Текущее время: 01 апр 2020, 07:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 14:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
А по Конституции 1791 года принятой Речью Посполитой ввиду агрессии России, Польша и вовсе объявлялась унитарным государством.

Так что если бы не было раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией и мы остались бы еще на 100 лет в составе РП, то никаких бы белорусов не было бы вообще. Мы были бы поляками, полонизировались бы окончательно. Включение нас Россией в состав Российской империи, как ни странно, дало нам шанс возродиться как народу, а после распада СССР дало нам шанс состояться как нации.

Очень спорно, Монро. Ну, Конституция и Разделы - связаны неразрывно. Без Разделов могло и не быть той Конституции.
А полонизация ничем принципиально не отличается от русификации. Вместо того, чтобы быть "не совсем русскими", были бы "не совсем поляками", всего-то... Вместо заявлений, что белорусский язык - "диалект русского", заявляли бы, что он - "диалект польского"... Собственно, так и было в предвоенные годы на западе Беларуси. Мои предки по отцовской линии вполне считали себя поляками, не владея толком даже языком. Отец родился уже в БССР, потому и белорусом записан был. А дядька, в силу возраста успевший школу закончить именно "за польским часам", до конца дней своих себя поляком считал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jin писал(а):
вот и вопросик созрел:
Кто создавал идеологию СССР раннего и позднего? - равноправное общество/коммунизм/космическая страна
Как идеологии сменяли друг-друга?


Раннего СССР: Ленин, Троцкий, Бухарин, Каменев, Сталин.
Позднего СССР: Брежнев, Андропов и "еврейское лобби" в ЦК КПСС, так утверждают современные русские националисты. :nez-nayu:
Я эти факты проверял. Действительно в позднем СССР и в начале перестройки среди тех, кто вырабатавал идеологию СССР доминировали евреи (Арбатов, Иноземцев, Бовин, прочие).
Jin писал(а):

Почему люди поверили? Я понимаю - многие цели СССР были достигнуты и оснований к недоверию было мало, но всё же?


А вы для ответа на свой вопрос прочитайте работу Н. Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма". У него это есть, почему русские поверили в коммунистическую идеологию. Я лишь добавлю, что тех, кто сопротивлялся, большевики победили в ходе гражданской войны.
Jin писал(а):
Почему чарка-шкварка людям нравится больше чем путинская неоимперия? Ведь чарка-шкварка достижима менее чем за 1 поколение, а Империя это "достойная", "большая" цель... Как тот же космос. Вопрос доверия своих подданых? Или элит?


Потому что 70 лет в 20-м веке люди не видели этой "чарки и шкварки". А империю видели. У них есть советский опыт империи, где империя была, а толстой шкварки не было. Посему они рассуждают вполне рационалистично: "зачем нам империя, если вновь под угрозой будет "шкварка"? :-):
И потом империи создаются кровью. А у русских нет ради империи большого желания воевать.
А в постсоветских элитах нет большого желания опять подставлять свои шеи под кремлевское ярмо. По той же причине: под угрозой будет их власть и собственность, т.е. та же "шкварка", только потолще. :-)

Jin писал(а):
Какая идеология поможет нам выйти из болота? Стоит ли декларировать цели и сверхцели ранее хоть каких-либо результатов по реформам?


Коммунистическая не поможет.
Социалистическая не поможет.
Либерально-демократическая не поможет.
Все эти идеологии зародились, возникли на Западе и ныне переживают на том же Западе кризис.
А зачем нам повторять их ошибки? :ga-ze-ta; :st_op:

Jin писал(а):
Можно ли говорить об Интермариуме как о сверхцели для РБ? Поверят ли в это люди, даже если ключевые реформы пройдут успешно?


Большинство не поверит. Бо большинство думает лишь через призму своего социального опыта. Следовательно с большинством надо говорить о земных вещах, а именно: как самостоятельное суверенное белорусское государство будет торговать с Западом и Россией, не присоединяясь ни к Западу, ни к России и что в итоге у каждого белоруса будет в холодильнике и почему.

С интеллигенцией можно говорить о Интермариуме. Но следует помнить, что один раз, вернее два раза, интеллигенция уже совершила геноцид над своим народом.

1. Большевики вышли из российской интеллигенции и провели силой свой коммунистический эксперимент в России на протяжении 73 лет. Результаты: миллионы смертей.

2. Второй раз белорусская интеллигенция тупо хотела навязать белорусам белорусизацию и ускоренную демократию. Еще реформ не было в экономике, еще частной собственности нет, а им подавай сразу демократию на основе всеобщего избирательного права. В результате шариковы избрали не Позняка, а Лукашенко.

А раньше мозгами подумать не могли? Идиоты. :-)

Режим Лукашенко в Беларуси- это результат голосования шариковых в 1994-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
А по Конституции 1791 года принятой Речью Посполитой ввиду агрессии России, Польша и вовсе объявлялась унитарным государством.

Так что если бы не было раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией и мы остались бы еще на 100 лет в составе РП, то никаких бы белорусов не было бы вообще. Мы были бы поляками, полонизировались бы окончательно. Включение нас Россией в состав Российской империи, как ни странно, дало нам шанс возродиться как народу, а после распада СССР дало нам шанс состояться как нации.

Очень спорно, Монро. Ну, Конституция и Разделы - связаны неразрывно. Без Разделов могло и не быть той Конституции. Могло. Но польско-литовская шляхта в 18 веке объективно уничтожали свое государство, потому что не хотели отдавать центральной власти свои "вольности".
А потом пришел "русский казак" и всех разогнал по камерам. Вина польско-литвинской вины в том огромна.


А полонизация ничем принципиально не отличается от русификации. Так
Вместо того, чтобы быть "не совсем русскими", были бы "не совсем поляками", всего-то... Вместо заявлений, что белорусский язык - "диалект русского", заявляли бы, что он - "диалект польского"... Собственно, так и было в предвоенные годы на западе Беларуси. Мои предки по отцовской линии вполне считали себя поляками, не владея толком даже языком. Отец родился уже в БССР, потому и белорусом записан был. А дядька, в силу возраста успевший школу закончить именно "за польским часам", до конца дней своих себя поляком считал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Очень спорно, Монро. Ну, Конституция и Разделы - связаны неразрывно. Без Разделов могло и не быть той Конституции.
л.



Я тут согласен с Тарасом.

"Беларусь, як і ўсе нацыянальныя ўскраіны Расіі, была калоніяй, пра што сведчаць наступныя абставіны.
Па-першае, Беларусь была захоплена Расіяй у выніку трох падзелаў Рэчы Паспалітай.
Па-другое, Беларусь стала залежнай тэрыторыяй без самастойнай палітычнай і эканамічнай улады (мясцовая ўлада была зліквідаваная, а замест былых выбарных пасад цар прызначаў каланіяльную ваенную, грамадзянскую і гарадскую адміністрацыю — губернатараў і гараднічых).
Па-трэцяе, беларускія землі цары налева і направа раздавалі рускім дваранам.

Ад каланіяльнага статуса Беларусі вельмі страцілі ўсе слаі насельніцтва краіны, у тым ліку шляхта, святары, мяшчане і сялянства. Так, расійскія гісторыкі старанна затушоўваюць той факт, што ў Еўропе былі ўсяго дзве краіны — Расія і Прусія, дзе існавала рабства сялян, і яны не былі асабіста свабоднымі. Больш нідзе ў Еўропе сялян не прадавалі, не дарылі, не мянялі. Акрамя таго, у Вялікім Княстве Літоўскім сяляне не ведалі такога страшнага зла, як рэкрутчына, калі маладога мужчыну ва ўзросце 19–35 гадоў забіралі ў армію спачатку пажыццёва, потым на 25 гадоў, і толькі з сярэдзіны XIX стагоддзя — на 15 гадоў. У ВКЛ і Рэчы Паспалітай армія была наёмная і добраахвотная.


паводле слоў Тараса, калі б Расія не захапіла Беларусь, яе насельніцтва ў бліжэйшыя 100–150 гадоў непазбежна было б паланізаванае. «Захоп Расіі меў для ВКЛ супярэчны характар. З аднаго боку, ВКЛ знікла, перарвалася традыцыя дзяржаўнасці, вельмі затармазілася пераўтварэнне этнічнай супольнасці (народа) у супольнасць палітычную (нацыю). Але, з другога боку, замест паланізацыі на Беларусь прыйшла моцная русіфікацыя. Разам з тым, барацьба з мяцежным польскім духам і яго вынішчэнне, якую ўвесь час вёў царызм, а таксама правядзенне буржуазных рэформ пасля адмены прыгонніцтва далі нечаканы і непажаданы для ўладаў вынік — узнікненне беларускага нацыянальна-вызвольнага руху».

Так и есть. Благодаря этому во второй половине 19 века и особенно в конце 19 века и возник белорусский национализм среди белорусской социалистической (корнями из деревни) интеллигенции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 16:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
Какая идеология поможет нам выйти из болота? Стоит ли декларировать цели и сверхцели ранее хоть каких-либо результатов по реформам?

Можно ли говорить об Интермариуме как о сверхцели для РБ? Поверят ли в это люди, даже если ключевые реформы пройдут успешно?

Хороший вопрос.

Что первее - курица или яйцо. По поводу идеологии, возьмусь утверждать, что эффективному росту, экспансии страны всегда предшествовало предложение идеологии, включавшей сверхцель. Но идеология эта должна оказаться востребованной, должна отвечать каким-то социальным запросам.

Типичный пример - Россия и ЕС, не смотря даже на все имеющиеся у них ресурсы, сегодня находятся в цивилизационном упадке именно из-за отсутствия востребованной обществом идеологии и сверхцели. Что отличает их от Америки (готовой за демократию все зубы выбить) или даже Китая (хотя Китай усиленно лишается идеологии, скатываясь в тривиальный национализм).

Мы не только можем предложить нашему региону идеологию, но и несем ответственность за это, поскольку никто кроме нас этого не сможет сделать, потерявшись в националистических склоках.

Только идеология эта должна строиться на проверенных достижениях Запада (включая Россию, как часть Запада), а не впадать в очередное анти-Западничество.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 17:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Ok. Вот на кого мы хотели равняться:
Чехия, Сингапур, Польша - какие у них сегодня приоритеты, изменились ли они?
Меняет ли кто из них свою идеологию в соответствии с зовом времени, или имперское прошлое той же Чехии и Польши до сих пор играют роль (положительную)?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
И опять таки, для того чтоб спланировать процесс, необходимо видеть конечный результат.
Кем станет РБ в Интермариуме?
Связующим клеем на основе чего? Что должны увидеть другие, к чему они пожелают подключится?
И опять плохой вопрос - как убедить наших и не наших граждан что мы это сумеем?

Что касается первых шагов - трансграничных городов - не станут ли они государством в государстве? Не перерастет ли такой "ребенок" своих родителей?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 17:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
Ok. Вот на кого мы хотели равняться:
Чехия, Сингапур, Польша - какие у них сегодня приоритеты, изменились ли они?
Меняет ли кто из них свою идеологию в соответствии с зовом времени, или имперское прошлое той же Чехии и Польши до сих пор играют роль (положительную)?
Немного подправлю:

В экономическом плане - Сингапур и Словакия.
В политическом - Швейцария.

Да, их идеология остается прежней - демократический капитализм. Но они являются не двигателями этой идеологии, а получателями. Преимущественно - из США. Она для них работает и ее нет надобности менять. Пока не изменится среда, от которой они питаются. Для Сингапура и Швейцарии эта среда еще долго не изменится. А вот для Словакии может измениться, если евро рухнет, а ЕС окончательно деградирует в условность.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
В том то и беда. У наших пост-совков аллергия и на "демократию" и на "капитализм".
И как декларировать подобные цели не называя вещи своими именами? Ведь еще 3 поколения ныне живущих помнят борьбу с капитализмом и последних 2 поколения любуются борьбой с демократией и национализмом.
Смена парадигмы? Это как?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
И опять таки, для того чтоб спланировать процесс, необходимо видеть конечный результат.
Кем станет РБ в Интермариуме?
Связующим клеем на основе чего? Что должны увидеть другие, к чему они пожелают подключится?
И опять плохой вопрос - как убедить наших и не наших граждан что мы это сумеем?


Правильные вопросы задаете, и ответы у меня на них очень туманные. Как-нибудь стоит попробовать описать ожидаемый результат.

Одно могу сказать точно, что без более высокой цели нет фундамента для построения любого союза. Без цели любой союз растает как прошлогодний снег - вроде СНГ. При чем эта цель должна как-то произрастать из нашего уникального опыта. Тогда толк от нашего вклада в историю человечества будет наиболее эффективным.
Когда возникли США, они записали в конституции свою цель - "всех людей бог создал одинаковыми", и с тех пор старались идти к этой цели. "Нет налогам без представительства", и прочие подобные цели.

Как мне сейчас видится, в нашем случае речь идет о постепенной эволюции демократического капитализма, движемого волей большинства, к капитализму ответственному. Капитализму сбалансированному. Капитализму, не закрывающему глаза на кровь и слезы. Капитализму, стремящемуся к прогрессу. Можете называть его "рыцарским капитализмом", "романтическим капитализмом" или "шляхетским капитализмом". Но это все так - вилами по воде.

Jin писал(а):
Что касается первых шагов - трансграничных городов - не станут ли они государством в государстве? Не перерастет ли такой "ребенок" своих родителей?


Обязательно станут. В этом и цимус. Города должны стать балансом для национальных государств. То есть мощь этих городов должна будет сравняться с суммарной мощью стран их породивших. Тогда у нас будет баланс между национальным и интернациональным.

Именно города породят нашу "общую культуру", нашу "интермарийскую солянку, слитую вместе и замешанную на специях со всего света", что позволит национальным государствам сохранить свою основу от негативных влияний глобализации.

Именно культура этих трансграничных городов устремится в космос, а не культура Польши, Беларуси или Словении.

Национальная культура Интермариума будет зиждеться на 10-15 странах его составляющих. Интернациональная культура Интермариума будет зиждеться на трех крупных столпах: трансграничных городах, мощной общей армии, и в будущем - космических колониях. В один день эти колонии от нас оторвутся, и тогда жизненный цикл Интермариума закончится. Но он уже породит свое дитя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
В том то и беда. У наших пост-совков аллергия и на "демократию" и на "капитализм".
И как декларировать подобные цели не называя вещи своими именами? Ведь еще 3 поколения ныне живущих помнят борьбу с капитализмом и последних 2 поколения любуются борьбой с демократией и национализмом.
Смена парадигмы? Это как?


Путем введения новый элементов супа - поляков, украинцев, венгров, словаков, и далее по списку.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Woloh писал(а):
Как-нибудь стоит попробовать описать ожидаемый результат.

СМАРТ в помощь :mi_ga_et:
S.M.A.R.T
Ваша цель должна быть:
1.Вызывающей.
У вас должна закипать кровь, когда вы думаете о ней. Не навязывайте себе чужую мечту, именно вам должно хотеться получить желаемое.
2.Четкой.
Обязательно четко формулируйте свою цель. Всегда есть две точки, точка отправления и точка прибытия. Вы должны четко видеть то, чего желаете. Ведь неправильный фокус делает цель не достижимой
3. Достижимой.
То чего вы хотите не должно легко вам достаться необходимо, побороться, что бы получить удовольствие от победы. Но нельзя переусердствовать с поднятием планки цель должна быть достижимой.
4.Измеримой.
Вам необходимо определить время, за которое будет достигнуто желаемое.
5.Согласованной.
Необходимо заручиться поддержкой. Если цель выполняется командно, то все члены должны желать того же чего и вы.
6.Реалистичной.
Вы не должны сомневаться, что желаемое выполнимо, не стоит завышать планку. Но и легкой она тоже не может быть.
7.Привязанной ко времени.
Вы должны цель разбить на пункты, и при достижение каждого из них вы будете понимать, как близко вы подошли к желаемому.
8. Этичной.
На пути к желаемому нельзя жертвовать моральными принципами, например (грабить банк ,предавать и т.д.)
10.Уместной.


other SMART
S
Specific
Конкретные, точные, определенные
Significant
Значимые, важные
Stretching
Напряженные, расширяющие
M
Measurable
Измеримые
Meaningful
Значимые
Motivational
Мотивирующие
A
Achievable
Достижимые, доступные
Attainable
Достижимые, досягаемые
Agreed
Согласованные
Ambitious
Амбициозные
Acceptable
Приемлемые, подходящие
Action-oriented
Ориентированные на действие
R
Realistic
Реалистичные, практические
Result oriented
Ориентированные на результат
Relevant
Значимые, уместные, важные, обоснованные, относящиеся к делу
Reasonable
Разумные, рациональные
Rewarding
Полезные, стоящие
Resourced
Обеспеченные ресурсами
T
Time-bound, Time-base, Timely
Определенные во времени
Tangible
Ощутимые, осязаемые
Trackable
Отслеживаемые

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 11:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Jin писал(а):
Ok. Вот на кого мы хотели равняться:
Чехия, Сингапур, Польша - какие у них сегодня приоритеты, изменились ли они?
Меняет ли кто из них свою идеологию в соответствии с зовом времени, или имперское прошлое той же Чехии и Польши до сих пор играют роль (положительную)?


Чехия, Польша, Словакия - :co_ol: :co_ol: :co_ol:
А на Сингапур я не хочу равняться: в Сингапуре люди несчастливы. Первое место в рейтинге несчастливости. :-(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 11:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Сингапур рассматривался как эталон по проведению реформ и привлечению инвестиций, а не как "конечная картинка". Менталитет не тот :)
Для меня лучшая картинка будущего Беларуси - это сегодняшняя Чехия.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Jin писал(а):
Сингапур рассматривался как эталон по проведению реформ и привлечению инвестиций, а не как "конечная картинка". Менталитет не тот :)
Для меня лучшая картинка будущего Беларуси - это сегодняшняя Чехия.


И для меня. :pri_vet:-:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 13:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тогда просветите меня что там в Чехии такого что вы видите ее образцом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 14:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Тогда просветите меня что там в Чехии такого что вы видите ее образцом?
:co_ol:

Монро, и Jin, и Людмила не одиноки в восприятии Чехии как образцовой страны! :co_ol: Вот пожалуйста, очень интересное сравнение Польши и Чехии глазами простого немца, достаточно убедительно:
Цитата:
Mich kotzt es an, dass Polen ein armes Land ist, warum können die Polen nicht auf eigenständiges westeuropäisches Niveau bringen, wie das die Tschechen machen, da gibt es gutes Bier = Weltmarke, die Skoda Werke, auch Skoda ist ne Weltmarke; Kofola Cola auch sehr beliebt, die Knödel in aller Munde beliebt.
Service Sicherheit und Sauberkeit werden in Tschechien gross geschrieben, für ein ex-kommunistisches Land eine Meisterleistung !!!

Bei den Polen muss ich sagen, ist alles runter gekommen, immer diese besoffenen Penner die Kurvvaaa schreien und dann dieser geistlose Primitivismus, -

stimmt Polen klauen bei Aldi , Lidl, Karstadt , und hier in der Region, Autos und andere Dinge die nicht Niet und Nagel Fest sind.....das widert mich an....

auf der anderen Seite finde ich es nicht gut, dass man zu Polen die Grenze geöffnet hat, warum kann man nicht die Grenze schließen mit Drei Meter Zaun und Selbstschussanlagen, und einer Bundeswehr die die Grenze absichert, dann es ist doch pervers eine offene Grenze zu einem verarmten primitiven Land zu haben, deren Bevökerung von Armut und Alkoholismus geprägt ist, - wenn Dänemark zu Schweden und Norwegen die Grenzen offen hat, dann ist das in Ordnung, weil in diesen Ländern auch Wohlstand und Anstand vorherscht - in Polen hingegen nicht....

Abgesehen davon, finde ich es nicht gut, dass es in Vorpommern polnisches Personal gibt, die in Deutschland arbeiten, das senkt das Lohnniveau in der Region und zerstört die Deutsche Kultur - es sollte auch sein, dass es auch in Vorpommern nur Deutsche Schulen gibt und keine EuropaMultiKultiSchulen die fast nur von Polen besucht werden....irgendwie verkehrte Welt würde ich sagen.
-http://politikforen.net/showthread.php?133861-Kriminelle-aber-fleissige-Polen-Studie-belegt-Vorbehalte-der-Vorpommern-gegen%C3%BCber-Polen/page2

Меня тошнит от того, что Польша - нищая страна, почему поляки не могут самостоятельно достигнуть западноевропейского уровня, как это сделали чехи, у которых - хорошее пиво = мировые бренды, продукция Шкоды, которая также мировой бренд; Kofola Cola - также очень популярна, чешские кнели всем по вкусу.
Безопасность и чистота, прежде всего - им в Чехии придают большое значение, для посткоммунистической страны - отличный результат!!!
У поляков, должен сказать, всё пошло вкривь и вкось, постоянно эти бухие бомжи с их неизменным - курвааа и потом этот бездуховный примитивизм.
Действительно, поляки воруют в Aldi , Lidl, Karstadt , и здесь в регионе автомобили и другие вещи, которые плохо лежат ... это отвратительно..
С другой стороны не хорошо, что границы с Польшей открыты, почему нельзя их закрыть трёхметровым забором и сторожевыми вышками, бундесвером на границе, в конце концов, это извращение -открытые границы с нищей и примитивной страной, население которой отмечено печатью убожества и алкоголизма- если границы между Данией , Швецией и Норвегией открыты - никаких проблем, поскольку благосостояние и цивилизованность у них одинаковы - с Польшей сравнивать нельзя..
Кроме того, я не считаю благом наличие в Передней Померании польского персонала, работающего в Германии, это снижает уровень заработной платы в регионе и разрушает немецкую культуру. Нужно, чтобы в Передней Померании были только немецкие школы и никаких европейских мультикульти школ, которые посещают практически одни поляки ... да уж, наш мир сошёл с ума. :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 17:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Из текста я понял, что культура чехов близка немцам и что именно поэтому чехи достигли большего в экономике.
Но мы то еще беднее поляков!И с культурой у нас проблемы.

И что делать? :wo_ol:
Менять культуру белорусов?

А как? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Jin писал(а):
Сингапур рассматривался как эталон по проведению реформ и привлечению инвестиций, а не как "конечная картинка". Менталитет не тот :)
Для меня лучшая картинка будущего Беларуси - это сегодняшняя Чехия.


И для меня. :pri_vet:-:

Как Чехии, увы, не получится. Чехи во многом проскочили нахаляву.

Во-первых, они удачно сбросили всю неподъемную промышленную часть вместе со Словакией. В результате, на момент начала реформ в Чехии сервисный сектор составлял 40%, а в Беларуси, Болгарии, Сербии, Румынии он 20% и меньше. Естественно, такая структура как в Чехии реформируется дешевле и быстрее.

Во-вторых, на самый тяжелый период реформ существенная часть населения свалила гастами в денежную Германию, которая 30 минут езды от Праги, и потом слала переводы назад. В результате, малая безработица, приток капитала и вообще много маневра для проведения реформ.

В-трeтьих, волна туризма после падения Берлинской Стены, которая несла валюту. Это теперь поток более-менее равномерный. А тогда ринулись все западноевропейцы сразу, после 40 лет занавеса.

ЗЫ. При этом по показателям Чехия не достигла ничего существенно отличного от Польши. Доход немного выше, на и долгов больше. Хотя для немцев Чехия, может, и выглядит несколько причесаннее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 17:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
И что делать? :wo_ol:
Менять культуру белорусов?

А как? :sh_ok:

Не переживайте, Монро, культура тут ни при чем. Просто в больнице лечить должны доктора, самолетом управлять пилоты, а экономику реформировать профессиональные экономисты.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 17:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А политиками должны быть образованные люди, а не такие как Лукашенко? Так?

А вы это белорусам расскажите и скажите, что придется убирать всеобщее избирательное право лет эдак на 50, чтобы они со своей культурой и уровнем образования вновь какое чувырло в президенты не выбрали. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 17:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Сингапур, как Jin правильно заметил, образец того как надо искать инвесторов.

Словакия - образец того, как надо проводить реформы в стране с большой долей промышленности. Там, кстати, тоже сперва выбрали своего Лукашенку, коммуниста по имени Мечиар. Но потом на следующих выборах он не добрал до 50% ляхтарата. В отличие от нас, где вторые выборы никогда не пришли.

Швейцария - образец того, как надо управлять страной в принципе - в децентрализованном, деперсонифицированном виде.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 17:47 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:14
Сообщения: 92
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
Тогда просветите меня что там в Чехии такого что вы видите ее образцом?
:co_ol:

Монро, и Jin, и Людмила не одиноки в восприятии Чехии как образцовой страны! :co_ol: Вот пожалуйста, очень интересное сравнение Польши и Чехии глазами простого немца, достаточно убедительно:


Всё это очень относительно. Один знакомый франко-канадец с итальянскими корнями был в Праге. Вот что он сказал: сувениров нет, сервис никакой, еда невкусная - одни клёцки! :hi_hi_hi:

О Польше слышала восторженные отзывы - всё круто и вкусно.

Так что мнение простых немецких, а также английских, американских, французских, но тоже простых, граждан, это ещё не показатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В Чехии не был, но польская кухня мне нравится. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
В Чехии не был, но польская кухня мне нравится. :co_ol:

Кава, палиць, кава, палиць...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Из текста я понял, что культура чехов близка немцам и что именно поэтому чехи достигли большего в экономике.
Но мы то еще беднее поляков!И с культурой у нас проблемы.

И что делать? :wo_ol:
Менять культуру белорусов?

А как? :sh_ok:


Монро, возможно, что так! :co_ol:

Mich rührt so sehr
böhmischen Volkes Weise,
schleicht sie ins Herz sich leise,
macht sie es schwer. ( Rainer Maria Rilke)

Мне так сродны
Чешских напевов звуки
Сладкую боль разлуки
Будят они...(Р.М.Рильке)- В оригинале( Мне так сродны богемских напевов звуки...)

Богемия


Цитата:
Чехия (устар. Богемия; чеш. Čechy, нем. Böhmen, от лат. Boiohaemum, Bohemia, родина бойев) — историческая область в Центральной Европе, на которой образовалось современное государство Чехия....
Богемия была регионом, в котором религиозные и этнические контрасты были тесно переплетены друг с другом. Таким образом, богемская культура являлась синтезом немецкой, чешской и еврейской культур.
:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Mom писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
Тогда просветите меня что там в Чехии такого что вы видите ее образцом?
:co_ol:

Монро, и Jin, и Людмила не одиноки в восприятии Чехии как образцовой страны! :co_ol: Вот пожалуйста, очень интересное сравнение Польши и Чехии глазами простого немца, достаточно убедительно:


Всё это очень относительно. Один знакомый франко-канадец с итальянскими корнями был в Праге. Вот что он сказал: сувениров нет, сервис никакой, еда невкусная - одни клёцки! :hi_hi_hi:

О Польше слышала восторженные отзывы - всё круто и вкусно.

Так что мнение простых немецких, а также английских, американских, французских, но тоже простых, граждан, это ещё не показатель.


Mom, понимаете в чём дело, я этот отзыв привёл не просто так.
То о чём написал немец, Вы можете встретить сплошь и рядом у самих поляков, в восприятии которых собственная страна выглядит ещё похлеще, чем в описании упомянутого мною немца.
Таких отзывов более, чем предостаточно.
Вот пожалуйста, комментарии самих поляков к недавней( на прошлой неделе) статье в Выборчей:

Bogata Polska ucieka od biednej Polski.

Цитата:
Przez ostatnie 10 lat pogłębił się podział na Polskę A i B. I będzie się nadal pogłębiał - mówią ekonomiści

Read more: http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,131 ... z2GYmvyM4S

Богатая Польша убегает от бедной Польши.

За последние 10 лет разделение Польши на части A и B увеличилось. И будет увеличиваться дальше - говорят экономисты. ( Далее, в статье идёт описание диспропорций в социально - экономическом развитии страны по схеме: богатый центр и бедная периферия.)
Комментарии:
Cała Polska to Polska B, z maleńkimi enklawami .
Kilkanaście km za Warszawą już zaczyna sie strefa nędzy itd.itd.
(Вся Польша - это Польша В, с маленькими анклавами. Несколько километров от Варшавы и начинается зона нищеты и т.д.)
U nas mamy kapitalizm rosyjski, bogata Moskwa a reszta zadupia.
( Мы имеем у себя российский капитализм, богатая Москва - а всё остальное -ж..па.) :ya_hoo_oo:
Jaki niby rosyjski? mowa o dawnych czasach jelcyna czy jak? bo wtedy fakt nędza była niesamowita prawie jak dziś w Pl.

Dziś w Rosji poziom biedy już od dawna jest ponad 3x niższy jak w Polsce, i gwałtownie się zmniejsza. (to dane z gw)

Więc o czym ty?( Какой ещё российский? Речь идёт о временах Ельцина или как? Тогда да, нищета была невообразимой, почти такой, как в нынешней Польше. Сейчас в России уровень бедности в три раза меньше, чем в Польше, и стремительно снижается(данные выборчей). Ну ты даёшь.) :-)
Akurat jestem ze Szczecinia i tu min widac jak wlodarze miasta doprowadzili to kiedys kwitnace miasto do ruiny
Zobaczcie ,ze szczecin nalezy do Poski B bedac najbardziej na zachod wysunietym duzym miastem z zapleczem portu, bliskosci Niemiec itd .

( Сам я как раз из Штеттина, и мне хорошо видно, как городские власти довели когда то цветущий город до ручки. Заметьте, что Штеттин относится к Польше В(т.е. к бедной её части) будучи при этом как никакой другой крупный город ориентированным на Запад, имея порт, соседствуя с Германией и т.д.)
5 lat wytezonej pracy rzadu i mamy Wielka Warszawe ,pare wiekszych mast i strefe nedzy...nieciekawej o ktorej szkoda pisac.Tam sie likwiduje przychodnie lekarskie ,zamyka poczty , redukuje i polaczenia autobusowe i kolejowe.

(5 лет напряжённой работы правительства и у нас Великая Варшава, несколько крупных городов и зона ... нищеты, которую и описывать не стоит: ликвидируются амбулатории, закрывается почта, сокращаются железнодорожные и автосообщения.)
---------
P.S./Большинство комментариев в подобном духе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Но что интересно, в СССР выходит действительно формировалась новая нация. У нее точно были сильнейшие мотивы для конкуренции внешней (интервенция, вторая мировая, потом полвека холодной войны),
Не согласен - в СССР были ублюдочные попытки (после 40-х годов 20 века) продолжить формировать российскую/ русскую нацию на измененной платформе: вместо "буржуазия+русский язык + православие" стали вводить "всеобщее полухолопство + русский язык + коммунистическое мировоззрение" .
Ублюдочная потому, что одновнеменно уничтожали основы нации - собственность, национализм и буржуазию, захолопливали население и из полусвободных (один институт прописки чего стоит) пытались построить органически несовместимую вещь - буржуазную нацию.
Фактически повторили попытку Петра 1 - переняв многие институты абсолютистских про-капиталиских государств Европы - абс монархию, просвещение, денежные отношения взамен натуральных, постоянная армия итд, он строил всё это на усилении крепостной зависимости вместо раскрепощения. Что и получил в результате - через сто лет Россия опять катастрофически отстала, проиграла Крымскую войну и была вынуждена наконец-то отменить крепь. А коммунисты через пол века её, крепь, факт снова ввели.
Так что не сформировалась нация ни в РИ, ни в СССР - не дали. В РБ - практ аналогично.
Oneiros писал(а):
а буржуазные мотивы, основанные на частной доле в национальном богатстве заменили идеей пусть только совладения, но сразу всего государства (общественная собственность). Очевидно, у такой новой нации должна была сложиться своя корпоративная культура.
Эк вы кренделя стали выписывать: "буржуазные мотивы, основанные на частной доле в национальном богатстве". Нет доли в национальном богатстве, есть частная собственность на конкретную вещь. Разница в том, что нация может обнищать, а владелец собственности одновременно - разбогатеть: в разрушенном городе единственное уцелевшее здание резко подорожает.
Идея сопричастности (то что вы называете совладением) оч древняя, но никакик не новая.
Нет частной собственности - нет буржуазии - нет буржуазной нации. Вы как Петр 1 и большевики, пытаетесь построить бурж продукт, убрав фундамент - буржуев.
Oneiros писал(а):
Только я в те времена почти не жил, и мне сложно сказать, в чем она заключалась. Но очевидно, что это не исторические мотивы, так как обычная культура в СССР была ориентирована на будущее - прогресс, знания, покорение космоса, новые общественные отношения, наступление коммунизма и т.п.
Хорошо, что вы написали, что не знаете. Тот факт, что космические корабли бороздят просторы Большого театра - безусловно, часть сов культуры, но только как часть общественной мифологии.
Если на всех заборах большими буквами было написано "Мир, Труд, Коммунизм", то это не значит, что об этом думали и руководствовались (хотя в мозгах безусловно пропечатывалось)
Обычная культура в СССР была ориентирована как и у всех на выживание, поднять детей, обустроить в жизни, где купить мясо итд. Я пошел работать в воен НИИ по оч прозаической причине - платили больше, больше шанс получить жилье, престижней итд
Oneiros писал(а):
Если положить, что рассуждения в целом верные, то можно сделать следующие выводы.
Скорее неверные - страна (СССР) проделала большой кусок ист пути, но сделала это несколько через ж..... :uch_tiv: Как и при Петре, строили на гнилом фундаменте - внеэкономическом принуждении к труду. И устремленность была не в будущее, а в прошлое, в отказ от сложностей жизни ответственного человека в пользу бездумья ничем не владеющей и ничего не решающего члена общины.
Oneiros писал(а):
Беларусы, голосуя за консервацию советского наледства и поддерживая союз с Россией, не просто голосовали за колбасу, а надеялись на восстановление остановленной программы строительства "общества будущего", т.е. возврат к сверхцели.
Во первых, у постхрущевского СССР уже не было сверхцели.
Во вторых, типичный "совок выльгариус" тем более давно не имел сверхцелей, тк они (мы) даже в самом запущенном виде совсем идиотами не были, ложной в ухо не тыкали и такой идиотизм, как в "построения коммунизма во всём мире" не верили.
После 80-х - общество пофигистов.
И голосовали (кроме колбасы) - за любого дядю, который избавит от страшной участи - думать своей головой и самому за себя решать. Лу потому так долго и популярен, что позволяет пиплу не думать и думает за него.
Oneiros писал(а):
Беларусь, как осколок вот этой "нации будущего", должна либо начать строить нацию на буржуазной основе, для чего время скорее всего упущено, либо смириться, что осталась одна и подхватывать упавшее знамя, на что нет ресурсов, либо ставить перед собой новую реалистичную цель, пробуя использовать наследие советского общества. Следовательно, это цель скорее всего социально-технологического характера.
Типичный случай выдавания мух за слонов, переходящий в торговлю слоновой костью. :-)
Началось с мифической "нации будущего"....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 21:04 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:14
Сообщения: 92
adam-kadmon писал(а):
Mom писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
Тогда просветите меня что там в Чехии такого что вы видите ее образцом?
:co_ol:

Монро, и Jin, и Людмила не одиноки в восприятии Чехии как образцовой страны! :co_ol: Вот пожалуйста, очень интересное сравнение Польши и Чехии глазами простого немца, достаточно убедительно:


Всё это очень относительно. Один знакомый франко-канадец с итальянскими корнями был в Праге. Вот что он сказал: сувениров нет, сервис никакой, еда невкусная - одни клёцки! :hi_hi_hi:

О Польше слышала восторженные отзывы - всё круто и вкусно.

Так что мнение простых немецких, а также английских, американских, французских, но тоже простых, граждан, это ещё не показатель.




Mom, понимаете в чём дело, я этот отзыв привёл не просто так.
То о чём написал немец, Вы можете встретить сплошь и рядом у самих поляков, в восприятии которых собственная страна выглядит ещё похлеще, чем в описании упомянутого мною немца.
Таких отзывов более, чем предостаточно.
Вот пожалуйста, комментарии самих поляков к недавней( на прошлой неделе) статье в Выборчей:

Bogata Polska ucieka od biednej Polski.

Цитата:
Przez ostatnie 10 lat pogłębił się podział na Polskę A i B. I będzie się nadal pogłębiał - mówią ekonomiści

Read more: http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,131 ... z2GYmvyM4S

Богатая Польша убегает от бедной Польши.

За последние 10 лет разделение Польши на части A и B увеличилось. И будет увеличиваться дальше - говорят экономисты. ( Далее, в статье идёт описание диспропорций в социально - экономическом развитии страны по схеме: богатый центр и бедная периферия.)
Комментарии:
Cała Polska to Polska B, z maleńkimi enklawami .
Kilkanaście km za Warszawą już zaczyna sie strefa nędzy itd.itd.
(Вся Польша - это Польша В, с маленькими анклавами. Несколько километров от Варшавы и начинается зона нищеты и т.д.)
U nas mamy kapitalizm rosyjski, bogata Moskwa a reszta zadupia.
( Мы имеем у себя российский капитализм, богатая Москва - а всё остальное -ж..па.) :ya_hoo_oo:
Jaki niby rosyjski? mowa o dawnych czasach jelcyna czy jak? bo wtedy fakt nędza była niesamowita prawie jak dziś w Pl.

Dziś w Rosji poziom biedy już od dawna jest ponad 3x niższy jak w Polsce, i gwałtownie się zmniejsza. (to dane z gw)

Więc o czym ty?( Какой ещё российский? Речь идёт о временах Ельцина или как? Тогда да, нищета была невообразимой, почти такой, как в нынешней Польше. Сейчас в России уровень бедности в три раза меньше, чем в Польше, и стремительно снижается(данные выборчей). Ну ты даёшь.) :-)
Akurat jestem ze Szczecinia i tu min widac jak wlodarze miasta doprowadzili to kiedys kwitnace miasto do ruiny
Zobaczcie ,ze szczecin nalezy do Poski B bedac najbardziej na zachod wysunietym duzym miastem z zapleczem portu, bliskosci Niemiec itd .

( Сам я как раз из Штеттина, и мне хорошо видно, как городские власти довели когда то цветущий город до ручки. Заметьте, что Штеттин относится к Польше В(т.е. к бедной её части) будучи при этом как никакой другой крупный город ориентированным на Запад, имея порт, соседствуя с Германией и т.д.)
5 lat wytezonej pracy rzadu i mamy Wielka Warszawe ,pare wiekszych mast i strefe nedzy...nieciekawej o ktorej szkoda pisac.Tam sie likwiduje przychodnie lekarskie ,zamyka poczty , redukuje i polaczenia autobusowe i kolejowe.

(5 лет напряжённой работы правительства и у нас Великая Варшава, несколько крупных городов и зона ... нищеты, которую и описывать не стоит: ликвидируются амбулатории, закрывается почта, сокращаются железнодорожные и автосообщения.)
---------
P.S./Большинство комментариев в подобном духе!


Что же, видимо, в Польше до сих пор сильно влияние прокремлёвского правительства. Стиль управления тот же - в Москве богатенькие Буратино живут, а остальное быдлостан. К сожалению, во многих пост-советских правительствах наблюдается та же манера набить карманы и не думать о социуме. Многие правители поражены гедонизмом, а это очень опасное явление. Я бываю в Варшаве довольно редко, да и то проездом на 2-3 дня. Но у меня впечатление самое лучшее, видимо потому что меня родственники водят в лучшие места. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 21:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Mom писал(а):
Что же, видимо, в Польше до сих пор сильно влияние прокремлёвского правительства. Стиль управления тот же - в Москве богатенькие Буратино живут, а остальное быдлостан. К сожалению, во многих пост-советских правительствах наблюдается та же манера набить карманы и не думать о социуме. Многие правители поражены гедонизмом, а это очень опасное явление. Я бываю в Варшаве довольно редко, да и то проездом на 2-3 дня. Но у меня впечатление самое лучшее, видимо потому что меня родственники водят в лучшие места. :smu:sche_nie:

Цитата:
Gazeta Wyborcza (Polish pronunciation: [ɡaˈzɛta vɨˈbɔrtʂa] "Electoral Gazette") is a leftist Polish newspaper. The average circulation of the newspaper was once 672,000, but by 2010 had dropped to 319,000, with a commensurate decrease in advertising revenue.
...
Gazeta Wyborcza has been criticized for distorted coverage of controversial issues such as post-communist vetting, Polish-Jewish relations and the Polish minority in Lithuania. It has also received criticism for using its influence to whitewash former communists, particularly General Jaruzelski. After the fall of communism, the paper was criticized for taking part in an "intensive propaganda campaign" and particularly for rigorously trying to revamp Jaruzelski's image.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gazeta_Wyborcza

Вы, Mom, сами поймете, но для остальных переведу.

"Газета Выборча - левоцентристская польская газета. В последние годы оборот упал в два раза.
...
Газета критиковалась за пост-коммунистический уклон, игру на польско-еврейских отношениях и отношениях к польскому меньшенству в Литве. Также критиковалась за использование своего влияния для отмыва бывших коммунистических функционеров, в частности генерала Ярузельского. После падения коммунизма газета критиковалась за "интенсивную пропаганду" и в особенности за активные попытки обелить имидж Ярузельского"


Ну и кто по-Вашему будет тусоваться на форумах Выборчей?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Mom писал(а):
..Но у меня впечатление самое лучшее, видимо потому что меня родственники водят в лучшие места. :smu:sche_nie:

Не обращайте внимания. Это ополячившиеся русские(или обрусевшие поляки) страдают по социализму на форумах и тырят по привычке барсетки из автомобилей.
Лодзь, Варшава, Бяла, Тересполь, Луков, Белосток..... положительные впечатления.
Хотя при известном старании грязь отыскать не вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 23:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
Тогда просветите меня что там в Чехии такого что вы видите ее образцом?


Ничего особенного здесь нет.
Красивая природа, восхитительная архитектура, минимальное влияние государства на бизнес, немецкие инвестиции, маленькая, компактная территория...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
Из текста я понял, что культура чехов близка немцам и что именно поэтому чехи достигли большего в экономике...


Я бы не сказал, что культуры близкие.
Чехи совсем иные чем немцы, во всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 23:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
Woloh писал(а):
Как-нибудь стоит попробовать описать ожидаемый результат.

СМАРТ в помощь :mi_ga_et:
S.M.A.R.T
Ваша цель должна быть:
1.Вызывающей.
У вас должна закипать кровь, когда вы думаете о ней. Не навязывайте себе чужую мечту, именно вам должно хотеться получить желаемое.
2.Четкой.
Обязательно четко формулируйте свою цель. Всегда есть две точки, точка отправления и точка прибытия. Вы должны четко видеть то, чего желаете. Ведь неправильный фокус делает цель не достижимой
3. Достижимой.
То чего вы хотите не должно легко вам достаться необходимо, побороться, что бы получить удовольствие от победы. Но нельзя переусердствовать с поднятием планки цель должна быть достижимой.
4.Измеримой.
Вам необходимо определить время, за которое будет достигнуто желаемое.
5.Согласованной.
Необходимо заручиться поддержкой. Если цель выполняется командно, то все члены должны желать того же чего и вы.
6.Реалистичной.
Вы не должны сомневаться, что желаемое выполнимо, не стоит завышать планку. Но и легкой она тоже не может быть.
7.Привязанной ко времени.
Вы должны цель разбить на пункты, и при достижение каждого из них вы будете понимать, как близко вы подошли к желаемому.
8. Этичной.
На пути к желаемому нельзя жертвовать моральными принципами, например (грабить банк ,предавать и т.д.)
10.Уместной.

Попробуем :-)

Ваша цель должна быть:

1.Вызывающей.

Создание мощного союза, отстаивающего интересы восточноевропейских стран. Союза, способного на гегемонию в Европе и лидерство в мире.

2.Четкой.

Объединение внешней политики в одном лице. Единая современная армия. Общие наднациональные центры (города). Геополитическая устойчивость (выход в космос).

3. Достижимой.

Ну если ЕС можно было создать, если СССР можно было создать, если США можно было создать, то при нынешней коньюктуре, думаю, и Интермариум - вполне.

4.Измеримой.

Форточка времени в нашем распоряжении, вероятно, не более лет 20. После этого по Бугу вырастет очередная непробивная Берлинская Стена.

5.Согласованной.

Работаем над этим. Поляки согласятся. Украинцы (после поляков) тоже. С остальными - надо работать.

6.Реалистичной.

Если реалистичность измерять в единицах вероятности, то более вероятно, чем был успех коммунистов в 1917 г.

7.Привязанной ко времени.

Шаг 1 - трансграничные города
Шаг 2 - локальны союзы
Шаг 3 - общий политический союз
Шаг 4 - общий военный союз
Шаг 5 - общие инфраструктурные программы

8. Этичной.

Этична выше некуда. Защита ныне беззащитных путем объединения их усилий

10.Уместной.

Если не договоримся - нам каюк. Кому быстрее, кому медленнее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2012, 23:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Mom писал(а):
Что же, видимо, в Польше до сих пор сильно влияние прокремлёвского правительства. Стиль управления тот же - в Москве богатенькие Буратино живут, а остальное быдлостан. К сожалению, во многих пост-советских правительствах наблюдается та же манера набить карманы и не думать о социуме. Многие правители поражены гедонизмом, а это очень опасное явление. Я бываю в Варшаве довольно редко, да и то проездом на 2-3 дня. Но у меня впечатление самое лучшее, видимо потому что меня родственники водят в лучшие места. :smu:sche_nie:

Цитата:
Gazeta Wyborcza (Polish pronunciation: [ɡaˈzɛta vɨˈbɔrtʂa] "Electoral Gazette") is a leftist Polish newspaper. The average circulation of the newspaper was once 672,000, but by 2010 had dropped to 319,000, with a commensurate decrease in advertising revenue.
...
Gazeta Wyborcza has been criticized for distorted coverage of controversial issues such as post-communist vetting, Polish-Jewish relations and the Polish minority in Lithuania. It has also received criticism for using its influence to whitewash former communists, particularly General Jaruzelski. After the fall of communism, the paper was criticized for taking part in an "intensive propaganda campaign" and particularly for rigorously trying to revamp Jaruzelski's image.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gazeta_Wyborcza

Вы, Mom, сами поймете, но для остальных переведу.

"Газета Выборча - левоцентристская польская газета. В последние годы оборот упал в два раза.
...
Газета критиковалась за пост-коммунистический уклон, ;;-))) игру на польско-еврейских отношениях и отношениях к польскому меньшенству в Литве. Также критиковалась за использование своего влияния для отмыва бывших коммунистических функционеров, в частности генерала Ярузельского. После падения коммунизма газета критиковалась за "интенсивную пропаганду" и в особенности за активные попытки обелить имидж Ярузельского"


Ну и кто по-Вашему будет тусоваться на форумах Выборчей?

Woloh, цитируемая Вами Википедия, конечно неплохой источник базовых сведений, но как говорят сами поляки:
Цитата:
Mmm wikipedia, zajebiste ;;-))) źródło wiedzy, gdzie każdy kto chce, moze cos tam napisac, i juz mase bzdur sie na wikipedii wyczytało nie raz... :-)
- Мда Википедия за..бистый источник знаний, где каждый может что-то там написать и уже столько чуши в Википедии было прочитано не раз.. ;;-))) :ni_zia:

А как Вам вот это ( о ужосс!):
Prasa: Gazeta Wyborcza i Wprost w czołówce cytowań

Цитата:
W sierpniu 2012 roku najczęściej cytowanym dziennikiem ogólnopolskim była Gazeta Wyborcza, z kolei wśród tygodników prowadzenie obejmuje Wprost - wynika z raportu "Rankingu cytowań i informacji" firmy Newton Media.


Пресса:Gazeta Wyborcza и Wprost лидеры по "индексу цитирования".


В сентябре 2012 года наиболее часто цитируемым изданием среди общепольских газет была Gazeta Wyborcza, лидерство среди еженедельников занимает Wprost - следует из рапорта " Рейтинг цитирования и информации" фирмы Newton Media.( Любимые Вами графики прилагаются.) :co_ol:
В какой уклон по-Вашему ушла Newton Media( такая сякая)? :-)
Цитата:
NEWTON Media » the leading Media Monitoring provider in Central & Eastern Europe
We deliver news digests of print, radio, television, internet and agency news based on our clients’ requirements. We monitor current events, advertising, and social networks in order to provide clients with valuable information and high quality documentation for strategic planning or the creation of marketing campaigns. Our expert media analyses offer our clients a useful tool for communicating with the media and an effective means to monitor a company’s media image.
-http://www.newtonmedia.eu/#co-vam-nabizime :-)

Или вот следующие данные:

Gazeta Wyborcza prowadzi na Facebooku - 100 tys. fanów (wideo)

Radio Zet i Gazeta Wyborcza popularne w iPhonie
:co_ol:
--------
Woloh :uch_tiv: , прошу прощения, но идеологическая зашоренность не самый лучший советчик. :uch_tiv:
Отнюдь не мне Вас учить, но самостоятельно мыслить Вы можете! :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 дек 2012, 04:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
Woloh, цитируемая Вами Википедия, конечно неплохой источник базовых сведений, но как говорят сами поляки:

Вот любите Вы в крайности кидаться.

Я ж не говорю, что Выборча - плохая газета, или желтая газета, или несеръезная газета. Но она конкретно политизированная газета, работающая на кормушку одного лагеря - польских левых.

Кого Вы будете ожидать в коментах на сайте левой газеты? Это как на сайте Совбелии искать оппов, или на сайте Хартии - застабилов. Нифига не репрезентативно.

Задача Выборчей - причитать как все плохо при жутком капитализме, какое хреновое правительство Туска, и как Польша уже низко упала. В той же Америке поляризированные СМИ будут точно такие же.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: 2[0] Добавлено: 31 дек 2012, 13:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
............


Акулина Иосифовна, девица двадцати двух лет сидела за кухонным столом и сосредоточено перечитывала принесенную Катькой статью, безжалостно выдранную из столичного глянцевого журнала. Сие занятие так захватило все ее страстную женскую натуру, что ломоть Докторской так и остался безжизненно лежать на разделочной доске. Даже мухи с деловитостью марсоходов исследовавшие все последствия Акулининого укуса и уже приступившие к анализу собственно изделия Слуцкого мясокомбината, даже они не привлекли ее внимания.
Наконец третий раз перечитав, Акулина схватила китайскую шариковую ручку, машинально откинула доску с колбасой и недовольно жужжащими насекомыми, и принялась старательно переписывать рецепт счастья из гламурного листка.
«Smart анализ и как метод постановки и достижения цели»
На секунду она зажмурилась и принялась представлять как она, уже в песцовом манто, на шпильках и обтягивающем платье, утопая в запахе духов, вальяжно садится в Бентли Континенталь. А рядом мужчины обморочно роняют барсетки и наперебой спрашивают у нее телефончик. В этот момент Акулина вздрогнула, потому, как именно так к ней подбивал клинья противный олигарх Ильдыр, хозяин 2х овощных палаток на местном рынке.
Не то, что бы Акулина была совсем уродлива. Конечно, крупный мясистый нос, узкие губы, близко посаженные маленькие глаза, а так же коренастая фигура были на любителя, но мамаша часто рассказывала ей про предков, истинных шляхтичей и про то, что аристократическая, со знаком качества кровь преображает фигуру лучше любого утягивающего корсета. Акулина впрочем, и сама замечала за собой дворянские манеры, к примеру пьет шампанское, а мизинчик сам собой так раз …и изящно оттопырится, или нижняя губа выпячивается на сантиметр как бы смакуя тонкие оттенки послевкусия Крыжачка.
Акулина отогнала воспоминания о предках и продолжила. Все же образование в районном агро-лесном колледже даром не прошло и оставило глубокие морщины на лобной коре.


«Ваша цель должна быть:1.Вызывающей»

Уххх! Задерживая дыхание Акулина, старательно вывела «Женитьба на Джорже Клуни, и роль Мерлин Монро в Парамаунт Пикчерс….»Надо пометить подумала она, что б наконец, убрали оттуда этого гнусавого переводчика. Так и запишем, «….покорить мир»
«2.Четкой

Ну это просто. Объединение люськиной турецкой кофты Гуччи со стразиками и своих джинс Дольче Габана за 160 тысяч даст неотразимый вид.
«3. Достижимой
Ну если Моника Белуччи смогла, или там Натали Портмен, то при нынешней коньюктуре, думаю и Акулина-мечта состоятельного мужчины - вполне. Вон Люба –звезда ютуба, десять миллионов за январь. А всего то - помайданила в Киеве. Говорят даже Джорж Буш смотрел.

«4.Измеримой

На все пару лет, дальше грудь упадет.

«5.Согласованной

Работаю над этим.Так. Люська уже готова отдать кофту. Люба из Полтавы ажурные чулки. Ей их за демократический выбор лет семь назад подарили. С остальными - надо работать.

«6.Реалистичной

В жизни такое случается через раз. Любка рассказывала как в каком-то сериале видела как простая деревенская девушка охмурила дон Педра, так потом он узнал ,что их деды вместе сражались под Оршей сразу подарил ей заводик по производству мерседесов.
«7.Привязанной ко времени
Так.Ничего сложного.Пишем.
"Шаг 1 – выбор прынца
Шаг 2 – обещание жениться
Шаг 3 – свадебный союз
Шаг 4 – брачный контракт, делим имущество
Шаг 5 – маменька живет с нами"

«8. Этичной.»
Этична выше некуда. Что же вечно жить в этом зажопинске.
«10.Уместной

Если не договоримся – то каюк. Кому быстрее, кому медленнее, но давать придется бесплатно, даже противному Вовке с соседнего двора. Ему уже должна за макароны.

Тут Акулина с ненавистью вспомнила, как Вовка называл ее толстожопой дурой, и одним ударом убив потерявшую бдительность муху девушка принялась писать следующие 10 пунктов страшной мести после того как она разбогатеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 дек 2012, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Asgard165 писал(а):
Woloh писал(а):
............


Акулина Иосифовна, девица двадцати двух лет сидела за кухонным столом и сосредоточено перечитывала принесенную Катькой статью, безжалостно выдранную из столичного глянцевого журнала. Сие занятие так захватило все ее страстную женскую натуру, что ломоть Докторской так и остался безжизненно лежать на разделочной доске. Даже мухи с деловитостью марсоходов исследовавшие все последствия Акулининого укуса и уже приступившие к анализу собственно изделия Слуцкого мясокомбината, даже они не привлекли ее внимания.
Наконец третий раз перечитав, Акулина схватила китайскую шариковую ручку, машинально откинула доску с колбасой и недовольно жужжащими насекомыми, и принялась старательно переписывать рецепт счастья из гламурного листка.
«Smart анализ и как метод постановки и достижения цели»
На секунду она зажмурилась и принялась представлять как она, уже в песцовом манто, на шпильках и обтягивающем платье, утопая в запахе духов, вальяжно садится в Бентли Континенталь. А рядом мужчины обморочно роняют барсетки и наперебой спрашивают у нее телефончик. В этот момент Акулина вздрогнула, потому, как именно так к ней подбивал клинья противный олигарх Ильдыр, хозяин 2х овощных палаток на местном рынке.
Не то, что бы Акулина была совсем уродлива. Конечно, крупный мясистый нос, узкие губы, близко посаженные маленькие глаза, а так же коренастая фигура были на любителя, но мамаша часто рассказывала ей про предков, истинных шляхтичей и про то, что аристократическая, со знаком качества кровь преображает фигуру лучше любого утягивающего корсета. Акулина впрочем, и сама замечала за собой дворянские манеры, к примеру пьет шампанское, а мизинчик сам собой так раз …и изящно оттопырится, или нижняя губа выпячивается на сантиметр как бы смакуя тонкие оттенки послевкусия Крыжачка.
Акулина отогнала воспоминания о предках и продолжила. Все же образование в районном агро-лесном колледже даром не прошло и оставило глубокие морщины на лобной коре.


«Ваша цель должна быть:1.Вызывающей»

Уххх! Задерживая дыхание Акулина, старательно вывела «Женитьба на Джорже Клуни, и роль Мерлин Монро в Парамаунт Пикчерс….»Надо пометить подумала она, что б наконец, убрали оттуда этого гнусавого переводчика. Так и запишем, «….покорить мир»
«2.Четкой

Ну это просто. Объединение люськиной турецкой кофты Гуччи со стразиками и своих джинс Дольче Габана за 160 тысяч даст неотразимый вид.
«3. Достижимой
Ну если Моника Белуччи смогла, или там Натали Портмен, то при нынешней коньюктуре, думаю и Акулина-мечта состоятельного мужчины - вполне. Вон Люба –звезда ютуба, десять миллионов за январь. А всего то - помайданила в Киеве. Говорят даже Джорж Буш смотрел.

«4.Измеримой

На все пару лет, дальше грудь упадет.

«5.Согласованной

Работаю над этим.Так. Люська уже готова отдать кофту. Люба из Полтавы ажурные чулки. Ей их за демократический выбор лет семь назад подарили. С остальными - надо работать.

«6.Реалистичной

В жизни такое случается через раз. Любка рассказывала как в каком-то сериале видела как простая деревенская девушка охмурила дон Педра, так потом он узнал ,что их деды вместе сражались под Оршей сразу подарил ей заводик по производству мерседесов.
«7.Привязанной ко времени
Так.Ничего сложного.Пишем.
"Шаг 1 – выбор прынца
Шаг 2 – обещание жениться
Шаг 3 – свадебный союз
Шаг 4 – брачный контракт, делим имущество
Шаг 5 – маменька живет с нами"

«8. Этичной.»
Этична выше некуда. Что же вечно жить в этом зажопинске.
«10.Уместной

Если не договоримся – то каюк. Кому быстрее, кому медленнее, но давать придется бесплатно, даже противному Вовке с соседнего двора. Ему уже должна за макароны.

Тут Акулина с ненавистью вспомнила, как Вовка называл ее толстожопой дурой, и одним ударом убив потерявшую бдительность муху девушка принялась писать следующие 10 пунктов страшной мести после того как она разбогатеет.


Отличный за не большими огрехами текст. Собственный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 дек 2012, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Asgard165 писал(а):
Тут Акулина с ненавистью вспомнила, как Вовка называл ее толстожопой дурой, и одним ударом убив потерявшую бдительность муху девушка принялась писать следующие 10 пунктов страшной мести после того как она разбогатеет.

Спасибо Асгард,читал ,смеялся.Талант не только троллить но и талантливо троллить. Зощенко, еще поработать и может быть дотянете до Чехова. :-): ,хотя здесь вам будут мешать ваши пристрастия.Проект Интермариум вовсе не исключает участия в нем России,во всяком случае европейской ее части и по сути является спасательным кругом в случае
возникновения затруднений России перед ее внешним возможным врагом.Выступая против Интермариума вы губите будущее России,как единого целого государства,которое долго будет юридически сохранять свои границы,фактически имея уже разделенную и покоренную территорию.Пока в один не очень прекрасный момент свершится то,что уже давно станет являться фактом и граница России естественным образом примет новые очертания без всяких ЯО и объявлений войны.Ваш талант и усилия должны получить новую точку приложения.В конце концов при всех наших разногласиях мы все хотим одного и того же-процветания и прогресса.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 дек 2012, 14:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Woloh, цитируемая Вами Википедия, конечно неплохой источник базовых сведений, но как говорят сами поляки:

Вот любите Вы в крайности кидаться :a_g_a: ...Каюсь, есть такое, но это диалектика - единство и борьба противоположностей.

Я ж не говорю, что Выборча - плохая газета, или желтая газета, или несеръезная газета. Но она конкретно политизированная газета, работающая на кормушку одного лагеря - польских левых. Согласен, в политической ангажированности Выборчей, впрочем это свойственно для любого издания. Но Выборча не отказывается от обратной связи, какой бы она ни была, пример ниже.

Кого Вы будете ожидать в коментах на сайте левой газеты? Это как на сайте Совбелии искать оппов, или на сайте Хартии - застабилов...Ну можно ещё и Министерство пропаганды Третьего Рейха привести для сравнения.. Нифига не репрезентативно. ....Ну вот сразу видно, что Выборчу Вы не читаете, впрочем, на вкус и цвет товарищей нет. Но, терпимость на Выборчей - просто запредельная, как и на Браме :co_ol: - свобода самовыражения полная - вплоть до мата, никто и никому рот не затыкает, если мне не изменяет память - премодерации нет, банят только откровенно расистские высказывания. Дискуссии на форумах бывают очень интересными, сейчас как-то поутихло, но раньше, к примеру, баталии между истинными поляками и кацапами - это было нечто. :-) Кстати, вот сейчас эту польскую фазу в полемике с россиянами проходят шчырыя беларусы. Калька один в один... :sh_ok:

Задача Выборчей - причитать как все плохо при жутком капитализме, какое хреновое правительство Туска, и как Польша уже низко упала..... То есть без методичек, и идеолухов в Польше также жить ну никак не могут! :ya_hoo_oo: Из сталинских заветов деятелям советского кино:" Настоящий мастер, боец идеологического фронта как бы ненароком оставит в своих произведениях вот здесь серпик, а вот здесь молоточек!" :cool_cool: В той же Америке поляризированные СМИ будут точно такие же.

Ладно Woloh, жизнь рассудит. Ну и прошу прощения за резкость в суждениях . :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group