РБ, авиабазы - население вторит официальной позиции, которая доводится через пропаганду.
А официальная позиция у нас сейчас, последние 20 лет - это когда всё делается с т.з. выживания режима личной власти вашего батьки.


Pan_Aliaksandr писал(а):
А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.


Ну вот видите, даже восток Украины - восточные границы Европы.
А вы раньше - "Беларусь никогда не была в Европе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 16:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Pan_Aliaksandr писал(а):
А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.


Максим Равский писал(а):
Ну вот видите, даже восток Украины - восточные границы Европы.
А вы раньше - "Беларусь никогда не была в Европе".

Опять мрии и игры словами. :cry_ing:
Но это такие мелочи по сравнению с тем, что типичный представитель Восточной Цивилизации - Марокко - находится намного западней колыбели Западной Цивилизации - Зап Европы. А в Европе мусульманская Албания куда западней всей христианской восточной Европы.
Такие вот пирожки с котятами, парадоксы геополитики и игры со словами.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 17:28 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Вижу столь бурное общественное негодование, вызванное моим непристойным высказывание в адрес белорусских эмигрантов, то считаю, что необходимо все таки принести извинения всем, кому наступил на "больной мозоль". На самом деле, с моей стороны это не было неким "проклятием" той группы людей, которая покинула, надеюсь временно, нашу Родину. Я сам несколько месяцев в году живу за границей, поэтому в это выражение я не вкладывая неких глубинных смыслов, а просто использовал его как ответ грубостью на грубость, ведь пан woolf первый дважды допустил в мой адрес нелицеприятные высказывания. Надеюсь на этом инцидент будем считать исчерпанным. Я, в свою очередь, лишь попрошу собеседников в дальнейшем тоже избегать резких высказываний и перехода на личности. Я ни для кого, из здесь присутствующих, не являюсь классовым или идеологическим врагом, просто на некоторые вещи имею собственные суждения. И, заметьте, стараюсь излагать их максимально аргументированно. Если я указываю на некоторые несоответствия в вашей идеологической системе, то возможно вам самим следует обратить на них внимание и неким образом что-то усовершенствовать или изменить. В споре рождается истина. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 17:52 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
ABC-13 писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.


Максим Равский писал(а):
Ну вот видите, даже восток Украины - восточные границы Европы.
А вы раньше - "Беларусь никогда не была в Европе".

Опять мрии и игры словами. :cry_ing:
Но это такие мелочи по сравнению с тем, что типичный представитель Восточной Цивилизации - Марокко - находится намного западней колыбели Западной Цивилизации - Зап Европы. А в Европе мусульманская Албания куда западней всей христианской восточной Европы.
Такие вот пирожки с котятами, парадоксы геополитики и игры со словами.

Действительно, Европа - это географическое, политическое и культурное понятие. Географические границы можно посмотреть на карте, политические в международных документах, а вот культурные, или цивилизационные - это предмет дискуссий. Европа стремится совместить свои политические границы с границами культурными. На мой взгляд культурная граница Европы на востоке сейчас разрезает вертикально и Беларусь, и Украину. Только Украину ближе к ее восточной ее части, а Беларусь ближе к ее западной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 17:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Pan_Aliaksandr писал(а):
ABC-13 писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.


Максим Равский писал(а):
Ну вот видите, даже восток Украины - восточные границы Европы.
А вы раньше - "Беларусь никогда не была в Европе".

Опять мрии и игры словами. :cry_ing:
Но это такие мелочи по сравнению с тем, что типичный представитель Восточной Цивилизации - Марокко - находится намного западней колыбели Западной Цивилизации - Зап Европы. А в Европе мусульманская Албания куда западней всей христианской восточной Европы.
Такие вот пирожки с котятами, парадоксы геополитики и игры со словами.

Действительно, Европа - это географическое, политическое и культурное понятие. Географические границы можно посмотреть на карте, политические в международных документах, а вот культурные, или цивилизационные - это предмет дискуссий. Европа стремится совместить свои политические границы с границами культурными. На мой взгляд культурная граница Европы на востоке сейчас разрезает вертикально и Беларусь, и Украину. Только Украину ближе к ее восточной ее части, а Беларусь ближе к ее западной.


А на мой взгляд - восточнее Беларуси и западнее Донбасса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 18:17 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Максим Равский писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
ABC-13 писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.


Максим Равский писал(а):
Ну вот видите, даже восток Украины - восточные границы Европы.
А вы раньше - "Беларусь никогда не была в Европе".

Опять мрии и игры словами. :cry_ing:
Но это такие мелочи по сравнению с тем, что типичный представитель Восточной Цивилизации - Марокко - находится намного западней колыбели Западной Цивилизации - Зап Европы. А в Европе мусульманская Албания куда западней всей христианской восточной Европы.
Такие вот пирожки с котятами, парадоксы геополитики и игры со словами.

Действительно, Европа - это географическое, политическое и культурное понятие. Географические границы можно посмотреть на карте, политические в международных документах, а вот культурные, или цивилизационные - это предмет дискуссий. Европа стремится совместить свои политические границы с границами культурными. На мой взгляд культурная граница Европы на востоке сейчас разрезает вертикально и Беларусь, и Украину. Только Украину ближе к ее восточной ее части, а Беларусь ближе к ее западной.


А на мой взгляд - восточнее Беларуси и западнее Донбасса

Возможно и так, я же и говорю, что это предмет дискуссий. Но по крайней мере подавляющее большинство согласны, что как минимум часть Беларуси и часть Украины должны быть в Европе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 18:24 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
pel писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
И этого можно достичь уже при действующей власти
В отличии от украинцев белорусы за европейский путь с Россией воевать не будут.

Чего достигла страна при этой самой действующей, как двадцать лет уже, прекрасно видно.
По пункту 2. На основании чего сделаны такие оптимистичные выводы? Народец то он ой! Какой разный.

Ну не будем отрицать, что за 20 лет было достаточного разного рода инициатив, многие действительно потерпели фиаско, но по крайней мере уже ясно видим с какими идеями в наш народ выходить не стоит. Но ведь и жить в стране лучше не стали, и дорогу пока в своем развитии правильную не нашли, поэтому нужно предлагать и дальше альтернативы. А почему воевать не будут? Ну это умозрительное заключение, действительно соцопросов на эту тему не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Pan_Aliaksandr писал(а):
Максим Равский писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
ABC-13 писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.


Максим Равский писал(а):
Ну вот видите, даже восток Украины - восточные границы Европы.
А вы раньше - "Беларусь никогда не была в Европе".

Опять мрии и игры словами. :cry_ing:
Но это такие мелочи по сравнению с тем, что типичный представитель Восточной Цивилизации - Марокко - находится намного западней колыбели Западной Цивилизации - Зап Европы. А в Европе мусульманская Албания куда западней всей христианской восточной Европы.
Такие вот пирожки с котятами, парадоксы геополитики и игры со словами.

Действительно, Европа - это географическое, политическое и культурное понятие. Географические границы можно посмотреть на карте, политические в международных документах, а вот культурные, или цивилизационные - это предмет дискуссий. Европа стремится совместить свои политические границы с границами культурными. На мой взгляд культурная граница Европы на востоке сейчас разрезает вертикально и Беларусь, и Украину. Только Украину ближе к ее восточной ее части, а Беларусь ближе к ее западной.


А на мой взгляд - восточнее Беларуси и западнее Донбасса

Возможно и так, я же и говорю, что это предмет дискуссий. Но по крайней мере подавляющее большинство согласны, что как минимум часть Беларуси и часть Украины должны быть в Европе.


В Беларуси и близко таких нет региональных различий в геополит. предпочтениях, как в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 18:47 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
ABC-13 писал(а):
Пан Jin, дали давненько мне неплохой совет: относиться ко всему, в первую очередь к людям, как к рыбе, потому что всегда приходится отделять съедобное от костей.
А без костей - только медузы, а это не вкусно.

Вот, очень хорошее образное сравнение. Я уже давно прошу пана Jina не разбирать меня "по косточкам", а найти хоть что-то "съедобное". Я бы тогда хоть понимал, на что можно опереться в дальнейшей дискуссии с ним.
Максим Равский писал(а):
В Беларуси и близко таких нет региональных различий в геополит. предпочтениях, как в Украине.

Ну так для нас в этом преимущество и есть, что у нас кусок Могилевщины или Витебщины не откусишь, только если глотать целиком. Но, опасаясь подавиться, Кремль пока такую инициативу всерьез не рассматривает. На данном этапе его и вассальная зависимость устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Pan_Aliaksandr писал(а):
Я уже давно прошу пана Jina не разбирать меня "по косточкам", а найти хоть что-то "съедобное". Я бы тогда хоть понимал, на что можно опереться в дальнейшей дискуссии с ним.

Окей. Я беспристрастен.
Вы предложили выйти из ОДКБ с Лукашенко во главе РБ.
КАК?

Кста, ОДКБ был создан как ответ на оранжевые революции, майданы и арабскую весну.
Ну, понятно, не только ради этого. Но все же.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 21:14 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Jin писал(а):
Окей. Я беспристрастен.
Вы предложили выйти из ОДКБ с Лукашенко во главе РБ.
КАК?

Ну у меня конечно нету гарантированного рецепта, как это сделать, нужно вместе думать. По крайней мере хотелось бы достичь общего понимания, что это самый важный этап, через него обязательно придется пройти, независимо от того какие вехи в развитии Беларуси могут появиться в отдалённом будущем: Междуморье, Конфедерация с Польшей или Соединённые Штаты Литвы. Или вообще останется полностью самостоятельным государством.
Выход из военного блока с Россией может произойти, если в обществе получит поддержку инициатива о нейтралитете и внеблоковом статусе страны. Я думаю, что общественное мнение в этом вопросе скорее будет за чем против, даже на сегодняшний день. Тем, более, уже неоднократно были замечены шараханья Лукашенко от России, и если в он ближайшее время паек перестанет оттуда получать, то вполне возможно активно будет искать возможности получить помощь от Запада в обмен на некие демократические шаги. Я конечно, не гарантирую, но думаю, что одно из первых, чем сможет он пожертвовать - это военным сотрудничеством с Россией. И людям объяснить проще (тем более если в обществе и в самом деле начнутся бурления по этому поводу) и для кошелька дешевле. Да и вообще идея внеблокового статуса может быть способом вытянуть наших людей из совка и хоть в чем-то найти согласие. В этом и точку роста национального самосознания даже можно разглядеть. Самое главное, что от этой инициативы никто ничего не теряет, кроме "ватников" желающих аннексии Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2016, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
ABC-13 писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
А самые напряжённые события происходят в восточной части Украины.


Максим Равский писал(а):
Ну вот видите, даже восток Украины - восточные границы Европы.
А вы раньше - "Беларусь никогда не была в Европе".

Опять мрии и игры словами. :cry_ing:
Но это такие мелочи по сравнению с тем, что типичный представитель Восточной Цивилизации - Марокко - находится намного западней колыбели Западной Цивилизации - Зап Европы. А в Европе мусульманская Албания куда западней всей христианской восточной Европы.
Такие вот пирожки с котятами, парадоксы геополитики и игры со словами.

Действительно, Европа - это географическое, политическое и культурное понятие. Географические границы можно посмотреть на карте, политические в международных документах, а вот культурные, или цивилизационные - это предмет дискуссий. Европа стремится совместить свои политические границы с границами культурными. На мой взгляд культурная граница Европы на востоке сейчас разрезает вертикально и Беларусь, и Украину. Только Украину ближе к ее восточной ее части, а Беларусь ближе к ее западной.


А на мой взгляд - восточнее Беларуси и западнее Донбасса
Опять игры словами и хотелки.
"культурная граница Европы" - это что? Еда, религия, общие корни, религия, римское влияние?

ИМХО, слишком сложно, обрасло мифами, неоднозначно и непонятно.
Напр, совершенно не понимаю, почему Украине, с начала её существования, с конца 13 века, никак не удавалось создать собственное государство. Совр Украина - подарок судьбы, обломок СССР - и тот еле дышит, нет госэлиты итд. И почему в той же Финляндии это - элита и государство - прекрасно сложились. :ne_vi_del:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 24 янв 2016, 21:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Беларусь состоит в восточном партнёрстве с нато , и это не противоречит ОДКБ . При действующем. Мне непонятны эти сомнения, что там с ним невозможно. Он и рыночником станет, и беларусистом, и что хотите, если для себя увидит смысл.


Последний раз редактировалось zhavoronok 24 янв 2016, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group