Текущее время: 26 апр 2024, 20:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 583 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 00:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
ABC-13 писал(а):
Предлагаю не мелочиться по крупному с интеллектуальными обсуждениями :ps_ih: и для удовлетворения массового сознания беларусов/ межморцев перенять один мифов:

- беларусы/ межморцы - прямые потомки богов,
- прабелорусы/ прамежморцы известны (как и древние укры) с послеледникового периода, те древнейшие народ(ы) на Земле.

Чего мелочится? :pisa_tel: Бумага стерпит.

Нет. Нам хватит и собственной истории.
А зачем вам история для создания нечто для удовлетворения массового сознания? Ведь всё равно неизбежно вы создатите миф, а именно неисторические мифы очень живучи, напр о происхождении от богов японцев.
Так что не мелочитесь.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 06:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Kryviec писал(а):
В итоге к чему приходим:

2. Волох выступает за варварскую реновацию империи и ее трансляцию в наш регион.

Ну вот это уже кое-что, с этим можно работать :a_g_a:

Нет, Крывиц, совсем не империя. А сеть.

Наиболее близка она вовсе не к существовавшим ранее каким-то государственным формам, а к современной WWW. Сегодня общество достигло такого уровня технологий и сетевых решений, когда становится возможным совершенно новый вид организации политической материи - сетевой.

К сожалению, историки и политологи элементарно не обладают достаточной глубинны знаниями по организации работы сетей чтобы не только изучать, а просто общаться на эту тему, а программисты и сетевики, как правило, не имеют базы в социальных науках вроде экономики и социологии, чтобы оттолкнувшись от нее применять свои знания. Экономисты и социологи уже давно используют сетевое управление, но лишь для очень примитивных сетей, не требующих серъезных специализированных знаний, преимущественно в отношении производственных и бизнес процессов, и низового уровня государственного регулирования (увы, в РБ такого нет).

Очень интересно было бы скрестить на нашем форуме профессиональные знания таких людей как паны Oneiros, Jin, Yurk, usun - со специалистами в социальных областях. К примеру, как можно организавать "союз стран" в сеть - по правилам сетей?

Называется данное направление Network Governance (гуглом, уверен, пользоваться все умеют). Некоторое представление можно получить из следующих работ:

A General Theory of Network Governance: Exchange Conditions and Social Mechanisms
http://www.jstor.org/discover/10.2307/2 ... 2564480787

Democratic Anchorage of Infrastructural Governance Networks
http://socgeo.ruhosting.nl/html/files/h ... _FINAL.pdf

The contribution of network governance to sustainable development
http://www.iddri.org/Evenements/Seminai ... erdere.pdf

Сеть - это еще один вид системы принятия решений, наряду с приказной (централизованной) и рыночной (децентрализованной). Если в приказной системе решение исходит из какого-то центра (Брюссель, Рим, Москва, дом Габсбургов и т.д.), если в рыночной системе решение регулируется всеобщим соотношением спроса и предложения (планета Земля вцелом, демократические выборы, воля большинства, в чем-то ООН, и т.д.), то в сетевой системе решения возникают на уровне коммуникации между отдельными ее членами, которые операционно независимы друг от друга, но сущетсвуют в рамках опеределенных общих правил.

Данное направление - сетевое управление - является во многом продолжением той дискуссии, одним из проявлений которой стала нашумевшая в мире книга Нассима Талеба под названием Antifragile (мы ее как-то обсуждали на нашем форуме). "Антихрупкость" не является синонимом гибкости, она лишь является антиподом законстенелости (сложно эти термины описывать на русском, где они имели очень малое хождение). К примеру, oдним из качеств атихрупкой системы (сети), является ее способность нести потери, т.е. избавляться от своих членов и принимать новых. К примеру, совершенно "не антихрупкой" системой является ЕС, где выход из союза всего одной лишь никчемной Греции грозит подорвать основание всего блока. Почитайте эту книгу, и Вам станет совершенно видно, что ЕС, увы, не жилец (хотя про ЕС там почти ни слова) - разве что тень останется, как пишет пан Датчанин. Не этот кризис, так другой, третий, четвертый добьет его. Антиподом ЕС, примером уже "антихрупкой" системы является Швейцария со своим коллективным президентством.

С исторической перспективы - это уже мое личное дополнение - ранней примитивной сетью являлся Christendom (т.е. западноевропейский христианский мир, возникший из королевств "старых" варваров). А установителем первых примитивных правил работы сети на основе религиозных терминов являлся Ватикан (не являвшийся при этом операционным центром/диктатором сети). Вся сеть внутри себя самоорганизовывалась между формально независимыми центрами, теряла и получала новых членов, конкурировала внутри себя, но по отношению к внешнему миру часто выдавала свой общих сетевой ответ - будь-то крестовые походы, или битва у Лепанто, или Вена в 1683 г., или колониальная экспансия в восточные и западные индии. Эволюция подтвердила успешность той старой европейской сети. Но современная сеть будет отличаться от той старой, как iPad от лампового компьютера 70х - новая будет строиться на совершенно иных параметрах и социальных технологиях.

Сетевая организация Интермариума с учетом современных развившихся технологий - это чуть ли не единственно возможный ответ для нашего региона, который имеет стойкую нелюбовь к внешнему диктату (даже при существующей объективной зависимости). И именно сетевая организация может стать одним из конкурентных преимуществ в руках той же РБ. Реформа АТД - это сетевая организация на уровне страны. Интермариум - это сетевая организация на уровне блока. Которая откроет возможность сетевой организации на следующем уровне - на всем "большом континенте" Евразии: между германским миром, романским, Интермариумом, Россией, и, возможно, турецким миром (но этот уровень лежит за видимым горизонтом).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 06:41 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Woloh писал(а):
Данное направление - сетевое управление - является во многом продолжением той дискуссии, одним из проявлений которой стала нашумевшая в мире книга Нассима Талеба под названием Antifragile (мы ее как-то обсуждали на нашем форуме). "Антихрупкость" не является синонимом гибкости, она лишь является антиподом законстенелости (сложно эти термины описывать на русском, где они имели очень малое хождение). Одним из важных качеств атихрупкой системы (сети), является ее способность нести потери, т.е. избавляться от своих членов и принимать новых. К примеру, совершенно "не антихрупкой" системой является ЕС, где выход из союза всего одной лишь никчемной Греции грозит подорвать основание всего блока. Почитайте эту книгу, и Вам станет совершенно видно, что ЕС, увы, не жилец (хотя про ЕС там почти ни слова) - разве что тень останется, как пишет пан Датчанин. Не этот кризис, так другой, третий, четвертый добьет его. Антиподом ЕС, примером уже "антихрупкой" системы является Швейцария со своим коллективным президентством.

С исторической перспективы - это уже мое личное дополнение - ранней примитивной сетью являлся Christendom (т.е. западноевропейский христианский мир возникший из королевств "старых" варваров). А установителем первых примитивных правил работы сети на основе религиозных терминов являлся Ватикан (не являвшийся при этом операционным центром/диктатором сети). Вся сеть внутри себя самоорганизовывалась между формально независимыми центрами, теряла и получала новых членов, конкурировала внутри себя, но по отношению к внешнему миру часто выдавала свой общих сетевой ответ - будь-то крестовые походы, или битва у Лепанто, или Вена в 1683 г., или колониальная экспансия в восточные и западные индии. Эволюция подтвердила успешность той старой европейской сети.

Сетевая организация Интермариума с учетом современных развившихся технологий - это чуть ли не единственно возможный ответ для нашего региона, который имеет стойкую нелюбовь к внешнему диктату (даже при существующей объективной зависимости). И именно сетевая организация может стать одним из конкурентных преимуществ в руках той же РБ. Реформа АТД - это сетевая организация на уровне страны. Интермариум - это сетевая организация на уровне блока. Которая откроет возможность сетевой организации на следующем уровне - на всем "большом континенте" Евразии: между германским миром, романским, Интермариумом, Россией, и, возможно, турецким миром (но этот уровень лежит за видимым горизонтом).


Вы не представляете, насколько ваше описание или понимание сети соответствует средневековой имперской Европе. Кстати, совершенно не случайно вы упомянули Ватикан, хотя абсолютно неверно определили его как не-центр. Это типичная аберрация современного человека, не понимающего средневековых реалий. В общем, в очередной раз убедился, что мыслите вы совершенно по-имперски, хотя всячески пытаетесь не использовать это в терминологии и образности. Впрочем, понятно почему.

А-центричная сетевая система очень похожа либо на очередную утопию либо на очередной мухлеж. Напомню, что предыдущая попытка создать всемирную а-центричную систему - глобальное сообщество пролетарских советов закончилось созданием самых жестоких централизованных тоталитарных режимов.

Кстати, эту тему мы уже отрабатывали:

http://iter-ignis.org/churilov/o-setevoy-imperii/


Последний раз редактировалось Kryviec 19 авг 2013, 07:00, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 06:43 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
Ну вы тоже писали про локализацию Гипербореи где-то в Беларуси, хотя казалось бы, зачем вытаскивать эти нафталинавые мифы. У всех нас есть некоторая более общая картина.


Индоевропейская мифология и история идей - это мое профессиональное занятие. А у вас, видимо, лингвистика и этническая история?

Если интересно, можете познакомиться:

http://iter-ignis.org/dziermant/konept-severa-v-metapoliticheskoy-perspektive/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 09:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Kryviec писал(а):
Oneiros писал(а):
Ну вы тоже писали про локализацию Гипербореи где-то в Беларуси, хотя казалось бы, зачем вытаскивать эти нафталинавые мифы. У всех нас есть некоторая более общая картина.


Индоевропейская мифология и история идей - это мое профессиональное занятие. А у вас, видимо, лингвистика и этническая история?

Если интересно, можете познакомиться:

http://iter-ignis.org/dziermant/konept-severa-v-metapoliticheskoy-perspektive/


:-) Скажите какие из нижеперечисленных народов используют для обозначения севера слово "север" ?

Алеуты Алюторцы Вепс Долганы Ительмены Камчадалы Кереки Кеты Коряки Кумандинцы Манси Нанайцы Нганасаны Негидальц Ненцы Нивхи Ороки (ульта) Орочи Саамы Селькуп Сойоты Тазы (удэ) Теленгиты Телеуты Тофалары (карагасы, тофа) Тубалары Тувинцы-тоджинцы Удэгейцы Ульчи Ханты

В свою очередь скажу,что словом север пользуются
сербы,словаки,словены,чехи,болгары,македонцы,хорваты.Но знаете они не проживают на территории севера России. :-)
И при чем тут карта России? :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 09:38 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Waserdast писал(а):
:-) Скажите какие из нижеперечисленных народов используют для обозначения севера слово "север" ?

Алеуты Алюторцы Вепс Долганы Ительмены Камчадалы Кереки Кеты Коряки Кумандинцы Манси Нанайцы Нганасаны Негидальц Ненцы Нивхи Ороки (ульта) Орочи Саамы Селькуп Сойоты Тазы (удэ) Теленгиты Телеуты Тофалары (карагасы, тофа) Тубалары Тувинцы-тоджинцы Удэгейцы Ульчи Ханты

В свою очередь скажу,что словом север пользуются
сербы,словаки,словены,чехи,болгары,македонцы,хорваты.Но знаете они не проживают на территории севера России. :-)
И при чем тут карта России? :-)


Вы о чем вообще? Статья об истории концепта север у индоевропейцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 10:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Kryviec писал(а):
Waserdast писал(а):
:-) Скажите какие из нижеперечисленных народов используют для обозначения севера слово "север" ?

Алеуты Алюторцы Вепс Долганы Ительмены Камчадалы Кереки Кеты Коряки Кумандинцы Манси Нанайцы Нганасаны Негидальц Ненцы Нивхи Ороки (ульта) Орочи Саамы Селькуп Сойоты Тазы (удэ) Теленгиты Телеуты Тофалары (карагасы, тофа) Тубалары Тувинцы-тоджинцы Удэгейцы Ульчи Ханты

В свою очередь скажу,что словом север пользуются
сербы,словаки,словены,чехи,болгары,македонцы,хорваты.Но знаете они не проживают на территории севера России. :-)
И при чем тут карта России? :-)


Вы о чем вообще? Статья об истории концепта север у индоевропейцев.

О том что концепт севера у индоевропейцев простирается не дальше европейского региона,а если и были миграционные пути на севере россии,то они носили временный кочевой характер и не отразились на образе жизни местного населения,но оставили в своей памяти период кочевья,не более того.Рассматривать Север как источник цивилизации индоевропейцев смешно,ибо нет никаких материальных подтверждений в виде остатков городов и развитого социального уклада в памяти местного населения.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 10:13 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Waserdast писал(а):
О том что концепт севера у индоевропейцев простирается не дальше европейского региона,а если и были миграционные пути на севере россии,то они носили временный кочевой характер и не отразились на образе жизни местного населения,но оставили в своей памяти период кочевья,не более того.Рассматривать Север как источник цивилизации индоевропейцев смешно,ибо нет никаких материальных подтверждений в виде остатков городов и развитого социального уклада в памяти местного населения.


Концепт севера в мифологической традиции может не иметь конкретной географической привязки, а в мифологии индоевропейцев этот копцепт весьма примечателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 10:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
Данное направление - сетевое управление - является во многом продолжением той дискуссии, одним из проявлений которой стала нашумевшая в мире книга Нассима Талеба под названием Antifragile (мы ее как-то обсуждали на нашем форуме). "Антихрупкость" не является синонимом гибкости, она лишь является антиподом законстенелости (сложно эти термины описывать на русском, где они имели очень малое хождение). К примеру, oдним из качеств атихрупкой системы (сети), является ее способность нести потери, т.е. избавляться от своих членов и принимать новых. К примеру, совершенно "не антихрупкой" системой является ЕС, где выход из союза всего одной лишь никчемной Греции грозит подорвать основание всего блока. Почитайте эту книгу, и Вам станет совершенно видно, что ЕС, увы, не жилец (хотя про ЕС там почти ни слова) - разве что тень останется, как пишет пан Датчанин. Не этот кризис, так другой, третий, четвертый добьет его. Антиподом ЕС, примером уже "антихрупкой" системы является Швейцария со своим коллективным президентством.

Выхад Грэцыі нічым не пагражае ЭЗ, акрамя сімвалічнага боку. Еўропа такой часткі імперыі не можа сабе дазволіць пазбавіцца, як не маглі гішпанскія Габсбургі развітацца з бургундскай спадчынай (Нідэрландамі). У гэтым, дарэчы, і слабасць, і моц ЕЗ, бо насуперак сцверджанням, там ёсць звышідэя, і галоўнае - ёсць воля і рух да яе.

Woloh писал(а):
С исторической перспективы - это уже мое личное дополнение - ранней примитивной сетью являлся Christendom (т.е. западноевропейский христианский мир, возникший из королевств "старых" варваров). А установителем первых примитивных правил работы сети на основе религиозных терминов являлся Ватикан (не являвшийся при этом операционным центром/диктатором сети). Вся сеть внутри себя самоорганизовывалась между формально независимыми центрами, теряла и получала новых членов, конкурировала внутри себя, но по отношению к внешнему миру часто выдавала свой общих сетевой ответ - будь-то крестовые походы, или битва у Лепанто, или Вена в 1683 г., или колониальная экспансия в восточные и западные индии. Эволюция подтвердила успешность той старой европейской сети. Но современная сеть будет отличаться от той старой, как iPad от лампового компьютера 70х - новая будет строиться на совершенно иных параметрах и социальных технологиях.

Хрысціянскі свет - гэта і ёсць імперыя. Сеткавая імперская іерархія, якая пранізвалі ўсе грамадства ад імператара (quodin coelis Sol hoc in terra Caesar) і папы да звычайнага селяніна як часткі нейкай лакальнасці, прыходу, грамады, з фармальнымі і нефармальнымі феадальнымі і постфеадальнымі сувязямі. Гэта, дарэчы, ніяк не адмяняе цэнтра і метраполіі, толькі яны таксама маюць сеткавы характар (рэйнскі хрыбет Еўропы).

Можаце гэта хоць каптуром назваць, але тое ўсё роўна будзе імперыяй. :-): Вы ўжо ў гэтым дзесяць разоў распісаліся. Больш за тое, гэта будзе нягеглай нелегітымнай спробай скапіраваць ЕЗ.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 10:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Kryviec писал(а):
Waserdast писал(а):
О том что концепт севера у индоевропейцев простирается не дальше европейского региона,а если и были миграционные пути на севере россии,то они носили временный кочевой характер и не отразились на образе жизни местного населения,но оставили в своей памяти период кочевья,не более того.Рассматривать Север как источник цивилизации индоевропейцев смешно,ибо нет никаких материальных подтверждений в виде остатков городов и развитого социального уклада в памяти местного населения.


Концепт севера в мифологической традиции может не иметь конкретной географической привязки, а в мифологии индоевропейцев этот копцепт весьма примечателен.

Сдвиг полюсов может объяснить многое.То есть ранее полюс был намного ближе к Европе,отсюда и северные мотивы в мифах и объяснения почему возникали сильные миграционные течения.Хотя это тоже гипотеза,но ничем не лучше и не хуже других. :-): Но видеть сакральность и некую магическую особенность севера-лишнее.Россия нам не родина предков,как и индоарийцы всего лишь миграционный путь туда и обратно.Наша родина Европа. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 10:42 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Waserdast писал(а):
Но видеть сакральность и некую магическую особенность севера-лишнее.Россия нам не родина предков,как и индоарийцы всего лишь миграционный путь туда и обратно.Наша родина Европа. :-):


При чем тут север России? Я говорю об образе севера в мифологии индоевропейцев, который есть и весьма отчетлив, вы, видимо, о чем-то своем, скорее всего о каких-то очередных национальных комплексах. Мне это не интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 10:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Kryviec писал(а):
При чем тут север России? Я говорю об образе севера в мифологии индоевропейцев, который есть и весьма отчетлив, вы, видимо, о чем-то своем, скорее всего о каких-то очередных национальных комплексах. Мне это не интересно.

Як быццам пан Waserdast прачытаў ваш тэкст. Ён вам пра карцінку (мапу), а вы ўсё пра надакучлівыя літары нейкія. :-):

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 10:50 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
dunczyk kresowy писал(а):
Як быццам пан Waserdast прачытаў ваш тэкст. Ён вам пра карцінку (мапу), а вы ўсё пра надакучлівыя літары нейкія. :-):


А, ўсё нарэше зразумеў. Карцінку чалавек ўбачыў і яна спарадзіла плыню ад'емных вобразаў. А я ўсё думаю, што ён мне хоча сказаць? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 19 авг 2013, 11:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Сетевая организация Интермариума с учетом современных развившихся технологий - это чуть ли не единственно возможный ответ для нашего региона, который имеет стойкую нелюбовь к внешнему диктату (даже при существующей объективной зависимости). И именно сетевая организация может стать одним из конкурентных преимуществ в руках той же РБ. Реформа АТД - это сетевая организация на уровне страны. Интермариум - это сетевая организация на уровне блока. Которая откроет возможность сетевой организации на следующем уровне - на всем "большом континенте" Евразии: между германским миром, романским, Интермариумом, Россией, и, возможно, турецким миром (но этот уровень лежит за видимым горизонтом).

Все правильно. Только добавлю, что любое административное управление должно быть завязано на соответствующую экономическую систему. Не бывает например полноценной демократии при концентрации всех ресурсов в руках государства или кучки олигархов, ровно как не может быть диктатуры, когда экономический потенциал равномерно размазан по тысячам частным собственников. Переход на сетевое административное управление по факту более высокая ступень демократии вообще, где снизу вверх передаются не только полномочия (мандат) на принятие решений, но и сами решения в готовом виде, а некоторые более высокие административные единицы (суперузлы в сети) выполняют именно административные функции, а не властные как сейчас. То есть высота такого узла в иерархии больше не будет соответствовать уровню властных полномочий. Это в свою очередь неизбежно приведет на каком-то этапе к постепенному переходу от представительской демократии к прямой. В таком контексте можно даже сказать, что будет существовать больший регионализм, за что ратует пан Дуньчик, но в реальности каждый узел будет завязан в огромную сеть и зависеть от нее в гораздо большей степени, чем вся сеть от одного узла, при этом под узлом здесь нужно понимать подсеть, которая сама разбивается на меньшие сети. То есть это немного другое.
Отсюда следует, что нужно изменение в первую очередь экономической системы. О сетевой экономике уже где-то писал.
И конечно же, никогда ничего подобного не существовало и это не имеет отношения к империям и прочим сущностям. Технологические возможности для подобных форм появляются на наших глазах только сейчас.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 11:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Индоевропейская мифология и история идей - это мое профессиональное занятие. А у вас, видимо, лингвистика и этническая история?

Я про другое. Вы вплетаете эту мифологию в свои концепции более высокого порядка.
Почему тогда считаете, что для меня ВКЛ - это какая-то супер идея, вокруг которой все строится? :nez-nayu:
Кстати, нашел статью 2004 по именам литовского исследователя. Он опирался на работы Юркеса, только более ранние. Довольно печальное зрелище :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 11:14 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
Почему тогда считаете, что для меня ВКЛ - это какая-то супер идея, вокруг которой все строится? :nez-nayu:
Кстати, нашел статью 2004 по именам литовского исследователя. Он опирался на работы Юркеса, только более ранние. Довольно печальное зрелище :-)


А почему вас тогда заботят сомнительные с научной точки зрения версии этимологии имен литовских князей? Кстати, оценивать научную работу по второстепенным источникам - плохой тон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 11:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Kryviec писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
Як быццам пан Waserdast прачытаў ваш тэкст. Ён вам пра карцінку (мапу), а вы ўсё пра надакучлівыя літары нейкія. :-):


А, ўсё нарэше зразумеў. Карцінку чалавек ўбачыў і яна спарадзіла плыню ад'емных вобразаў. А я ўсё думаю, што ён мне хоча сказаць? :-):

Ну сказал,наконец вы услышали и... что дальше то? Тутэйшие спрашивают к чему эта картинка к концепции севера индоарийцев?Ведь к индоарийцам эта картинка не имеет никакого отношения. :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 11:21 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Waserdast писал(а):
Ну сказал,наконец вы услышали и... что дальше то? Тутэйшие спрашивают к чему эта картинка к концепции севера индоарийцев?Ведь к индоарийцам эта картинка не имеет никакого отношения. :-)


Ну вот если бы вы почему-то прочитали бы сам текст, то наверное бы поняли, что карты были выбраны специально для иллюстрации развития концепта Севера и мифологических образов с ним связанных, в том числе Белой Руси, в европейской картографической традиции. Ну а поскольку тексты читать не обязательно, то можно просто пофантазировать над картинкой :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Kryviec писал(а):
Ну вот если бы вы почему-то прочитали бы сам текст, то наверное бы поняли, что карты были выбраны специально для иллюстрации развития концепта Севера и мифологических образов с ним связанных, в том числе Белой Руси, в европейской картографической традиции. Ну а поскольку тексты читать не обязательно, то можно просто пофантазировать над картинкой :-):

Дыгітальнае барока такое барока.:)

"Рабіць справу - і дэманстраваць справу. Усё шануецца не за сутнасць, а за выгляд. Мець годнасць і ўмець яе паказаць - падвойная годнасць: чаго не відаць, таго нібы і няма. Сам розум не сустрэне павагі, калі выгляд у яго неразумны. Бо тых, хто падманваецца, куды больш, за праніклівых; падман пераважае, пра ўсё судзяць па выгляду, і многае на справе зусім не тое, чым здаецца. Прыгожая знешнасць - лепшая рэкамендацыя добрых якасцяў ўнутраных." Бальтасар Гарсіян-і-Маралес, "Oráculo manual y arte de prudencia", 1647 г.

Мне, канешне, пашанцавала і з акадэмічнымі цікавасцямі, і з эпохай для нараджэння. Нібы сюррэалістычны сон нейкі, la vida es sueño.:)

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 12:18 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
Все правильно. Только добавлю, что любое административное управление должно быть завязано на соответствующую экономическую систему. Не бывает например полноценной демократии при концентрации всех ресурсов в руках государства или кучки олигархов, ровно как не может быть диктатуры, когда экономический потенциал равномерно размазан по тысячам частным собственников. Переход на сетевое административное управление по факту более высокая ступень демократии вообще, где снизу вверх передаются не только полномочия (мандат) на принятие решений, но и сами решения в готовом виде, а некоторые более высокие административные единицы (суперузлы в сети) выполняют именно административные функции, а не властные как сейчас. То есть высота такого узла в иерархии больше не будет соответствовать уровню властных полномочий. Это в свою очередь неизбежно приведет на каком-то этапе к постепенному переходу от представительской демократии к прямой. В таком контексте можно даже сказать, что будет существовать больший регионализм, за что ратует пан Дуньчик, но в реальности каждый узел будет завязан в огромную сеть и зависеть от нее в гораздо большей степени, чем вся сеть от одного узла, при этом под узлом здесь нужно понимать подсеть, которая сама разбивается на меньшие сети. То есть это немного другое.
Отсюда следует, что нужно изменение в первую очередь экономической системы. О сетевой экономике уже где-то писал.
И конечно же, никогда ничего подобного не существовало и это не имеет отношения к империям и прочим сущностям. Технологические возможности для подобных форм появляются на наших глазах только сейчас.


Привет вам от пана Чурилова :)

сеть всё ещё имеет узлы - это центры концентрации управления, только более низкого порядка. Если они имеют представление о рекурсии. Узлы сети - результат эволюции на "нижнем этаже", вплоть, например, до индивидуума - который, если угодно, есть "сеть клеток", превратившаяся в целеустремлённую тотальность. На любимом брамскими мыслярами уровне политики-экономики эти узлы различны и самостоятельны, и только это для наших деток имеет ценность. Но мир шире и дальше этих нежных забот.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 13:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Kryviec писал(а):
Waserdast писал(а):
Ну сказал,наконец вы услышали и... что дальше то? Тутэйшие спрашивают к чему эта картинка к концепции севера индоарийцев?Ведь к индоарийцам эта картинка не имеет никакого отношения. :-)


Ну вот если бы вы почему-то прочитали бы сам текст, то наверное бы поняли, что карты были выбраны специально для иллюстрации развития концепта Севера и мифологических образов с ним связанных, в том числе Белой Руси, в европейской картографической традиции. Ну а поскольку тексты читать не обязательно, то можно просто пофантазировать над картинкой :-):

Вы лукавите :-) Белая Русь никоим образом не связана с северными концепциями ,которые являются ничем иным как игрой вашего интеллекта,подводящими к базовой мысли
о движении на север как цели человечества.Мифические фантазии ничем не обоснованные.Наша цель на которую должны быть направлены усилия-это объединение Балтского региона
в единый союз.Неважно как это будет называться,Межморье или еще как то.Вы затемняете близкие цели рисуя какие то космические недоступные дали.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Kryviec писал(а):
Привет вам от пана Чурилова :)

сеть всё ещё имеет узлы - это центры концентрации управления, только более низкого порядка. Если они имеют представление о рекурсии. Узлы сети - результат эволюции на "нижнем этаже", вплоть, например, до индивидуума - который, если угодно, есть "сеть клеток", превратившаяся в целеустремлённую тотальность. На любимом брамскими мыслярами уровне политики-экономики эти узлы различны и самостоятельны, и только это для наших деток имеет ценность. Но мир шире и дальше этих нежных забот.))

И что такого сказал Чурилов? Какие то намеки,похожие на страшилки.Это несеррррьезззно.Чурилов сам себя пугает :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 13:12 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Waserdast писал(а):
Белая Русь никоим образом не связана с северными концепциями


Да что вы говорите! Я уже понял, что тексты вы не читаете и не собираетесь, ну а посему и разговор с вами на эту тему бессмысленный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Kryviec писал(а):
Waserdast писал(а):
Белая Русь никоим образом не связана с северными концепциями


Да что вы говорите! Я уже понял, что тексты вы не читаете и не собираетесь, ну а посему и разговор с вами на эту тему бессмысленный.

В вших текстах нарушены логические связи,ваш текст винегрет ,салат из различных авторов.О чем я и хочу до вас донести.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 13:21 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Waserdast писал(а):
В вших текстах нарушены логические связи,ваш текст винегрет ,салат из различных авторов.О чем я и хочу до вас донести.


Очень сомневаюсь в ваших логических способностях, судя по этой дискуссии, которую с вами заканчиваю.

Для тех кому интересно, процитирую фрагмент о Белой Руси:

Само название — Беларусь своим происхождением связано со скандинавскими военными дружинами — русью, которые стали катализатором процесса государствообразования в нашем регионе[47]. Показательно, что первый известный полоцкий князь Рогволод под именем Рагнвальда Русского фигурирует среди богов и героев в описании Bellum Bravicum — полулегендарной великой битве всех народов Севера[48]. Собственно Белая Русь как историко-географическое название впервые появляется в Дублинской рукописи (2-я пол. XIII в.) с приблизительным расположением в Северо-Восточной Европе. Северная локализация некой «Белой» страны: Albania, Russia Alba, Alba Ruthenia рядом с Балто-Скандией прослеживается в течение длительного времени[49]. С XVII в. оно наиболее часто употреблялось в отношении современного белорусского Поднепровья и Подвинья, а с XIX в. становится общепринятым названием всех белорусских этнографических территорий[50].

По мнению Олега Латышонка обозначение «белая» связано с символическим определением «верха», верховьев рек (в частности, Волги, Днепра и Западной Двины), а название Белая Русь является завершением передачи понятия «верха» в разных языках: Гиперборея, Албания, Крева, Верх[51]. В связи с соотнесением в индоевропейской символике цветов высшего (жреческого) ранга с белым цветом, Сергей Санько реконструирует следующую символическую тождественность элементов: Север — Верх — Белый — Жрецы[52].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 13:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Oneiros писал(а):
Все правильно. Только добавлю, что любое административное управление должно быть завязано на соответствующую экономическую систему. Не бывает например полноценной демократии при концентрации всех ресурсов в руках государства или кучки олигархов, ровно как не может быть диктатуры, когда экономический потенциал равномерно размазан по тысячам частным собственников. Переход на сетевое административное управление по факту более высокая ступень демократии вообще, где снизу вверх передаются не только полномочия (мандат) на принятие решений, но и сами решения в готовом виде, а некоторые более высокие административные единицы (суперузлы в сети) выполняют именно административные функции, а не властные как сейчас. То есть высота такого узла в иерархии больше не будет соответствовать уровню властных полномочий. Это в свою очередь неизбежно приведет на каком-то этапе к постепенному переходу от представительской демократии к прямой. В таком контексте можно даже сказать, что будет существовать больший регионализм, за что ратует пан Дуньчик, но в реальности каждый узел будет завязан в огромную сеть и зависеть от нее в гораздо большей степени, чем вся сеть от одного узла, при этом под узлом здесь нужно понимать подсеть, которая сама разбивается на меньшие сети. То есть это немного другое.
Отсюда следует, что нужно изменение в первую очередь экономической системы. О сетевой экономике уже где-то писал.
И конечно же, никогда ничего подобного не существовало и это не имеет отношения к империям и прочим сущностям. Технологические возможности для подобных форм появляются на наших глазах только сейчас.


Привет вам от пана Чурилова :)

сеть всё ещё имеет узлы - это центры концентрации управления, только более низкого порядка. Если они имеют представление о рекурсии. Узлы сети - результат эволюции на "нижнем этаже", вплоть, например, до индивидуума - который, если угодно, есть "сеть клеток", превратившаяся в целеустремлённую тотальность. На любимом брамскими мыслярами уровне политики-экономики эти узлы различны и самостоятельны, и только это для наших деток имеет ценность. Но мир шире и дальше этих нежных забот.))

Отправьте ему мой пост с подчеркнутыми словами "суперузел" и "подсеть". После того, как я безуспешно пытался объяснить вашему другу mogdmb рекурсивную природу модели Бира, все эти понты "если они имеют представление о рекурсии" выглядят довольно глупо.
Kryviec писал(а):
А почему вас тогда заботят сомнительные с научной точки зрения версии этимологии имен литовских князей?

За державу обидно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 13:41 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
За державу обидно.


Так гордитесь чем-нибудь более надежным. Например, что треть клайпедского порта у литовцев выкупили, или что на удивление и зависть аборигенов белорусы на дорогих тачках Акрополис виленский по выходным успешно штурмуют. :-): Поверьте, это к державе намного большее отношение имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 13:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Так гордитесь чем-нибудь более надежным. Например, что треть клайпедского порта у литовцев выкупили, или что на удивление и зависть аборигенов белорусы на дорогих тачках Акрополис виленский по выходным успешно штурмуют. :-): Поверьте, это к державе намного большее отношение имеет.

Для меня теория о западно-балтийском происхождении Литвы выглядит надежной, так что извините, но не верю.
А дорогие тачки - это личное счастье каждого. Я тоже не на жигулях езжу, но сомневаюсь, что мои соседи этим гордятся :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 14:00 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
Для меня теория о западно-балтийском происхождении Литвы выглядит надежной, так что извините, но не верю.
А дорогие тачки - это личное счастье каждого. Я тоже не на жигулях езжу, но сомневаюсь, что мои соседи этим гордятся :-)


Я что-то не совсем улавливаю вашу логику. Ну, поверим, что Литва якобы имеет чисто западно-балтское происхождение. Что вам с этого, как это радует самолюбие? То есть, эта Литва должна быть как-то ближе современным белорусам, чем современным литовцам? Почему, если ареал в котором образовались современные белорусы в большей степени может быть охарактеризован как восточно-балтский, а западных балтов и в современной Литве ой как хватало?

И снова вам привет:

Основной тезис брамчан - в замене сильно-вертикальной иерархии, "диктатуры", сильно-горизонтальной "сетевой" "прямой демократией". Она, типа, более то и более сё. Романтичный мотив понятен, вопросов нет.
И мне даже не интересно их пенять косяками в рассуждениях про сети, это мелочи. И я бы даже поддержал кружок любителей клеточной плазмы, если б они занимались своими диффузионными моделями и знали своё место.
Но при других претензиях, главный косяк - узость фокуса в системной динамике, попытка редуцировать управление большими системами к какому-то магичному мега-паттерну, silver bullet. Когда для таких систем необходимо управление не разнообразием горизонтальных связней, и не жёсткостью вертикальных, не осевое и плоскостное управление, а объёмное и мультипарадигмальное. Основанное не на паттернах связей, а на аттракторах социальных состояний, для которых организация связей - дело второго и третьего эшелона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Kryviec писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
Як быццам пан Waserdast прачытаў ваш тэкст. Ён вам пра карцінку (мапу), а вы ўсё пра надакучлівыя літары нейкія. :-):


А, ўсё нарэше зразумеў. Карцінку чалавек ўбачыў і яна спарадзіла плыню ад'емных вобразаў. А я ўсё думаю, што ён мне хоча сказаць? :-):


Вы с картинками поаккуратней ув.Kryviec, а то будет как в анекдоте про Винни-Пуха, которому попался сотовый телефон, и о котором он с недоумением спрашивал у Пятачка:
" Ну и что это за сотовый телефон? Разломал я его, а там ни мёда, ни сот!" :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Я что-то не совсем улавливаю вашу логику. Ну, поверим, что Литва якобы имеет чисто западно-балтское происхождение. Что вам с этого, как это радует самолюбие? То есть, эта Литва должна быть как-то ближе современным белорусам, чем современным литовцам? Почему, если ареал в котором образовались современные белорусы в большей степени может быть охарактеризован как восточно-балтский, а западных балтов и в современной Литве ой как хватало?

Кем охарактеризован?
Kryviec писал(а):
Основной тезис брамчан - в замене сильно-вертикальной иерархии, "диктатуры", сильно-горизонтальной "сетевой" "прямой демократией". Она, типа, более то и более сё. Романтичный мотив понятен, вопросов нет.
И мне даже не интересно их пенять косяками в рассуждениях про сети, это мелочи. И я бы даже поддержал кружок любителей клеточной плазмы, если б они занимались своими диффузионными моделями и знали своё место.
Но при других претензиях, главный косяк - узость фокуса в системной динамике, попытка редуцировать управление большими системами к какому-то магичному мега-паттерну, silver bullet. Когда для таких систем необходимо управление не разнообразием горизонтальных связней, и не жёсткостью вертикальных, не осевое и плоскостное управление, а объёмное и мультипарадигмальное. Основанное не на паттернах связей, а на аттракторах социальных состояний, для которых организация связей - дело второго и третьего эшелона.

:-)
У человека фантастическая способность говорить банальности объемно и сложно.
Во-первых у нас нет тезисов, тут два с половиной поста на эту тему выше. Откуда он начинает делать свои глобальные выводы, мне неясно.
Во-вторых сетевая модель - это не жесткий паттерн, а именно иная парадигма управления. Грубо говоря, замена подчинения на взаимодействие. Притом не обязательно, что эта парадигма в будущем будет существовать в чистом виде, возможны и иногда желательны различные комбинированные варианты. И внутри этой парадигмы естественно будут существовать различные конкретные реализации в зависимости от текущих задач и предметной области. Речь в первую очередь о гибкости модели. И конечно, глупо полагать, что кто-то ее будет именно внедрять, так как такой переход ведет к резкому снижению возможностей накапливать и концентрировать власть и ресурсы. Слишком много сил, которые в этом незаинтересованны, поэтому процесс будет долгим и болезненным.
Из этого следует третье. Социальные аттракторы это очень хорошо, но если есть намерение их именно формировать для общества (а я так понимаю, такие надежды у вас есть), нужно учитывать, что формирующий должен контролировать некоторое множество ключевых узлов сети либо вообще находится над сетью. Это предполагает возможность концентрации крупных ресурсов в своих руках, что не обязательно будет истиной по мере развития сетевых принципов, особенно в экономике. В противном случае придется смириться, что например социум откажется от космоса, и любые попытки сформировать такой запрос будут моментально гаситься сопротивлением сети.
Пока предлагаю Чурилову потренироваться на своем бложике и в соцсетях. Сформируйте в массах привлекательный образ Севера или что вы там сейчас делаете. Создайте социальный аттрактор. Года два назад вы уже шли переворачивать мир с Цитаделью, но жидко обосрались. Теперь уже под видом аналитического центра или журнала (я так и не понял, что это) ползете в массы. А ведь Чурилов грозился разработать мегаметод по убеждению людей за 15 минут. За такое время уже пол-Беларуси можно было переубедить. Даешь номер два, посоны ;;-)))

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 19 авг 2013, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 14:55 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
Кем охарактеризован?


Лингвистами.

Oneiros писал(а):
Года два назад вы уже шли переворачивать мир с Цитаделью, но жидко обосрались.


Свои цели мы решаем, не беспокойтесь. Что решили вы со своим Имажинариумом? Два года сидения на этом форуме в рассуждениях о том, чего никогда не было и не будет?

Oneiros писал(а):
Сформируйте в массах привлекательный образ Севера или что вы там сейчас делаете.


Лично я, в отличие от вас, не очень озабочен соблазнением масс, наверное, потому никак и не уверую в западных балтов и инопланетян:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Лингвистами.

Эти теми же, что признали имена князей восточно-балтийскими? Спасибо, я уже наелся.
Kryviec писал(а):
Свои цели мы решаем, не беспокойтесь. Что решили вы со своим Имажинариумом? Два года сидения на этом форуме в рассуждениях о том, чего никогда не было и не будет?

С каких пор интернет-форум у вас ассоциируется с общественной или политической организацией?
По такой логике, посетители хартии должны были трижды взять власть. Там посетителей на 3 или 4 порядка больше. :a_g_a:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 15:06 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
Эти теми же, что признали имена князей восточно-балтийскими? Спасибо, я уже наелся.


Про Топорова и Трубачева слышали когда-нибудь? Нет? Ну и черт с ними, если вере мешают.

Oneiros писал(а):
С каких пор интернет-форум у вас ассоциируется с общественной или политической организацией?
По такой логике, посетители хартии должны были трижды взять власть. Там посетителей на 3 или 4 порядка больше. :a_g_a:


Форум, в том числе и ваш ни с чем кроме как с иногда интересной говорильней у меня лично не ассоциируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Про Топорова и Трубачева слышали когда-нибудь? Нет? Ну и черт с ними, если вере мешают.

И где у них кривичи или дреговичи названы восточно-балтийским племенем?
Kryviec писал(а):
Форум, в том числе и ваш ни с чем кроме как с иногда интересной говорильней у меня лично не ассоциируется.

Тогда к чему эти претензии?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 15:18 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
И где у них кривичи или дреговичи названы восточно-балтийским племенем?


Гидронимческий ареал, где впоследствии сформировались кривичи и дреговичи с лингвистической точки зрения ими описывается как преимущественно восточно-балтский.[/quote]

Oneiros писал(а):
Тогда к чему эти претензии?


Это не претензия, это констатация. Два года и никакого прогресса. Тот же форум, те же лица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Гидронимческий ареал, где впоследствии сформировались кривичи и дреговичи с лингвистической точки зрения ими описывается как преимущественно восточно-балтский.

Ну западные балты выделились из восточных. Что с того? В этом ареале и финно-угорские гидронимы можно наверняка найти. Сделаем вывод, что мы произошли от них? Если известно, что западные балты младше просто балтов (которые теперь восточные), и гидронимия только преимущественно восточно-балтийская, правильный вывод, что именно здесь восточные балты превратились в западных. Логично?
Kryviec писал(а):
Это не претензия, это констатация. Два года и никакого прогресса. Тот же форум, те же лица.

Куда прогресс? Форум в космос не полетел до сих пор? :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 15:36 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
Ну западные-балты выделились из восточных. Что с того? В этом ареале и финно-угорские гидронимы можно наверняка найти. Сделаем вывод, что мы произошли от них? Если известно, что западные балты младше просто балтов (которые теперь восточные), и гидронимия только преимущественно восточно-балтийская, правильный вывод, что именно здесь восточные балты превратились в западных. Логично?


Какая-то странная логика. Западные балты - это условно говоря все периферийные диалекты, центральные - восточно-балтийские.

Kryviec писал(а):
Куда прогресс? Форум в космос не полетел до сих пор? :hi_hi_hi:


Я вот в рамках работы над "Сівером" побывал среди разных интеллектуальных и экспертных групп соседних государств. Особенно меня впечатлили поляки, которые некогда занимались у себя и тут распространением идей Междуморья. Они повторили все то, что я вам тут уже рассказывал и цитировал. То есть это отработанная идея, шлак для современной польской мысли, которая пошла дальше. Вы же топчетесь на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 15:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Сетевая организация Интермариума с учетом современных развившихся технологий - это чуть ли не единственно возможный ответ для нашего региона, который имеет стойкую нелюбовь к внешнему диктату (даже при существующей объективной зависимости). И именно сетевая организация может стать одним из конкурентных преимуществ в руках той же РБ. Реформа АТД - это сетевая организация на уровне страны. Интермариум - это сетевая организация на уровне блока. Которая откроет возможность сетевой организации на следующем уровне - на всем "большом континенте" Евразии: между германским миром, романским, Интермариумом, Россией, и, возможно, турецким миром (но этот уровень лежит за видимым горизонтом).

Все правильно. Только добавлю, что любое административное управление должно быть завязано на соответствующую экономическую систему. Не бывает например полноценной демократии при концентрации всех ресурсов в руках государства или кучки олигархов, ровно как не может быть диктатуры, когда экономический потенциал равномерно размазан по тысячам частным собственников. Переход на сетевое административное управление по факту более высокая ступень демократии вообще, где снизу вверх передаются не только полномочия (мандат) на принятие решений, но и сами решения в готовом виде, а некоторые более высокие административные единицы (суперузлы в сети) выполняют именно административные функции, а не властные как сейчас. То есть высота такого узла в иерархии больше не будет соответствовать уровню властных полномочий. Это в свою очередь неизбежно приведет на каком-то этапе к постепенному переходу от представительской демократии к прямой. В таком контексте можно даже сказать, что будет существовать больший регионализм, за что ратует пан Дуньчик, но в реальности каждый узел будет завязан в огромную сеть и зависеть от нее в гораздо большей степени, чем вся сеть от одного узла, при этом под узлом здесь нужно понимать подсеть, которая сама разбивается на меньшие сети. То есть это немного другое.
Отсюда следует, что нужно изменение в первую очередь экономической системы. О сетевой экономике уже где-то писал.
И конечно же, никогда ничего подобного не существовало и это не имеет отношения к империям и прочим сущностям. Технологические возможности для подобных форм появляются на наших глазах только сейчас.

Абсолютно и полностью согласен, Oneiros. Поэтому и очень интересно знать Ваше мнение по этим вопросам.

Добавлю, что технологии открывают совершенно качественно иные возможности, не доступные еще 10 лет назад, не то что 100 или 500. К примеру, несведущим людям современные биржи могут показаться чуть более продвинутыми аналогами бирж 18-го века, но вот к примеру такие продукты как CDS, CDO и прочие деривативы были просто тупо невозможны еще 10 лет назад, поскольку компьютеры просто не обладали достаточной вычислительной силой. То есть прогресс технологий неожиданно породил целый новый класс биржевых продуктов с совершенно уникальными свойствами, которые в итоге обрушили рынок, вызвали структурный кризис и потом из-за них баба Клава каких в Петраливечах не получает свою пенсию. Мы живем в мире, где прошлое применимо лишь для понимания эволюции, но почти не применимо для анализа будущего, поскольку не обладает необходимым понятийным аппаратом - как кокон и бабочка, как древний муравей-одиночка и целый муравейник.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвания
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2013, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Какая-то странная логика. Западные балты - это условно говоря все периферийные диалекты, центральные - восточно-балтийские.

Конечно. И какой отсюда вывод?
Kryviec писал(а):
Я вот в рамках работы над "Сівером" побывал среди разных интеллектуальных и экспертных групп соседних государств. Особенно меня впечатлили поляки, которые некогда занимались у себя и тут распространением идей Междуморья. Они повторили все то, что я вам тут уже рассказывал и цитировал. То есть это отработанная идея, шлак для современной польской мысли, которая пошла дальше. Вы же топчетесь на месте.

Интеллектуалы, группы... А на что они влияют? Вы тоже типа группа интеллектуалов. Ну и что с того?
Быть Интермариуму или не быть решат совсем другие люди.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 583 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group