Брама https://bramaby.com/forum/ |
|
Интеграция Украины и Беларуси https://bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=776 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Монро [ 27 июн 2012, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Молодец. |
Автор: | tesey7 [ 30 июн 2012, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Andrej Cieraszkou' писал(а): Пазьней напішу падрабязьней Ждем с нетерпением. Andrej Cieraszkou' писал(а): Канфэрэнцыя адбылася. Голас Міжмор'я быў пачуты. А об этом, пожалуйста, поподробней. |
Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 30 июн 2012, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
tesey7 писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): Пазьней напішу падрабязьней Ждем с нетерпением. Andrej Cieraszkou' писал(а): Канфэрэнцыя адбылася. Голас Міжмор'я быў пачуты. А об этом, пожалуйста, поподробней. Я ў суседняй галінцы ўжо распавёў. Вось тут viewtopic.php?p=66242#p66242 |
Автор: | tesey7 [ 06 июл 2012, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Хлопци и дiвчата, сейчас на Харьковском обсуждаем союз Украины и Беларуси. Поддержите, кому не лень http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 796&page=7 |
Автор: | Jin [ 06 июл 2012, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
только пошел регистрироваться - форум повалился |
Автор: | Монро [ 06 июл 2012, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
я тоже. |
Автор: | Woloh [ 06 июл 2012, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Jin писал(а): только пошел регистрироваться - форум повалился Джин, это Вы Харьков поломали? Признавайтесь!Хотя их досят похуже нашего. |
Автор: | Jin [ 07 июл 2012, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
какое! только капчу ввёл - 404! Это Тесей кликнул с Брамы хлопцiв - вот они и налетели |
Автор: | tesey7 [ 07 июл 2012, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Там на форуме просто работы какие-то профилактические проводятся на 3 часа. Так шо загляните через время. |
Автор: | Woloh [ 07 июл 2012, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Очень хороший эксперимент, Тесей! Говорю это совершенно серъезно. Он показывает, что в Украине поддержка союза только с Беларусью меньше, чем с Беларусью и Польшей вместе. 37% - за, 54% - против. Думаю, в Беларуси результат был бы примерно таким же. Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может. |
Автор: | tesey7 [ 07 июл 2012, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Woloh писал(а): Очень хороший эксперимент, Тесей! Говорю это совершенно серъезно. Он показывает, что в Украине поддержка союза только с Беларусью меньше, чем с Беларусью и Польшей вместе. 37% - за, 54% - против. Думаю, в Беларуси результат был бы примерно таким же. Тут весь секрет в антипатии к Лукашенко, а не в антипатиях к Беларуси. Подождем еще, может баланс изменится. Woloh писал(а): Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может. Ну не знаю. Попробую подправить статью и подчеркнуть, что речь идет о союзе после смены правящих элит. Все же с Польшей нужно разговаривать после объединения Украины и Беларуси. Я скорее за то, что бы обойтись без Поляков на первых порах. |
Автор: | Максим Равский [ 07 июл 2012, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
tesey7 писал(а): Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может. Ну не знаю. Попробую подправить статью и подчеркнуть, что речь идет о союзе после смены правящих элит. Все же с Польшей нужно разговаривать после объединения Украины и Беларуси. Я скорее за то, что бы обойтись без Поляков на первых порах. Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития. Но это лишь поиск лёгких путей. Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим. Стратегическим союз станет лишь с поляками. У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть. А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально. Поэтому требуется практически единовременное соглашение всех, пошаговое, начиная с упрощения перемещений, создания координационно-совещательно органа, который будет поначалу напоминать политический клуб, где даже возможности чьего-либо естественного (из-за экономич. размеров) диктата не может быть, а значит будет существовать равнозначность участников. Начать, конечно, можно и беларусам с украинцами, что, повторю, проще и естественней, тем более надо показать хороший пример, но не должно быть сильноразноуровневой интеграции. |
Автор: | Waserdast [ 07 июл 2012, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Максим Равский писал(а): tesey7 писал(а): Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может. Ну не знаю. Попробую подправить статью и подчеркнуть, что речь идет о союзе после смены правящих элит. Все же с Польшей нужно разговаривать после объединения Украины и Беларуси. Я скорее за то, что бы обойтись без Поляков на первых порах. Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития. Но это лишь поиск лёгких путей. Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим. Стратегическим союз станет лишь с поляками. У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть. А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально. Поэтому требуется практически единовременное соглашение всех, пошаговое, начиная с упрощения перемещений, создания координационно-совещательно органа, который будет поначалу напоминать политический клуб, где даже возможности чьего-либо естественного (из-за экономич. размеров) диктата не может быть, а значит будет существовать равнозначность участников. Начать, конечно, можно и беларусам с украинцами, что, повторю, проще и естественней, тем более надо показать хороший пример, но не должно быть сильноразноуровневой интеграции. Не хочу обижать украинцев ,но объединение с ними ничего не дает сверх того,что мы могли бы сделать и не объединяясь,а только в рамках экономических соглашений. Кроме того такое объединение будет восприниматься и Россией и Польшей как игру протии них,что сильно напряжет отношения,и планы будут разрушены. Объединение с Польшей принесет европейское законодательство и европейские принципы управления в Беларусь,что усложнит жизнь местных олигархических хотелок и Беларусь не наделает Украинских и Российских ошибок. |
Автор: | Максим Равский [ 07 июл 2012, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Waserdast писал(а): Максим Равский писал(а): tesey7 писал(а): Это очередной раз показывает, что сильны мы только РАЗОМ. И что люди ищут более мощную, более амбициозную идею. Б + У Россию не нагнет, и нас не защитит. А вот Б + У + П может. Ну не знаю. Попробую подправить статью и подчеркнуть, что речь идет о союзе после смены правящих элит. Все же с Польшей нужно разговаривать после объединения Украины и Беларуси. Я скорее за то, что бы обойтись без Поляков на первых порах. Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития. Но это лишь поиск лёгких путей. Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим. Стратегическим союз станет лишь с поляками. У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть. А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально. Поэтому требуется практически единовременное соглашение всех, пошаговое, начиная с упрощения перемещений, создания координационно-совещательно органа, который будет поначалу напоминать политический клуб, где даже возможности чьего-либо естественного (из-за экономич. размеров) диктата не может быть, а значит будет существовать равнозначность участников. Начать, конечно, можно и беларусам с украинцами, что, повторю, проще и естественней, тем более надо показать хороший пример, но не должно быть сильноразноуровневой интеграции. Не хочу обижать украинцев ,но объединение с ними ничего не дает сверх того,что мы могли бы сделать и не объединяясь,а только в рамках экономических соглашений. Кроме того такое объединение будет восприниматься и Россией и Польшей как игру протии них,что сильно напряжет отношения,и планы будут разрушены. Объединение с Польшей принесет европейское законодательство и европейские принципы управления в Беларусь,что усложнит жизнь местных олигархических хотелок и Беларусь не наделает Украинских и Российских ошибок. Включение Украины в зьвяз имеет большое геополитическое, геоэкономическое, транспортное, энергетичекое и культурно-историческое значения. |
Автор: | tesey7 [ 08 июл 2012, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Максим Равский писал(а): Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития. Но это лишь поиск лёгких путей. Не, ну можно сразу поставить цель перед нашими государствами совместными силами колонизировать Марс. Тут не в легких путях дело, а в последовательности действий. Я считаю, ядрышком должна быть Украина и Беларусь, а к нему пусть уже прирастают все остальные. Максим Равский писал(а): Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим. Максим Равский писал(а): Стратегическим союз станет лишь с поляками. Почему так? Украина и Беларусь обладают достаточным стратегическим весом. Максим Равский писал(а): У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть. А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально. У Поляков на самом деле со всеми терки, да молодежь во многом более дружелюбна и не ищет в истории причин для ссоры, но в обществе все еще много спеси и шовинизма. Максим Равский писал(а): Начать, конечно, можно и беларусам с украинцами, что, повторю, проще и естественней, От Польши пока что требуется оказывать нам разностороннюю поддержку и быть посредником в отношениях с Западной Европой, собсна, чем она сейчас и занимается. |
Автор: | Максим Равский [ 09 июл 2012, 06:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Максим Равский писал(а): Конечно, консолидирование белорусских и украинских земель менее сложно хотя бы из-за отсутствия языкового барьера, отсутствия полноценной границы и примерно одинакового уровня развития. Но это лишь поиск лёгких путей. tesey7 писал(а): Не, ну можно сразу поставить цель перед нашими государствами совместными силами колонизировать Марс. Тут не в легких путях дело, а в последовательности действий. Я считаю, ядрышком должна быть Украина и Беларусь, а к нему пусть уже прирастают все остальные. Ядром любого объединения всегда, по определению, является нечто притягательное. Сила притяжения, как известно, прямо пропорциональна массе. То есть, экономическому весу и политическому влиянию. У+Б (а уж тем более поотдельности) такого веса не имеют и иметь не будут после крушения сегодняшних (олигархии и диктатуры соотв.) режимов и установления в наших странах режимов проевропейских, проинтермариумских, реформистско настроенных либеральных капиталистических. Максимальный размер произведённого ВВП в зьвязе УБ будет, в сегодняшних ценах, - не более 350-ти млрд$ (в 2012 году будет в сумме ок. 260-ти). И это при том, что Беларусь имеет нефте-газовые преференции. Польша же уже сейчас - 500. Активы банковской системы У+Б сейчас - 170 млрд$ (Украина - 1,08 млрд грн, Беларусь - 281,7 трлн руб), Польши - более 440 млрд$ (1571,3 млрд злот.). (Кстати. у РФ - ~1,33 трлн$ (43.2 трлн руб)) Хотя наличие доминирования в объединении - штука вредная. Возможно, У+Б может стать некоей гарантией неприменения поляками возможности доминирования, но что тогда делать прибалтам, чым iх прывабiць? А без них П+У+Б будет всё же куцым и неполноценным с политической т.з. Максим Равский писал(а): Беларуска-украинский зьвяз выглядит, да и является, тактичеким союзом, но не стратегическим. Максим Равский писал(а): Стратегическим союз станет лишь с поляками. tesey7 писал(а): Почему так? Украина и Беларусь обладают достаточным стратегическим весом. Выше я цифры привёл. Стратегическое у нас - географическое положение. Хотя такое имеется практически у каждого государства Интермариума. Максим Равский писал(а): У поляков с украинцами стародавние тёрки и усиление Украины союзом с Беларусью могут поляков отпугнуть. А последующее присоединение прибалтов (у литовцев с поляками тоже не всё гладко) к зьвязу Б-У-П вообще будет малореально. tesey7 писал(а): У Поляков на самом деле со всеми терки, да молодежь во многом более дружелюбна и не ищет в истории причин для ссоры, но в обществе все еще много спеси и шовинизма. Правящие элиты на то и являются таковыми, чтобы в межгосударственных отношениях в пределах зьвяза не опираться на такие настроения и не руководствоваться ими. |
Автор: | Максим Равский [ 09 июл 2012, 07:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Да и вообще стоит рассматривать не отдельные двусторонние интеграционные отношения (Будь то У+Б, будь то Б+П, будь то У+Р) а многосторонние, типа создания организации на первых порах нечто вроде "Восточного партнёрства". Организация и существование такого рода клуба даёт время вступить в него большинству потенциальных участников Интермариума и участвовать в нём на полноценных правах. Далее - пошаговое углубление многосторонней интеграции. с участием сразу всех. Мне какжется, что такой вариант лучше, нежели создание "ядра", которое будет "облепливаться" вновь вступившими. Ведь тогда возможна "дедовщина" разноуровневой интеграцией.. |
Автор: | ABC-13 [ 09 июл 2012, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Максим Равский писал(а): Ядром любого объединения всегда, по определению, является нечто притягательное. Сила притяжения, как известно, прямо пропорциональна массе. То есть, экономическому весу и политическому влиянию. Целью объединения является получение какой-либо стратегической выгоды и/или уменьшение неприятностей у участников. Ядро - вещь необходимая, посему его, ядра, выгоды и являются первостепенно-важными. Ядром явно является Польша, а дела и перспективы у Польши сегодня и в обозримом будущем несравненно лучше, чем у Украины-Беларуси. Над Польшей не висят срочные проблемы вроде опасения поглощения РФ, так что над ней не особо капает. Посему рассматривать союз Польши-Украины-Беларуси стоит в первую очередь с позиций интересов именно Польши. Торговля товарами. Географическая структура внешней торговли Украины товарами за 2011 год тыс.долл. США http://www.ukrstat.gov.ua/ Экспорт Импорт Итого %% Всего......68394195...82608240...151002435...100% Беларусь.. 1922329...4211750... 6134080.....4,1% Польша... 2794088...3183391...5977479.....4,0% РФ..........19819616..29132197..48951813..32,4% Основные показатели внешней торговли РБ 2011 (миллионов долларов США) http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade1.php Экспорт Импорт Итого %% Всего......40 294... 45 747...86 041...100% Украина... 4 157.... 2 034.... 6 191....7,2% Польша... 1 123.... 1 289....2 421....2,8% Россия... 13 685...24 922...38 607...44,9% После появления союза эконом связи П-У вряд ли сильно изменятся, тк и в настоящее время нет препятствий для их развития. тем не менее взаимная торговля вялая - неск %%. Эконом связи Б-У и Б-П могут измениться изза изменения политической составляющей, но весьма небольшая торговля П-У (где сегодня нет особых препятствий, которые будут устранены образованием зьвяза) показывает, что эконом базы для взаимной торговли нет. -Какова эконом плюсы зьвяза для Польши? -Что мешает развивать эконом связи сегодня и что изменится с появлением зьвяза? -Как изменится (и изменится ли) таможенная граница ЕС при образовании зьвяза? |
Автор: | Woloh [ 21 окт 2013, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Интересная инфоргафика |
Автор: | Woloh [ 21 окт 2013, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Вообще, вконтакте забито кучкой страниц на тему белорусско-украинской конфедерации Большинство их них, правда, происходит с украинской стороны, и носит несколько нацистский душок, что обесценивает всю идею |
Автор: | Woloh [ 13 ноя 2013, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интеграция Украины и Беларуси |
Новый материал на тему на Хвыле. Союз Украины и Беларуси: в чем выгода от кооперации Сергей Бульба, для "Хвилі" Обсуждение возможностей тесной кооперации Беларуси и Украины, на первый взгляд, неуместно. Одна страна на пороге подписания договора про ассоциацию с ЕС. Вторая – член Таможенного союза. Однако развитие событий последних восьми лет свидетельствует об обратном. Читать далее... |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |