Текущее время: 29 мар 2020, 05:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2013, 16:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
А вообще я говорил и говорю, что только Беларусь в состоянии стать тем нейтральным довеском, который сможет уравновесить все эти старые споры в Интермариуме. Без нас они ни в жизнь не договорятся. Ни поляки с украинцами, ни словаки с венграми, ни румыны с приднестровьем.

Интермариум - это белорусский проект ! :ry_car:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2013, 17:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
А вообще я говорил и говорю, что только Беларусь в состоянии стать тем нейтральным довеском, который сможет уравновесить все эти старые споры в Интермариуме. Без нас они ни в жизнь не договорятся. Ни поляки с украинцами, ни словаки с венграми, ни румыны с приднестровьем.

Интермариум - это белорусский проект ! :ry_car:
Может быть - довесок к новой Речи Посполитой.
Платить-то за музыку кто будет? Беларусь?
Опять мечты о геополитической халяве.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2013, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
ABC-13 писал(а):
Может быть - довесок к новой Речи Посполитой.
Платить-то за музыку кто будет? Беларусь?
Опять мечты о геополитической халяве.

Камандаваць будзе мудры чырвоны Старшыня Калгасу, ён жа "Крэпкі Хазяйсцвяннік" (РБ), а працаваць на яго будуць дурні кулакі і падпанкі ў Польшчах і Чэхіях. :lo_ve:

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2013, 19:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
А вообще я говорил и говорю, что только Беларусь в состоянии стать тем нейтральным довеском, который сможет уравновесить все эти старые споры в Интермариуме. Без нас они ни в жизнь не договорятся. Ни поляки с украинцами, ни словаки с венграми, ни румыны с приднестровьем.

Интермариум - это белорусский проект ! :ry_car:
Может быть - довесок к новой Речи Посполитой.
Платить-то за музыку кто будет? Беларусь?
Опять мечты о геополитической халяве.

Платить будет Россия,потому ,что ей это нужно даже больше чем нам. :-):
Интермариум должен стать в том числе и Российским проектом.Кто раньше организует ,тот получит большие дивиденты.
Это будет никакая не новая Речь Посполита,не вешайте ярлык.Это будет совершенно новый проект,потому что смысл старой в противодействии России,когда смысл Интермариума в интеграции России с Европой,но поскольку из за прямых противоречий Россиия не сможет интегрироваться в Европу или интегрировать Европу в себя,поэтому и нужен мягкий буферный вариант,где Интермариум призван взаимодействовать и взаимопроникать как в Европу,так и в Россию.России нельзя быть в одиночестве,что ведет к гибели.Создание и союз с Интермариумом благородный выход достойный великого государства.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2013, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
А вообще я говорил и говорю, что только Беларусь в состоянии стать тем нейтральным довеском, который сможет уравновесить все эти старые споры в Интермариуме. Без нас они ни в жизнь не договорятся. Ни поляки с украинцами, ни словаки с венграми, ни румыны с приднестровьем.

Интермариум - это белорусский проект ! :ry_car:
Может быть - довесок к новой Речи Посполитой.
Платить-то за музыку кто будет? Беларусь?
Опять мечты о геополитической халяве.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
А вообще я говорил и говорю, что только Беларусь в состоянии стать тем нейтральным довеском, который сможет уравновесить все эти старые споры в Интермариуме. Без нас они ни в жизнь не договорятся. Ни поляки с украинцами, ни словаки с венграми, ни румыны с приднестровьем.

Интермариум - это белорусский проект ! :ry_car:
Может быть - довесок к новой Речи Посполитой.
Платить-то за музыку кто будет? Беларусь?
Опять мечты о геополитической халяве.

Платить будет Россия,потому ,что ей это нужно даже больше чем нам. :-):
Кто раньше организует ,тот получит большие дивиденты.
Это будет никакая не новая Речь Посполита,не вешайте ярлык.
Интермариум должен стать в том числе и Российским проектом.
Российский проект интеграции с Европой уже существовал, действовал, включал в себя Россию, Беларусь, прибалтику, Польшу, Украину, часть Румынии... Правда, под другим названием - не Интермариум, а Российская Империя. :uch_tiv:
Желаете повторения?


Это будет совершенно новый проект,
Изучайте классику :-) "Мы тут что не придумаем, что не организуем, все равно получается КПСС"./Черномырдин/


_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Российский проект интеграции с Европой уже существовал, действовал, включал в себя Россию, Беларусь, прибалтику, Польшу, Украину, часть Румынии... Правда, под другим названием - не Интермариум, а Российская Империя. :uch_tiv:
Желаете повторения?

Интермариум - это анти-империя.

Это эволюционный шаг вперед. Как позвоночные с внутренним скелетом пришли на смену доминировавшим ранее беспозвоночным с внешним скелетом. Сначала разные примитивные развились в ракообразных. А потом оказалось, что внешний скелет значительно сужает поле эволюционного маневра и доминант перешел к тем, кто переместил скелет внутрь себя.

Сегодня границы союзов и федераций являются эдаким жестким сдерживающим внешним скелетом. Но стоит этому союзу потерять всего одну свою единичку - как Греция в ЕС или Чечня в России - и вся система оказывается под угрозой рассыпания как карточный домик.

Интермариум не может существовать как жесткий конструкт. Сама эволюция подводит его к иной, сетевой структуре. Возможно, внутренним стержнем, позвоночником Интермариума окажется крупный город или сеть городов, или определенная трансграничная зона - не суть. Суть в том, что Интермариум ни как не может пойти по стопам рухнувших империй. Это будет означать пойти против своей сути, против себя самого.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2013, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Не знал куда лучше положить, так что пусть модераторы передвинут по теме.

Про историю человечества через ДНК не писал только что ленивый. Особо нового ничего не рассказали, но вот на днях на глаза попалась карта с диаграммами по Европе.
Вложение:
haplogroups.png
haplogroups.png [ 568.37 КБ | Просмотров: 14730 ]

нашел в русском ЖЖ и оригинал тут: Don't Fall on Me

Мы говорили про разделение Европы по вере - католики/православные (Европа/Азия) и тут я прикинул как оно будет с учетом этих исследований:
Вложение:
haplogroups2.jpg
haplogroups2.jpg [ 256.42 КБ | Просмотров: 14730 ]

Желтым обведен практически весь Интермариум ;)
для простоты назвал доминирующие группы генов
R1a - Slav
R1b - Celt
I1 - Scandinav
N3 - Finn
J - Caucasian
Ещё раз - это глобальное упрощение (да простят меня боги генетики)
Подробности тут: Distribution Europe Y-DNA
И ещё подробнее тут: Происхождение
Что интересно, группу R1b везде указывают первой перед R1a :ni_zia:

Ещё некоторые диаграммы расходятся с данными (собственными, же)
Пришлось перепроверить. Вот исходник:
Вложение:
dna.xlsx [24.75 КБ]
Скачиваний: 281


Вложение:
diog1.jpg
diog1.jpg [ 128.36 КБ | Просмотров: 14726 ]

Данные по РФ - европейская часть.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 14:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Спб, интересно.
Получается, что население России генетически к мало отличается от населения Эстонии, те - от Норвегии, Венгрии, Греции, Беларуси, Украины.... Может быть, все в основном с славяно-балтскими корнями.
Вот что интересно: население Финляндии очень отличается генетически от населения Швеции, куда больше, чем Норвегии от Беларуси. А вне генетики, по культуре и менталитету, финны, норвеги и шведы куда ближе между собой и к немцам, чем к беларусам. И венгры куда ближе по генет спектру беларусам, чем своим языковым и историческим родственникам - финнам. Вот тебе и угро-финская группа.

Так что генетика и родственность народов - разные вещи.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 14:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Зайдите на русский сайт "Генофорд.ру" и почитайте про гены. Не славяне русские. Скорее фино-угры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 14:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Jin :uch_tiv: , похвально, вот более - менее серьёзный источник, кстати, на немецких форумах приводятся точно такие же диаграммы по таким же маркерам. А Монро :ni_zia: здесь голову дурил с финно -угорским фенотипом, высосанным из пальца какими то учёными. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Зайдите на русский сайт "Генофорд.ру" и почитайте про гены. Не славяне русские. Скорее фино-угры.

Jin, совершенно верно заметил, что:
Цитата:
Что интересно, группу R1b везде указывают первой перед R1a
:co_ol:
Впрочем( это уже не столь существенно - кельтский или славянский маркер):
Haplotyp R1a1 - Aryan


Цитата:
To help unravel some of the early Eurasian steppe migration movements, we determined the Y-chromosomal and mitochondrial haplotypes and haplogroups of 26 ancient human specimens from the Krasnoyarsk area dated from between the middle of the second millennium BC. to the fourth century AD... nearly all subjects belong to haplogroup R1a1-M17 which is thought to mark the eastward migration of the early Indo-Europeans... Our results also confirm that at the Bronze and Iron Ages, south Siberia was a region of overwhelmingly predominant European settlement, suggesting an eastward migration of Kurgan people across the Russo-Kazakh steppe. :ya_hoo_oo: Finally, our data indicate that at the Bronze and Iron Age timeframe, south Siberians were blue (or green)-eyed, fair-skinned and light-haired people and that they might have played a role in the early development of the Tarim Basin civilization.

Christine Keyser et al., Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people, Human Genetics, Saturday, May 16, 2009, doi: 10.1007/s00439-009-0683-0
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 16:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Зайдите на русский сайт "Генофорд.ру" и почитайте про гены. Не славяне русские. Скорее фино-угры.
"....про баню".
К кому ближе современные финны по менталитету, культуре и традициям- к русским, уграм, шведам или норвегам?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ситуация примерно такая, что все, что мы называем праиндоевропейской культурой, пришло с носителями R1, теми самыми индоевропейцами. Ну а автохонному населению (финно-угры N, скандинавы I1, южане I2) как где повезло. Где-то ассимилировались, где-то вымерли, где-то умудрились сохранить доминирующее положение. Но из левых языков на континенте более-менее живыми остались финский да венгерский, такие дела. Про русских-финно-угров гон конечно, хоть в некоторых районах N там под 25-30% (так в Прибалтике вообще за 40%), но основа все равно из R1 в виде балтославянских R1-Z280 и R1-M458, что характерно для всех стран ЦВЕ. Так что если ориентироваться на гены, то мы снова попадаем в компанию с Россией и заодно нужно требовать отделить от Германии территории ГДР)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 17:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Монро писал(а):
Зайдите на русский сайт "Генофорд.ру" и почитайте про гены. Не славяне русские. Скорее фино-угры.

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=375
всё то же самое, только картинки хуже :-)
и непонятнее :(

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 17:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Что характерно R1a (slav) и R1b (celt) не уживаются в равных доминирующих пропорциях. Как например N3 (finn) и R1a (slav) в Прибалтике.
Или одно доминирует над другим, или, если в равных долях - то ни одна не доминирует вообще (Австрия и Румыния - до 25%).
Но противостояние на лицо :ga-ze-ta;

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Oneiros писал(а):
Так что если ориентироваться на гены, то мы снова попадаем в компанию с Россией и заодно нужно требовать отделить от Германии территории ГДР)))

Мне, в первую очередь было интересно разделение на католиков и православных было искусственным или же на основе чего-то ещё? Т.к. "война религий" давно окончена, можно наблюдать, как R1b с католичеством "откусил" кусок до самой Беларуси.
Я не про то, что для R1b и православие чуждо (или наоборот), я думаю что эти две группы (R1) всегда воевали за доминирование.
И религия, запад/восток, европа/азия и т.п. разделения это всего-лишь поверхностное объяснение "доминирования генов".
Ну это я тут фантазирую, конечно. :smu:sche_nie:
Но в каждой шутке, есть доля шутки...

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jin писал(а):
Oneiros писал(а):
Так что если ориентироваться на гены, то мы снова попадаем в компанию с Россией и заодно нужно требовать отделить от Германии территории ГДР)))

Мне, в первую очередь было интересно разделение на католиков и православных было искусственным или же на основе чего-то ещё? Т.к. "война религий" давно окончена, можно наблюдать, как R1b с католичеством "откусил" кусок до самой Беларуси.
Я не про то, что для R1b и православие чуждо (или наоборот), я думаю что эти две группы (R1) всегда воевали за доминирование.
И религия, запад/восток, европа/азия и т.п. разделения это всего-лишь поверхностное объяснение "доминирования генов".
Ну это я тут фантазирую, конечно. :smu:sche_nie:
Но в каждой шутке, есть доля шутки...
Всё ест ИМХО, причем в квадрате :hi_hi_hi:
Непонятно почему, где-то во 2 тысячелетии до нэ произошло разделение культур на греческую и все остальные, в греческой культуре - выдвижение человека и его хотелок на первый план как нормальное состояние, гедонизм как естественная форма.... В других культурах современников-соседей этого не было.
Почему именно греки так видели мир, жили так - неизвестно, связано ли это феномен с генами и как ????
Далее, после завоевания Греции Римом, произошло опять-таки непонятное развитие внешне доминирующей культуры Рима: она развивалась как две субкультуры - собственно римская (на латыни) и эллинистическая (на греческом). Обе эти субкультуры влияли друг на друга, были близки, но не слились, "нераздельны, но и неслияемы." Влияние генетики - ???
Православие вначале распространялось именно в эллинистической культуре, а католицизм - в римской, но говорить о какой-либо связи с генетикой врядли возможно - уж оч много чего тут понамешано во время великого переселения народов.

Скорее речь можно вести о культурном наследии и приемственности, чем о генетике.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Зайдите на русский сайт "Генофорд.ру" и почитайте про гены. Не славяне русские. Скорее фино-угры.

И ваабще Манро :ni_zia: , навошта нам ўсялякія рускія сайты, калi ёсць такiя каранi i падмуркi " ацечэственай думкi" :ps_ih: як Андрэй Церашкоў. Ничегошеньки про"
iмлянтацыi нацыянальных генаў у голавы" Вы знать не хотите. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2013, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Зайдите на русский сайт "Генофорд.ру" и почитайте про гены. Не славяне русские. Скорее фино-угры.
"....про баню".
К кому ближе современные финны по менталитету, культуре и традициям- к русским, уграм, шведам или норвегам?

Я писал про гены, а не про менталитет. По менталитету даже белорусы полуазиаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 00:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Зайдите на русский сайт "Генофорд.ру" и почитайте про гены. Не славяне русские. Скорее фино-угры.
"....про баню".
К кому ближе современные финны по менталитету, культуре и традициям- к русским, уграм, шведам или норвегам?

Я писал про гены, а не про менталитет. По менталитету даже белорусы полуазиаты.
А по генам, так все мы из Африки. А вот по менталитету .... наверно, тоже из Африки :hi_hi_hi:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 08:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Jin писал(а):
Что характерно R1a (slav) и R1b (celt) не уживаются в равных доминирующих пропорциях. Как например N3 (finn) и R1a (slav) в Прибалтике.

Ну, в Прибалтике финики со славами тож не особо уживаются. Ибо коктейль там сделали искусственный, гены пальцем не размажешь и все такое.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
и Курманбек и ABC-13 меня не совсем поняли
все эти "маркеры" люди получили 5 тысяч лет назад и более.
то есть ДО "сознательной" истории человечества, ДО крещений и христианства, ДО каких-либо глобальных разделений (разве что только по расам).

И я хотел сказать, что в основе современных "разделений" на наших и ваших (язык, история, религия, цвет трусов и т.д.) лежит нечто более глубокое, в данном случае "генетическая принадлежность".

Так что религия (моё мнение) тут не причина "разделения", а скорее следствие.

Цитата:
Ну, в Прибалтике финики со славами тож не особо уживаются. Ибо коктейль там сделали искусственный, гены пальцем не размажешь и все такое

Это как? Искусственно заставляли скрещиваться и размножатся? :-)
Я думаю жемайты не особо-то генетически изменились, за последние 1,5 тысячи лет. Так что, прибалты и русские - одна кровь. Только воспитание разное.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 16:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Jin писал(а):
все эти "маркеры" люди получили 5 тысяч лет назад и более.

Это как? Искусственно заставляли скрещиваться и размножатся? :-)
Я думаю жемайты не особо-то генетически изменились, за последние 1,5 тысячи лет. Так что, прибалты и русские - одна кровь. Только воспитание разное.

Я не очень-то копенгаген в этих дела, но анализы ж делали современные ученые у нынешних жителей? И что в генах будет, ежели чистый кельт сегодня родит дитя от чистого слава?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Курманбек Салиевич писал(а):
Я не очень-то копенгаген в этих дела, но анализы ж делали современные ученые у нынешних жителей? И что в генах будет, ежели чистый кельт сегодня родит дитя от чистого слава?

Результат не предсказуем ибо: семейка кельт(он мой) и слав(он мой) может усыновить хоть негра.
Самостоятельное воспроизведение потомства предполагаемым ими методом пока не принесло результатов, не взирая на массовые попытки. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 16:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Курманбек Салиевич писал(а):
Я не очень-то копенгаген в этих дела, но анализы ж делали современные ученые у нынешних жителей? И что в генах будет, ежели чистый кельт сегодня родит дитя от чистого слава?

Такого понятия как чистый кельт или чистый славянин нет. Есть отцовская (y) и материнская (митохондриальная) хромосомы, которые неизменными (за вычетом мутаций) передаются соответственно от отца к сыну и от матери к дочке. А вся остальная информация в ДНК (которая и составляет большую часть) смешивается каждый раз. Поэтому если на территории живет население, у которого находят условно 50% R1a, 25% N1c и 25% I2, то можно быть уверенным, что за поколения у представителя этой территории намешалась примерно в такой пропорции генитическая информация от всех трех ветвей. И только y и митохондриальная хромосома позволяют проследить чисто мужские и женские линии этого человека. Поэтому R1a может быть и негр, это ни о чем не говорит.
Можете посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=hjl0nTnw5ns
У Клесова малость башню сорвало на отдельных вещах, поэтому его критикует академическая наука, но в лекции он дал в целом нормальное введение в дисциплину.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 21:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Oneiros писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Я не очень-то копенгаген в этих дела, но анализы ж делали современные ученые у нынешних жителей? И что в генах будет, ежели чистый кельт сегодня родит дитя от чистого слава?

Такого понятия как чистый кельт или чистый славянин нет. Есть отцовская (y) и материнская (митохондриальная) хромосомы, которые неизменными (за вычетом мутаций) передаются соответственно от отца к сыну и от матери к дочке. А вся остальная информация в ДНК (которая и составляет большую часть) смешивается каждый раз. Поэтому если на территории живет население, у которого находят условно 50% R1a, 25% N1c и 25% I2, то можно быть уверенным, что за поколения у представителя этой территории намешалась примерно в такой пропорции генитическая информация от всех трех ветвей. И только y и митохондриальная хромосома позволяют проследить чисто мужские и женские линии этого человека. Поэтому R1a может быть и негр, это ни о чем не говорит.
Можете посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=hjl0nTnw5ns
У Клесова малость башню сорвало на отдельных вещах, поэтому его критикует академическая наука, но в лекции он дал в целом нормальное введение в дисциплину.

Абажжите, ну я привел вырожденный случай, но на него ж ответ есть?

Ну вот "реальный": переселяем в Испанию (преимущественно красный бублик) такое же количество финнов (преимущественно фиолетовый), ассимилируем. Через 2-3 поколения как изменятся цветовые пропорции у населения Испании, при условии, что они будут нормально переопыляться?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Курманбек Салиевич писал(а):
Ну вот "реальный": переселяем в Испанию (преимущественно красный бублик) такое же количество финнов (преимущественно фиолетовый), ассимилируем. Через 2-3 поколения как изменятся цветовые пропорции у населения Испании, при условии, что они будут нормально переопыляться?

При условии, что набрали финнов только с N, а у испанцев ее нет, и что смешивание абсолютно равновероятное, то через поколения у нас будет почти 100% в той или иной степени метисного населения (полу-испанцы, полу-финны), но тесты y-хромосомы покажут, что половина обладает N, а половина - гаплогруппой, которая есть в нынешней Испании.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Oneiros писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Ну вот "реальный": переселяем в Испанию (преимущественно красный бублик) такое же количество финнов (преимущественно фиолетовый), ассимилируем. Через 2-3 поколения как изменятся цветовые пропорции у населения Испании, при условии, что они будут нормально переопыляться?

При условии, что набрали финнов только с N, а у испанцев ее нет, и что смешивание абсолютно равновероятное, то через поколения у нас будет почти 100% в той или иной степени метисного населения (полу-испанцы, полу-финны), но тесты y-хромосомы покажут, что половина обладает N, а половина - гаплогруппой, которая есть в нынешней Испании.

Ну а теперь берем Прибалтику и населяем русскими в огромных количествах. Смотрим через три поколения на карту пана Джина и удивляемся: у прибалтов в жилах не менее двух литров славянской крови!

Я к тому, что ранее процессы движения народов шли крайне медленно, поэтому за тысячи лет в бубликах были незначительные подвижки. А нынче за сто лет меняется демография запросто. Посему, скоро историю по таким вещам изучать станет невозможно без существенных допущений и гаданий. Типа как найти в Лувре золото инков и заявить, что возможно древние инки имели торговлю с Лютецией.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2013, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Прибалты это тоже R1a, в основном R1a-Z280. Маркер N1c, который называют прибалтийским, в реальности финно-угорский, если чуть точнее, в Южной Балтии его субуклад N1c1-L550. Он там был уже до прихода индоевропейцев. То есть славян в Прибалтике исконно нет, но они вместе с тем как бы исконно есть, так как славяне это вообще не генетическое или этническое, а скорее культурное понятие. В лучшем случае есть балтославянские субуклады R1a-Z280 и R1a-M458, которые есть буквально во всех странах ЦВЕ и которые относятся к пришлым индоевропейским племенам, из которых в том числе появились балты, а потом и праславяне. И благодаря их носителям, этот регион говорит на балтославянских языках. Хотя например в северо-восточной Германии славян ассимилировали немцы, как и в Пруссии западных балтов. Но были и обратные процессы, когда генетические славяне распространили свою культуру на другие народы, как это например произошло в Болгарии. Поэтому славянин сейчас не генетическое понятие. А если бы во времена ВКЛ славянизация балтов не остановилась (а там дошло до Ковно по территории), то сейчас русские утверждали бы, что был пятиединый славянский народ из русских, украинцев, белорусов, литовцев и латышей :-) Отсюда следует, что если в Прибалтику заселить кучу русских, что сменится всего лишь пропорция уже существующих гаплогрупп, R1a станет не 40%, а например 70%. Все зависит от того, какая станет при этом культура.
Иначе, все исследования сейчас, которые пробуют разделить народы ЦВЕ по генетическим маркерам, это в той или иной степени жульничество. Там тупо сравнивается сколько каждой группы есть у народа, что зависит от истории территории до прихода индоевропейцев. Хотя когда более подробно построят дерево R1a, все станет чуть яснее и интереснее. Либо будет показано, что есть подветви, но в том или ином ряде стран они одни и те же (то есть представители тупо расселялись где свободно) и мы все братья, либо все же окажется, что Z280 например делится на подветви, которые можно отнести преимущественно к полякам или белорусам или русским.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2013, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
Я к тому, что ранее процессы движения народов шли крайне медленно, поэтому за тысячи лет в бубликах были незначительные подвижки. А нынче за сто лет меняется демография запросто. Посему, скоро историю по таким вещам изучать станет невозможно без существенных допущений и гаданий. Типа как найти в Лувре золото инков и заявить, что возможно древние инки имели торговлю с Лютецией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%8B
В 410 король вестготов Аларих разрушает Рим.
//Аларих прошел всю Италию сначала с севера на юг, потом развернуся и с юга на север//
В 412 вестготы вторгаются в Галлию.
В 414 вестготы вторгаются в Испанию.
В 418 вестготы отступают в Аквитанию (Юго-Западная Франция) и основывают там свое королевство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B2%D0%B0
Арабское завоевание Пиренейского полуострова произошло за довольно короткий период 711—718 годов,

итд итп + гунны + бургунды + саксы + даны+++
Со второго по восьмой век в Европе скорее было меньше тех, кто остался на прежнем месте, чем тех кто переместился. И соответственно перемешались, добровольно или нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2013, 08:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
итд итп + гунны + бургунды + саксы + даны+++
Со второго по восьмой век в Европе скорее было меньше тех, кто остался на прежнем месте, чем тех кто переместился. И соответственно перемешались, добровольно или нет.

Да ну, пробежалась армия, оставила гарнизон и наместника (либо вообще коллаборанта из местных). Миллионы крестьян другой группы на захваченные земли не переселялось. Влияние оказывалось, конечно, но не капитальное.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2013, 08:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Oneiros писал(а):
Прибалты это тоже R1a, в основном R1a-Z280. Маркер N1c, который называют прибалтийским, в реальности финно-угорский, если чуть точнее, в Южной Балтии его субуклад N1c1-L550.

Все, сдаюсь, дальше я дискутировать предметно не в силах :-)
Я пытался по-простому, по деревенски понять. :-(

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2013, 10:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
итд итп + гунны + бургунды + саксы + даны+++
Со второго по восьмой век в Европе скорее было меньше тех, кто остался на прежнем месте, чем тех кто переместился. И соответственно перемешались, добровольно или нет.

Да ну, пробежалась армия, оставила гарнизон и наместника (либо вообще коллаборанта из местных). Миллионы крестьян другой группы на захваченные земли не переселялось. Влияние оказывалось, конечно, но не капитальное.
Этот процесс не случайно называется "переселение народов", а "не армия пробежала". Передвигались не только армии, а и племена, целиком или частично. Современное население Англии, напр, в основном - потомки переселенцев, причем таких волн было несколько. Саксов нет сегодня на их "исторической родине" - в Скандинавии, а разных Саксоний в Европе штук пять. От оч многочисленной кельтской группы, заселявшей пол Европы, б/м самобытными остались ирландцы и шотландцы, остальные смешались с другими.
Военный захват и переселение часто были этапами - арабы в Испании, норманны в Сицилии, Англии, Франции вначале захватывали и покоряли земли, а затем шло переселение.

Да и "армия пробежала" для генетики часто не проходит бесследно - у жителей Львовской области большой %% татарских генов, наследие набегов крымских татар на Польшу, хотя татары там постоянно не жили. А сколько женщин попала из Европы в турецкие гаремы.....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2013, 19:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Санников согласен: кто контролирует Беларусь - контролирует Европу

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2013, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):


Когда о кризисе европейских ценностей и близком конце бесплатных плюшек для всех либеральной демократии говорит "Цитадель" - то это адъ и нацизьм.

Когда о том же, но с точки зрения лишенного плюшек политбеженца говорит местный гуру Санников - то это редкий по качеству аналитический материал.

Пичалька :cry_ing:

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2013, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
я его не воспринимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2013, 23:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mogdmb писал(а):
Woloh писал(а):


Когда о кризисе европейских ценностей и близком конце бесплатных плюшек для всех либеральной демократии говорит "Цитадель" - то это адъ и нацизьм.

Когда о том же, но с точки зрения лишенного плюшек политбеженца говорит местный гуру Санников - то это редкий по качеству аналитический материал.

Пичалька :cry_ing:

Рекомендую Цитадели еще в каждое послание включать тезис о впадении Волги в Каспийское море. Можно будет любого маловера ткнуть мордой.

зы: о чем блеет Санников — не читал, мнения не спрашивайте.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2013, 23:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Когда о кризисе европейских ценностей и близком конце бесплатных плюшек для всех либеральной демократии говорит "Цитадель" - то это адъ и нацизьм.

Когда о том же, но с точки зрения лишенного плюшек политбеженца говорит местный гуру Санников - то это редкий по качеству аналитический материал.

Пичалька :cry_ing:

Да побойтесь бога. Я просто до кучи добавил.
Смайлик не стал ставить, поскольку это не совсем ирония.

Главное - чё-то вы там на Цитадели окончательно на неких либеральных ценностях поехали. Может вы хотя бы запишите нам их список, чтобы точно узнавать, когда мы их видим. А то я уже вдохнуть боюсь - вдруг воздух это либеральная ценность.

Помните в фильме Армагеддон герою делают психологический тест Роршаха и он на каждую картинку говорит - это большие сиськи, это маленькие сиськи, а это похоже на вас... с сиськами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 ноя 2013, 03:08 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Сэ́мюэл Ха́нтингтон — американский социолог и политолог, автор концепции этнокультурного разделения цивилизаций. В 1973 году работал заместителем директора Центра международных отношений; в 1977—1978 годах — координатором отдела планирования в Совете национальной безопасности США; в 1978—1989 годах — директором Центра международных отношений; в 1984—1985 годах виц-президент, а в 1986—1987 годах — президент Американской Ассоциации политических наук.

В своих работах Хантингтон ввёл понятие «волны демократизации», то есть «группу переходов от недемократических режимов к демократическим, происходящих в определённый период времени, количество которых значительно превышает количество переходов в противоположном направлении в данный период»v, и показал, что каждая такая волна сопровождается «откатом» – восстановлением в какой-то части государств недемократических режимов. Хантингтон определил три таких волны демократизации, в последнюю из которых, начавшуюся в 1974-ом, вошло в том числе и падение коммунистических режимов в Восточной Европе и России. Сейчас, однако, можно констатировать, что «авторитарный транзит», то есть возврат к авторитарному правлению, в той или иной степени произошёл в большинстве постсоветских республик.

Под демократизацией, в узком смысле следует понимать некий политический процесс перехода от одной управленческой модели к другой, проще этапом развития государства. Также и от обратного, под этапом развития гос-ва, в широком смысле можно понимать глобализацию, как процесс перехода от множества к единому. Из чего получаем понятие "волны глобализации".

Из чего будем считать образование ЕС - первой "волной глобализации". Соответственно, откатом - попытки создания левых союз, недообъединений и тп. Согласно моей данной теории от второй "волны глобализации" следует ожидать создание Северного Континентального Союза, за которой последует закономерный откат и новая активность по строительству Эмажинариумов. Ну и тд.
:a_g_a:

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group