Текущее время: 29 мар 2020, 05:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2013, 14:47 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:34
Сообщения: 106
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Rysio, što Vy dumajecie z nahody padobnych publikacyjaŭ i vialikaj kolkaści ich upadabańniaŭ?

Ci adčuvajuc publikatary choć jakuju adkaznaść za svaje dziejańni?


Добры дзень, Андрэй,
Sam jakiś czas temu przez przypadek znalazłem publikację na temat Konfederacji i zacząłem szukać artykułów na ten temat. Od tego czasu widzę powolny wzrost zainteresowania tym tematem. Nie będę Cię okłamywał temat jest bardzo trudny ze względu na sytuację polityczną w naszym rejonie. Spora część Polaków nie chce słyszeć nawet o żadnych federacjach, najczęściej jest to związane z naszym doświadczeniem. Wystarczy wspomnieć o niechęci Polaków i Litowców na Litwie czy bolesnej dla nas historii Wołynia. Nawet z wami ciąży nam Bereza Kartuska ( tutaj notabene chciałbym się dowiedzieć coś niecoś z waszej strony, bo trochę poszukałem naszych opracowań, ale lubię wyrabiać sobie zdanie po zapoznaniu się z drugą strona). Jak widzisz jest tego sporo.
Moim zdaniem wszystko można poukładać tylko trzeba uczciwie podejść do tematu.

Ja osobiście jestem za taka konfederacją i jak wspominam moim znajomym o takim pomyśle to po chwili zastanowienia przyznają mi rację. To jest możliwe. Połączyła nas historia, dla mnie wręcz jesteście nam jak bracia. Pod każdym względem nawet genetycznym. To nasi odwieczni wrogowie doprowadzili do poróżnienia nas, wykorzystali stara maksymę – dziel i rządź.
W Polsce trzeba zacząć propagować wiedzę na temat naszej wspólnej historii trzeba doprowadzić do zmiany postrzegania Białorusi przez tych, którzy się wahają. Prosty przykład i takich zapewne znalazłbym wiele. Kościuszko. Zapytajcie jakiegokolwiek Polaka – odpowie polski bohater, pytam Białorusina – białoruski bohater. Może już czas zacząć uświadamiać ludziom, że to nie nasz polski bohater, nie białoruski bohater a nasz wspólny. Ja wolę wskazywać to, co nas łączy a nie to, co dzieli, choć te bolesne sprawy muszą być wyjaśnione, bo konfederacje można zbudować tylko na wzajemnym zaufaniu. Ja osobiście propaguję tą idee, od czegoś trzeba zacząć .
Teraz trochę o sytuacji geopolitycznej. Coraz częściej czytam o neokolonializmie, o zbrojącej się Rosji i jej zapędach mocarstwowych, o Niemcach i ich wizji podziału Europy. Może to nie są oficjalne stanowiska tych państw, ale historia lubi się powtarzać przy pierwszej okazji dokonają kolejnego podziały tej części Europy. Tutaj cytat z artykułu, który dziś znalazłem
Świat z uwagą obserwuje rozwój militarny RFN i zacieśnianie jej współpracy z Rosją „...w świadomości naszych zachodnich sąsiadów doszło do przewartościowania wielu idei, także tych militarnych”
Według raportu „Międzynarodowego Sztokholmskiego Instytutu Badań nad Pokojem" za lata2005–2009 niemiecki eksport broni podwoił się i wynosił 11 proc. globalnego eksportu broni. Niemcy sprzedają głównie okręty podwodne i broń pancerną.W razie jakiejś potrzeby mobilizacyjnej wystarczy Niemcom zatrzymać tę rzekę stali w kraju...”.....”W ubiegłym roku doszło do podpisania największej w historii umowy przemysłowo-militarnej między Niemcami a Rosją. Chodzi o wybudowanie przez firmę Rheinmetall z Düsseldorfu (w czasie wojny produkowano tam zabójczy karabin maszynowy MG-42) centrum treningowego mogącego szkolić w
symulatorze pojedynczych żołnierzy oraz ich mniejsze grupy, tudzież duże związki taktyczne. Kompleks powstaje w jednostce wojskowej niedaleko Niżnego Nowogrodu. To realna pomoc w przeskoku relatywnie zacofanej armii rosyjskiej w XXI w. Szczegóły kontraktu i zaangażowania inżynierów niemieckich oczywiście okryte są tajemnicą
Dla Rosji współpraca z Niemcamito bowiem wielka szansa na poznanie specyfiki szkolenia zachodnich armii, a takżemożliwość stopniowego wciągania Republiki Federalnej w orbitę wspólnych działań politycznych.Friedman napisał w marcu tego roku wprost: „Jeśli Unia Europejska osłabnie, to Rosja stanie się naturalną alternatywą dla Niemiec".Oczywiście nie trzeba dodawać, żestrategicznym celem Rosji jest rozmontowanie NATO poprzez spowodowanie wycofania się Stanów Zjednoczonych z Europy. Nasz zachodni sąsiad jest zbyt potężnym państwem, o rozległych aspiracjach politycznych, aby pozwolić sobie na komfort nieposiadania silnej armii. A Polska dla swojego dobra musi brać pod uwagę rozwój różnych scenariuszy. Nawet wbrew oficjalnym opiniom pewnych siebie ministrów.”...

Jeśli nie miałyby połączyć nas nasze wspólne więzy krwi i historii to już wystarczającym powodem jest idea, aby się przeciwstawić odradzającym się zakusom naszych sąsiadów do przejecie naszych państw. I mam tu na myśli fizyczne zajęcie/podział lub ekonomiczne podporządkowanie sobie naszych państw.
Kiedyś byliśmy razem i byliśmy wtedy silni. Teraz podzielono nas i osobno nie znaczymy nic. Czas zacząć uczyć się na własnej historii i wlasnych błędach.
Chciałbym kiedyś jeszcze raz zobaczyć nasz wspólny herb – Orła, Pogoń i Anioła. Do tego potrzeba nam społeczeństwa obywatelskiego i propagowania idei bez uciekania od trudnych tematow.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2013, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Поляки прикалываются на славянскую тему. Уже 17 миллионов просмотров :)


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2013, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Cameron: Otwarcie naszego rynku pracy było karygodne. Zamiast 14 tys. Polaków przyjechało 700 tys.!


Цитата:
- Premier Wielkiej Brytanii zapowiada wprowadzenie zmian wobec nowo przybyłych imigrantów z UE. Mają one utrudnić im dostęp do świadczeń i ułatwić ich deportację z kraju..
Wielka Brytania otworzyła rynek pracy dla przybyszów z nowych państw Unii Europejskiej - również z Polski - w 2004 r. Był to wówczas jeden z nielicznych starych państw UE, które zdecydowały się nie wprowadzać dla nas żadnych ograniczeń w dostępie do swojego rynku pracy.

W środę decyzję rządzącej wówczas Partii Pracy skrytykował obecny premier Wielkiej Brytanii David Cameron, określając ją wręcz "karygodnym niedopełnieniem obowiązków".
Rząd brytyjski we współpracy z innymi rządami UE chce pracować nad zmianą zasady o swobodnym przepływie siły roboczej w ramach UE. Zdaniem Camerona powinna ona obejmować tylko te kraje, w których średnia przychodów na mieszkańca jest zbliżona do unijnej średniej. "Nadszedł czas, by przyjąć nowe zasady oparte na założeniu, że swobodne przemieszczanie się siły roboczej, będące jedną z głównych zasad UE, nie może być bezwarunkowe" - podkreśla Cameron.



Камерон: открытие нашего рынка рабочей силы было преступной ошибкой( уголовным преступлением). Вместо 14 тыс. поляков приехало 700 тыс.!

Премьер Великобритании объявил об изменениях, касающихся новоприбывших иммигрантов из ЕС. Данные изменения должны будут усложнить доступ к социальным льготам и облегчить депортацию новоприбывших иммигрантов из страны...
Великобритания открыла свой рынок рабочей силы для иностранцев из новых государств ЕС, равно как и для Польши в 2004 году. В то время, Британия, одна из немногих старых стран ЕС, которая решилась не вводить никаких ограничений для доступа на свой рынок рабочей силы.
В среду данное решение, правящей в то время лейбористской партии, подверг критике нынешний премьер Великобритании Дэвид Камерон, открытым текстом определяя его как "преступную халатность".
Британское правительство во взаимодействии с другими странами ЕС намерено работать над изменениями правил о свободном перемещении рабочей силы в границах ЕС. Согласно Камерону данные изменения затронут только те страны в которых средний уровень дохода на одного жителя приближен к среднему уровню дохода жителя ЕС.
"Пришло время, чтобы принять новые правила, основанные на предпосылке, что свободное перемещение рабочей силы, будучи одним из главных принципов ЕС, не может быть безусловным :cry_ing: " - подчеркнул Камерон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2013, 03:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
Камерон: открытие нашего рынка рабочей силы было преступной ошибкой( уголовным преступлением). Вместо 14 тыс. поляков приехало 700 тыс.!

Малайца, пан Адам! Даешь Интермариум! :cool_cool:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 ноя 2013, 11:53 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:34
Сообщения: 106
According GUS ( Główny Urząd Statystyczny ) in GB lives 625 thousands of Poles and total Polish emigration is about 2 millions. That was a plan to take from our labor market educated people. They simply did not expect that so many Poles leave Poland for GB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 дек 2013, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Без комментариев
Союз Силезцев послу России: «Ваше Превосходительство, мы не поляки, не направляйте на нас ракеты» :-):
http://wyborcza.pl/1,75478,15163573,Zwi ... ncjo_.html
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 дек 2013, 13:11 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:34
Сообщения: 106
362 000 declared Silesian nationality as the only one.
809 000 declared Silesian and one more.
415 000 declared Silesian and Polish nationality.
From published results Silesians declaring as persons of the Silesian nationality- it is minority, even in the Silesian province , approx. 9%. A minority are also Silesians declaring the identity Polish and Silesian - approx. 20%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2014, 12:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Польша перевела активы частных пенсионных фондов на $51 млрд под госконтроль.

Эксперты называют откат пенсионной реформы пугающим. "Речь идет о крушении иллюзий в отношении рынка и идеи, что каждый сам в состоянии позаботиться о себе", - отметил руководитель практики консультирования по вопросам кадров будапештского офиса PwC Сольт Селецки. Другие аналитики говорят о том, что, похоже, теперь будущие пенсионеры смогут положиться только на государство.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2014, 17:34 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:34
Сообщения: 106
220 anniversary of the oath of our common heroTadeusz Kosciuszko on the Cracow-Market
http://blogmedia24.pl/node/67026


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армии Центральной и Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
LESZY писал(а):
Woloh - tak, oczywiście, że dobrze. Wszak podstawowym zadaniem państwa jest obrona obywateli...
I na ten cel przede wszystkim powstały podatki...

True...

Btw, Leszy, who's gonna win the next elections? PO, or PiS? I'm asking because I wonder who's gonna be the next Foreign Minister..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армии Центральной и Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2014, 19:25 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Woloh - na to pytane chyba nikt w PL nie odpowie jednoznacznie...
Sprawa jest skomplikowana...

Z jednej strony PO rządzi drugą kadencje - i naturalną kolej rzeczy jest zmiana (władza się zużywa - szczególnie jeśli nie jest zbyt dobra)
Z drugiej PiS to tylko Kaczyński + grono klakierów, którzy zgadzają się z "prezesem" licząc na własne karierki...
Oczywiście mają twardy elektorat - ale umówmy się nie jest to tyle by rządzić... (podobnie jak PO)

Tusk zwiał do UE (niezłe posuniecie - wyszedł z twarzą - jak zwycięzca prosto z tonącego okrętu...). PO jest "partią wodzowską" - jak PiS. Całość trzymała się dzięki Tuskowi, który rozstawiał innych jak chciał (jak ktoś miał zbyt duże ambicje to go odsuwał - jak Schetynę, a wcześniej Olechowskiego i Płażyńskiego...)
Aż boję się dowiedzieć co takiego załatwił Merkle że dostał takie stanowisko (lizanie butów to trochę za mało...)

Generalnie bardzo prawdopodobny jest szybki rozpad PO - choć może do wyborów przetrwają...
Taki scenariusz oznacza wygraną PiS...
Ale przecież nie musi się spełnić...
Zważywszy że dwie kadencje rządów PO to czas gdy mogli sobie podporządkować media i potworzyć silne kontakty gdzie trzeba...

Generalnie - nie ważne kto wygra - ważne kto stworzy koalicje...
A w tym przypadku PiS ma małe szanse stworzyć z kimś koalicje... (No chyba że z PSL)

Co do teki ministra spraw zagranicznych - Sikorski ponownie jej nie dostanie - nawet jeśli wygra PO
Kto by był ministrem w rządzie PiS - nie wiem...

Ale z pewnością byłby równie mierny co Radek S.

Ja osobiście w wyborach do sejmu nie zagłosuje ani na PO ani na PiS
Prawdopodobnie zagłosuje albo na Janusza Korwina Mikke (Kongres Nowej Prawicy), albo na Ruch Narodowy - o ile wystawia listy ogólnokrajowe...
Mam dość wyboru między PiS a PO - między tymi samymi twarzami które kręcą się od 25 lat...

I wielu myśli podobnie...
O ile frekwencja nie będzie rekordowo niska (co się zapowiada) to KNP i RN mają spore szanse na wejście do sejmu z wynikami po 10 %
A to budzi strach u starych polityków...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армии Центральной и Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2014, 00:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Thanks, very interesting.

I'll be honest with you. KNP and RN sound a bit odd from here. Being more right- wing they are likely slightly less pro-EU. But instead of supporting Intermarium, their rhetoric is only pushing UA and BY away. That's an odd strategy. Although I understand that it's not their intention, but rather a rhetoric to woo their supporters.

On the other hand, I'd hate to see Intermarium as an object of political horse-trading. Countries need to have the right to believe internally whatever they wish to believe: be it ethnic nationalism in HU and SK, snobbish disregard in CZ, anarchism in UA, or sovietophilia in BY. We are all different, and need to have the right to stay this way. Only then the understanding will come that it's achievable only when we support each other externally, while respecting others' inner world.

P.S. I guess Ms. Kopacz will keep Radek for now, she probably wouldn't want to change the head of FM in the midst of the UA crisis. Sad if his successor will be less active.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армии Центральной и Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2014, 09:07 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Cóż rząd E. Kopacz można traktować jako doraźny rząd na "przetrwanie" (do wyborów) - wówczas zmian wiele nie będzie...
Niemniej ostatnio Sienkiewicz, Sikorski i paru innych skompromitowali się w aferze podsłuchowej (chociaż Radek, w sumie się nei skompromitował - powiedział szczerą prawdę o relacjach Polsko-Amerykańskich... )

Czy Radek jest dobrym ministrem - moim zdaniem nie... Nie potrafił nic ugrać - ani u Niemców / Francuzów, ani u Amerykanów.
Wiadomym jest że nie będzie stałego stacjonowania wojsk NATO w PL - bo to po prostu za drogie... (Wiec taka propozycja była naiwna...)

Co do RN i KNP...
RN nie jest przeciwko UE - jest przeciwko wizji federalizacji UE. Oni widzą UE tak jak ją widzieli założyciele - czyli unia gospodarcza. Gdzie państwa członkowie dobrowolnie ujednolicają prawo gospodarcze i finansowe, nie ingerując w wewnętrzne decyzje państw członków...
Popatrz jak to jest - UE zmusza nas np. do ujednolicenia przepisów prawa karnego, a jednocześnie prawo podatkowe w każdym państwie jest różne.
Tak samo inne przepisy tyczące się założenia firmy masz w Niemczech a inne w Hiszpanii. Inne prawo pracy itp...


KNP - z kolei uważa UE za socjalistów - w najgorszym wydaniu. Tutaj chodzi o te wszystkie absurdy typu karanie rolnika za nadprodukcje mleka, regulacje krzywizny banana itp... Jako liberałowie (i konserwatyści) też są w stanie wyobrazić sobie PL w UE - ale w innej formie...
Generalnie to są wizje bliższe Cameronowi, niż np. Merkel...

Ale to co głoszą to głoszą -w praktyce każdy rząd w PL opiera się o koalicje...
Czyli kompromisy...


A sukcesem KNP czy RN w przyszłych wyborach będzie zebranie łącznie 20% głosów...
To byłby mocny sygnał na "styropianowców" że ich czas się kończy...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армии Центральной и Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 сен 2014, 02:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Thank you Leszy,

This is all very interesting to read. I wish we had more visitors from Poland with various opinions, because from BY everything looks painted in one color (Poland thinks, Poland does, Poland wishes), while in reality there is a plethora of opinions, and those balances keep on continuously shifting.

In my opinion, the EU was always built on wrong principles. And today's problems were unintentionally preprogrammed long ago. The EU keeps wobbling between national and international (global) parts in a never ending fight that endangers the whole organism. While in reality those segments could be established separately, and complement each other instead of conflicting. That's what I hope could be done in Intermarium.

The national part should be given to each individual country where it can do as it pleases, while the international (global) part could be limited to special places/zones. I call them transborder cities. Those transborder "global" cities are a thing of the future, and they will develop culture and economy of their own. Like a skeleton keeps a body, a network of transborder cities and fast-speed lines could keep together those various nation-states, without endangering and/or violating them.

Despite all the Brussels' attempts of centralization Europeans never developed a European identity. Those transborder cities of Intermarium could create a completely new culture that might become a connector, an adaptor to all those currently conflicting identities of Hungarians, Romanians, Slovaks, Ukrainians, etc, without replacing, or endangering them.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2014, 17:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
BTW, what about this guys - is he fried?

Sikorski: Jesteśmy na dobrej drodze

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2014, 21:57 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Sikorski - prawdopodobnie zostanie marszałkiem sejmu (czyli awans)
Ale dowiemy się jutro...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2014, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Немного статистики( Жечь Посполита) сегодня:


Цитата:
Kolejna fala wyjazdów z kraju na stałe. W 2013 roku Polskę opuściło 70 tys. osób.

Aż 2,2 mln Polaków przebywało ponad trzy miesiące za granicą w 2013 r. Rok wcześniej było ich 2,13 mln. Tak wynika z najnowszych danych GUS. Za granicą mieszka o 1,41 mln więcej Polaków niż w 2002 r.


Эмиграция почти побила рекорд. Эти люди уже не вернутся.


Очередная волна выезда из страны на ПМЖ. В 2013 году из Польши выехало 70 тысяч лиц.
Почти 2,2 миллиона поляков в 2013 году более трёх месяцев пребывало за границей. Годом раньше их было 2,13 миллиона. Таковы последние данные GUS( Главное статистическое управление). В сравнении с 2002 годом число поляков проживающих за границей увеличилось на 1,41 миллион.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2014, 20:33 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Tak, to prawda...

Wejście do UE poprawiło sytuacje Polski o tyle że miliony ludzi znalazło prace (niestety poza krajem)
A dla pozostałych poprawił się krajowy rynek pracy...

Gorszym zjawiskiem jest to że ludzie Ci nie zostaną tam na stałe (choć to też jest przecież niedobre..)
Większość wróci w okolicach wieku emerytalnego...
Z przywilejami nabytymi z bogatych zachodnich państwach...
Ale wypłacanymi tu w kraju...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2014, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Цирк Шапито:

Sikorski przeprasza za "niezręczność". O spotkaniu Putin - Tusk: "Zawiodła mnie pamięć"

Цитата:
Zaskakujący obrót wydarzeń: - Pamięć mnie zawiodła. W Moskwie nie było spotkania dwustronnego premier Tusk - prezydent Putin - zapewniał wieczorem marszałek Radosław Sikorski. Jeszcze wczoraj w rozmowie z "Politico" twierdził, że podczas takiego spotkania Putin miał zaproponować polskiemu premierowi wspólny rozbiór Ukrainy. Rano podtrzymał tę wersję w wywiadzie dla "Gazety Wyborczej" zaznaczając, że nie było go przy tym spotkaniu
W poniedziałek w amerykański magazynie "Politico" ukazał się artykuł o polityce Władimira Putina, w którym obszernie cytowano wypowiedzi Radosława Sikorskiego. Mówił on m.in., że w 2008 roku Putin proponował premierowi Donaldowi Tuskowi udział w rozbiorze Ukrainy.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,16842045,Sik ... z3Gofho2ky


Сикорский просит прощения за "неточность". О встрече Путина и Туска:"Подвела меня память". ;;-)))


Поразительный поворот событий - подвела меня память. В Москве не было двусторонней встречи Туска и президента Путина :-) - уверял вечером спикер парламента Радослав Сикорский. Ещё вчера в интервью "Politico" он утверждал, что якобы во время такой встречи Путин предложил польскому премьеру совместный раздел Украины. Утром подтвердил данную версию в интервью для Выборчей, заметив, что сам он отсутствовал во время этой встречи.
В понедельник в американском издании "Politico" появилась статья о политике Владимира Путина, в которой находились пространные цитаты Радослава Сикорского. Среди прочего, присутствовали утверждения Сикорского, что в 2008 году Путин предлагал Туску участие в разделе Украины.
----------------------------
Очень язвительная, судя по лексике - ругательная редакционная статья на той же Выборчей:

Цитата:
Radosław Sikorski znów strzelił gafę. Najpierw jako szef polskiej dyplomacji chlapnął amerykańskiemu dziennikarzowi plotkę o tym, co miał kilka lat temu powiedzieć Władimir Putin ówczesnemu premierowi Donaldowi Tuskowi na temat rozbioru Ukrainy. ...
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,16839916,Mar ... z3GokZdzkS

Спикеру Сикорскому не стоит пенять на СМИ.

Радослав Сикорский снова облажался. Сперва, как глава польской дипломатии ляпнул языком сплетню о том, что якобы сказал несколько лет назад Путин нынешнему премьеру Дональду Туску касательно раздела Украины..
----------
Естессно комменты простых читателей очень выразительны :smu:sche_nie: :
Цитата:
Panie Sikorski z dyplomacja ma Pan tyle wspolnego co krowa jako szef mleczarni. Jest Pan zwyklym dupkiem, chlapie jezorem jak pijak pod kioskiem z piwem, Skad do cholery bierze Premien takich idiotow. Niech Pan zamknie gebe i nie naraza Polski na kpiny i smiech.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,16842045,Sik ... z3GoluKEz3

Господин Сикорский к дипломатии Вы имеете такое же отношение, как и корова во главе молочной фермы. Вы - обыкновенный заср..нец, мелите языком как алкаш возле пивного киоска. И откуда только такие идиоты берутся. Лучше заткнуться и не выставлять Польшу на посмешище.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2014, 21:55 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:34
Сообщения: 106
Interesting article.
http://www.businessinsider.com/poland-i ... on-2014-10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 ноя 2014, 05:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Rysio писал(а):

Yep, we saw it in several news here.

Question is, however, why the rest from the Visegrad-4 are not preparing for this invasion? Forget probability - this fact just shows a rift in strategic vision.

(Poland should have long kissed-goodbye the V4 and constructed its own military V3 with Ukraine and Romania).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 ноя 2014, 14:40 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Eeee tam - artykuł to tylko "slogany"

Po pierwsze - nie będzie znacznego wzmocnienia "wschodniej flanki"
Choćby dlatego ze górny limit liczebności armii to 100 tyś - i nie ma skąd wziąć żołnierzy
Kolejna sprawa to z wojskowego punktu widzenia taki garnizon jak Gołdap (nad samą granicą z FR) - nie maja żadnej wartości... (podatność na nagły atak - tu nie trzeba Iskanderów - wystarczy BM-21)

Inne przygraniczne jak Braniewo, Bartoszyce, Węgorzewo, Chełm, Przemyśl oraz Żurawica też nie są lepsze...
Prawda jest taka że infrastruktura, poligony itp są na zachodzie kraju...

Tak więc nic z tego - przesuną 1000 max 2000 żołnierzy do Suwałk i Siedlec i tyle...

By zrobić coś poważnego trzeba reform - na które nikt nie zdecyduje się w roku przedwyborczym (likwidacja 2 brygad - zamknięcie co najmniej 6 garnizonów - bardzo niepopularne decyzje)
Takie "cięcie" pozwoliłoby na skompletowanie reszty brygad (oczywiście jeśliby przy okazji zlikwidowali urzędnicze stanowiska w Warszawie)
Wszak w 100 tyś mamy kilkanaście tyś urzędników w mundurach... (od księdza - kapelana po urzędnika w randze kapitana w wojskowych komendach uzupełnień )

Same problemy z NSR dobitnie świadczą że nikt w MON nie jest nastawiony na "efekt" lecz na kalkulacje polityczno - personalne (bo jak mawiał sam Stalin "Kadry decydują o wszystkim!")

Jeśli WP miałoby faktycznie na poważnie "szykować się do wojny" to byśmy dzisiaj czytali o przetargu na samoloty wielozadaniowe, albo na zakup amunicji...

A jak wiemy nic takiego się nie dzieje (no może poza amunicją do czołgów - ta akurat jest kupowana)

Tak wiec - nie zwracajcie uwagi na tego typu artykuły...

Woloh - nie żartuj sobie...
V4 militarnie nie istnieje...
Oni nie maja ani środków, ani chęci do takich projektów...

Co do Ukrainy - przez kilka lat (i za Janukowicza i Juszczenki) ciężko było ja namówić do udziału w projekcie Polsko-Ukraińsko-Litewskiej Brygady...
Teraz jak jest gorąco "nagle nas pokochali"?

Cóż - teraz to jest po ptakach - po nawet jeśli dziś cała "impreza" się zakończyła (a wygląda na to że potrwa całą zimę) to Ukraina przez 10 lat się nie pozbiera... (Z militarnego punktu widzenia to będzie pusta przestrzeń - luka której jedyną zaletą będzie duża głębokość)

Z Kolei Rumunia to zupełnie inny teatr wojenny - Rosjanie mogą zagrać taki scenariusz że konflikt ograniczy sie tylko do Niziny Środkowoeuropejskiej

Słowem - wszystko w normie - jesteśmy sami :)

P.S. Jakbym chciał teraz "wzmocnić wschodnią flankę" to słałbym do Komisji Europejskiej wnioski o dofinansowanie Straży Granicznej....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 ноя 2014, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Yep, Leszy, military V4 doesn't exist - and it is for a good reason, same as why political V4 doesn't exist, or a foreign policy V4 doesn't exist. You just don't have similar enemies, or strategies. (Same reason I'm skeptical about partnerships with Scandinavia, with all due respect to them).

Ukraine - is a window of opportunity for Poland that comes once in a millennia (ok, half a millennia):

1) After this war military resources of Ukraine will be exhausted, and will require complete modernization. A rear chance to bring UA army few steps closer to your systems (and make Americans largely pay for it).

2) For the first time pro-Russian voices in Ukraine are a rudimental minority (thus a partnership with PL & LT became possible). The Vatniki-voters of Crimea and Donbass are now outside of the Ukrainian political field. Have you seen the election results? Pro-Russians and Commies used to completely dominate the parliament. Now Commies are out completely, and the post-Yanukovich party is a mere 10%.

3) Poland has many capabilities to promote the Ukrainian cause in the West, and especially in the US. If played right, PL-US cooperation on this issue could make Germany play on your terms.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 ноя 2014, 18:01 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Woloh писал(а):
Yep, Leszy, military V4 doesn't exist - and it is for a good reason, same as why political V4 doesn't exist, or a foreign policy V4 doesn't exist. You just don't have similar enemies, or strategies. (Same reason I'm skeptical about partnerships with Scandinavia, with all due respect to them).

Tyle że Skandynawia ma jednego wroga - jest nim Rosja...
Przy tym to wiarygodny partner - zarówno biznesowy jak i polityczny...

Myślisz że "poszukiwania" okrętu podwodnego koło Sztokholmu to przypadek?

Woloh писал(а):
Ukraine - is a window of opportunity for Poland that comes once in a millennia (ok, half a millennia):

Raczej Ukraina zaprzepaściła swoją szanse w okolicach roku 2012 ...

My sobie poradzimy - oni nie koniecznie...
Woloh писал(а):
1) After this war military resources of Ukraine will be exhausted, and will require complete modernization. A rear chance to bring UA army few steps closer to your systems (and make Americans largely pay for it).

Nic z tego - Ukraina zostaje dozbrajana z "szrotu" po Układzie Warszawskim który amerykanie kupują za grosze...
Obama nie widzie biznesu - i nie będzie szczodry...

Z resztą wojsko to przykład "grzechu" jaki Ukraina popełniła - grzech zaniechania...
Spóźniła się z reformami o dobre 10 lat...

Woloh писал(а):
2) For the first time pro-Russian voices in Ukraine are a rudimental minority (thus a partnership with PL & LT became possible). The Vatniki-voters of Crimea and Donbass are now outside of the Ukrainian political field. Have you seen the election results? Pro-Russians and Commies used to completely dominate the parliament. Now Commies are out completely, and the post-Yanukovich party is a mere 10%.
Wybory, wyborami - nastroje są takie a nie inne...
Przypominam - w czasie "pomarańczowej rewolucji" też nastroje były takie...

Z resztą antyrosyjska Ukraina nie oznacza że jest "pro Polska"
http://www.youtube.com/watch?v=EGtXT3lccHU
Zawsze mogą prowadzić politykę "wojowania"^ ze wszystkimi - jak Litwa (która już nie zmądrzeje - dlatego w 24 h Rosjanie ją zajmą :de_vil: )
Na razie to sami nie chcą sobie pomóc...

Woloh писал(а):
3) Poland has many capabilities to promote the Ukrainian cause in the West, and especially in the US. If played right, PL-US cooperation on this issue could make Germany play on your terms.
Przeceniasz nasze możliwości
My już wypadliśmy z gry...

Sami Ukraińcy nie chcieli byśmy pośredniczyli w dialogu między Ukrainą a UE...

Chcą sami gadać z Francuzami i Niemcami? - proszę bardzo...
Płakać nie będziemy

Z historycznego punktu widzenia "kością niezgody" między PL a FR zawsze były "ziemie ruskie"
Teraz sytuacja się o tyle zmieniła ze to są niepodległe państwa...
Nikt głowy nastawiać nie będzie, zwłaszcza jeśli zachowują się jak dzieci...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2014, 05:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
LESZY писал(а):
Z resztą antyrosyjska Ukraina nie oznacza że jest "pro Polska"

Nie oznacza..

Ukraine will always be pro-Ukrainian. Same as Poland should be pro-Polish. But the distance between their interests is getting closer. Whether the two countries will use it - depends on their wisdom.

LESZY писал(а):
Tyle że Skandynawia ma jednego wroga - jest nim Rosja...
Przy tym to wiarygodny partner - zarówno biznesowy jak i polityczny...

Myślisz że "poszukiwania" okrętu podwodnego koło Sztokholmu to przypadek?

I don't know. I can see how Denmark could be at odds with Russia - it controls exit from the Baltics. But Sweden... They don't even border each other. The only reason why Russia is picking on Sweden is because it's not a member of NATO - an easy prey. As soon as they vote to enter, the submarine business will stop.

LESZY писал(а):
Przypominam - w czasie "pomarańczowej rewolucji" też nastroje były takie...

That's exactly the point. Things are completely different from the Orange revolution, because the country is different. Imagine Texas and Georgia leave the US, would the Republicans ever win national elections again? No. Moreover, they'd likely disappear as a political party. USA would become a completely different country.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2014, 11:33 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Czy władze ukraińskie prezentują "ukraińska racje stanu". Czy Ukraina będzie pro-ukraińska - dowiemy się już niedługo...
Na razie - śmiem wątpić...

Szwecja i Finlandia coraz głośniej mówi o NATO...
Z resztą pisałem o tym - nieformalny sojusz już istnieje...

Dania ma kontrole nad Bałtykiem - to ważne - bo jakoś chociażby tankowce płynąc muszą...
Z kolei Norwedzy i Szwedzi są świadomi że gdyby FR pokonała Finów na lądzie - to mają ogromny problem...
Dodatkowo Szwedzka MW od dekad szykuje się na desant na Gotland, Oland oraz południową Szwecję... (To by było logiczne "pomocnicze uderzenie" w przypadku agresji na Półwyspem Skandynawski)
Tutaj pojawiamy się my - bo współpraca polskiej i szwedzkiej marynarki ostatecznie zamknęłaby ten problem - i to relatywnie małym kosztem...

Jest jeszcze wątek Arktyki i wyścigu o północ - w którym swoje ambicje mają Norwedzy...
Jak się to wszystko poskłada do kupy to z pewnością Skandynawia ma swoją motywacje...
Z resztą zobacz sekretarzem NATO jest Norweg -Stoltenberg (który sam głosił podobny pomysł - ktoś na niego musiał głosować...), Polskę w ostatnich latach dość często odwiedzali goście z północy - para królewska Norwegi, Szwecji (w ostatnich 4 latach najczęstsze wizyty "wysokiej rangi" to właśnie Skandynawowie...) w UE państwem wspierającym naszą politykę wschodnia była Szwecja... (Nie Niemcy, nie V4, nie Rumunia)


Nie próbuj przenosić sytuacji z Ukrainy na inne państwa...

W USA, czy nawet w Polsce jeśli na ulicach pojawili by się faceci w dziwnych mundurach i z bronią w ręku - to nikt by bezczynnie nie stał i przyglądał tylko wysłał policyjne oddziały antyterrorystyczne... (po to w USA jest SWAT a w Polsce BOA)
A jakby tego było mało to wojsko...
Potraktowano by ich jak pospolitych bandziorów... (Cała zabawa zakończyła by się zanim Rosja dozbroiłaby "separatystów" ciężką broń, albo przynajmniej zmusiłaby Rosję do jawnego ataku, a to byłoby 100 razy lepsze niż obecne "bawienie się" w udowadnianie Rosjanom czegokolwiek)

Właśnie to co się dzieje na Ukrainie pokazuje jak jest chora...
To nie jest normalne, że gdzieś na wschodzie trwa wojna domowa, a na zachodzie wszyscy udają że wojny nie ma i toczy się "normalne" życie... (A tak jest - wiem to od Ukraińca który pracuje u nas w firmie - wrócił w lipcu na Ukrainie - bo wiza się skończyła, a w listopadzie znów jest w PL - z nową wizą - i opowiedział to i owo)

To nie jest normalne że armia w takim momencie mają tak żenująco niskie morale... (stąd też takie mizerne efekty działań)
Przecież w takiej sytuacji mobilizacja powinna być na najwyższym poziomie... (A ew. straty - które w sferze militarnej nie są ogromne, powinny konsolidować obrońców)
Myślę że FR trafnie oceniła Ukrainę - i dobrała tak unikalny scenariusz, który mógł być zrealizowany tylko w realiach Ukrainy...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2014, 07:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Голова Об'єднання українців у Польщі: Тутешні радикали працюють за шаблонами Кремля http://www.ukrinform.ua/ukr/news/golova ... ya_1991855
На черговому з’їзді Об'єднання українців у Польщі (ОУП) головою організації на чотирирічний термін переобрано Петра Тиму. В інтерв'ю власному кореспондентові Укрінформу керівник ОУП розповів, на які виклики змушені сьогодні реагувати українці в Польщі.
- Пане голово, на чому будете концентрувати свої зусилля у наступній каденції?
- Ці чотири роки мають бути використані на зміцнення структур організації і підготовку регіональних лідерів. Бо щороку ми проводимо в Польщі до сотні різноманітних культурних заходів, але коли виникла необхідність в організації гуманітарної допомоги для України, то виявилося, що ми не маємо підготовлених для цієї роботи людей.
Іншим важливим питанням є потреба ефективного реагування на прояви агресії щодо українців в Польщі. Це, наприклад, спроби підпалу українських церков в містах Щецінек і Тшебятув, появи написів на стінах у Щеціні на кшталт “Волинь. Помстимо”, антиукраїнські пости в Інтернеті. Тобто, є справи, якими організація повинна займатися, але не робить цього, оскільки не має відповідного потенціалу і підготовки.
- Чи зараз відносини між українською громадою Польщі і польською владою можна назвати нормальними?
- Загалом так. Політична кон'юнктура навколо українського питання є нормальною, не такою як, скажімо, у часи правління урядів Казімєжа Марцінкевича чи Ярослава Качинського (2005-2007 роки - ред.), коли очевидними були негативне ставлення до національних меншин і загальна маргіналізація України.
Зараз на рівні президента, уряду, парламенту спостерігається позитивна тенденція у ставленні до українців. Натомість, наприклад, якщо йдеться про міністерство освіти, то виникають питання щодо виконання закону про мови нацменшин. Тобто головний напрям політики держави це - одне, а робота державного апарату - зовсім інше. І до цього другого є питання.
- Поясніть, будь-ласка...
Зокрема, ми організували нещодавно дискусію на тему освіти українською мовою в Польщі. Під час неї офіційно озвучено цифру: держава дає 15 мільйонів злотих (близько 5 мільйонів доларів) субвенцій на підтримку освіти української меншини. Ніби непогано. Але ця субвенція йде до органу місцевого самоврядування, а не конкретної школи, і цей орган може призначити ці кошти на щось інше і тут вже нічого не вдієш.
- У Польщі, як ви вже сказали, трапляються агресивні випади поляків на адресу українців. Чи є загроза, що це у подальшому може негативно вплинути на відносини між нашими народами?
- Серйозним проявом антиукраїнських настроїв в Польщі стало відзначення роковин Волинської трагедії і залучення до цього польських державних структур. Інститут національної пам'яті Польщі організував тоді багато заходів, польські ЗМІ сфокусували увагу на цій проблемі. Але об'єктивних статей було напрочуд мало - і це сприяло намаганню відновити в Польщі негативний стереотип українця як вбивці і різуна. Це породило різного роду спекуляції щодо інтерпретації історичних подій 70-річної давності. Раніше на цьому спекулювали Кресові організації (об'єднують поляків, які є вихідцями, або нащадками вихідців з територій нинішньої західної України, західної Білорусі і Литви, що колись були у складі Польщі. “Креси” від пол. cлова “kresy” - межа, край - ред). Потім до них приєдналися політики SLD (Cоюзу демократичної лівиці) і PSL (Польської селянської партії). Тоді органи місцевого самоврядування приймали заяви щодо геноциду (польського народу - ред.), відбувалися різного роду заходи, де причиною польських жертв називалася ідеологія ОУН, інших трактувань не існувало.
- А потім був Майдан...
- Так, Майдан є іншим елементом, який характеризує ставлення поляків до українців. Тоді спостерігався позитив, коли польське суспільство дуже активно взяло участь в акціях підтримки українців, які хотіли змін і вийшли на Майдан. Але з іншого боку, з початком Майдану антиукраїнські сили в Польщі почали брати на озброєння аргументи Росії. Їх розповсюджують польські праворадикальні організації типу “Фаланга”, ряд Кресових організацій. Раніше, вони займалися виключно проблематикою Волині, а зараз включилися в події на сході України.
Останнім часом у кількох регіонах Польщі з'явилися написи на стінах типу “Волинь-Донбас”, зокрема у Кракові. Подібні коментарі можна побачити під кожною статтею про Україну. Це все відбувається за шаблонами, які пропонують росіяни.
Спекулюючи на цих історичних питаннях, вони атакують Україну, але це також спрямовано і проти української меншини в Польщі.
Ці польські організації пов'язують великі сподівання з фільмом польського режисера Войцєха Смажовського про трагічні події на Волині.
- Розкажіть про нього...
- Я бачив сценарій цього фільму. Режисер багато взяв з розповідей активістів Кресових організацій. Українці в ньому є жахливими демонами, УПА відрубує голови полякам. За сценарієм, усі українські персонажі є негативними: п'яниці, насильники, вони є замішаними у вбивствах євреїв. Тобто створюється негативний стереотип українця.
Думаю, що є потреба виваженої реакції на цей фільм з боку української держави. Згідно з опитуванням польського музею Другої світової війни, поляки черпають своє уявлення про історію не з підручників, а з телебачення і кіно. А тому, такого роду фільм може зробити багато поганого для українсько-польських відносин.
Відзначення 70-ї річниці трагічних подій на Волині показало, що українська влада не реагувала, вона не була присутньою в цьому процесі. Тим часом, питання Волині у Польщі розглядається виключно у чорно-білих кольорах.
- Як можна відвернути подальші негативні тенденції в українсько-польських відносинах з огляду на складу історичну спадщину?
- Потрібно тему Волинської різанини ставити як проблему. З появою незалежної України було дуже багато українських політиків, дипломатів і журналістів, які думали, що відкладаючи питання складної історичної спадщини убік, воно само собою вирішиться. Навіть Дмитро Павличко (посол України в Польщі 1999-2002 рр. - ред.) казав: "Не займайтеся історією, нам потрібно дивитися вперед".
Ситуація з пов'язуванням Волині і Донбасу показує, що у різних варіантах цю проблему намагаються зробити сучасною. Я був нещодавно на зустрічі у Варшаві з представниками українського Інституту національної пам'яті і бачу, що вони не готові на сьогодні вести діалог з цього приводу. А польська сторона, на жаль, не закриє цієї проблеми. В Польщі діє ціла інфраструктура пам'яті - пам'ятники, книги, статті. А якщо з'явиться ще й художній фільм, то ситуація лише погіршиться.
- Якою, на Вашу думку, має бути реакція української держави?
- Повинна бути активна позиція з цього приводу на рівні Президента, Інституту національної пам'яті. Українська сторона також повинна мати власні аргументи, а не чекати на них від поляків. Українська громада в Польщі може себе захищати, наприклад входячи в полеміку з конкретним автором. Але якщо не буде активної політики на всіх рівнів - Президента, глави МЗС, посла, українських установ, які займаються цим питанням - то ця проблема не вирішиться. Зрозуміло, що коштів немає, але їх не буде ніколи. Держава повинна мати свої інструменти впливу на ситуацію.
- Незабаром у Польщі відбудуться вибори до місцевих органів влади (інтерв’ю записувалося напередодні 16 листопада – ред.). Чи очікуєте на можливу підтримку з боку етнічних українців, які можуть отримати владу на місцях?
- У цих виборах беруть участь більше десятка етнічних українців, і ми розраховуємо на їхню допомогу. Водночас, нам слід розробити цілеспрямовану програму співпраці з українцями, які працюють в місцевому самоврядуванні, а також готуватися до парламентських виборів (в 2015 році - ред.).
Присутність Мирона Сича (етнічний українець, голова комісії Сейму з питань національних та етнічних менших - ред.) у Сеймі показала, що це важливий елемент нашої позиції і без такого рівня присутності українців у польській владі нам складно було б реалізувати питання підтримки України.
- З кожним роком все більше українців приїжджає до Польщі вчитися і працювати. Чи ви намагаєтесь налагоджувати контакти і співпрацю з новими мігрантами з України?
- У Польщі на сьогодні навчається 15 тисяч студентів з України, і вони можуть для нас бути серйозною підмогою. Звичайно, хтось з них може створити свою окрему організацію, а хтось може включитися в нашу роботу. І це не лише слова. Наприклад, 7 листопада ми спільно з Фондом Шумана і спеціальними тренерами розпочали проект підготовки студентських лідерів: 25 активістів залучатимуться до проекту “Європа у валізці”, метою якого є популяризація Євросоюзу.
Ми хочемо, щоб активність української молоді в Польщі не обмежувалася лише великими містами - Варшавою, Краковом, Любліном, але поширювалася й на інші міста країни. Хочу налаштувати наші структури в регіонах співпрацювали з різними групами громадян України. Деякі українці кажуть, що наша організація зосереджена виключно на питаннях складного історичному минулого. Частка правди в цьому є. Тому потрібно змінювати підходи до заходів нашої організації.
- Іншими словами, Об'єднання змінює стратегію своєї діяльності?
- Так, ми затвердили нову стратегію, спрямовану на зміцнення організації за рахунок спеціалістів з різних сфер. Є цілий пласт дій, де ми маємо бути активними. Це, наприклад, діяльність на рівні європейських інституцій. Польща повинна реалізовувати Європейську хартію регіональних мов або мов меншин, Рамкову конвенцію про захист національних меншин. Ми підготували альтернативний звіт з реалізації Польщею наших прав. У випадку їх порушень, ми можемо звертатися до європейських установ. Ми це вже робили, але не на постійній основі. У Польщі є велика кількість юристів українського походження і треба використовувати їхні можливості для захисту інтересів української громади.
Юрій Банахевич 11:42 16.11.2014


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2015, 00:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Куда клонятся выборы в Польше

Изображение

Источник

Если Дуда победит, украинское направление в Польше усилится

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2015, 11:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
Если Дуда победит, украинское направление в Польше усилится

Или Польско-северо Американское? И как следствие Украинское?

Неплохой заборчик можно построить между старой Европой и распадающейся россией. От моря до аж за море.
Потом по нижней части Африки тапочком топнуть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2015, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Zig писал(а):
Woloh писал(а):
Если Дуда победит, украинское направление в Польше усилится

Или Польско-северо Американское? И как следствие Украинское?

Ну где-то так.

Хоть ПиСовцы те еще лунатики, но должны были усвоить свои ошибки времен Качинского. Сейчас они усиленно понимают, что на Европу полагаться нельзя даже в теории. Что тогда остается?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2015, 18:29 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Sondaże w PL mają to do siebie że nigdy się nie sprawdzają...

Przecież są i takie w których Komorowski ma 61 %

Moim zdaniem i Komorowski i Duda mają ok 33 % poparcia (czyli niewiele więcej niż twardy elektorat)

Największe znaczenie na wyniki będzie mała frekwencja - mała frekwencja jest korzystna dla Komorowskiego...
Duża - nie wiadomo (tak naprawdę jest b. duża grupa niezdecydowanych)

Generalnie w PO wydaje się że Komorowski bez problemu wygra - no bo z kim ma przegrać?
- Duda to nazwisko mało znane, dopiero po ogłoszeniu jego kandydatury zrobiło się o nim głośniej (Ale i tak bardziej kojarzony jest inny Duda - działacz NZZ "Solidarność" )
To jest słaba kandydatura - niewyrazista, byle jaka (jak Komorowski)

- SLD obrało ciekawą taktykę z tą Ogórek - właśnie jako target na tych niezdecydowanych, którzy nie chcą ani "Komora" anie "PiSiura"
Może i kompetentna nie jest (Komorowski, czy Duda też nie są) - ale przynajmniej "dobrze się prezentuje" :-):

Myślę, że dostrzegła to "partia rządząca" stąd też w mediach ostro atakują panią Ogórek...

Reszta się nie liczy...

Choć ja osobiście zagłosuje na Pawła Kukiza... (mimo, iż wiem, że nie wygra...)


Co do Waszych nadziej na większe zaangażowanie PL w sprawy Ukrainy...
Sorry - ale my nie będziemy wsadzać paluchów tam gdzie nie trzeba...
Szczególnie jeśli nas tam nie chcą (przypominam Kijów nadal utrzymuje embargo na polskie produkty)

Ukraińcy muszą sobie sami pomóc...
Nie pomoże im ani broń, ani wojsko z NATO/UE...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 00:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22 фев 2015, 23:14
Сообщения: 1
Greetings from Poland. I don't know should I write in Polish or English, so I'll write in both languages. I've been lurking on the forum for some time, but finally decided to register, and maybe even write something from time to time :mi_ga_et: I was very happy to find out that there are some people that share common history with me, and have some positive feelings towards my nation. It is a sad thing that relations between the nations of the old Commonwealth are so bad... It is good to know that there are some people who think that we should build our future together. (I know this is not the topic about our Confederacy but lets treat this as my introduction;))

When it comes to our presidential election, I am pretty sure that Bronislaw Komorowski will win. What is more, the current situation is another "thing" that forces me to believe that all the political parties that currently are in the Parliament are the same "organization" that just "divides and conquers" Poland between themselves. Bronislaw is a bad president, a mere puppet. But all the other main factions choose unknown/weak candidates, so it is a signal that they aren't really interested in a change, and are content with the current state. Of course there are some "better" candidates, but it is also blatantly obvious that they have no chances, and only want to estimate how many people are dedicated enough to go and vote for them.

When it comes to Janusz Korwin Mikke I think he is a wise man, and sometimes even if I don't like what he says I assume he is right. I agree with his "capitalist" ideas, and that adopting such system would probably lead to a quick rise of Polish wealth, prosperity and in effect economical and diplomatic power. Without power, I can't see how Poland can accomplish something. Country without "power" will be a vassal state of another country that has "power". Currently I feel that my country isn't an independent entity, I feel that it is a slave of the current "world order". Of course I would appreciate if the rulers of Poland would at least test how much can they accomplish, but probably they are just another reason for our "captivity".

Still I don't believe that Mikke could do those reforms, European Union would be against it, Russia would be against it, and those entities could force Poland to abandon them.

When it comes to Polish involvement in Ukraine. I must admit I really don't know what to say. The public opinion is of course divided... I am afraid that many people don't really care about that, they don't know what would be good for them, so they just ignore it... There are those that want to help as much as we could, but also those that think we should took back Lwow (both of those groups are very small I feel, but quite active in the Internet).

Many people are "European Union brainwashed" and still think that meeting somewhere in their city and holding hands together "for world peace/Ukraine/end of war" can help. I don't know if it helps their consciousness or do they really believe that while people are dying in regular war in Ukraine, inviting young Ukrainians to study in Poland for free instead of sending ammunition is good enough...

Only situation in which I can see Poland to take military part in Ukraine is if NATO makes a move as an organization. We wouldn't oppose NATO for sure, but I have high doubts about NATO itself. Polish politics still convince the nation that we are safe because NATO will protect us, but the truth can be much more grim...

Sorry for such a long post, I hope it makes some sense.


Pozdrowienia z Polski! Nie wiem czy powinienem pisać po polsku czy po angielsku, więc napiszę w obydwu językach. Od jakiegoś czasu śledzę wasze forum, ale teraz zdecydowałem się zarejestrować, a może nawet od czasu do czasu samemu coś napisać:mi_ga_et:
Cieszę się, że są ludzie z którymi dzielę wspólną historię i którzy żywią jakieś pozytywne odczucia w stosunku do mojego kraju. To przygnębiające, że relacje pomiędzy państwami I Rzeczypospolitej są tak złe… Dobrze wiedzieć, że są też tacy ludzie, którzy uważają, że powinniśmy budować przyszłość wspólnie. (Wiem, że to nie jest temat o Konfederacji naszych państw, ale potraktujmy to jako moje przywitanie się;))

Jeśli chodzi o nasze wybory prezydenckie, jestem przekonany, że Bronislaw Komorowski zwycięży. Co więcej, obecna sytuacja utwierdza mnie w przekonaniu, że wszystkie znajdujące się w Parlamencie partie to ta sama „organizacja” która „dzieli” Polskę między sobą. Bronislaw jest złym, słabym prezydentem, kukłą swojej partii posadzoną na prezydenckim fotelu. Ale wszystkie inne główne „siły polityczne” wystawiły mało znanych/słabych kandydatów, co uważam za ich zgodę na utrzymanie „Status Quo”. Oczywiście, są też „lepsi” kandydaci, ale jest oczywiste, że nie mają żadnych szans na zwyciętwo, startują jedynie by sprawdzić ile osób ma dość motywacji by pójść i oddać na nich swój głos.

Jeśli chodzi o Janusza Korwina Mikke to uważam, że jest to mądry człowiek, często zgadzam się z jego oceną sytuacji nawet gdy mi się ona nie podoba… Zgadzam się z jego kapitalistycznymi poglądami i tym, że zaadoptowanie takiego systemu doprowadziło by do szybkiego wzrostu polskiego bogactwa, prosperacji i w efekcie zwiększenia ekonomicznej i dyplomatycznej „siły”. Bez „siły” nie sądzę by Polska mogła cokolwiek osiągnąć. Państwo nie posiadające „siły” może być jedynie wasalem państwa które „siłę” posiada. Tak więc obecnie nie czuję, żeby mój kraj był samodzielnym podmiotem politycznym, bardziej jest przedmiotem na arenie międzynarodowej a nie jednym z graczy… Oczywiście doceniłbym gdyby rządzący Polską chociaż spróbowali sprawdzić ile znaczy nasz głos/nasze zaangażowanie, ale prawdopodobnie „rządzący” są współodpowiedzialni za obecny, negatywny stan rzeczy.

Zresztą, nie wierze by Mikke mógł przeprowadzić te reformy. Unia Europejska była by przeciwko, Rosja była by przeciwko, zmusiły by Polskę (za pomocą sankcji/gróźb/innych narzędzi) do odstąpienia od reform.

W sprawie polskiego zaangażowania na Ukrainie. Muszę przyznać, że sam nie wiem co powiedzieć. Opinia publiczna jest oczywiście podzielona… Obawiam się, że wiele ludzi nie dba o to wcale, nie wiedzą co jest dla nich dobre, więc ignorują cały problem… Są ludzie którzy chcieli by byśmy udzielili wszelkiej możliwej pomocy, ale też tacy którzy woleliby odzyskać Lwów zamiast pomagać Ukrainie (obydwie grupy są moim zdaniem bardzo małe, ale aktywne w internecie).

Wielu ludzi ma wyprane mózgi i wciąż myśli, że spotykanie się we własnym mieście, trzymanie się za ręce „w imię pokoju na świecie/Ukrainy/końca wojny” może pomóc. Nie wiem czy to pomaga na ich wyrzuty sumienia, czy rzeczywiście wierzą, że podczas gdy na Ukrainie ludzie giną w konflikcie zbrojnym, zapraszanie ukraińskich studentów na darmowe studia, zamiast wysyłania amunicji dla armii jest dostatecznie dobre…

Jedyna sytuacja w której wyobrażam sobie czynny, militarny udział Polski na Ukrainie, to sytuacja w której NATO zdecyduje się na działanie. Nie sprzeciwilibyśmy się NATO, ale obawiam się, że NATO nie ma zamiaru działać. W Polsce media wciąż przekonują, że Polsce nic nie grozi, że NATO nas obroni, ale prawda może być dużo bardziej mroczna…

Przepraszam za taki długi post, mam nadzieję, że da się zrozumieć to co napisałem.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 06:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Gorim писал(а):
Greetings from Poland...


Welcome to Brama, pan Gorim! Thank you for your post, it's very interesting to read.

Quite honestly, I don't know WHAT should happen in Ukraine for Poland (or Europe) to get involved. A nuclear strike? A genocide? Death camps and gas chambers? An alien invasion? I'm afraid not even that would make thing move. There is a growing fear beyond the Bug river that there is no such thing as Europe. It just doesn't exist. If nothing can cause Europe to stand for it's "supposedly existing" principles than these principles in reality simply don't exist.

Or rather they don't exist within the EU, because people who are willing to die for those principles apparently live in Ukraine, not in the West of the continent. It's ironic, and at the same time quite expected. The European principles are a myth. And as a myth they become tangible only in those places where people believe in them the most. Interestingly enough, this place and those people appeared to be not within the EU borders. Those things happen sometimes in life - a follower believes more than a preacher.

I'm very glad there are people in Poland who have bigger dreams for their country than just being another object on somebody else's play-field.

It also becomes quite obvious that the leadership role in the EU is currently up for grabs, it lays in the dust, and no one dares to pick it up. Germany with all its money failed the test of leadership quite badly (from Greece, to Ukraine, to EU trade practices, etc, etc). The leader is not the one who has the thickest pocket, but the one who can inspire others, and those are ready to follow him.

If Poland ever looked for it's historical chance, I'd say it is about now.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 08:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
... If nothing can cause Europe to stand for it's "supposedly existing" principles than these principles in reality simply don't exist.

Or rather they don't exist within the EU, because people who are willing to die for those principles apparently live in Ukraine, not in the West of the continent. It's ironic, and at the same time quite expected. The European principles are a myth. And as a myth they become tangible only in those places where people believe in them the most. Interestingly enough, this place and those people appeared to be not within the EU borders. Those things happen sometimes in life - a follower believes more than a preacher.


:-)

If there're no such things as "European principles and values" inside Europe and if they exist outside Europe, so it could be that they are for "outside use only". (with tax exempt :-) )

A kind of brainwashing, to make people do the things they don't need...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 10:10 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Цитата:
Jedyna sytuacja w której wyobrażam sobie czynny, militarny udział Polski na Ukrainie, to sytuacja w której NATO zdecyduje się na działanie. Nie sprzeciwilibyśmy się NATO, ale obawiam się, że NATO nie ma zamiaru działać. W Polsce media wciąż przekonują, że Polsce nic nie grozi, że NATO nas obroni, ale prawda może być dużo bardziej mroczna…

Oczywiście, że nie będzie interwencji NATO...

Po pierwsze - Ukraina nie jest w NATO - jej pech...

Po drugie - przecież na Ukrainie nie trwa wojna...
^Tutaj Ukraińcy niech podziękują władzą - bo te nie potrafią przedstawić twardych dowodów na obecność Rosjan (za to bawią się w żenującą głupią propagandę.)

Przecież od sierpnia - gdzie były widoczne rosyjskie T-72B3 i BTR-82AM (czyli niepodważalny znak obecności wojsk FR) trzeba było nie tylko ogłosić stan wojenny, ale i stan wojny z FR...
Nie jest to żadne szaleństwo tylko prawne usankcjonowanie rzeczywistości...
Bo teraz co mamy?
W Mińsku spotykają się władze Ukrainy - na której nie ma żadnej wojny - jest tylko "operacja antyterrorystyczna"
Rosji - która oficjalnie nie bierze udziału w konflikcie - i nie jest stroną
oraz Francji i RFN - które też nie są stroną konfliktu...

Putin może podpisać wszystko - i tak dokumenty będą nic nie warte -bowiem Rosja nie jest stroną konfliktu!
Proste?

Dlatego też lepsze wypowiedzenie wojny - i jasna, choć niebezpieczna sytuacja... Niż chowanie głowy w piasek...


W przypadku wojny - można też mówić o wprowadzeniu sił państw trzecich na Ukrainę...
W przypadku operacji antyterrorsytycznej - niezależnie d jej skali cały czas mamy do czynienia z wewnętrzną sprawą państwa...

Trzeba to wpierw zrozumieć - by potem sobie uświadomić jak beznadziejnie złą jest obecna ekipa z Poroszenka na czele...
Myślicie, że oni chcą Ukrainy w UE/NATO - Ukrainy z zachodnim modelem gospodarczo - społecznym?
A w życiu!

W ich grze nie liczy się ani Ukraina ani Ukraińcy - czego przykładem był kocioł w Debalcewie, czy obrona lotniska przez "cyborgów" (w obu przypadkach można było wycofać obrońców i uniknąć bezsensownych strat )
Ale nie oto chodzi by wygrać wojnę....
Liczy się bieżąca polityka i trzymanie się stołka...
Nikt z nich nie ma pomysłu na rządzenie - a obecna sytuacja jest, paradoksalnie, na tyle dogodna że żaden Ukrainiec nie pyta się o reformy gospodarcze, czy antykorupcyjne...
Za to strumyk $ płynie i jest co defraudować...

I to największy paradoks bo w tym momencie grają w tym samym zespole co Putin...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 10:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Gorim писал(а):

Pozdrowienia z Polski! Nie wiem czy powinienem pisać po polsku czy po angielsku, więc napiszę w obydwu językach. Od jakiegoś czasu śledzę wasze forum, ale teraz zdecydowałem się zarejestrować, a może nawet od czasu do czasu samemu coś napisać:mi_ga_et:
Cieszę się, że są ludzie z którymi dzielę wspólną historię i którzy żywią jakieś pozytywne odczucia w stosunku do mojego kraju. To przygnębiające, że relacje pomiędzy państwami I Rzeczypospolitej są tak złe… Dobrze wiedzieć, że są też tacy ludzie, którzy uważają, że powinniśmy budować przyszłość wspólnie. (Wiem, że to nie jest temat o Konfederacji naszych państw, ale potraktujmy to jako moje przywitanie się;))

Jeśli chodzi o nasze wybory prezydenckie, jestem przekonany, że Bronislaw Komorowski zwycięży. Co więcej, obecna sytuacja utwierdza mnie w przekonaniu, że wszystkie znajdujące się w Parlamencie partie to ta sama „organizacja” która „dzieli” Polskę między sobą. Bronislaw jest złym, słabym prezydentem, kukłą swojej partii posadzoną na prezydenckim fotelu. Ale wszystkie inne główne „siły polityczne” wystawiły mało znanych/słabych kandydatów, co uważam za ich zgodę na utrzymanie „Status Quo”. Oczywiście, są też „lepsi” kandydaci, ale jest oczywiste, że nie mają żadnych szans na zwyciętwo, startują jedynie by sprawdzić ile osób ma dość motywacji by pójść i oddać na nich swój głos.

Jeśli chodzi o Janusza Korwina Mikke to uważam, że jest to mądry człowiek, często zgadzam się z jego oceną sytuacji nawet gdy mi się ona nie podoba… Zgadzam się z jego kapitalistycznymi poglądami i tym, że zaadoptowanie takiego systemu doprowadziło by do szybkiego wzrostu polskiego bogactwa, prosperacji i w efekcie zwiększenia ekonomicznej i dyplomatycznej „siły”. Bez „siły” nie sądzę by Polska mogła cokolwiek osiągnąć. Państwo nie posiadające „siły” może być jedynie wasalem państwa które „siłę” posiada. Tak więc obecnie nie czuję, żeby mój kraj był samodzielnym podmiotem politycznym, bardziej jest przedmiotem na arenie międzynarodowej a nie jednym z graczy… Oczywiście doceniłbym gdyby rządzący Polską chociaż spróbowali sprawdzić ile znaczy nasz głos/nasze zaangażowanie, ale prawdopodobnie „rządzący” są współodpowiedzialni za obecny, negatywny stan rzeczy.

Zresztą, nie wierze by Mikke mógł przeprowadzić te reformy. Unia Europejska była by przeciwko, Rosja była by przeciwko, zmusiły by Polskę (za pomocą sankcji/gróźb/innych narzędzi) do odstąpienia od reform.

W sprawie polskiego zaangażowania na Ukrainie. Muszę przyznać, że sam nie wiem co powiedzieć. Opinia publiczna jest oczywiście podzielona… Obawiam się, że wiele ludzi nie dba o to wcale, nie wiedzą co jest dla nich dobre, więc ignorują cały problem… Są ludzie którzy chcieli by byśmy udzielili wszelkiej możliwej pomocy, ale też tacy którzy woleliby odzyskać Lwów zamiast pomagać Ukrainie (obydwie grupy są moim zdaniem bardzo małe, ale aktywne w internecie).

Wielu ludzi ma wyprane mózgi i wciąż myśli, że spotykanie się we własnym mieście, trzymanie się za ręce „w imię pokoju na świecie/Ukrainy/końca wojny” może pomóc. Nie wiem czy to pomaga na ich wyrzuty sumienia, czy rzeczywiście wierzą, że podczas gdy na Ukrainie ludzie giną w konflikcie zbrojnym, zapraszanie ukraińskich studentów na darmowe studia, zamiast wysyłania amunicji dla armii jest dostatecznie dobre…

Jedyna sytuacja w której wyobrażam sobie czynny, militarny udział Polski na Ukrainie, to sytuacja w której NATO zdecyduje się na działanie. Nie sprzeciwilibyśmy się NATO, ale obawiam się, że NATO nie ma zamiaru działać. W Polsce media wciąż przekonują, że Polsce nic nie grozi, że NATO nas obroni, ale prawda może być dużo bardziej mroczna…

Przepraszam za taki długi post, mam nadzieję, że da się zrozumieć to co napisałem.

Асабіста я была б вельмі удзячная, каб пан пісаў на польскай мове. У свой час, калі я вярнулася да беларускай мовы, то адчула, як прыадчынілася для мяне польская мова.. Апошнім годам зусім адкрылася ўкраінская мова.. Вось нават днямі заўважыла, што я канстатую ўкраінскую мову тэкста - па прачытаньні ўжо..
Мы тут дагэтуль, ды і вы - пакуль існуе махіна савецкай Расеі - знаходзімся пад наймацнейшым ціскам крамлёўскай прапаганды. Польскасьць - гэта кляймо ворага. У савецка-русскай прапагандзе яно стаіць ці не на першым месцы. Нават вышэй, чым кляймо "Амерыка", бо мае ўжо шматвекавую глыбіню скарыстаньня.. У часіны Чаадаева, калі польскасьць, як зараз украінства, змагалася з акупацыяй, спачуваньне палякам каштавала абвяшчэньня чалавека вар'ятам, калі не катаргі.. Кожны з народаў мае свае складаныя стасункі з суседзямі і палякі не павінны забываць, што самі былі аб'ектамі свядомай маніпуляцыі савецкіх агентаў, якім проста неабходна было распаліць варожасьць на нацыянальнай глебе.. Ніколі нельга забываць, што справакавала тыя ці іншыя дзеяньні. Што - папярэднічала. Менавіта так, дарэчы, распалены гэты, быццам нацыянальны, канфлікт на Украіне сёньня - паміж "рускімі" і "украінцамі". Нармальны чалавечы глузд пасуе перад такім вычварным маразмам.. Але менавіта такой была зброя русскай прапаганды ўсе гэтыя 5 вякоў - вычварная хлусьня. І зараз - гэта ўмова выкананьня сёняшняга плану па кантролю над Украінай. Сапраўды, ніхто не зробіць гэтую справу вызваленьня, акром, як самі ўкраінцы. Толькі палякі не павінны забываць, што пагроза зноў стаць ахвярай панаваньня маразму, у іх вельмі вялікая. Правы і свабоды могуць быць скарыстаны прасавецкімі маральнымі вырадкамі, якія могуць быць даволі даўно ўкарэненымі ў пальшчызну... Гэта не перабольшаньне. Хачу растлумачыць, што асабіста я адчуваю вялікую сімпатыю да ўсіх суседзяў Беларусі. Але пара нарэшце нам перастаць быць маніпуляванымі і самім вырашаць праблемы свайго суіснаваньня - па чалавечым законам.. І галоўным на гэтым шляху ёсьць змаганьне з ідэалогіяй "русскага міра". Русскага міра не існуе. Ёсьць толькі русская вайна. Гэта трэба разумець. Разумець, што вайна - не спынялася ні на хвіліну. Я думаю, што тая прапаганда, якая ліецца зараз праз маскоўскія сродкі інфармацыі з'яўляецца яскравым сведчаньнем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
аліна писал(а):
... Польскасьць - гэта кляймо ворага. ...

аха. именно поэтому половина белорусов ездит в Польшу торговать ;;-)))
а поляков отлавливают на улицах и передают в лапы кгб...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 10:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
LESZY писал(а):
Цитата:
Jedyna sytuacja w której wyobrażam sobie czynny, militarny udział Polski na Ukrainie, to sytuacja w której NATO zdecyduje się na działanie. Nie sprzeciwilibyśmy się NATO, ale obawiam się, że NATO nie ma zamiaru działać. W Polsce media wciąż przekonują, że Polsce nic nie grozi, że NATO nas obroni, ale prawda może być dużo bardziej mroczna…

Oczywiście, że nie będzie interwencji NATO...

Po pierwsze - Ukraina nie jest w NATO - jej pech...

Po drugie - przecież na Ukrainie nie trwa wojna...
^Tutaj Ukraińcy niech podziękują władzą - bo te nie potrafią przedstawić twardych dowodów na obecność Rosjan (za to bawią się w żenującą głupią propagandę.)

Przecież od sierpnia - gdzie były widoczne rosyjskie T-72B3 i BTR-82AM (czyli niepodważalny znak obecności wojsk FR) trzeba było nie tylko ogłosić stan wojenny, ale i stan wojny z FR...
Nie jest to żadne szaleństwo tylko prawne usankcjonowanie rzeczywistości...
Bo teraz co mamy?
W Mińsku spotykają się władze Ukrainy - na której nie ma żadnej wojny - jest tylko "operacja antyterrorystyczna"
Rosji - która oficjalnie nie bierze udziału w konflikcie - i nie jest stroną
oraz Francji i RFN - które też nie są stroną konfliktu...

Putin może podpisać wszystko - i tak dokumenty będą nic nie warte -bowiem Rosja nie jest stroną konfliktu!
Proste?

Прабачце, але хачу звярнуць вашую увагу на гістарычную паралель - калі "Сталін" і Гітлер дамовіліся падзяліць Польшчу, але "Сталін" здолеў зрабіць выгляд, што ён вызваляе сьвет ад акупанта Гітлера. Маскве толькі і трэба было, каб Украіна аб'явіла ёй вайну - як быцца першая напала. Гэта ў Масквы атрымалася і з Грузіяй, але не з Украінай. Не думайце, што мы зараз маем найгоршае з магчымага. Еўропа павінна разумець небяспеку. Павінна знайсці эфектыўную абарону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 10:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Obyvatel писал(а):
аліна писал(а):
... Польскасьць - гэта кляймо ворага. ...

аха. именно поэтому половина белорусов ездит в Польшу торговать ;;-)))
а поляков отлавливают на улицах и передают в лапы кгб...

Не трэба тут качацца са сьмеху. Праўда ж, пан, Рассеюшка не ваюе з Украінай? А правасекі жаруць немаўлят? Пра гэта кажуць на мітынгах і з-за гэтага едуць ваяваць з украінцамі. Не?
Не сьмешна? Польскасьць - кляймо русскамірскай прапаганды. Можна сабраць процьму доказаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: All about Poland
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2015, 11:16 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
аліна писал(а):
Прабачце, але хачу звярнуць вашую увагу на гістарычную паралель - калі "Сталін" і Гітлер дамовіліся падзяліць Польшчу, але "Сталін" здолеў зрабіць выгляд, што ён вызваляе сьвет ад акупанта Гітлера. Маскве толькі і трэба было, каб Украіна аб'явіла ёй вайну - як быцца першая напала. Гэта ў Масквы атрымалася і з Грузіяй, але не з Украінай. Не думайце, што мы зараз маем найгоршае з магчымага. Еўропа павінна разумець небяспеку. Павінна знайсці эфектыўную абарону.

Ja przypomnę, że 17 września 1939 roku rząd RP nie wypowiedział ZSRR wojny....
I to się później zemściło...

A w zasadzie mści się do dziś...

Właśnie na tym polega "geniusz" radzieckiej/rosyjskiej dyplomacji...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group