Текущее время: 29 мар 2020, 04:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2012, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.
Может есть смысл внимательно присмотреться к речным путям региона?

Очень все грамотные вещи говорите, пан SD. :co_ol:

По поводу логистического центра - 100%. Ведь огромное преимущество этой границы - это доспут к обеим ж/д колеям: европейской и российской. Только отсюда могут грузы расходиться по ВСЕМУ региону, а не по половине.

А вот начал я копать про речной транспорт и накопал прелюбпытнейшую информацию.

То, что мы пытаемся предложить в качестве трансграничных зон, уже вовсю реализует самый молодой миллиардер Европы, некто Константин Жеваго (38 лет), владелец швейцарской Vorskla Steel AG. И делает он это в точке пересечения Украины, Венгрии и Словакии. Именно там с венгерской стороны в местечке Захонь он строит свой металлопрокатный завод. А заодно речной порт, логистический центр (Kraz Logistics), и связку с ж/д станцией Чоп. Получать прокат завод в Захони будет из Украины - со второго строящегося завода этого молодого человека в Комсомольске, а руду в Комсомольск поставлять будет Полтавский ГОК, контролируемый Жеваго совместно с Ferrexpo plc.

Изображение

Стоит добавить, что в Захони организуется Захоньский индустриальный парк, на территории которого и будет стоять завод.

Почитайте вой эту очень интересную статью: Венгерская история Жеваго

Кстати, он далеко не один в освоении данной точки. Именно там - в местечке Соломоново - Шкода (а ныне Фольксваген) открыл свой единственный завод в Украине.

Изображение

Вот тут фотографии этого завода.

Янукович на заводе в Соломоново:

Изображение

P.S. Экономика сама подводит людей к этим зонам контакта разных экономических систем. Мы же тут предлагаем поиметь с этих экономических предпосылок долгосрочные политические дивиденды. А заодно помножить "земной" бизнес на воздушные пути, которые пришли на смену морским.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2012, 10:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Водныя шляхі незаслужана ігнаруюцца. Дняпроўска-Бугскі канал - галоўная артэрыя - заблякаваны ў Берасьці невядома чаму. Але гэтую праблему вырашыць найпрасьцей. Горш тое, што Дняпро абмялеў, пра порт у Магілёве няма гаворкі. Бярэзіна таксама праблемная. Раней порт існаваў у Барысаве, а да 1950 году Бярэзінскай сыстэмай яшчэ сплаўлялі лес. Падазраю, што рэкі мялеюць з-за асушэньня балотаў. Агінскі канал бачыў, цяжкое відовішча. Зараз яшчэ Нёман электрастанцыяй перакрыюць, стопудова ніякіх шлюзаў прадугледжваць ня будуць :-(
Лічыцца, што разьвіваць рачны транспарт невыгодна. У той жа час Англія, Швецыя, маючы параўнальную плошчу, перакапаныя каналамі, вельмі нават жывымі. Відаць, выгодна, асабліва калі мысьліць разьвіваць прамысловасьць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2012, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.


Похоже, китайцы Вашу тезу прочли и вняли :(

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2012, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.


Похоже, китайцы Вашу тезу прочли и вняли :(


А что делают китайцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2012, 22:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.


Похоже, китайцы Вашу тезу прочли и вняли :(


А что делают китайцы?


Как что? Парк же свой научно-технический, или как его там. Как раз же под Смолевичами.
Уже уши все прожужжали этим парком, а SD прозевал. :nez-nayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2012, 23:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ludmila_ch писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.


Похоже, китайцы Вашу тезу прочли и вняли :(


А что делают китайцы?


Как что? Парк же свой научно-технический, или как его там. Как раз же под Смолевичами.
Уже уши все прожужжали этим парком, а SD прозевал. :nez-nayu:


Про этот Черкизон я слышал и не раз отписался. То, о чем говою я не с китайцами делается, а с немцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2012, 14:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.


Похоже, китайцы Вашу тезу прочли и вняли :(


А что делают китайцы?

Может пока и ничего осязаемого, но Администрация китайского парка под Смолевичами уже набирает штат, закупает оргтехнику и софт.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2012, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.


Похоже, китайцы Вашу тезу прочли и вняли :(


А что делают китайцы?

Может пока и ничего осязаемого, но Администрация китайского парка под Смолевичами уже набирает штат, закупает оргтехнику и софт.
Это не показатель - СГ давно набрало штат, купило оргтехнику и софт. :-):
И даже не один бюджет СГ оприходовало. :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2012, 08:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Мной уже давалась здесь идеология пересеченных ортодромий для организации крупого логистического центра способного вырасти в центр международной торговли в районе Смолевич.


Похоже, китайцы Вашу тезу прочли и вняли :(


А что делают китайцы?

Может пока и ничего осязаемого, но Администрация китайского парка под Смолевичами уже набирает штат, закупает оргтехнику и софт.
Это не показатель - СГ давно набрало штат, купило оргтехнику и софт. :-):
И даже не один бюджет СГ оприходовало. :-)

СГ - структура, с большего, политическая и создана, как Вы справедливо заметили, для выманивания и поглощения ништяков в виде бюджетов. А эта администрация парка - для чего? Проедать свое бюджетное бабло? Я так не думаю. В 600 тыс. узкоплёночных братьев я тоже не верю, но в альтруизм КНР я верю ещё меньше.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2012, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
СГ - структура, с большего, политическая и создана, как Вы справедливо заметили, для выманивания и поглощения ништяков в виде бюджетов. А эта администрация парка - для чего? Проедать свое бюджетное бабло? Я так не думаю. В 600 тыс. узкоплёночных братьев я тоже не верю, но в альтруизм КНР я верю ещё меньше.
Прогноз: началась отработка китайских ништяков + желание Лу получить хоть какой-то противовес Кремлю + наверняка пускать китайцев будут только вместе с деньгами.

Китай делает стратегические инвестиции в создание легального китайского анклава в ЕЭП, за смешные для КНР деньги приобретая землю, статус, льготы и узаконенные права для китайского населения.
Так что 600 тыс. - вполне возможно, но не все сразу.

Похоже, сбудется мечта Монро - в ЕС РБ не пойдет. Но возможно введение третьего официального языка. :ga-ze-ta;

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2012, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Краткое описание:

Трансграничные города - расположены на тройных пересечениях Беларусь-Польша-Украина (Зона Север) и Венгрия-Румыния-Украина (Зона Юг). Беларусь и Украина предоставляют территорию (под Зону Север и Зону Юг соответственно), ЕС обеспечивает свободный тарифный доступ на рынки ЕС при условии соблюдения независимого управления городами. Для городов устанавливается экс-территориальный статус, свободный от внешнего налогового, таможенного и правового регулирования стран-доноров.

Муниципальные функции в городах обеспечивают частные подрядчики, подотчетные Городскому совету. Городской совет состоит из представителей Польши, Украины и Беларуси для Зоны Север; и Украины, Венгрии и Румынии для Зоны Юг.

Зона Север
Изображение

Зона Юг
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 14 дек 2012, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ключевые пункты обоснования трансграничных городов:

- Создание трансграничных городов в качестве опорных колонн региона Интермариум, мест выработки общей региональной культуры, самопонимания, а главное - обеспечение более глубокого контакта между различными народами региона, их общение для преодоления предрассудков и для стимулирования кооперации.

- Стимулирование развития региона через создание экономических и образовательных центров, нацеленных на использование трудового и экономического потенциала со всего региона. Создание международных агломераций, призванных повысить эффективность использования восточноевропейских трудовых и интеллектуальных ресурсов (а также их качество) в условиях глобализированной мировой экономики.

- Логистические узлы, нацеленные на извлечение максимальной выгоды из доступа к широкому разнообразию транспортных ресурсов: железнодорожному (объединение центрально-европейской и восточно-европейской колеи путей), речному (Днепро-Бугский регион, Тисса-Дунайский регион), авиационному (перевалочные центры для приема сверх-дальних рейсов и дальнейшей доставки внутри региона Интермариум).

- Сочетание льготных бизнес условий, образовательных центров и международной англоязычной среды является естественным магнитом для концентрации наукоемких трудовых ресурсов в области программирования, сервисного аутсорсинга, научных исследований, медиа-производства, региональных штаб-квартир, и т.д.

- Трансграничные города должны стать естественным балансом для национальных экономик региона, позволяя последним развиваться без перенятия на себя негативных последствий глобализации.

- Более дружественная (нейтральная) среда для проживания иностранных специалистов и их семей.

- Создание эффективной восточной политики ЕС без необходимости идти на дальнейшее расширение. Приближение Беларуси и Украины к экономической зоне ЕС, а также создание стимула для России продолжать экономические и политические реформы через появление альтернативного полюса притяжения для ее ресурсов.

- Для Беларуси и Украины трансграничные города являются магнитом для иностранных инвестиций, привлекаемых под более дешевые ресурсы этих стран, сочетаемые с правовыми гарантии ЕС. Данные зоны будут иметь воздействие на долгосрочную траекторию развития всего региона. Наиболее близким аналогом работы таких городов является функционирование Шанхая и Гонг Конга в качестве катализаторов реформ в Китае. Предлагаемое решение находится где-то между этими двумя примерами (между внешней администрацией Гонг Конга и специальным налоговым режимом Шанхая).

- Для всех стран-участников (Беларусь, Украина, Польша, Венгрия, Румыния) создается сильный инструмент развития региональной инфраструктуры и местного бизнеса. Аэропорты в Сату-Маре (Румыния), Бресте (Беларусь), Ужгороде (Украина), строящийся аэропорт в Люблине (Польша). Железнодорожные смычки по линиям Брест - Хелм и Чоп - Сату-Маре.

- Развитие туристических зон в Украине (Шацкие озера, Тисса, заповедник Черная Гора), Венгрии (Сатмар-Бережский заповедник, протестантская Венгрия), Румынии (Карпаты, Сату-Маре, Бая-Маре, горные озера), Беларуси (Беловежская пуща, Припять), Польше (Беловежская пуща, Малопольша, мемориал лагеря смерти Собибор).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2012, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Геополитический контекст:

- Политический кризис Евросоюза и экономический кризис Еврозоны с потенциальным выходом из них стран-членов (от Великобритании до Греции) порождает два потенциальных следствия:

1) Еще большее сближение ядра Евросоюза с превращением Германии в гегемона нового союза. Необходимость в трансформации геополитического места Германии на более лидирующую роль. Увеличение роли Польши в качестве союзника Германии. Заинтересованность Германии в повышении роли Польши в регионе.

2) Постепенное отхождение ряда стран Интермариума от "более тесного ЕС". В частности - Чехии, Венгрии, некоторых балканских стран. Вслед за потерей перспективы интеграции в германоцентриских союз возможно увеличение региональных интеграционных тенденций в Интермариуме.

- Цивилизационный кризис России. Если российскому руководству не удастся найти приемлемую национальную идею и кардинально реформировать государственное устройство, то в России продолжат и, вероятно, усилятся тенденции цивилизационного упадка, проявлением которых станет отток населения, капиталов, демографический износ и появление отдельных сепаратистских регионов на традиционных русских территориях (Север, Запад). Все это лишь усилит авторитаризм власти в качестве защитной меры, что еще больше стимулирует уход людей и капиталов.

Возникновение в регионе нового интернационального центра притяжения людей и капиталов, функционирующего под европейскими (читай - немецкими) гарантиями может отвлечь на себя часть уходящих из России потоков квалифицированных кадров.

- Заинтересованность как США, так и Китая в возникновении дополнительной силы в Евразии между Германией и Россией. В отсутствии Великобритании, угасающий франко-немецкий союз будет менее надежным трансатлантическим союзником Америки нежели германо-интермарийский союз. С точки зрения США, Интермариум становится инструментом контроля региона на случай внутреннего коллапса России, а также инструментом удержания Германии в числе "хороших парней". С точки зрения Китая, зона притяжения в европеской части бывшего союза отвлекает внимание и ресурсы Кремля от азиатской части.

- Рост Турции в качестве нового-старого гегемона в исламском мире при поддержке США. Необходимость более уравновешенного диалога между Европой и Турцией, а также Россией и Турцией требует появление связующего звена. Таким звеном может стать Интермариум, внешним проявлением которого станет ось трансграничных городов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2012, 02:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh, прошу прощения за "сволочизм", но поскольку Вы сами как то указали на необходимость оппозиции, то в качестве приближения к реальному положению дел в геополитическом контексте на Ваш тезис:

Цитата:
1) Еще большее сближение ядра Евросоюза с превращением Германии в гегемона нового союза. Необходимость в трансформации геополитического места Германии на более лидирующую роль. Увеличение роли Польши в качестве союзника Германии. Заинтересованность Германии в повышении роли Польши в регионе.


Вопрос: Как Вы это себе конкретно представляете?

Реальность же такова. Сейчас знакомлюсь просто с жутко интересным немецкоязычным форумом http://politikforen.net( репрезентативность - 93.000 тем, свыше 5,5 миллионов сообщений на самые разные темы)
Вот как воспринимается и комментируется просто сам факт немецко-польского научного сотрудничества
Süssmuth eröffnet internationales Treffen zur Polen-Forschung

Цитата:
Rund 40 internationale Polen-Forscher treffen sich an diesem Donnerstag (13.12./13.30) zum Austausch neuester Forschungsergebnisse an der Europa-Universität Viadrina in Frankfurt (Oder). Die Tagung wird von Ex-Bundesgesundheitsministerin Rita Süssmuth, Präsidentin des Deutschen Polen-Instituts und Vorsitzende der Deutsch-Polnischen Wissenschaftsstiftung, eröffnet, wie die Viadrina am Dienstag berichtete. Das Thema der zweitägigen Veranstaltung lautet «Neue Wege der Polenforschung. Erfahrungsaustausch und Vernetzung wissenschaftlicher Zentren». Die Teilnehmer kommen aus Polen, den USA und Deutschland. (dpa/bb)
-http://politikforen.net/showthread.php?134178-S%C3%BCssmuth-er%C3%B6ffnet-internationales-Treffen-zur-Polen-Forschung
Süssmuth( эксминистр здравоохранения ФРГ) открывает международный симпозиум полонистов.
Около 40 полонистов из разных стран встретились в этот четверг (13.12./13.30) для обмена результатами новых исследований в европейском университете Виадрина во Франкфурте на Одере. Заседание было открыто в четверг эксминистром здравоохранения ФРГ Ритой Зюсмут, которая является также президентом немецко-польского института и председателем немецко-польского научного фонда. Тема двухдневного мероприятия гласит "Новые пути исследования Польши. Обмен опытом и кооперация научно-исследовательских центров". Участники прибыли из Польши, США и Германии."
--------------------------------------------

Обсуждение данной новости протекало в следующем русле:

"Polen-Forschung" mi leckst am Arsch ! ( "Польские исследования" –поцелуйте меня в ж..пу)
Ответ поляка из Bielsko-Biała Ich hatte nie groessere Zweifel daran, dass ihr uns besser beforschen solltet.( Я никогда не сомневался в том, что вы должны нас лучше исследовать)
Als wir euch auf Ketten erforschten, da wart ihr eher ablehnend.
Woher denn nun dieser Sinneswandel?( Когда мы вас в кандалах исследовали, вам это не нравилось. Откуда сейчас такая перемена во взглядах?)
Eine der wichtigsten Erkenntnisse der Polenforschung der letzten Jahre wird oft übersehen:

Polen sollte man nie mit Rumänen kreuzen! Die Kinder sind zu faul zum Klauen, und deswegen nur in Sozialstaaten deutscher Prägung überhaupt überlebensfähig ...( Один из важнейших результатов польских исследований последних лет был упущен из вида: поляков нельзя скрещивать с румынами, поскольку дети от таких скрещиваний станут слишком ленивы для краж, и поэтому смогут выжить только в социально-ориентированных государствах немецкого образца.)
(В немецком языке Polen-Forschung звучит достаточно двусмысленно, поскольку может переводиться как исследования над поляками , коннотация Forschung – анатомия и физиология. Доктор Менгеле в обсуждении этой темы далее вспоминался неоднократно!) :-)
------
Другие темы немецко-польских взаимоотношений также обсуждаются в подобной тональности! :ya_hoo_oo: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2012, 04:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
Другие темы немецко-польских взаимоотношений также обсуждаются в подобной тональности!

Я Вам могу выложить аналогичные высказывания русских о евреях (с картинками). Вы по ним будете судить о позиции России на Ближнем Востоке?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2012, 05:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
И еще статья к вопросу геополитического контекста: Мир без хозяина. Америка может лишиться звания супердержавы.

Доклад - Global Trends 2030: Alternative Worlds. (Национальный разведывательный совет (НРС) США).

- "Мировым полицейским" Америка перестанет быть из-за прихода нового мирового порядка, под которым следует понимать перемены в структуре распределения власти.

- В новой глобальной системе, отмечают аналитики НРС, на первое место должны выйти региональные объединения и политические союзы.

- По версии американской разведки, России может вообще грозить дезинтеграция. Касательно внутриполитического развития исследователи сошлись во мнении, что, скорее всего, преобладать будут авторитарные тенденции.



Доклад британского банка Standard Chartered

- Пекин опередит Вашингтон уже в 2020 году, а в 2030 году китайский ВВП вдвое превысит аналогичный показатель США.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2012, 19:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):

Похоже, сбудется мечта Монро - в ЕС РБ не пойдет. Но возможно введение третьего официального языка. :ga-ze-ta;


Это была не мечта, а здоровый скепсис, что это пока нереально. При этой власти в РБ точно нереально.
А после перемен? Так там же экономика надо подтягивать много лет под стандарты ЕС.
И еще вопрос сохранится ли ЕС к тому времени в составе 27 государств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
По благословению епископа Гомельского и Жлобинского Стефана 23-24 мая 2013 года в Гомеле пройдет VIII Международная научная конференция «Менталитет славян и интеграционные процессы: история, современность, перспективы». Конференция пройдет в Гомельском государственном техническом университете им. П.О. Сухого. Учредителями конференции выступают: Министерство образования Республики Беларусь, Институт социологии НАН Беларуси, Гомельская епархия Белорусской Православной Церкви и Гомельский государственный технический университет им. П.О. Сухого.

Программа конференции предусматривает работу по следующим направлениям:

1. Экономические основы интеграционных процессов славянских государств и развитие международного сотрудничества.
2. Социокультурные, ценностно-ориентационные основы славянской интеграции.
3. Единство и многообразие в правовых основах интеграционных процессов славянских народов.
4. Развитие интеграционных процессов в аграрной сфере: социальные, правовые и экономические аспекты.
5. Исторический путь славян: общее и особенное.
6. Национальный менталитет и эконимико-организационные особенности управления предприятием.
7. Славянские государства в глобализующемся мире.
8. Молодежные движения в славянских странах.
9. Этнография, этнология, семья и брак в славянской культуре.
10. Духовность современного общества: традиции, состояние, перспективы развития.
11. Пути и перспективы развития экологического, ностальгического и агротуризма в славянских государствах.

Для участия в конференции необходимо направить в Оргкомитет до 31 марта 2013 года следующие материалы:

- заявку на участие в конференции; (zayavka.doc [29.5 Kb] (cкачиваний: 4))

- материалы доклада в электронном виде, подготовленные с использованием текстового редактора WORD версии от 6 и выше для WINDOWS;
- текст доклада в распечатанном виде.

По итогам работы научного форума будет опубликован сборник научных материалов конференции.

Адрес оргкомитета:
246746, Гомель, пр. Октября, 48
Телефоны: 8 (10 375 232) 48 05 76, 48 73 42
Факс: 8 (10 375 232) 47 91 65
E-mail: kirienko@gstu.by, frolova@gstu.by

http://www.church.by/ru/node/90


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 23:49 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Woloh писал(а):
Сказать откровенно - Интермариум тупо не готов в своем нынешнем зашоренном миропонимании и самопонимании к региональным союзам.


Конечно не готов и еще долго будет не готов.

Украина сегодня по факту не есть национальное государство. Беларусь тем более не есть национальным государством. Наши страны, наши общества тяжело больны.

И в Украине и в Беларуси отсутствую национальные элиты с которыми можно вести диалог. Точно так же отсутствую нации, из которых должны выйти эти элиты.
Нам сначала в наших странах нужно провести национально-освободительную борьбу, скинуть паразитарные, реакционные режимы Лукашенка и Януковича.
С кем вы собрались Интермариум строить и культурно обмениваться? C уголовниками и совками?

Для начала нашим народам требуется национальное возрождение. Придется долго и мучительно воспитывать из совков и их детей нацию. К власти должна придти настоящая сознательная национальная элита.
И вот когда Украина и Беларусь станут хотя бы эдакими Польшами в плане экономики, уровня жизни, зрелости общества, национального сознания народов, только после этого можно будет заикаться об создании Интермариума - союза национальных государств, которым есть что друг другу дать и экономически и культурно.

А сейчас мне даже страшно представить какой может получиться культурный обмен между, скажем, чехами и жителями Донбасса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Ідэя Міжмор'я павольна, але настойліва заваёўвае масы.

Першая онлайн-гульня паводле гісторыі Беларусі і Польшчы
http://rp1569.com/

Я ўжо атрымаў шляхецтва :ku_bok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 12:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
польский, беларуский, а украинский опять забыли?
Недавно смотрел "Огнем и мечем". Там хоть "белорусский вопрос" и обходят стороной, зато по украинско-польским отношения приложил основательно. Фильм, кстати, на двух языках - польском (основном) и украинском (язык "холопов")

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 16:01 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:14
Сообщения: 92
Предлагаю загадку - где был сделан этот снимок? Лето 2011!


Вложения:
IMG00035.jpg
IMG00035.jpg [ 553.89 КБ | Просмотров: 14927 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 17:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Mom писал(а):
Предлагаю загадку - где был сделан этот снимок? Лето 2011!


овощебаза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 17:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Jin писал(а):
польский, беларуский, а украинский опять забыли?
Недавно смотрел "Огнем и мечем". Там хоть "белорусский вопрос" и обходят стороной, зато по украинско-польским отношения приложил основательно. Фильм, кстати, на двух языках - польском (основном) и украинском (язык "холопов")

Все весьма достоверно и исторично.

:trollmod:

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 18:47 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:14
Сообщения: 92
woolf писал(а):
Mom писал(а):
Предлагаю загадку - где был сделан этот снимок? Лето 2011!


овощебаза?


:ne_ne_ne:

Заброшенный элеватор для зерна в старом порту в Монреале, на который закрыт доступ. Считается историческим памятником и туда периодически водят экскурсии в сопровождении охраны.

То есть сделать такую надпись (буквы размером 30-40 cm) во время экскурсии нереально. Интермариум однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 19:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
dunczyk kresowy писал(а):
Jin писал(а):
Недавно смотрел "Огнем и мечем".

Все весьма достоверно и исторично.
:trollmod:

Хоть этот фильм и художественный, но отношение, по крайней мере, сегодняшних поляков к тогдашним украинцам показано четко - мол это они Речь Посполиту развалили... холопы.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 20:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jin писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
Jin писал(а):
Недавно смотрел "Огнем и мечем".

Все весьма достоверно и исторично.
:trollmod:

Хоть этот фильм и художественный, но отношение, по крайней мере, сегодняшних поляков к тогдашним украинцам показано четко - мол это они Речь Посполиту развалили... холопы.



Фильм хороший. А главная героиня просто красавица. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 20:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
Jin писал(а):
Недавно смотрел "Огнем и мечем".

Все весьма достоверно и исторично.
:trollmod:

Хоть этот фильм и художественный, но отношение, по крайней мере, сегодняшних поляков к тогдашним украинцам показано четко - мол это они Речь Посполиту развалили... холопы.

Вот именно - скажите это пану Вульфу, а Тесей подтвердит. Тем более что в демократическом "славянском Интермариуме" ныняшняя Украина будет доминировать над Польшей. Да даже если бы Польша доминировала над Украиной - рецепт для взрыва по-любому.

Игроков должно быть достаточное количество, чтобы никто ни над кем не доминировал. И браться надо за самые хронические случаи - как между венграми и румынами/словаками, между сербами и хорватами - на фоне которых наши дрязги будут казаться детской мелочью.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Усиленно уверен в одном - именно белорусы могут заставить Интермариум заработать. Мы единственные в регионе, кто не рвет чубы за старые обиды и можем трезво оценивать ситуацию из позиции над схваткой. Мы также единственные, имеющие необъяснимую тягу к всяким союзам (пусть даже это происходит по не самым позитивным причинам)

Только бы как-то вырваться из лукашизма и не скатиться в местечковость по дороге.

:ry_car: :ry_car: :ry_car:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Усиленно уверен в одном - именно белорусы могут заставить Интермариум заработать. Мы единственные в регионе, кто не рвет чубы за старые обиды и можем трезво оценивать ситуацию из позиции над схваткой. Мы также единственные, имеющие необъяснимую тягу к всяким союзам (пусть даже это происходит по не самым позитивным причинам)

Только бы как-то вырваться из лукашизма и не скатиться в местечковость по дороге.

:ry_car: :ry_car: :ry_car:



Это потому пан Волох, что наш беларускамоуны национализм оказался очень квелым, слабеньким, без массовой народной поддержки. Посему мы и не рвем сильно за чубы ни русских, ни поляков, ни украинцев с литовцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Это потому пан Волох, что наш беларускамоуны национализм оказался очень квелым, слабеньким, без массовой народной поддержки. Посему мы и не рвем сильно за чубы ни русских, ни поляков, ни украинцев с литовцами.

Мне было бы интересно узнать, какие процессы ведут в общем случае к национализму в разных обществах?
Если у нас он дохлый - либо нету нации, либо нация его успела каким-то образом перерости. Вполне возможно, что уничтожение в РИ/СССР старой национальной элиты и послевоенный заброс общества из деревень прямо в космическую эру сделали этот этап ненужным. Тогда можно только посочувствовать нашим националистам - их надежды тщетны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Woloh писал(а):
Усиленно уверен в одном - именно белорусы могут заставить Интермариум заработать. Мы единственные в регионе, кто не рвет чубы за старые обиды и можем трезво оценивать ситуацию из позиции над схваткой. Мы также единственные, имеющие необъяснимую тягу к всяким союзам (пусть даже это происходит по не самым позитивным причинам)

Только бы как-то вырваться из лукашизма и не скатиться в местечковость по дороге.

:ry_car: :ry_car: :ry_car:



Это потому пан Волох, что наш беларускамоуны национализм оказался очень квелым, слабеньким, без массовой народной поддержки. Посему мы и не рвем сильно за чубы ни русских, ни поляков, ни украинцев с литовцами.

Может мы из этого можем извлечь какой-то позитив?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я в 90-х годах купил и читал специально книжки европейских историков по этой тематике. Дай думаю почитаю может что новое узнаю. Кое-что узнал. В Европе национализм конца 18- в 19 веке шел рука об руку с развитием рыночных капиталистических отношений в недрах феодализма и европейского абсолютизма. Это был процесс длительный. Во Франции он занял примерно 150 лет. В Англии и того больше, с сер. 17 века, англ. бурж. революция, и аж до середины 19 века. То есть примерно 200 лет.

Современные европейские историки называют первой страной где возникла нация Францию. При Наполеоне. А становление большинства западноевропейских наций относят ко второй половине 19 века, с развитием и завершением в общих чертах капиталистической индустриализации в Европе (т.н. "промышленный переворот").

Схожие процессы происходили в России, начиная со второй половины 19 века, после отмены крепостного права в 1861 году и развитием капитализма. В России капиталистическая индустриализация (промышленный переворот) начался позднее стран З. Европы. Примерно в 80-90-х годах 19 века. Становление русской нации происходило в рамках Российской империи, НА ОСНОВЕ РУССКОГО ЯЗЫКА И ПРАВОСЛАВИЯ. Но процесс этот прервала первая мировая война и большевистская революция.

Затем при Сталине, во второй половине 20-х и до конца 50-х годов 20 века, происходила еще одна волна индустриализации, в рамках коммунистического проекта. Та же индустриализация происходила в Украине, в Беларуси, в др. республиках. Современный провластный бел. историк Шевцов в своей книге по истории Беларуси считает, что именно в этот период происходило становление белорусской советской нации, в рамках советского проекта (30-70-ые годы, при Машерове особенно). Мысль спорная, интересная. Не знаю что и сказать. Ведь нация- это не только язык или религия. Это новая общность.

Была ли эта общность в БССР? Полагаю, это надо рассматривать в рамках всего СССР. Эта общность была и называлась она "советский человек". "Советская нация. Советский народ". В основе лежала идеологизация и русский язык. Но этот процесс не был завершен. Процесс русификации, ассимиляции народов СССР через советский проект, через "советского человека" не был завершен. А в ряде республик (Прибалтика, Кавказ, Закавказье, Средняя Азия) на мой взгляд и вовсе провалился.

Однако в Украине и еще больше в Белоруссии процесс утраты национального и замещения его русским зашел очень далеко. А в случае с белорусами почти оказался завершенным. Недаром Никита Хрущев в начале 60-х во время визита в Минск на ступеньках БГУ сказал, что белорусы первыми вступят в коммунизм, потому что они первыми перешли на русский язык. Что-то типа такого.

Вот почему провалился национализм Позняка в годы перестройки. Позняк исповедовал белорусскоязычный вариант белорусского национализма. Апеллировал к древней истории Беларуси, начиная с Полоцкого княжества, далее ВКЛ, Речь Посполитая. Ставку делал на антирусизм. А в большинстве белорусских городов в подавляющем числе жили уже не белорусскоязычные, а русскоязычные белорусы. Они почти асимилировались с русскими в рамками "советского проекта" и практически не знали историю своей страны. Посему национализм Позняка на первых порах хотя и получил мощную поддержку белорусов, по его признаниям где-то порядка 1 миллиона человек, однако в целом из 10-ти миллионов, его остальные не очень поддержали. Их интересовали не столько адраджэньне мовы, государственности, сколько восстановление экономики любыми путями и восстановление своего материального положения. В общем, между "килбасой и мовой" белорусы выбрали "килбасу". За суверенитет белорусы не боролись. Они его получили при распаде СССР "на халяву". Это факт.И еще очень многих утомила пустопорожняя болтовня всех подряд, конец 80-х-начало 90-х.

Однако худо-бедно, но по причине того, что проект "советский народ, советская нация" рухнул, в Беларуси стал осуществляться свой, по сути новый, вариант строительства белорусской нации. Начал его Позняк и националисты. Это бесспорно. Но продолжил его, как ни странно, Лукашенко (1994-201...). И он приобрел форму " белорус- это русский, но со знаком качества" (Лукашенко). Это белорусский национализм на основе русского языка. И при этом он, как ни странно, в основном своем содержании антироссийский. Антиимперский.

В 20-м веке было 2 попытки строительства белорусского национального государства.
Первая: БНР, 1917-1918.
Тогда же была предпринята попытка первой белорусизации.

Затем их сменили большевики и первые годы в Беларуси, в Украине, в др. республиках проводилась политика "коренизации". Опора на местные кадры, местные языки. В БССР было несколько лет коммунистической белорусизации. Однако уже к концу 20-х она была свернута, а в 30-ые под видом контрреволюционной "нацдемовщины", "польских шпионов" в БССР была практически полностью уничтожена белорусскоязычная национальная элита, в том числе и местная коммунистическая элита. Началась русификация.

Вторая попытка строительства белорусского национального государства была предпринята в конце "перестройки", на закате СССР, конец 80-ых и первые годы существования РБ (до 1994 года).
Тогда же была предпринята вторая в 20-м веке попытка белорусизации, во главе с БНФ. В целом она провалилась. Белорусы ее отвергли, предпочтя Позняку Лукашенко. Это факт. (1994).

Однако процесс нациостроительства тем не менее идет, хотя и очень медленно. Процесс далеко не завершен. Потому что еще не начато толком строительство национальной буржуазной белорусской экономики. Белорусская мова вытеснена на задворки при молчаливом и равнодушном отношении большинства белорусов. Это факт. После ухода Лукашенко она вернется. Но едва ли станет основным и главным языком белорусов. Если здесь и возникнет белорусская нация, то имхо, она будет двуязычной. То есть реализуется "французская модель национализма". Не на основе одного языка, одной культуры, одной религии, а на основе примата гражданских прав и свобод.

:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Woloh писал(а):
Усиленно уверен в одном - именно белорусы могут заставить Интермариум заработать. Мы единственные в регионе, кто не рвет чубы за старые обиды и можем трезво оценивать ситуацию из позиции над схваткой. Мы также единственные, имеющие необъяснимую тягу к всяким союзам (пусть даже это происходит по не самым позитивным причинам)

Только бы как-то вырваться из лукашизма и не скатиться в местечковость по дороге.

:ry_car: :ry_car: :ry_car:



Это потому пан Волох, что наш беларускамоуны национализм оказался очень квелым, слабеньким, без массовой народной поддержки. Посему мы и не рвем сильно за чубы ни русских, ни поляков, ни украинцев с литовцами.

Может мы из этого можем извлечь какой-то позитив?


Непременно. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Если здесь и возникнет белорусская нация, то имхо, она будет двуязычной....Не на основе одного языка, одной культуры, одной религии, а на основе примата гражданских прав и свобод.

:uch_tiv:

Это мне чем-то напоминает южнокорейский национализм. Он тоже не основан на нации. Свое самовыражение и уникальность южнокорейцы пытаются находить через своих промышленных гигантов - Самсунг, LG, Daewoo, Xёндай, Kia, а также через стиль жизни - вроде статуса топовой страны по проникновемию скотростного интернета на душу населения, и т.д. То есть через продукты своей государственности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 00:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Познавательно, пан Монро.

Что я могу выделить для себя - если исходить из того, что нация в общем случае - результат рождения буржуазного общества, то я бы сказал что национальное сознание есть в некотором смысле корпоративное сознание. Человек (новорожденный буржуа) получает свой кусок собственности (читай долю в акциях страны в виде ее денежных единиц, собственности и прочих плюшек), что ведет к его заинтересованности, чтобы этот кусок сохранить и преумножить. Притом преумножение потенциально на порядки, и может длиться сквозь поколения в случае успешных семей.

Это противоположно феодальной, крестьянской системе ценностей, где сфера интересов не простирается дальше своей деревни. Количество земли, которе способен обратотать крестьянин, ограничено, следовательно интерес в том, чтобы получить этот максимальный надел, а затем максимизировать с него отдачу. А это значит платить как меньше налогов. При этом его мало заботит, как живут сосдение регионы и кто там правитель - это не его ума дела.

То есть атомизированность общества, которе ранее объединялось только в форс-мажорных ситуациях чтобы выжить, сменяется постоянной заинтересованностью в успехе страны для значительной части населения (в противовес прежним интересам узкой прослойки дворянства), так как новые колонии или доступ на новые рынки, наличие квалифицированных рабочих и специалистов, появление новых технологий - это все потенциальная прибыль. Кроме того, ломается раздел между элитой и низами - появляется социальный лифт, так как нужен механизм, позволяющий приводить на лидерские позиции самых конкурентоспособных, иначе просто задавят соседи. Ясно, что при таких условиях чем больше этот буржуазный класс, тем больше людей себя чувствуют причастными к судьбе страны, тем больше гражданская ответсвенность, тем выше требования к соблюдению законности, так как это позволяет снизить внутреннюю борьбу и больше ресурсов направлять на борьбу с внешними конкурентами. Это хорошо коррелируют с нашими с паном AndrewK рассуждениями о ресурсной модели страны и о ключевом значении типа распределения ресурсов для общественно-политического устройства государства.
Далее возникает корпоративная культура. Это общий язык, поведенческие стандарты, основанные на менталитете и традициях и т.п. И как результат - формируется нация.

Теперь посмотрим на Беларусь. У нас, во-первых, так и не было завершено формирование буржуазного класса (начисто уничтожен революцией 1917 года), остатки были только на территории Западной Беларуси, и то, не долго. Во-вторых, благодаря тому, что мы все время были встроены в какую-то большую страну, интересы элиты/собственников были в свою очередь встроены в интересы элиты этой страны, будь это шляхта или номенклатура.То есть не было причин сбиваться в кучу. Внутреннии мотивы отсутствовали, так как не было собственников (феодализм - потом после некоторого периода роста капиталистических отношений - социалистическая революция и коммунизм), а конкуренцией на внешнем направлении занималось государство, в состав которого входила наша страна на конкретном этапе истории.

Но что интересно, в СССР выходит действительно формировалась новая нация. У нее точно были сильнейшие мотивы для конкуренции внешней (интервенция, вторая мировая, потом полвека холодной войны), а буржуазные мотивы, основанные на частной доле в национальном богатстве заменили идеей пусть только совладения, но сразу всего государства (общественная собственность). Очевидно, у такой новой нации должна была сложиться своя корпоративная культура.
Только я в те времена почти не жил, и мне сложно сказать, в чем она заключалась. Но очевидно, что это не исторические мотивы, так как обычная культура в СССР была ориентирована на будущее - прогресс, знания, покорение космоса, новые общественные отношения, наступление коммунизма и т.п. Это требовало во-первых образования ("самая читающая страна", куча технических журналов, всеобщее обязательное бесплатное образование, мощная система спецшкол и интернатов для одаренных детей, ориентация универов на естественные науки), во-вторых превращение полученного образования в технологии (а это ассигнования на деятельность НИИ, осуществление НИОКР, поощрение DIY-принципов среди населения). То есть ярко выраженный утилитарный технологический характер. Я сейчас не оцениваю, насколько получилось, просто пытаюсь понять, на какой основе строили советсткое общество.

Если положить, что рассуждения в целом верные, то можно сделать следующие выводы.

Беларусы, голосуя за консервацию советского наледства и поддерживая союз с Россией, не просто голосовали за колбасу, а надеялись на восстановление остановленной программы строительства "общества будущего", т.е. возврат к сверхцели.
Националисты не могли победить по определению, так исходили из чуждых для советского человека предпосылок - нация формировалась на иной основе и с другими императивами.
Те, кто рос в СССР, будут в той или иной степени испытывать ностальгию не только по ушедшей молодости, но и по утерянной сверхцели.
Союз с Россией в идеологическом плане малоперспективен, так как это страна однозначно начала выстравивать нацию на буржуазной основе (то есть будет пробовать догнать Запад).
Для растерянности населения есть все основания, так как если в 1917 году мы не успели построить буржуазное общество, то на этот раз - некое общество будушего (коммунистическое, социалистическое, или там космосозавоевательное). Иначе говоря, после того как исчезла сверхцель, исчезла и мотивация для развития, как результат - неподвижное болото.

Беларусь, как осколок вот этой "нации будущего", должна либо начать строить нацию на буржуазной основе, для чего время скорее всего упущено, либо смириться, что осталась одна и подхватывать упавшее знамя, на что нет ресурсов, либо ставить перед собой новую реалистичную цель, пробуя использовать наследие советского общества. Следовательно, это цель скорее всего социально-технологического характера.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 07:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Беларусь, как осколок вот этой "нации будущего", должна либо начать строить нацию на буржуазной основе, для чего время скорее всего упущено, либо смириться, что осталась одна и подхватывать упавшее знамя, на что нет ресурсов, либо ставить перед собой новую реалистичную цель, пробуя использовать наследие советского общества. Следовательно, это цель скорее всего социально-технологического характера.

Хотелось бы верить в это.

Ресурсы? - Перед нами регион в 150 миллионов человек, у которых нет лидера, нет общей идеи, нет мечты. Которые никогда сами не договорятся и привыкли конючить про свою сирость и убогость, но при этом жуткую уникальность.

Нам не надо быть анти-Западом. Мы и есть Запад. Мы должны взять все самое лучшее из Западной цивилизации и пойти лишь на один шаг дальше. Как греки пошли вперед Месопотамии, римляне - вперед греков, европейцы - вперед римлян, англосаксы - вперед европейцев, ну и так далее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 10:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Совершенно верно, пан Онейрос. Нация- есть продукт развития буржуазной экономики и становления буржуазного общества. В Беларуси это в подавляющей массе даже националисты не понимают. Хреновое образование видимо. Они кричат о нации, о возрождении нации, хотя нации белорусской еще не было. Когда им об этом говоришь, они соскакивают на шляхту, мол, она была политической нацией в Речи Посполитой. Но мы то речь ведем несколько о ином. В 15-16-17 веках белорусов как этноса еще толком не было. Для шляхты они были либо холопы, либо тутэйшие, либо литвины. Я уж молчу, что в к. 17 века шляхта ВКЛ была полностью польскоязычной, как сейчас русскоязычны белорусы. А по Конституции 1791 года принятой Речью Посполитой ввиду агрессии России, Польша и вовсе объявлялась унитарным государством.

Так что если бы не было раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией и мы остались бы еще на 100 лет в составе РП, то никаких бы белорусов не было бы вообще. Мы были бы поляками, полонизировались бы окончательно. Включение нас Россией в состав Российской империи, как ни странно, дало нам шанс возродиться как народу, а после распада СССР дало нам шанс состояться как нации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 10:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):


Если положить, что рассуждения в целом верные, то можно сделать следующие выводы.

Беларусы, голосуя за консервацию советского наледства и поддерживая союз с Россией, не просто голосовали за колбасу, а надеялись на восстановление остановленной программы строительства "общества будущего", т.е. возврат к сверхцели.
возможно.

Националисты не могли победить по определению, так исходили из чуждых для советского человека предпосылок - нация формировалась на иной основе и с другими императивами.
Не могли. Согласен. Они говорили на другом языке и проповедовали неизвестные народу цели и ценности. :uch_tiv:
Те, кто рос в СССР, будут в той или иной степени испытывать ностальгию не только по ушедшей молодости, но и по утерянной сверхцели. Будут. :a_g_a:
Союз с Россией в идеологическом плане малоперспективен, так как это страна однозначно начала выстравивать нацию на буржуазной основе (то есть будет пробовать догнать Запад).
Так.

Для растерянности населения есть все основания, так как если в 1917 году мы не успели построить буржуазное общество, то на этот раз - некое общество будушего (коммунистическое, социалистическое, или там космосозавоевательное). Иначе говоря, после того как исчезла сверхцель, исчезла и мотивация для развития, как результат - неподвижное болото. Так и есть. Народ живет без цели, а та цель, которую ему предлагают националисты, народу малоинтересна (говорить на мове, вступить в ЕС, НАТО- разве ж это цель?)
Сравните с той фантастической целью времен СССР: мы строим самое передовое и справедливое общество в мире: "кто был ничем, то станет всем". "От каждого по способностям, каждому будет по потребностям". :-)

А тут выходит Позняк и говорит: а ну всем говорить на мове! :pi_rat: Ну разве ж это привлекательная цель? :-)

Беларусь, как осколок вот этой "нации будущего", должна либо начать строить нацию на буржуазной основе, для чего время скорее всего упущено, либо смириться, что осталась одна и подхватывать упавшее знамя, на что нет ресурсов, либо ставить перед собой новую реалистичную цель, пробуя использовать наследие советского общества. Следовательно, это цель скорее всего социально-технологического характера.


Да, нужна не просто националистическая цель, идеология. Нужна фантастически привлекательная цель. И я думаю надо усовершенствовать кое-что из старого, апеллировать к построению справедливого, гуманного и передового буржуинского общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвижение Интермариума, или как взорвать регион
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
вот и вопросик созрел:
Кто создавал идеологию СССР раннего и позднего? - равноправное общество/коммунизм/космическая страна
Как идеологии сменяли друг-друга?
Почему люди поверили? Я понимаю - многие цели СССР были достигнуты и оснований к недоверию было мало, но всё же?

Почему чарка-шкварка людям нравится больше чем путинская неоимперия? Ведь чарка-шкварка достижима менее чем за 1 поколение, а Империя это "достойная", "большая" цель... Как тот же космос. Вопрос доверия своих подданых? Или элит?

Какая идеология поможет нам выйти из болота? Стоит ли декларировать цели и сверхцели ранее хоть каких-либо результатов по реформам?

Можно ли говорить об Интермариуме как о сверхцели для РБ? Поверят ли в это люди, даже если ключевые реформы пройдут успешно?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group