Текущее время: 10 авг 2020, 09:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2013, 18:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Пока мы обсуждали перспективы терминалов LNG в Польше и Хорватии, Набукко, да польские стремления разрабатывать у себя сланцевый газ...

Изображение

... тему энергетической безопасности продолжили в соседних странах:

- Румыния и Литва начали разрабатывать месторождения сланцевого газа. Подрядчик - Chevron

- Украина на экономическом форуме в Давосе подписала соглашение с Royal Dutch Shell о разделе продукции, которая будет добываться на Юзовском участке.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2013, 18:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
У нас как-то эти новости прошли без внимания. А Газпром между тем подсел немножко на измену, походу.

Цитата:
A day after the signing of the contract, Gazprom reacted by sending a bill of 7 billion USD to Naftogaz, the state gas company of Ukraine. It is a fine for the fact that Ukraine in 2012 bought less gas than stipulated in the contract. Ukrainian sources have already said Ukraine will not pay the bill.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2013, 18:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Карта разведанных запасов сланцевого газа выглядит вот так.

Изображение

А если к ней добавить те места, где газ найден, но запасы не оценены, то вот так. Прибалтика, Словакия, Венгрия и Румыния тоже, как видно, на чем-то сидят.

Изображение

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2013, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Пока это в основном разговоры о намерениях (особенно украинские) и давление на Газпром. Нет технических неразрешимых проблем в поставках СПГ на Украину, что дало бы ей неплохой козырь, но за 20 лет ничего не сделано. Думаю, что сланцевый пойдет той же дорогой, что и СПГ -люди то остались теже..
Experts have already told production is several years away and will depend on results from tests. Ukrainian Energy Minister already stated Ukraine ‘might even go into gas surplus’.
Эксперты сказали, что производство через несколько лет и будет зависеть от результатов тестов. Украинский Министр энергетики уже заявил, что Украина ‘могла бы даже войти в газовый излишек
.
Те разведка ещё не проведена, но Украинский Министр энергетики уже нашел излишки газа.

В Польше с тем же сланцевым газам непонятки:
Канада и США уходят с польского рынка сланцевого газа
04.12.12 Экономика http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75142/
Канадская нефтегазовая компания Talisman Energy совместно с американской Exxon Mobil вступили в переговоры с крупнейшей сырьевой корпорацией Польши PKN Orlen относительно продажи лицензии на разработку месторождений сланцевого газа.

Ранее Exxon приняла решение покинуть польский рынок, после того как на двух месторождениях, на которые компания имела лицензию, не было найдено достаточного количества сырья, чтобы оправдать вложения.


При этом одновременно: Польша активно разрабатывает месторождения сланцевого газа, чтобы уменьшить свою зависимость от российских поставок, а также уйти от использования угля в качестве основного источника электроэнергии. Правительство поощряет государственные компании, такие как PGNiG SA и PKN Orlen, которые разрабатывают месторождения главным образом на севере и востоке Польши,

Похоже на распил по польски, тк серьезные игроки Talisman Energy и Exxon врядли бы бросили жирный кусок, еслиб он был, а вот польские с господдержкой готовы и далее заниматься тощим.

Судя по инету, ясность по запасам в Польше - Украине - Литве - Румынии будет к 2017..19г и только после этого можно говорить о добыче. Напр, амеры оценили польские запасы сланцевого газа в 5,3 трн кубов, а сами поляки - в 10 раз меньше, 0,5 трн кубов.

В общем, пока во многом простые спекуляции, политические спекуляции и надежда на светлое будущее. Реальное влияние СГ сегодня - снижение спроса на СПГ изза США и экспорт амер угля в Европу.(в США уголь стал невыгоден изза удешевления газа).

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2013, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Без вопросов, что восточноевропейцы накорявят своих косяков, включая тупых косяков. Без вопросов, что Россия наставит столько палок, сколько сможет найти и придумать: от видимых, до теневых шупалец СВР.

Но ресурс и выход есть. Нету воли и мозгов. Пока. А главное - нету централизованных усилий.

Беларуси давно пора сколачивать свой "ОПЕК транзитеров".

ЗЫ. Кстати про СПГ в Украине я как-то не совсем догоняю. А как они проблему Босфора решать собираются? Это очень очень очень не стабильный маршрут.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2013, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Без вопросов, что восточноевропейцы накорявят своих косяков, включая тупых косяков. Без вопросов, что Россия наставит столько палок, сколько сможет найти и придумать: от видимых, до теневых шупалец СВР.
+1

Но ресурс и выход есть. Нету воли и мозгов. Пока. А главное - нету централизованных усилий.
А кто и главное, зачем будет центролизоваться? Допустим, пошел в Польше большой газ, хватает на экспорт. Очень нужно будет полякам много газа на Украине/Литве или куда выгодней, спевшись с Газпромом после передела рынка, гнать свой газ на Украину, в Литву, в Германию... Ничего личного, просто бизнес :uch_tiv:

Беларуси давно пора сколачивать свой "ОПЕК транзитеров".
Поздно Маня пить Боржоми :cry_ing: При малейшем намеке на "ОПЕК транзитеров" Юж поток побежит быстрее Северного.
Тут того и гляди Набукко запинают...
Чем пугать ныне Газпром с двумя работающими ветками Нордстрим и Белтрансгазом?


ЗЫ. Кстати про СПГ в Украине я как-то не совсем догоняю. А как они проблему Босфора решать собираются? Это очень очень очень не стабильный маршрут.
А как РФ решает проблему Босфора, гоняя танкеры из Новоросийска? Полагаю, деньгами.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 фев 2013, 23:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
У Украины в энергетике три громадных косяка с сов времен.
1. Оч энергоёмкая промышленность - металлургия. Отрасль вообще энергоёмкая, но на Украине - впереди планеты всей.
2. Практ моно-поставщик энергоносителей - РФ, соответственно и цены.
3. Оч дешевая дотируемая энергия для населения, что убивает попытки энергосбережения - невыгодно.

Ни один косяк не устраняется, только говорильня.
МВФ зажал кредит изза перекрестнрго субсидирования энергии для населения - кряхтят и жалуются, но не реформируют.
Безнадега.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 07:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Беларуси давно пора сколачивать свой "ОПЕК транзитеров".

Поздно Маня пить Боржоми :cry_ing: При малейшем намеке на "ОПЕК транзитеров" Юж поток побежит быстрее Северного.
Тут того и гляди Набукко запинают...
Чем пугать ныне Газпром с двумя работающими ветками Нордстрим и Белтрансгазом?

Пугать Газпром есть чем, если бы все восточноевропейцы держали свое слово перед друг другом и выполняли вместе принятые решения.

Для начала могли бы затянуть регион трубопроводами, чтобы нефть/газ легко попадали из любой точки в любую.

Когда это будет сделано, можно начинать говорить одним голосом. И вести переговоры с Газпромом одним голосом. Что-то мне говорит, что если сложить объемы Беларуси, Украины, Чехии, Польши, Венгрии и Румынии, то Газпрому очень не захочится хулиганить со своим главным потребителем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 10:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Новости нашего хутора. Есть нюанс...

"...Надо ли всем объяснять, что текущая цена природного газа для Украины, которую она получает от "Газпрома" ($425 за тысячу кубов) вряд ли сильно поменяется даже после постройки СПГ-терминала в порту Южный? Все могут понять, что СПГ-танкер доолжен для того, чтобы попасть в порт Южный, два раза пройти через проливы Босфор и Дарданеллы, прождать возле каждого из проливов от 3 часов (Дарданеллы) до 1-2 суток (Босфор) и заплатить за лоцманскую проводку? Нюанс!

Если кому интересно — то для провода танкеров и газовозов пролив Босфор перекрывается в одном из направлений и танкер идёт через Босфор прямо посередине пролива (обычно движение в Босфоре "двустороннее").

Поэтому, собственно говоря, Турция и строит свои терминалы по приёму СПГ в Эгейском — или, на крайняк — в Мраморном море. Так дешевле. Но всё равно — не спасает, поскольку изложенные выше нюансы заставляют Турцию покупать СПГ по мировой цене. И всё равно получается, что газа не хватает и основной поставщик голубого топлива в Турцию — Россия.

В целом же, если принять, что СПГ-танкер, перевозящий сжижженный газ на Украину, потеряет от 3 до 4 дней на "протискивание" себя любимого через бутылочное горлышко Босфора и Дарданелл, то стоимость спотового природного газа для Украины (по сравнению с ценой его на рынке Великобритании или той же Турции) легко определяется, исходя из специфики экономики самого газовоза.

Кривой крюк в Чёрное море сжирает ещё около недели общего времени судна (ещё два дня падает на поход по Чёрному морю), но даже в оптимистичной оценке — это составит минимум 5 дней.

За эти пять дней из танков корабля испарится около 1% сжиженного СПГ (так называемый boil-off, который составляет около 0,2% в день, стоимость потерь на boil-off определяется стоимостью СПГ в порту назначения (пусть те же самые 10$ за MMBtu). То есть, за счёт испарения газ уже подорожает на 0,1$ за MMBtu.

Кроме того, сам по себе фрахт СПГ-газовоза — это тоже статья расходов, неслабо тянущая карман покупателя газа. Танкер, перевозящий 170 000 кубометров сжиженного газа, в случае его посуточной аренды у судовладельца (в рамках так называемого договора тайм-чартера) обойдётся около 90 000$ в день, ещё приблизительно 20 000$ в сутки составят различные операционные затраты по посудине, которые не входят в арендную плату. Если же брать газовоз на таком же спотовом фрахтовом рынке (привет, спот!) то его стоимость и вообще может легко составить 150 000$ в сутки.

Исходя из такой простой арифметики, такой газовоз при заходе в Чёрное море будет стоить по фрахту где-то минимум на 550 000$ дороже, нежели при выгрузке где-нибудь в Италии, Франции и, тем более — в открытой всем морям и ветрам Великобритании.

Если перебить эти лишние полмиллиона долларов на объём газовоза, то мы получим ещё дополнительно около 0,16$ за MMBtu (в одном кубометре сжиженного природного газа укладывается в аккурат 20 MMBtu), что вместе с потерями на испарение составит 0,26$ за MMBtu — или ещё 10$ за 1000 кубов регазифицированного природного газа. Нюанс!

Регазифицированного.... Оп-па. Снова нюанс. А почём в целом обходится процедура регазификации? Ведь, в общем-то никому из потребителей СПГ в жидком виде не нужен — им желательно иметь в трубе гораздо более удобный для конечного использования (простите за тавтологию) газообразный природный газ.

Регазификация добавляет ещё около 0,30$ за MMBtu — или ещё 11$ за 1000 кубов газа. Если кто-то желает понять экономику регазификационного процесса — вот можете сюда заглянуть — Аргентина собирается поставить себе регазификационный терминал.

Заодно, посмотрев, что на 10 млрд. м3 в год регазификационного терминала Аргентина собирается потратить 590 млн. долларов США, можете другим глазом посмотреть на технико-экономическое обоснование строительства такого же (на 10 млрд. м3 природного газа в год) терминала в порту Южный (Украина). Почему я не удивлён, что в украинском случае ТЭО проекта уже говорит о 846 млн. евро или о 1 млрд. 142 млн. долларов? Нюанс!

В общем, если внезапно стоимость регазификации СПГ на Украине составит не мировые 11$ за 1000 кубов газа, а сумму, несколько отличную от общепринятой, вы уже знаете, где искать правду.

Ибо, как вы помните, согласно старого анекдота о Петьке и Василии Ивановиче — "У тебя СПГ на терминале, у меня СПГ на терминале. Но есть нюанс!"

Поэтому, когда я вижу, что вокруг проекта СПГ-терминала крутятся различные мутные личности вроде испанских Остапов Бендеров и этих Остапов Бендеров принимают на самом высоком уровне в украинских коридорах власти и подписывают с ними соглашения на 1,1 млрд. долларов США,мне понятно, что государство Украина стоит, нагнувшись, со спущенными штанами и ждёт у себя "СПГ на терминале". Хотя реально — это чья-то рука в кармане народных денег. Ну или ещё более грубая аналогия из анекдота о Василии Ивановиче.

Ну а болеющие и волнующиеся за Родину люди — пусть сами сложат все нюансы и посчитают возможную итоговую цену СПГ-газа на терминале в порту Южный. Иначе вам и дальше будут рассказывать о "дешёвом спотовом СПГ" и продолжать залазить в ваш карман, заодно пугая "тоталитарным подходом «Газпрома»".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 11:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):

Истинно говорю вам: "Не можа быць, чтоб у нас газом не прорвало!!!" (с)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 11:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Пугать Газпром есть чем, если бы все восточноевропейцы держали свое слово перед друг другом и выполняли вместе принятые решения.

Для начала могли бы затянуть регион трубопроводами, чтобы нефть/газ легко попадали из любой точки в любую.

Когда это будет сделано, можно начинать говорить одним голосом. И вести переговоры с Газпромом одним голосом. Что-то мне говорит, что если сложить объемы Беларуси, Украины, Чехии, Польши, Венгрии и Румынии, то Газпрому очень не захочится хулиганить со своим главным потребителем.

Что то мне подсказывает, что уверенность Хрущева в коммунизме в глобальном масштабе и то более реалистична.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 12:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Беларуси давно пора сколачивать свой "ОПЕК транзитеров".

Поздно Маня пить Боржоми :cry_ing: При малейшем намеке на "ОПЕК транзитеров" Юж поток побежит быстрее Северного.
Тут того и гляди Набукко запинают...
Чем пугать ныне Газпром с двумя работающими ветками Нордстрим и Белтрансгазом?

Пугать Газпром есть чем, если бы все восточноевропейцы держали свое слово перед друг другом и выполняли вместе принятые решения.

Для начала могли бы затянуть регион трубопроводами, чтобы нефть/газ легко попадали из любой точки в любую.

Когда это будет сделано, можно начинать говорить одним голосом. И вести переговоры с Газпромом одним голосом. Что-то мне говорит, что если сложить объемы Беларуси, Украины, Чехии, Польши, Венгрии и Румынии, то Газпрому очень не захочится хулиганить со своим главным потребителем.
Факт вы хотите создать дружный славянско-угорский союз, где его члены дружно работали бы на общее благо. Дело хорошее, но почему-то до сих пор нереализованное.

Кроме того - создали вы такой союз, заговорили одним голосом с Газпромом. Общее потребление этого союза врядли больше потребления Германии. Германия дано говорит с Газпромом одним голосом и этот голос выторговал выторговал аж 419$ за газ.

ИТОГО вреда от совместной газ политики не будет, и цену удастся сбить, но увы не намного.
Вот неплохая статья на тему, много цифирей и графиков.
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/12/10/292760

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 16:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну до союза тут далеко, но вот что-то вроде аналога Европейской ассоциации угля и стали, которая предшествовала ЕЭСу - вполне. Я его называю ОПЕК транзитеров.

Надо покопать данные, но готов спорить, что по объемам потребления они переплюнут Германию. По объемам выручки - это другой вопрос, хотя очень интересно взглянуть тоже.

Какие страны?

Беларусь, Украина, Польша, Хорватия, Чехия, Словакия, Румыния, Венгрия.

Молдова большого рояля не играет. Я б не добавлял, поскольку она лишь только принесет уязвимость. России на нее давить - как два пальца. Но ради политкорректности можно и включить.

Болгария - тоже не добавлял бы. У Болгарии противоположные от всех интересы в этом вопросе. Через нее идут все "запасные" пути, и чем нам хуже, тем Болгарии лучше. Да и у русских там все куплено.

Сербия - тоже не добавлял бы. Тоже полностью под российскими интересами.

Прибалтику, казалось бы, можно и добавить. У них тоже запасы газа есть. Но они как пить дать штрекбрейхерами выступать станут. Потому добавлять их лучше второй очередью, после того как правила уже установятся.

Венгрия - наиболее уязвимое звено, но без нее никуда. Выход на регион и от хорватского СПГ терминала, и от Набукко лежит через нее.

Простая координационная конференция на уровне глав правительств.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 17:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Ну до союза тут далеко, но вот что-то вроде аналога Европейской ассоциации угля и стали, которая предшествовала ЕЭСу - вполне. Я его называю ОПЕК транзитеров.

Надо покопать данные, но готов спорить, что по объемам потребления они переплюнут Германию. По объемам выручки - это другой вопрос, хотя очень интересно взглянуть тоже.

Какие страны?

Беларусь, Украина, Польша, Хорватия, Чехия, Словакия, Румыния, Венгрия.

Молдова большого рояля не играет. Я б не добавлял, поскольку она лишь только принесет уязвимость. России на нее давить - как два пальца. Но ради политкорректности можно и включить.

Болгария - тоже не добавлял бы. У Болгарии противоположные от всех интересы в этом вопросе. Через нее идут все "запасные" пути, и чем нам хуже, тем Болгарии лучше. Да и у русских там все куплено.

Сербия - тоже не добавлял бы. Тоже полностью под российскими интересами.

Прибалтику, казалось бы, можно и добавить. У них тоже запасы газа есть. Но они как пить дать штрекбрейхерами выступать станут. Потому добавлять их лучше второй очередью, после того как правила уже установятся.

Венгрия - наиболее уязвимое звено, но без нее никуда. Выход на регион и от хорватского СПГ терминала, и от Набукко лежит через нее.

Простая координационная конференция на уровне глав правительств.
1. Какая цель? Уменьшить цену газа по длит контрактам ниже спотового рынка не удастся, длит контракты дороже, тк дают предсказуемость.
2. Какие рычаги давления на Газпром? Главный - возможность и эконом смысл покупки газа не у Газпрома. Способ - диверсификация поставщиков. Цель разумная и эффективная, но методыу разных стран методы свои. Польше и прибалтам нет смысла опираться на СПГ с Черного или Средиземного моря - Балтика под боком.
Польшей уже строит прием СПГ с прошлого года, http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75112/ но как-то вяло. ИМХО, это скорее инструмент для торга и сбивания цены того же Газпрома. Эконом эффект зависит от американского газа - насколько амеры собьют цены на СПГ, настолько смогут надавить на Газпром.

Макс эффект - сбить цену Газпрома до цены газа в Германии, ниже врядли, иначе немцы её уже бы имели.
Вот цены по Европе газпромовского газа в 2012 и изменения в 2013. Низшая цена - для Англии тк там наибольшая конкуренция. Для остальной Европы будет ок 370$.
Изображение

ИМХО, устранение перекрестной оплаты энергии для Украины на первом этапе более эффективно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 17:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Ну до союза тут далеко, но вот что-то вроде аналога Европейской ассоциации угля и стали, которая предшествовала ЕЭСу - вполне. Я его называю ОПЕК транзитеров. :-):

Надо покопать данные, но готов спорить, что по объемам потребления они переплюнут Германию. По объемам выручки - это другой вопрос, хотя очень интересно взглянуть тоже.

Какие страны?

Беларусь, Украина, Польша, Хорватия, Чехия, Словакия, Румыния, Венгрия.

Молдова большого рояля не играет. Я б не добавлял, поскольку она лишь только принесет уязвимость. России на нее давить - как два пальца. Но ради политкорректности можно и включить.

Болгария - тоже не добавлял бы. У Болгарии противоположные от всех интересы в этом вопросе. Через нее идут все "запасные" пути, и чем нам хуже, тем Болгарии лучше. Да и у русских там все куплено.

Сербия - тоже не добавлял бы. Тоже полностью под российскими интересами.

Прибалтику, казалось бы, можно и добавить. У них тоже запасы газа есть. Но они как пить дать штрекбрейхерами выступать станут. Потому добавлять их лучше второй очередью, после того как правила уже установятся.

Венгрия - наиболее уязвимое звено, но без нее никуда. Выход на регион и от хорватского СПГ терминала, и от Набукко лежит через нее.

Простая координационная конференция на уровне глав правительств.


Woloh :uch_tiv: , вот пожалуйста буквально из недавних новостей:
Orlen pojedzie na kremlowskiej ropie za 46 mld zł

Цитата:
Największym dostawcą ropy do płockiej rafinerii Orlenu została kontrolowana przez Kreml kompania Rosnieft. Być może w ten sposób Orlen pomoże Rosnieftowi zostać liderem światowych nafciarzy.
Jeszcze przed tygodniem prezes Orlenu Jacek Krawiec mówił na konferencji prasowej, że jego firma nie potrzebuje nowych wieloletnich umów na dostawy ropy do rafinerii w Płocku. Wystarczą jej umowy zawarte już ze szwajcarskimi firmami Mercuria Energy Trading (do końca 2015 r. ) i Souz Petrolium (do końca 2014 r.), które zapewniają 40 proc. surowca dla Płocka. Krawiec nie wykluczał jednak dodatkowych umów, jeśli pojawi się korzystna okazja.



Орлен поедет на кремлёвской нефти за 46 млр.zł (15 mld dol $). Россия изменяет пути экспорта нефти.

Крупнейший поставщик нефти для НПЗ, принадлежащем Орлену в Плоцке, попал под контроль компании Роснефть, которая контролируется Кремлём. Вероятно, таким образом, Орлен поможет Роснефти остаться лидером мировой нефтепромышленности. :cry_ing: .......

Далее в статье говорится об отказе от услуг посредников в поставках нефти. 40 % от общих потребностей нефти для орленского НПЗ в Плоцке будет обеспечиваться поставками от Роснефти( 6 млн. тонн нефти ежегодно). Любимые Вами графики прилагаются.
-----
:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Макс эффект - сбить цену Газпрома до цены газа в Германии, ниже врядли, иначе немцы её уже бы имели.
Вот цены по Европе газпромовского газа в 2012 и изменения в 2013. Низшая цена - для Англии тк там наибольшая конкуренция. Для остальной Европы будет ок 370$.

ИМХО, устранение перекрестной оплаты энергии для Украины на первом этапе более эффективно.

Ух ты, какая карта классная. Не знал, что они Болгарию так прижучили. Тогда берем.

Нет, разговаривать с Газпромом единым языком - это может быть лишь только долгосрочной стратегией.

Главное сейчас - это создание энергетической ликвидности в регионе. Грубо говоря - координация всех энергетических проектов с точки зрения инфраструктуры, строительство необходимых трубопроводов и терминалов.

Я бы предложил учреждение межгосударственной компании, которая получила бы взносы от всех государств, и занималась бы строительством и оперированием необходимой инфраструктуры по региону. Вот видим мы, что терминал в Хорватии хорошо бы расширить вдвое, и транзитные магистрали от него тоже - у Беларуси, Украины и Чехии должны быть механизмы инвестировать в это, поскольку такое расширение выгодно прежде всего им, а не самой Хорватии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 17:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
А вот и таблички по объемам за 2010 год.

Изображение

Изображение
Источник - http://finance.obozrevatel.com/economy/ ... hast-1.htm

Так что одна только Украина покупает больше газа, чем Германия.

Вышеградская четверка (Польша, Словакия, Чехия, Венгрия) - тоже покупает газа больше, чем Германия

А весь наш мини-ОПЕК транзитеров покупает газа больше (102.6 млрд. кубов), чем ВСЯ Западная Европа (72.8), включая Германию, Францию, Британию и Бенилюкс.

Это по физическим объемам. Так что мы нихрена себе такой не маленький клиент у Газпрома. Более того, мы вместе - самый главный его клиент.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
О, а вот и текущие данные с сайта Газпрома. Еще бы цены найти

Изображение

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Карта текущих линий.

Отлично видно отсутствие ликвидности по линии Север-Юг. Польшу и Чехию почти ничего не связывает. Болгарию, Румынию, Венгрию ничего не связывает. Выхода от Хорватского порта для СПГ нет. Пока не будет полноценной газовой сетки, не будет выбора источников, никакие цены вниз не пойдут.


Вложения:
gas lines.jpg
gas lines.jpg [ 101.33 КБ | Просмотров: 12537 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 21:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Карта стран по степени зависимости от Газпрома.

Беларусь, Словакия, Литва, Латвия - по 100%. В этой же категории Болгария (90%), Чехия (78%), Украина (72%). замыкает список наиболее зависимых Венгрия - 65%

Менее половины лишь у Польши (46%), Хорватии (около 40%), Румынии (31%)

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Так, накопал примерную информацию по стоимости газа в прошлом году, для дополнения к Вашему графику:

Для Беларуси - $165.6
Для Молдовы - $389,5
Для Украины - $440

Далее по графику:
Для Венгрии - $390.8
Для Словакии - $429
Для Румынии - $431.8
Для Болгарии - $501
Для Чехии - $503.1
Для Польши - $525.5
Для Хорватии - ???

Теперь что знаем перемножим на объемы. Я понимаю, что это не корректное число будет в абсолютном выражении, но для целей сравнения вполне пойдет.

165.6*20 + 389.5*3.1 + 440*40 + 390.8*6.26 + 429*5.89 + 431.8*2.82 + 501*2.81 + 503.1*7.59 + 525.5*10.25 = $ 38,923 денег полчает Газпром из этого региона

Сравним с Германией

34.02*379.3= $12,904 денег

Сравним со всей Западной Европой

34.02*379.3 + 9.53*393.7 + 17.08*440 + 4.37*371.4 + 0.05*495 + 5.43*397.4 + 0.31*442.2 + 8.16*313.4 = $ 30,671 денег

Западная Европа в данном случае включает Германию, Францию, Италию, Нидерланды, Данию, Швейцарию и Великобританию.

От так от, пан ABC. Интермариум в качестве покупателя получается ГЛАВНЕЕ ВСЕЙ Западной Европы.

Нивжо Россия будет обижать своего глабного покупателя, который переплевывает и Западную Европу, и Китай, и черта лысого?

Российский бюджет наполняем мы. И у Газпрома над нами власти ровно столько, сколько мы ему позволяем брать по своей зашоренности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
А вот и таблички по объемам за 2010 год.

Так что одна только Украина покупает больше газа, чем Германия.

Вышеградская четверка (Польша, Словакия, Чехия, Венгрия) - тоже покупает газа больше, чем Германия

А весь наш мини-ОПЕК транзитеров покупает газа больше (102.6 млрд. кубов), чем ВСЯ Западная Европа (72.8), включая Германию, Францию, Британию и Бенилюкс.

Это по физическим объемам. Так что мы нихрена себе такой не маленький клиент у Газпрома. Более того, мы вместе - самый главный его клиент.
Мухи - отдельно....
1. Действующие обходные трубы - Норд стрим - 55 млрд м³ газа, транзитер - Германия.
Строящиеся - Юж поток - 63 млрд м³ газа, транзитеры - Болгария, Сербия, Венгрия, обещают пустить в 2015, судя по постройке Норд стрима и Голубого потока - реально.
При общем экспорте Газпрома в ЕС 150 млрд м³, собственности на Белтрансгаз (60 млрд м³)- кто такие транзитеры в ОПЕК, кроме Польши?

2. Единст реальный способ борьбы с монополией - лишать её монопольного положения. ЕС четко идет по этому пути:
Всего «Газпром» в 2010 году поставлял 24 % газа Европейского союза (в 2008 году — почти 29 %, а в 2000 году — 39 %)

При применении этого способа вост Европа должна снизить долю Газпрома с 80..90% экспорта (источник - ППП :-)) до 35% хотя бы.
Без этого - хоть объединяйся, хоть разъединяйся - без толку: начнут замерзать, так свое население скушает.

Где взять и как поставить эти конкурентные 70 млрд м³?
Где взять: СПГ - только плати, без проблем.
Трубный:
- среднеазиатский - через РФ
- среднеазиатский - в обход РФ через Черное море а-ля украинский Белый поток. теор - возможно, практ - маловероятно.
- ответвление от Набукко, но там много газа просто нет.
- европейский норвежский - врядли - дорого, добыча падает.

так что основной вариант - СПГ.

Доставка СПГ:
- Балт море - Польша, Прибалты - без особых техн ограничений,
- Черн море - проблема Босфора.
- Средиземное море, а далее по трубам - Возможно, но дорого.

Вот и остается: полумонопольный поставщик СПГ - Польша.
Два полумонополиста куда лучше, чем один монополист.
Но при таком раскладе что-то совсем не просматривается ОПЕК транзитеров. :cry_ing:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 23:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Западная Европа в данном случае включает Германию, Францию, Италию, Нидерланды, Данию, Швейцарию и Великобританию.

От так от, пан ABC. Интермариум в качестве покупателя получается ГЛАВНЕЕ ВСЕЙ Западной Европы.

Нивжо Россия будет обижать своего глабного покупателя, который переплевывает и Западную Европу, и Китай, и черта лысого?

Российский бюджет наполняем мы. И у Газпрома над нами власти ровно столько, сколько мы ему позволяем брать по своей зашоренности.
ОПЕК транзитеров мы похоже уже благополучно похоронили. :dr_ink:
Переходим к взаимоотношениям потребителя, имеющего единственного поставщика жизненно важного товара и поставщика, у которого этот покупатель - не единственный.

Пан Волох, как вы думаете, почему Россия позволяет себе измываться над крупнейшим покупателем рос газа - Украиной? :ne_vi_del: А Украйна, вместо того, чтобы гордо воспользоваться своим привилегированным положением самого крупного покупателя, платящего самые большие деньги, плачет, жалуется и пытается купит газ где удастся? :sh_ok: И не заявляет гордо: уходи, противный.

Мне кажется :du_ma_et: , потому что если зимой что-то случиться с отоплением на Украине, то Москва потеряет часть денег, а укр верхушка - власть.
Россия зависит от потребления Вост Европой росс газа частью своих доходов, а вост Европа зависит от стабильной поставки росс газа состоянием всей экономики и соц стабильностью.

Более-менее равные игры-пугалки возможны при падении доли рос газа вдвое, хотя бы до 30..40% и обеспечении технических возможностей обойтись без этой доли отопительный сезон (газохранилища, многотопливные электростанции, запасы угля/нефти, готовность инфраструктуры работать с нефтью вместо газа), те к чему стремилась и пришла западная Европа.
Большой %% росс газа в ФРГ подстраховывается ролью Германии как крупнейшего газового хаба ЕС.

А то получается попытка шантажировать медсестру отказом от капельницы при своей жизненной зависимости от неё. :med_ses_tra:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 23:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
ОПЕК транзитеров мы похоже уже благополучно похоронили. :dr_ink:
Переходим к взаимоотношениям потребителя, имеющего единственного поставщика жизненно важного товара и поставщика, у которого этот покупатель - не единственный.

Тю-тю-тю, как-то мы быстро его похоронили. Не стоит торопиться, мы еще даже не начали обсуждать тему.

Главная сила транзитеров должна быть не столько в диктовании условий Газпрому, сколько в обеспечении полной инфраструктуры, покрывающей весь регион. А это включает полноценную сеть трубопроводов и хранилищ по всем направлениям, обспечение реверсного режима на всех участках, пункты приема СПГ, и диверсифекация "входных" труб в регион.

Вы в упор не хотите увидеть, что это не Газпром - единственный поставщик. Это Интермариум - главный покупатель, и наполнитель российского бюджета.

Никаких газовых войн не надо. Нужна спокойная планомерная работа по диверсификации поставок и видов топлива. Долго, скучно, но верно и неотвратимо. И тогда даже сегодня Газпром, если увидит четкий сигнал о скоординированности стратегий, сразу станет сговорчивее. Он не станет рыть себе яму со своим главным покупателем на через 8-10 лет.

Давайте не забывать, что кроме Газпрома и Роснефти Россия больше ничего не придумала и не производит. А эти два колосса на очень глиняных ногах, если подходить с правильной стороны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Строящиеся - Юж поток - 63 млрд м³ газа, транзитеры - Болгария, Сербия, Венгрия, обещают пустить в 2015, судя по постройке Норд стрима и Голубого потока - реально.

Ну если Вы следили за прессой, то Южный поток вообще пока не понятно где пойдет. После провала с треском в Хорватии теперь снова вернулись к изначальному варианту - Болгария-Греция-Италия. Пока этот Южный Поток выглядит полным блефом.

Газпром пытается послать нафик транзитеров. А транзитеры должны ему объяснить, что это они - его главный рынок. А вовсе не Германия с Италией. И трястись денно и ношно надо за интересы именно транзитеров.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 фев 2013, 23:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Доставка СПГ:
- Средиземное море, а далее по трубам - Возможно, но дорого.

Совершенно не дорого. Адриатика как пуповина заходит в самый центр региона. А принимающий порт на берегу Хорватии обустраивается в один из самых крупнейших портов Средиземноморья уже сегодня. Газовая ветка на Венгрию уже строится.

А в том году поляки с чехами торжественно открывали новую смычку.

Изображение

Вот именно о таких смычках я и говорю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 фев 2013, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
ОПЕК транзитеров мы похоже уже благополучно похоронили. :dr_ink:
Переходим к взаимоотношениям потребителя, имеющего единственного поставщика жизненно важного товара и поставщика, у которого этот покупатель - не единственный.

Тю-тю-тю, как-то мы быстро его похоронили. Не стоит торопиться, мы еще даже не начали обсуждать тему.
Я сужу по прессе и результатам предыдущим действий.
Глава Газпрома Алексей Миллер уверил, что газопровод /Южный Поток/ начинает строиться строго по графику – конец 2012 года – благодаря слаженной работе всех партнеров. У Газпрома уже есть опыт строительства подобных проектов: «Голубой поток» и «Северный поток». Первый российский газ по трубе пойдет в декабре 2015 года, добавил он.http://vz.ru/economy/2012/12/7/610820.html
После запуска Южного Потока Польша, Украина и РБ практ не смогут диктовать Газпрому, тк он обеспечит 3/4 экспорта в ЕС в обход.


Главная сила транзитеров должна быть не столько в диктовании условий Газпрому, сколько в обеспечении полной инфраструктуры, покрывающей весь регион. А это включает полноценную сеть трубопроводов и хранилищ по всем направлениям, обспечение реверсного режима на всех участках, пункты приема СПГ, и диверсифекация "входных" труб в регион.
Меняем "транзитеров" на "потребителей" и я с вами согласен.
Кроме того, "Главная сила" не в инфраструктуре (инфраструктура - это способ, а не цель), а в диверсификации источников газа. У Англии нет проблем с Газпромом, тк его доля - всего 10%. Будет выеживаться - просто потеряет рынок.


Вы в упор не хотите увидеть, что это не Газпром - единственный поставщик. Это Интермариум - главный покупатель, и наполнитель российского бюджета.
1. На сегодняшний день Газпром - практ единственный поставщик.
2. На сегодняшний день не существует Интермариума, в частности Газпром может использовать принадлежащуу ему газотранспортную систему, прходящую по РБ, для давления на Украину.
3. Если говорить о будущем, те о времени, когда Интермариум станет хоть теоретически возможным, то нужно учитывать все предсказуемые изменения.
4. Ещё раз - если Интермариум будет оставаться "главным покупателем", то это значит - 75% экспорта газа из Газпрома, кабала, а именно от этого и нужно уходить. А если доля Газпрома составит треть, то можно забыть о "главном покупателе".


Никаких газовых войн не надо. Нужна спокойная планомерная работа по диверсификации поставок и видов топлива. Долго, скучно, но верно и неотвратимо. И тогда даже сегодня Газпром, если увидит четкий сигнал о скоординированности стратегий, сразу станет сговорчивее. Он не станет рыть себе яму со своим главным покупателем на через 8-10 лет.
Совершенно согласен. И эта работа уже ведется в Польше, Хорватии, Чехии, Болгарии. Но не в РБ и не на Украине.

Давайте не забывать, что кроме Газпрома и Роснефти Россия больше ничего не придумала и не производит. А эти два колосса на очень глиняных ногах, если подходить с правильной стороны.
Россия в лице Газпрома и Роснефти стала необходимой частью Европы, в том числе благодаря трубам.
За ресурсы и сырьё немалая конкуренция в мире и Европа ту далеко не первая. Последние тридцать лет Европа в основном теряет вес.
Так что обрушение этих "двух колоссов на очень глиняных ногах" вполне могут привести к переходу контроля над ресурсами напр к Китаю. Оно ЕС нужно как перспектива?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 фев 2013, 12:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Сланцевый газ как перспектива в Европе:

... Берлин фактически ставит крест на развитии индустрии по добыче сланцевого газа — во всяком случае, в ближайшие годы, отмечает DW. В интервью радиостанции Deutschlandfunk министр окружающей среды ФРГ Петер Альтмайер заявил открытым текстом: «В обозримом будущем в Германии не будет возможностей применять фрекинг». Следовательно, о таком же буме сланцевого газа, как в США, в Германии «не может быть и речи». http://economics.bel.biz/news/germaniya ... vogo_gaza/

Ест, Германия - не Польша и тем более не Украина, плотность населения и реал защита окружающей среды там больше, но подход понятен: лучше платить дороже, чем жить на помойке.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 фев 2013, 17:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
ABC-13 писал(а):
Ест, Германия - не Польша и тем более не Украина, плотность населения и реал защита окружающей среды там больше, но подход понятен: лучше платить дороже, чем жить на помойке.


Да-да-да! Отказываются от всего, что коптит, дымит и загрязняет окружающую среду. Согласны ради этого жертвовать своими кровными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2013, 11:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Amsel писал(а):
ABC-13 писал(а):
Ест, Германия - не Польша и тем более не Украина, плотность населения и реал защита окружающей среды там больше, но подход понятен: лучше платить дороже, чем жить на помойке.


Да-да-да! Отказываются от всего, что коптит, дымит и загрязняет окружающую среду. Согласны ради этого жертвовать своими кровными.
Естественно Да-да-да! при такой-то фотке. :-)
Кстати о газе - попалась статья, что в Польше много природного газа, но плохого качества - много азота и угл газа. Не добывается изза нерентабельности. Кто-то в курсе?

Весной 2012г. стало известно, что извлекаемые запасы сланцевого газа в Польше составляют не 5,3 трлн кубометров, как считалось ранее, а лишь около 557 млрд кубометров. Позднее руководитель инженерно-инновационного центра "Геолгазконсалт" Валерий Ненахов заявил в эфире передачи "Диалог с Михаилом Хазиным" на РБК-ТВ, что польский сланцевый газ неконкурентоспособен по сравнению с традиционным российским голубым топливом из-за своего невысокого качества.

По словам эксперта, подобная проблема у Польши ранее возникла с газом, получаемым из традиционных месторождений. "В Польше своих ресурсов обычного газа достаточно. Но и с ним была большая проблема, связанная с большим содержанием азота и углекислого газа. Он низкокалорийный и не отвечает стандартам", - пояснил В.Ненахов.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/28/11/2012/833972.shtml

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2013, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Европейский инвестиционный банк предоставил займ в размере 87 миллионов евро для строительства терминала СПГ в Клайпеде, Литва.

Терминал мощностью 2.2 млн тонн в год сможет обеспечить более 80% потребностей Литвы в природном газе. Газпром может на этом потерять более миллиарда долларов годового дохода. Благодаря высокой цене на природный газ и минимальным расходам на международный транзит, Литва является одним из самых прибыльных рынков "национального достояния".

Ещё два миллиарда долларов в год отберёт у Газпрома терминал СПГ в Свиноуйсьце, Польша.


Так танна? :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2013, 17:01 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 21:40
Сообщения: 435
Максим Равский писал(а):
Так танна? :nez-nayu:

Цитата:
Правительство Литвы 13 июля 2011г. приняло постановление о признании проекта возведения в Клайпеде терминала сжиженного газа (ТСГ) проектом государственной важности. Этим постановлением правительство официально признало стратегическую важность терминала для Литвы и ее энергетической независимости. В пресс-релизе службы премьер-министра отмечается, что правительство, утвердив план реализации проекта ТСГ, предусмотрело, чтобы все ведомства, от которых зависит успех реализации проекта терминала, координировали действия и работали как можно более оперативно. Проект строительства ТСГ стоимостью около 350 млн. евро (1,208 млрд. литов) реализует контролируемый государством терминал нефтепродуктов «Klaipedos nafta». ТСГ планируется построить к концу 2014 года.


Кто ещё инвестор? :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2013, 18:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Итак, мы имеем потенциальные СПГ порты на регион:

1) Польша (Свиноустье) - 5 млрд. куб. Запуск - 2014

2) Хорватия (Остров Крк) - 15 млрд куб. Запуск - 2017

3) Литва (Клайпеда) - 2.2 млрд куб. Потенциальный запуск - 2014-5

4) Украина - желание есть, а вот планы пока какие-то мешанные. Честно сказать, мне кажется украинская задумка нереальной, поскольку Стамбул никогда не даст легких условий на провоз СПГ танкера через самый центр их главного города. Это же как мега-бомба прямо в сердце главнейшего мегаполиса. Не дай бог пальнут по нему какие сирийские шпионы с берега (а там рогактой добить можно) - капец всему 14 миллионному мегаполису за 5 секунд.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2013, 01:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Европейский инвестиционный банк предоставил займ в размере 87 миллионов евро для строительства терминала СПГ в Клайпеде, Литва.

Терминал мощностью 2.2 млн тонн в год сможет обеспечить более 80% потребностей Литвы в природном газе. Газпром может на этом потерять более миллиарда долларов годового дохода. Благодаря высокой цене на природный газ и минимальным расходам на международный транзит, Литва является одним из самых прибыльных рынков "национального достояния".

Ещё два миллиарда долларов в год отберёт у Газпрома терминал СПГ в Свиноуйсьце, Польша.


Так танна? :nez-nayu:
Эти терминалы отберут деньги у Газпрома, если он не сумеет продать объемы своего газа, заменяемого СПГ.
Последние 10 лет Газпром, теряя долю в продажах на евр рынке, дост стабильно поддерживает объем реализации.

Объем реализации природного газа через «Газпром экспорт» в дальнее зарубежье (млрд. м3)
http://www.gazpromexport.ru/statistics/
1973 6,8
1975 19,3
1980 54,8
1985 69,4
1990 110
1995 117
2000 130,3
2005 154,3
2010 138,6
2011 150
2012 138,8

Так что, скорее всего, продаст он газ, но по цене его ещё подвинут.

http://www.kommersant.ru/doc/2204439
Объем экспорта газа /в 2013/ ожидается на уровне 152 млрд куб. м против 139 млрд куб. м в 2012 году. Рост объема поставок уже подтвержден статистикой: за четыре месяца года «Газпром» поставил в Европу на 6,6% больше газа, чем за тот же период годом ранее,— 54,7 млрд куб. м. При этом средняя цена снизилась по сравнению с прошлым годом на 0,58%, до $399,42 за 1 тыс. куб. м.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2013, 02:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Итак, мы имеем потенциальные СПГ порты на регион:

1) Польша (Свиноустье) - 5 млрд. куб. Запуск - 2014

2) Хорватия (Остров Крк) - 15 млрд куб. Запуск - 2017

3) Литва (Клайпеда) - 2.2 млрд куб. Потенциальный запуск - 2014-5

4) Украина - желание есть, а вот планы пока какие-то мешанные. Честно сказать, мне кажется украинская задумка нереальной, поскольку Стамбул никогда не даст легких условий на провоз СПГ танкера через самый центр их главного города. Это же как мега-бомба прямо в сердце главнейшего мегаполиса. Не дай бог пальнут по нему какие сирийские шпионы с берега (а там рогактой добить можно) - капец всему 14 миллионному мегаполису за 5 секунд.
ИМХО, только треть газа из хорватского Крка пойдет в Интермариум, в основном - Италия, Словакия, Чехия.. Итого 3 новых СПГ-порта дадут 10..12 млрд куб на регион, 15% от желаемых 70 млрд куб замены росс газа. И то - хлеб.

ИМХО, для Украины реал альтернатива: или по трубе с Кавказа/Турции, но там просто мало газа, или поставки СПГ до среднеморских портов вроде Крк, а далее - по трубе в обход проливов, те подключение к европейской системе.
Но цена :cry_ing: Судя по ценам в Европе, Украина вряд ли выиграют более 10-15% от нынешней газпромовской цены. А РБ за хорошее поведение получила скидку в 60% по сравнению с Украиной.

Практически у Украины 3 варианта:
- или ложиться под Кремль, получать газ с 30...60% скидкой и сохранить сущ экономику / металлургию,
- или ставить крест на промышленности, снижать потребление энергии в 2 раза и избавиться от энергозависимости,
- или реформировать экономику, добиваясь снижения энергопотребления.

Оттяжка солнца вручную в виде получения газа через Европу не отменит необходимости принять и реализовать какой-то вариант.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2013, 04:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
http://www.kommersant.ru/doc/2204439
Объем экспорта газа /в 2013/ ожидается на уровне 152 млрд куб. м против 139 млрд куб. м в 2012 году. Рост объема поставок уже подтвержден статистикой: за четыре месяца года «Газпром» поставил в Европу на 6,6% больше газа, чем за тот же период годом ранее,— 54,7 млрд куб. м. При этом средняя цена снизилась по сравнению с прошлым годом на 0,58%, до $399,42 за 1 тыс. куб. м.


"Этой весной морозы и снегопады в Европе продолжались до конца мая, что помогло с лихвой компенсировать снижение экспорта российского газа в январе и феврале." (с) М.Корчемкин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июн 2013, 14:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Kaspijski gaz nie zagrozi Gazpromowi. Uśmiercono projekt Nabucco


Каспийский газ не будет угрожать Газпрому. Проект Nabucco упразднён.


Цитата:
Uśmiercono projekt gazociągu Nabucco, który miał przełamać w Europie Środkowej monopol Gazpromu, dostarczając gaz z Azerbejdżanu. Na dostawach kaspijskiego surowca skorzystają tylko Grecja i Włochy.
Gaz z nowych złóż Shach Deniz 2 w azerskiej części Morza Kaspijskiego będzie dostarczany do Europy gazociągiem TAP przecinającym Grecję, Albanię i Adriatyk na trasie do Włoch. W piątek taką decyzję oficjalnie ogłosił brytyjski koncern paliwowy BP kierujący konsorcjum powołanym do eksploatacji złóż Shach Deniz.

Read more: http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,141 ... z2XbjKUvbi

Упразднён( в оригинале - умерщвлён :cry_ing: ) проект газопровода Nabucco, доставка по которому газа из Азербайджана должна была преодолеть монополию Газпрома в Центральной Европе. Воспользоваться поставками каспийского сырья смогут только Греция и Италия.
Газ из новых месторождений Shach Deniz 2 в азербайджанской части Каспийского моря будет поставляться в Европу газопроводом Trans Adriatic Pipeline (TAP) через Грецию, Албанию и Адриатику по пути в Италию. В пятницу о таком решении официально объявил британский топливный концерн BP, контролирующий консорциумы, назначенные для эксплуатации месторождений Shach Deniz.

В 2019 году из этих месторождений будет поставляться 10 миллиардов кубометров газа ежегодно, такую пропускную способность, собственно говоря, будет иметь труба TAP, строительство которой начнётся в 2015 году. Акционеры TAP - швейцарская энергетическая фирма Axpo, норвежский концерн Statoil( ангажированный в эксплуатацию азербайджанских месторождений), а также немецкий E.ON.
Одновременно консорциум BP отверг план доставки голубого топлива из Азербайджана по газопроводу Nabucco West, который должен был поставлять сырьё потребителям в Болгарии, Румынии, Венгрии и Австрии. Оттуда газ из Азербайджана мог бы поставляться через Чехию и Словакию также и в Польшу.
В среду об этом решении, ещё неофициальном, узнал австрийский концерн OMV, руководящий консорциумом фирм государств по территории которых планировалось построить Nabucco. - Для нас проект Nabucco закончен - заявил Gerhard Roiss, директор концерна OMV.



Удар в сердце ЕС.
В течении нескольких лет ЕС рекламировал проект Nabucco, зачисляя его в список TEN-T( The Trans-European Transport Networks in Europe), европейских энергетических инвестиций стратегического значения. Под патронажем европейской комиссии правительства Австрии, Болгарии, Румынии, Турции и Венгрии подписали международное соглашение о строительстве Nabucco, а Брюссель постановил трактовать данные инвестиции со статусом преференций, ограничивая, к примеру, доступ к этой трубе для конкурентов. ЕС выделил 200 миллионов евро дотаций на строительство Nabucco, а кредиты подготовил европейский инвестиционный банк.

В пятницу представители ЕС делали мину при плохой игре. - Это общий успех Европы и веха на пути усиления энергетической безопасности нашего ЕС - заявил председатель европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу. Глава европейской комиссии припомнил также, что в январе 2011 года он подписал соглашение с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, согласно которому Баку письменно обязывалось доставлять газ непосредственно в Европу.

- У нас сейчас новый партнёр в газовой отрасли, ия убеждён, что в будущем будем получать больше газа - добавил комиссар ЕС( по энергетике)Günther Oettinger. Oettinger долго поддерживал Nabucco. Но несколько месяцев назад европейская комиссия заняла более нейтральное положение касательно доставок газа.

- Это большое репутационное поражение ЕС и его энергетической политики - нисколько не сомневается европосол Lena Kolarska-Bobińska (PO). - Не думаю, что в будущем ЕС сможет организовать общий масштабный энергетический проект.- добавила депутат.
-----------------------------------
:poz_drav_liayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июн 2013, 16:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Вложение:
gi-951-3663-big.jpg
gi-951-3663-big.jpg [ 51.91 КБ | Просмотров: 11644 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июн 2013, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
У Nabucco не было своего газа, проектанты Nabucco собирались спекульнуть азеровским. Номер не прошел, только и всего, Алиев решил уменьшить число и аппетиты посредников.
На общие поставки газа в ЕС замена Nabucco на ТАР мало повлияет, кроме того, нового газа мало - порядка 2% от общего потребления ЕС.

Для центр Европы доступ к газу мало изменится, но доп предложение газа в Европе - это доп давление на Газпром.
Только этого нового газа просто мало.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергетическая политика Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июн 2013, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ABC-13 писал(а):
У Nabucco не было своего газа, проектанты Nabucco собирались спекульнуть азеровским. Номер не прошел, только и всего, Алиев решил уменьшить число и аппетиты посредников.
На общие поставки газа в ЕС замена Nabucco на ТАР мало повлияет...


"Третий енергопакет ЕС" предписывает, что котлеты отдельно, мухи отдельно трубопроводы не должны принадлежать поставщикам. Так что в ЕС всех собственников трубопроводов можно считать спекулянтами у которых нет своего газа. Думаю дело не в Алиеве.
О Набукко заговорили в начале нулевых, когда цена на газ ежегодно ползла вверх и в ЕС были озабочены усиливающейся зависимостью от Газпрома. А самое главное, еще не было в США сланцевого бума и рынок СПГ был слабо развит.
С тех пор прошло десять лет, многое изменилось. Газа на рынке Европы сегодня достаточно. Перестало расти его потребление, увеличились поставки СПГ, пошли вниз цены.
Европейцы сегодня считают насколько целесообразен этот газопровод. Построить его можно, затратив около 10 млрд. долл., вот только когда он окупится? Сколько будет стоить газ из этой недешевой трубы? Кто даст такие длинные деньги на эту игрушку? Вопросов много.
Газпром с его "Потоками" несколько в другой ситуации. Для России трубы вопрос существования страны, им некуда деваться без них, поэтому и строят как сумасшедшие в надежде, что все вернется как было в докризисные времена.
На сегодняшний день из России в Евросоюз протянуто труб с пропускной способностью почти в два раза большей, чем продается газа. Но это не мешает им проектировать и строить новые нитки.....в общем страна на подъеме не знают куда деньги девать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group