Текущее время: 25 май 2020, 23:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 июл 2012, 20:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Наихудшая экономика Центральной Европы




Дневник венгерского правительства, находящегося на полпути своего четырехгодичного срока, полон печальных оценок. Безработица на уровне 12%, инфляция близится к 6%. Экономика является слабейшей в регионе: ВВП сокращался на протяжении всего первого квартала 2012 года (см. график). Инвесторы нервничают, что толкает ставки по десятилетним облигациям к 9%.

Изображение

Виктор Орбан - премьер министр - обещался создать миллион рабочих мест до 2020 года (W. - мы, кажется, уже слышали подобный популизм в программе Я. Романчука). Где-то 50,000 было создано, многие из которых являются дутыми, поскольку попросту стали результатом программы, заставляющей безработных копать ямы или убирать поля под угрозой потери их пособий по безработице. Фидеш - правящая правая (националистическая) партия - входит в отчаяние. Она плодит грандиозные планы, а когда они не реализуются, выдумывает новые налоги, чтобы закрывать дыры в бюджете. После недавнего налога на нездоровую пищу правительство теперь облагает платежами телефонные звонки.

Предшествовавшие восемь лет лени и коррупции правящей тогда социалистической партии оставили Фидеш безобразное наследие, которое стало еще хуже с началом кризиса еврозоны. Но такое оправдание уже перестает работать. Бюджетные планы Фидеш были основаны на "дико-оптимистических" предположениях, говорит Тамас Борос от Policy Solutions, местной фабрики мысли. После месяцев, потраченных на споры вокруг статуса центрального банка, правительство так еще и не начало официальные переговоры с МВФ. Венгрии требуется занять $15 миллиардов, чтобы обеспечивать обслуживание своего внешнего долга. Парламент вновь отложил голосование по закону о центробанке после того как Европейский Центральный Банк заявил, что предложенные изменения недостаточны. Реакция рынка была незамедлительной - форинт подскочил до 300 за евро.

Есть некоторые хорошие новости. Европейский Союз отменил свою блокаду на выделение $625 миллионов из фонда регионального развития после того, как правительство перекроило бюджет, опустив планку его дефицита до 2.5% ВВП. Экспорт показывает здоровую динамику. Но фиаско в переговорах с МВФ оставляет Венгрию подвергнутой рискам банковского краха, сравнимого с Испанией или даже Грецией. Ужасное состояние экономики проистекает из политических и финансовых первопричин. Инвесторы напуганы ретроспективными налогами (W. - которые применяются к прошлым событиям, до их официального ввода в действие), утверждает Питер Дюронелли из Budapest Fund Management. Согласно нему, правительство должно перезапустить всю свою экономическию программу. Однако, все свидетельства говорят о продолжении старых порядков: рост роли государства и его политики интервенций в дела бизнеса, потоп новых законов, рост непредсказуемости.

Г-н Орбан обещал вымести все коррупционные связи социалистов. Но все что произошло, это набор одних олигархов сменился другим, со связями уже в Фидеш. Наблюдатели говорят, что коррупция стала институционализирована. Правые радикалы начинают диктовать культурную повестку дня. Миклош Хорти, венгерский лидер во времена Второй Мировой Войны и союзник Гитлера, сегодня превозносится через строительство памятников и переименование площадей. Три крайне правых писателя возвращаются в школьные учебники этой осенью. Отношения с Румынией ухудшились после того, как один из этих писателей - Йозеф Нийтро - стал объектом фарсовой попытки перезахоронения (W. - Йозеф Нийтро был связан с фашистами и осужден за военные преступления против евреев. В 2012 году была предпринята попытка перевезти его останки из Мадрида в Трансильванию, но правительство Румынии запретило их ввоз. Виктор Понта - румынский премьер - заявил, что Румыния никогда не будет превозносить на своей земле людей, известных своими анти-семитскими, анти-румынскими и профашистскими поступками).

Разжигание ненависти и ксенофобия на подъеме. Агнес Вадай, депутат парламента от левой партии, была освистана и заглушена правыми партиями и их радикалами, когда она протестовала против реабилитации Хорти в парламенте. Депутаты Фидеш задавили законопроект нацеленный на создание парламентского комитета против расизма. Согласно новым исследованиям, до половины венгерской молодежи планирует эмигрировать. Венгерская гонка против социальной медернизации идет рука об руку с исходом тех людей, в ком Венгрия нуждается больше всего.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 июл 2012, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Это к моему разговору с adam-kadmon о "лилипутизации" региона. Когда национализм, граничащий с фашизмом, заставляет нацию еще больше уходить в себя и в итоге сворачиваться в несущественность.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 июл 2012, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:co_ol: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2012, 08:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
Это к моему разговору с adam-kadmon о "лилипутизации" региона. Когда национализм, граничащий с фашизмом, заставляет нацию еще больше уходить в себя и в итоге сворачиваться в несущественность.


Co zanadto, to nie zdrowo
Усяго датычыць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2012, 08:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
"...при этом надо иметь в виду, что именно Венгрия долгое время была одним из региональных лидеров:

- при социализме была витриной его лучших достижений (так называемый «гуляшный коммунизм»), здесь всегда уделяли большое внимание уровню жизни и развитию производства, кто же из нас не помнит вездесущие автобусы «Икарусы» или консервы марки «Глобус» – визитные карточки этой страны;
- долго лидировала по объему иностранных инвестиций, сумела привлечь около ⅓ всех инвестиций в Центральную и Восточную Европу;

- сегодня по ВВП на душу населения (по ППС) остается одним из региональных рекордсменов – 19 тысяч долларов (для сравнения, этот показатель выше только в Словении, Чехии и Словакии, в той же Польше он ниже – 18 800 долларов);

- в рейтинге самых процветающих стран мира (Legatum совместно с Oxford Analytica и Gallup World Poll Service) в непростом прошлом году заняла неслабое 34-е место, Эстония, Словакия и Хорватия оказались в нем ниже...

Отметим головоломные проблемы экономического и социального развития страны:

1.Отсутствие природных ресурсов. Сразу скажем, в Венгрии нет такого разнообразия полезных ископаемых, как в Польше или Словакии. Что есть? Практически единственным полезным ископаемым, серьезно представленным в стране, являются бокситы. Более того, Венгрия является самым крупным европейским производителем бокситов. Правда, их производство из года в год сокращается. Можно назвать еще уголь, главным образом бурый. Железо, медь, цинк, золото, марганец, нефть и газ имеются в незначительных количествах. Венгрия может обеспечить свои энергетические потребности собственными ресурсами менее чем на 50%.

2. Ошибки экономической стратегии. Политика безграничного либерализма, создание открытой экономики после 1991 года, приватизация всего мало-мальски ценного и значимого, включая так называемые стратегические отрасли – транспортировка нефти и газа, энергетический сектор (из 2-х тысяч государственных предприятий на начало 90-х годов сегодня в руках государства осталось около 100 предприятий, причем 80% венгерской промышленности скуплено иностранным капиталом), с одной стороны, пополнила казну примерно на 11 млрд. долларов, а с другой, привела к безраздельному господству в Венгрии международного финансового капитала и транснациональных корпораций, сильной зависимости от иностранных инвестиций:

- знаменитый «Глобус» не выдержал конкуренции, и сегодня венгерские консервы выпускаются под французской торговой маркой Bonduelle, на месте автогиганта «Икарус» работают несколько маленьких заводов;
- ⅔ ВНП страны приходится на обслуживающие секторы. Промышленность составляет примерно ¼ часть всего национального продукта;

- среди 50-ти крупнейших компаний Венгрии большая часть принадлежит иностранному капиталу – Audi (Германия), Nokia (Финляндия), электротехническая Philips (Нидерланды), автомобильная Suzuki (Япония), металлургическая "Дунаферр" (Украина, "ИСД"), фармацевтическая Chinoin (Франция, Sanofi-Aventis), автомобильная General Motors (США), топливная Shell (Великобритания-Нидерланды), химическая BorsodChem ("Газпром"), электротехническая Electrolux (Швеция) и т.д.;

- сегодня около 60% производства и 80% экспорта страны приходятся на иностранные компании, только на Audi Hungária Motor Kft. приходится 9% всего венгерского экспорта, усилиями иностранных предприятий, по разным оценкам, создается от 60 до 70% ВВП страны. Чтобы завлечь иностранных инвесторов, им предоставлялся льготный 10-летний режим работы, они им вовсю пользовались и выводили из Венгрии большую часть прибыли. А государственная казна между тем все пустела и пустела. С началом финансового кризиса Венгрию начали массово покидать инвесторы. «Вот и сказке конец».
Кризис показал, что власть в стране ТНК, производство продукции с низкой добавленной стоимости исчерпали себя. В общем, либерализм приказал долго жить.
Стратегической целью нового националистического правительства Виктора Орбана (на последних парламентских выборах 2010 года победили консервативная Венгерская гражданская партия (Fidesz) и националистическая партия Jobbik) было объявлено усиление венгерского государства и государственное регулирование экономики. Началась реприватизация стратегически важных предприятий. Правда, почему-то с российских пакетов акций. Так, венгерский авиаперевозчик Malev после согласия российского Внешэкономбанка, контролировавшего 49,5% авиакомпании, расстаться с этой долей, вновь стал государственным; отказавшись регистрировать российскую компанию "Сургутнефтегаз", венгерское правительство приобрело у нее пакет акций MOL. На специально созванной по этому поводу пресс-конференции Орбан буквально сиял от счастья. И все же реальный сектор венгерской экономики по-прежнему в незначительной степени зависит от политики родного правительства.

3. Зависимость от ЕС. Справедливости ради следует отметить, что при поддержке субсидий ЕС в стране активно обновляется инфраструктура. Но в то же время не обошлось и без серьезных потерь. К примеру, жесткие экономические стандарты Евросоюза нанесли страшный удар по венгерскому сельскому хозяйству. Как пишет Александр Боборов, Венгрия превращается из страны, производящей сельхозпродукцию, в страну, потребляющую ее. Фактически от Венгрии потребовали сократить число крестьян в 9-ть раз. И сегодня венгерский крестьянин сидит дома на пособие по безработице и ест голландскую картошку, марроканский перец и китайский чеснок. Аграрный сектор страны производит всего 7% ВНП. А ведь Венгрию долгое время называли промышленно-аграрной страной, в отличие от промышленной Чехии.

4. Проблемы социальной политики. В их основе лежит, во-первых, идея патерналистского государства всеобщего благосостояния, исторически характерная для Венгрии. Так, к примеру, по доле социальных расходов в ВВП она не имеет себе равных в регионе и вполне сопоставима со скандинавскими странами, заметим, значительно уступая им по ВВП на душу населения. В Венгрии медицина в целом остается бесплатной, дотации на покупку лекарств составляют от 25 до 80% их стоимости, пенсионеры здесь имеют право на бесплатный проезд, в том числе и по стране, правда, в самом дешевом классе, если, конечно, не могут доплатить за комфорт и т.д.

А во-вторых, нынешнее состояние бюджета Венгрии объясняется популизмом политиков. Череда выборов в стране, желание кандидатов на всевозможные посты в государстве понравиться избирателям и победить любой ценой, не один год проливали на венгров настоящий денежный дождь, бесконечно повышая зарплату бюджетникам и пенсии, обещая тринадцатую зарплату, затем четырнадцатую. В итоге, как объяснил Виктор Орбан в интервью Wall Street Journal и Dow Jones, сегодня каждый 5-ый форинт в бюджете идет на покрытие пенсионных расходов. Дефицит пенсионной системы в прошлом году составил 2,7% ВВП. Впрочем, тот же Орбан объявил о планах отменить повышение пенсионного возраста, заявленное предыдущим правительством. И вообще, уровень жизни венгров уже давно поддерживается за счет иностранных кредитов.

5. Нестабильность финансовой системы. В частности, опасения инвесторов вызывают заявления премьер-министра Орбана о намерении вернуть МВФ кредит к концу 2012 года и «восстановить потерянную экономическую независимость» страны. Эксперты прогнозируют, что это может ударить по финансовой стабильности Венгрии. Или вот такой факт. Желая сохранить налоговую самостоятельность Венгрия (наряду с другими евроскептиками – Великобританией, Швецией и Чехией) не присоединилась к т. н. «европакту», рекомендовавшему непопулярные решения – изменить налогообложение, сократить финансирование социальной сферы, отказаться от повышения зарплат. Проблемой остается и то, что 1,7 млн. человек (и это в 10-ти миллионной стране!) имеют иностранные кредиты, которые все труднее возвращать из-за слабеющего форинта. Конечно, правительство пытается вернуть иностранных инвесторов, прежде всего, улучшением инвестиционного климата в стране. Хотя по благоприятствию ведения бизнеса Венгрия занимает неплохое 47-е место в мире, но по защите инвесторов – только 119-е, а по налогообложению и того хуже – 122-е (налог на прибыль в первом полугодии составил 20,6%, тогда как в Польше, Словакии и Чехии – 19%, Румынии – 16%, а в Болгарии – и вовсе 10%).

Принятый так называемый План Сечени (Иштван Сечени – политик-реформатор XIX века, который способствовал переходу отсталой Венгрии на путь модернизации) предполагает значительное снижение налогового давления – введение единой ставки подоходного налога — 16%, налога на прирост капиталов – 16% и т.д. При этом правительство вводит дополнительный налог на предприятия, работающие в телекоммуникационном бизнесе, в энергетической сфере и в розничной торговле, причем задним числом (приняли закон в ноябре 2010 года, а вступил в действие он с 1 января 2010 года). Естественно, это не понравилось иностранным компаниям, занятым как раз в этих секторах, и усмотревшим в этом дискриминацию крупного зарубежного капитала новым националистическим правительством. «Лукойл» вообще после этого решил отказаться от оптовой торговли горюче-смазочными материалами в этой стране.

6. Демографическая проблема. Население Венгрии стареет, буквально на глазах сокращается его численность. По темпам прироста населения она занимает только 219-е место в мире. Несмотря на все льготы, призванные повысить рождаемость (в частности, семьи, которые имеют 3-4-х детей и у которых низкие доходы, могут вообще не выплачивать подоходный налог), венгры стремятся вначале сделать карьеру, и только затем заняться продолжением рода. Согласно статистике ЕС, Венгрия имеет самый высокий уровень смертности от рака в Европе, а также высокий уровень самоубийств женщин. В целом, глобальное исследование, проведенное в прошлом году американским социологическим институтом Геллапа, показало, что удовлетворены своей жизнью и относят себя к категории «процветающих» лишь 14% венгров (это уровень Южной Африки, Узбекистана, Ливии, Португалии, Киргизстана), даже на Украине таких больше – 16% населения.

7. Коррупция. По уровню распространения коррупции (Transparency International) Венгрия находится в мире на 50-м месте. Исследование международной аудиторской группы Ernst & Young показало, что она является второй самой коррумпированной европейской страной после России. При этом самыми коррумпированными здесь признаются политики, судьи, адвокаты, полиция, налоговые инспекторы и таможенники.

http://ru.exrus.eu/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D ... 8a2500002b

Вначале умер либерализм. Орбан пришел потом. И пытается что-то делать, чтобы замедлить смерть уютного, геополитически комфортного welfare state.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 20:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
А мадьяры, все-таки, мудаки, швейковский Водичка был прав:

http://m.gazeta.ru/politics/news/2012/0 ... 9765.shtml

Держу пари, что Алиев проплатил кому следует.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 20:46 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
mogdmb писал(а):
"
-
7. Коррупция. По уровню распространения коррупции (Transparency International) Венгрия находится в мире на 50-м месте. Исследование международной аудиторской группы Ernst & Young показало, что она является второй самой коррумпированной европейской страной после России. При этом самыми коррумпированными здесь признаются политики, судьи, адвокаты, полиция, налоговые инспекторы и таможенники.

.


Достаточно было написать этот пункт ,
и всё остальное можно было опустить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
DS писал(а):
mogdmb писал(а):
"
-
7. Коррупция. По уровню распространения коррупции (Transparency International) Венгрия находится в мире на 50-м месте. Исследование международной аудиторской группы Ernst & Young показало, что она является второй самой коррумпированной европейской страной после России. При этом самыми коррумпированными здесь признаются политики, судьи, адвокаты, полиция, налоговые инспекторы и таможенники.

.


Достаточно было написать этот пункт ,
и всё остальное можно было опустить.

"– Короче говоря, мадьяры – шваль, –
закончил старый сапер Водичка свое
повествование, на что Швейк
заметил:
– Иной мадьяр не виноват в том, что
он мадьяр.
– Как это не виноват? – загорячился
Водичка. – Каждый из них в этом
виноват, – тоже сказанул!"

Я против венгров в интермариуме.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Я против венгров в интермариуме.

А заодно против белорусов. Бакиева мы тоже не выдаем. По схожим причинам.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Я против венгров в интермариуме.

А заодно против белорусов. Бакиева мы тоже не выдаем. По схожим причинам.

По большому счету — да. И против белорусов. На минимум 15-20 лет после луки. Пока вся продажная и коррумпированная камарилья не достигнет пенсионного возраста.

Зачем этот позор в приличном обществе?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2012, 21:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
deshenez писал(а):
Неужели всё так печально? :(

Венгрия - это лишь один из симптомов нестыковки между ЕС и Межморьем. Вторым сортом не любит быть никто, вот и капризничают.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 сен 2012, 06:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
А мадьяры, все-таки, мудаки, швейковский Водичка был прав:

http://m.gazeta.ru/politics/news/2012/0 ... 9765.shtml

Держу пари, что Алиев проплатил кому следует.


Ну вот, простые венгры из интернета проголосовали против.

http://iwiw.hu/i/szavazas/On-atadta-vol ... ost-56634/

- Не выдали бы 5913 человек

- Выдали бы 1215 человек

- Х/З 250 человек

- Одно могу сказать - армяне на нас сильно разозлились 1308 человек

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венгрия: болезнь на Дунае
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 сен 2012, 08:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
А мадьяры, все-таки, мудаки, швейковский Водичка был прав:

http://m.gazeta.ru/politics/news/2012/0 ... 9765.shtml

Держу пари, что Алиев проплатил кому следует.


Ну вот, простые венгры из интернета проголосовали против.
http://iwiw.hu/i/szavazas/On-atadta-vol ... ost-56634/
- Не выдали бы 5913 человек
- Выдали бы 1215 человек
- Х/З 250 человек
- Одно могу сказать - армяне на нас сильно разозлились 1308 человек

Я не в курсе кто в Венгрии сидит в тырнетах и какой репрезентативностью обладает тот конкретный сайт. Думаю, что все примерно как и у нас. Т.е. "простые венгры" превращаются в обинтернеченную часть общества, а если сайт оппозиционный - то еще и в часть этой части.
К тому же, даже вот такое разделение показывает, что чуть ли не четверть либо поддерживает сей дикий поступок, либо им пофигу.

Кстати, по приезде на родину, этот убийца был тут же отпущен, повышен в звании и осыпан почестями. И люди, которые проголосовали "за выдачу" это уже знали, что говорит о том, что они - просто моральные уроды. Довольно большой процент, не находите?

Хм, похоже, я сужу целую нацию :) Ну да ладно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 мар 2013, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Как Венгрия скатилась в национал-популизм

В Будапеште на демонстрации против очередных изменений в конституцию Венгрии вышли всего несколько тысяч человек. При этом принятые поправки уже вызвали резкое осуждение со стороны Евросоюза как идущие вразрез с его ценностями. Правящая партия пользуется поддержкой большинства населения страны, во всяком случае пока. Можно ли говорить о венгерском «правом повороте» как о политическом факте? Почему в Венгрии, в отличие от других стран бывшего СЭВ, набирают силу авторитарные тенденции?

http://www.lenta.ru/articles/2013/03/18/hungary/

Как это знакомо. Только у нас популизм с иным знаком.

И смешнее всего будет, если Фидэшу при всей своей трэшовости удастся что-то сделать с экомоникой

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 мар 2013, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Это судьба.Во многом ,очень во многом схожа Беларусь с Венгрией.Фактически та же самая подмена национального продукты марками чужих известных брендов.Только не надо рассказывать сказки,что и продукция сельского хозяйства Венгрии неконкурентноспособна и поэтому заменена зарекомендовавшими себя европейскими фирмами.Со всех сторон ее щемят
и элементарно не пускают на рынок,как и Беларусь.Всплеск национализма там просто неизбежен,это все равно,что присоединить Беларусь к России и наблюдать как медленно гибнет ее экономика.Межмороье,только межморье,альтернативный ЕС проект крайне необходим и актуален.Здесь есть и интерес в этом России,как ее не может не заинтересовать этот проект ,если он ослабит ЕС и укрепит славянские народы,к которым причисляет себя Россия.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 мар 2013, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Еще статейка:
http://kommersant.ru/doc/2145296

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 мар 2013, 20:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Все делается по единому шаблону
ВТО уничтожило Латвию, что будет с Россией?
http://www.youtube.com/watch?v=Ie_hTaSJgJE

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2013, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Не совсем свежая новость, но симптоматично...

Еврокомиссия приостановила финансовую помощь Венгрии

Орбана берут измором?

(Отдельный вопрос, каковы объемы финансирования восточно-европейских стран ЕС?)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2013, 14:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Типа на выборы пытаются повлиять?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2013, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Виктор Орбан ищет цели на чердаке

http://www.hungary-ru.com/?mode=news&id=4936


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 янв 2014, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
"Россия сказала, что выделит Венгрии $13.7 миллиадров для финансирования строительства российскими подрядчиками двух новых атомных станций. Сделка была неожиданностью, поскольку находящаяся у власти правая партия Фидеш традиционно более враждебная к России, чем ее социал-демократические оппоненты."

Похоже, венгерские националисты на сегодня не любят ЕС еще больше, чем они не любят Россию. Итого: 2 миллиарда Луке, 15 миллиардов Яныку, 14 миллиардов Орбану. Россия - щедрая душа.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 янв 2014, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):

А что плохого в связанном кредите то? Лукавите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 янв 2014, 22:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Woloh писал(а):

А что плохого в связанном кредите то? Лукавите.

Ничего плохого. Вы меня совсем за руссофоба держите.

Да и потом. В отличие от подаренных 2 млрд Луке, те 15 Януку и 14 Орбану - замечательная перекачка денег из госказны назад в карманы российских олигархов. Мы все все понимаем. Сделка полностью имеет смысл.

Мне интересно другое, что Орбану в ЕС все больше не комильфо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 янв 2014, 23:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Ничего плохого. Вы меня совсем за руссофоба держите.

Да и потом. В отличие от подаренных 2 млрд Луке, те 15 Януку и 14 Орбану - замечательная перекачка денег из госказны назад в карманы российских олигархов. Мы все все понимаем. Сделка полностью имеет смысл.

Мне интересно другое, что Орбану в ЕС все больше не комильфо.

Так ,еще раз. Москва Венгрии дает 14 .Венгрия на эти деньги делает апгрейд АЭС. Деньги попадают в Росатом. Росатом -госконтора
А где спрятались олигархи? Или это так,для красочности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 00:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Так ,еще раз. Москва Венгрии дает 14 .Венгрия на эти деньги делает апгрейд АЭС. Деньги попадают в Росатом. Росатом -госконтора
А где спрятались олигархи? Или это так,для красочности?

Ага. Строительством олимпийских объектов занимается государственная корпорация Олимпстрой. И где там, интересно, олигархи?
Вы вчера родились? С Днем Рождения тогда! :poz_drav_liayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Так ,еще раз. Москва Венгрии дает 14 .Венгрия на эти деньги делает апгрейд АЭС. Деньги попадают в Росатом. Росатом -госконтора
А где спрятались олигархи? Или это так,для красочности?

Ага. Строительством олимпийских объектов занимается государственная корпорация Олимпстрой. И где там, интересно, олигархи?
Вы вчера родились? С Днем Рождения тогда! :poz_drav_liayu:

Мне даже неудобно Вам как-то указывать на то,что атомная станция с ядерным реактором и какейная арена с ватерклозетом не совсем одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 10:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Так ,еще раз. Москва Венгрии дает 14 .Венгрия на эти деньги делает апгрейд АЭС. Деньги попадают в Росатом. Росатом -госконтора
А где спрятались олигархи? Или это так,для красочности?


O sancta simplicitas!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Woloh писал(а):
Ага. Строительством олимпийских объектов занимается государственная корпорация Олимпстрой. И где там, интересно, олигархи?
Вы вчера родились? С Днем Рождения тогда! :poz_drav_liayu:

Мне даже неудобно Вам как-то указывать на то,что атомная станция с ядерным реактором и какейная арена с ватерклозетом не совсем одно и тоже.


После подписания акта ввода, да - это не одно и тоже. А во время строительства на 90% виды работ будут идентичны - изыскательные работы, проектные, строительно-монтажные, отделочные, пуско-наладочные.

И еще, объемы впечатляют. АЭС - это 40 какейных арен, вот где развернуться можно. На таких объектах отщипнуть две-три сотни миллионов, пару пустяков, никто и не заметит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 11:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
O sancta simplicitas!

О,ес,ес! Как я забыл,простите сансэй! :sh_ok:
Когда о России , то обязательно балалайки ,олигархи,водка и каланикофф. Только этот набор и есть признак великого умствования.И тогда сразу просыпается в тебе великий лицвин, предок из Оршанской битвы, сразу с сабелькой и лучком. А иначе ведь никак провинциальные комплексы не задушить.Правильно? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 11:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Когда о России , то обязательно балалайки ,олигархи,водка и каланикофф...


Нет, я хотел бы видеть совсем другой тренд. Но не могу найти человека, который аргументировано мне расскажет о иной России.
Сколько Вас не прошу поделиться реальными успехами нынешнего менеджмента страны, Вы все стесняетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 11:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
Когда о России , то обязательно балалайки ,олигархи,водка и каланикофф...


Нет, я хотел бы видеть совсем другой тренд. Но не могу найти человека, который аргументировано мне расскажет о иной России.
Сколько Вас не прошу поделиться реальными успехами нынешнего менеджмента страны, Вы все стесняетесь...

Во -первых,сели и полетели.Москва рядом.
Во-вторых,каким образом образ России влияет на то ,что Росатом госструктурка и олигархов там некуда приклеить.Если знаете нечто,так не стесняйтесь ,имена в студию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 16:37 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Прочел вступление и удивился, что так кратко и доходчиво изложены мои предположения о посткакейном устройстве Беларуси. Придут к корыту шакалы и начнут по новому дербанить и делить то, что еще останется дышащим. Что то не верится в "доброго" и мудрого Пиночета. А эти изголодавшиеся лебедьракщукины первыми выпрыгнут из небытия и с визгом будут рвать на себе тельник змагаров, требуя власти и денюХ. печально все это. Впереди засада (восточный монстр), сзади западня (лебедиракищуки). Господи, прости меня, я с этим абажду (цитата бумбараш). :ho-key:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 17:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Есть замечательное выражение "искусство быть вторым". Часто бизнесы, которые первые впрягаются в очередную затею, через некоторое время сливают тем, кто у них был за спиной в "воздушном мешке" и благодаря чужому опыту не наделал ошибок, которые неизбежно делают первопроходцы. У нас есть шансы стать именно такими "вторыми".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Есть замечательное выражение "искусство быть вторым". Часто бизнесы, которые первые впрягаются в очередную затею, через некоторое время сливают тем, кто у них был за спиной в "воздушном мешке" и благодаря чужому опыту не наделал ошибок, которые неизбежно делают первопроходцы. У нас есть шансы стать именно такими "вторыми".
Вы это о создании Intermarium? Непонятно, вторым за кем: лидера не видно.
Кроме того, РБ как самый слабый игрок среди возм кандидатов в Intermarium может там что-то значить только как источник идей, тк с другими козырями у неё не очень.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2014, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Не, я отвечал пану Абраму на его комментарий о двух вариантах. Вариантов всегда больше и нам не нужно повторять путь Венгрии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 14:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Конечно много. Ни один вариант не может быть похожим на другой. Но, все имеет общий алгоритм поведения тех, кто дорывается, именно дорывается, а не завоевывает, до власти. И в нашем случае будут именно дорвавшиеся. ведь когда падет этот колхоз на глиняных ногах, на обломки вскочат именно лебедьракщуки и будут тянуть в свою сторону. И ни абрама, ни курманбека, ни монро, ни еще кого из нас туда и близко не подпустят. Что сделали бальшаки, когда власть свалилась к ним снеба? Я думаю, что мало кто верит в то, что они имели какую то силу или влияние в тогдашней России. Про них мало кто знал. И первым делом они перевели все имеющиеся средства с госбанка в швейцарию на свои счета. вот номера этих счетов, усатый душегуб и вырывал у них с кровью в 37-м. Добровольна сдали единицы. Зубами держались, пока кишки на штык не намотали. Так шо - все предсказуемо. Печально.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 14:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Abram писал(а):
Прочел вступление и удивился, что так кратко и доходчиво изложены мои предположения о посткакейном устройстве Беларуси. Придут к корыту шакалы и начнут по новому дербанить и делить то, что еще останется дышащим. Что то не верится в "доброго" и мудрого Пиночета. А эти изголодавшиеся лебедьракщукины первыми выпрыгнут из небытия и с визгом будут рвать на себе тельник змагаров, требуя власти и денюХ. печально все это. Впереди засада (восточный монстр), сзади западня (лебедиракищуки). Господи, прости меня, я с этим абажду (цитата бумбараш). :ho-key:


Не очень давно тоже начала обдумывать вероятные сценарии о посткакейном (не само в голову пришло, признаюсь, а с подачи А. Класковского). И пришла к такому же выводу, как и Вы, уважаемый Абрам. :uch_tiv:
Где-то тут кто-то выкладывал выдержки из статьи Дольника по этологии, там привлёк моё внимание, помимо всего прочего, интересный момент: ещё древние греки заметили, что освободиться от диктаторского режима самостоятельно город не может, и поэтому, как только где-то он заводился, то соседи собирались и его изничтожали.
У нас таких соседей нет, а Россия нашему диктатору ещё и помогает. Ёкнется, в точности по сценарию, описанному у Дольника, нарисуется новый, и всё остальное покатится по новой по накатанной дорожке. Только будет ещё хуже, потому что советское наследство проедено, и у России к тому времени, похоже, карман будет не такой полный, чтобы за поцелуи башлять.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 16:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Abram писал(а):
Конечно много. Ни один вариант не может быть похожим на другой. Но, все имеет общий алгоритм поведения тех, кто дорывается, именно дорывается, а не завоевывает, до власти. И в нашем случае будут именно дорвавшиеся. ведь когда падет этот колхоз на глиняных ногах, на обломки вскочат именно лебедьракщуки и будут тянуть в свою сторону. И ни абрама, ни курманбека, ни монро, ни еще кого из нас туда и близко не подпустят. Что сделали бальшаки, когда власть свалилась к ним снеба? Я думаю, что мало кто верит в то, что они имели какую то силу или влияние в тогдашней России. Про них мало кто знал. И первым делом они перевели все имеющиеся средства с госбанка в швейцарию на свои счета. вот номера этих счетов, усатый душегуб и вырывал у них с кровью в 37-м. Добровольна сдали единицы. Зубами держались, пока кишки на штык не намотали. Так шо - все предсказуемо. Печально.

Конечно. Только почему это уже не произошло? После распада соцблока появились почти 30 новых государств, и все они пошли теми или иными путями, связанными с распилом собственности и радикальными либеральными реформами. Не думаете, что есть какие-то причины, по которым мы пошли другим путем, кроме обычной исторической случайности?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 янв 2014, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
У нас таких соседей нет, а Россия нашему диктатору ещё и помогает.
Тут, пани Че, такая тонкость: Россия помогает не диктатору (ей вторично, кому помогать), а поддерживает РБ в несамостоятельном состоянии. Это может иметь практ значение: напр передача реальн власти парламенту при одновременном введении права "вето" для малой группы депутатов вполне может заменить диктатуру в качестве малоэффективной власти.
Росс власть в конце 18 века поддерживала шляхетские вольности и право вето на сейме именно потому, что это снижало эффективность управления в Речи Посполитой. Достаточно было купить неск депутатов и сейм парализован.


Ёкнется, в точности по сценарию, описанному у Дольника, нарисуется новый, и всё остальное покатится по новой по накатанной дорожке.
См выше. Вместо диктатуры возможны и другие варианты при том же результате. Те важно не только против, но и что вместо.

Только будет ещё хуже, потому что советское наследство проедено, и у России к тому времени, похоже, карман будет не такой полный, чтобы за поцелуи башлять.
А тут не согласен. Резкие изменение болезненны, но если дают результат, то предпочтительней медленного гниения. А нефть в обмен на поцелуи и есть вариант медленного гниения.
Проблема РБ в том, что не готовы ни элита, ни население терять сегодня ради завтра.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hungary
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2014, 08:57 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Oneiros писал(а):
Не думаете, что есть какие-то причины, по которым мы пошли другим путем, кроме обычной исторической случайности?

Конечно думал. Нет ссылки, но еще в 90-х читал статистику по областям, кто за кого голосовал. Очень хорошо помню, что за лукавого беса в восточных областях проголосовали почти 100 %, в то время, как в западных значительно меньше. Т.е. те, кто еще помнил времена или слышал от родителей о них, могли сравнить самый человеконенавистнический режим комуняк с тем, что было до них. Так и в нашем случае. В странах бывшего варшавского договора еще отлично помнили те времена, без комуняк, поэтому резвее начали дербанить свои страны. А тут - полная абыяковость до жыця, внушенная вековым господством самой растлевающей идеологии. Потому и путь другой, уже нигде не применяемый из-за его исторической отсталости. Это и печально. :-(

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group