Текущее время: 18 апр 2024, 17:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
tesey7 писал(а):
А я еще раз говорю, что вы, товарищи белорусы, недооцениваете прибалтов и чудовищно несправедливы к ним. Я не понимаю, откуда такое предвзятое отношение???


Все очень просто: мы их соседи, все про них знаем. Они сбежали из СССР первыми, якобы во имя свободы и независимости. И тут же сдали свою независимость в ЕС.
И еще. За истекшие 20 лет они не добились впечатляющих результатов в своих экономиках. Регион депрессивный. Вымирающий. Хвастаться им перед нами особо нечем. НЕ стали они процветать.
tesey7 писал(а):
Я им, к примеру, очень и очень благодарен. Ведь сейчас в Украине полным ходом действует пятая колонна. Шастают всякие пророссийские шовинисты, евразийцы вроде Старикова и на всяких прессконференциях, политклубах, "встречах с читателями полощат людям мозги. Создают всякие общественные организации.

А при чем тут прибалты? :-):
tesey7 писал(а):
А нам нужно обновлять мышление, провести десоветизацию в украинском и тем более, в белорусском обществе. Без этого НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Толку от того, что 40 миллионов совков объединятся с 10 миллионами других совков?

Интермариум - это не механическое объединение стран. Это объединение должно происходить прежде всего на мировоззренческих засадах(забыл как это слово по-русски)


А меня в первую очередь волнуют проблемы модернизации экономики, процветания граждан, а идеология постольку поскольку.
tesey7 писал(а):
Так вот литовцы многое делают для обновления мышления общества в Украине. Они в самом авангарде борьбы за умы и идеи.




Да и на здоровье. А чем сами литовцы могут похвастаться с точки зрения своей литовской экономики? Да нечем им хвастаться особо.
tesey7 писал(а):
Обязательно надо.
Политологи и аналитики предрекают, что ЕС не распадется, а как бы разделится на две части, в каждой их которых будет своя валюта. То есть Брюссель нас всех не потянет, но и России отдать не захочет, оставит, так сказать, под своим присмотром, но фактически это уже будет другой союз.

Так вот восточная часть ЕС и будет тем самым Интермариумом.


Хорошо бы если б так и случилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 16:43 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Монро писал(а):
Все очень просто: мы их соседи, все про них знаем. Они сбежали из СССР первыми, якобы во имя свободы и независимости. И тут же сдали свою независимость в ЕС.
И еще. За истекшие 20 лет они не добились впечатляющих результатов в своих экономиках. Регион депрессивный. Вымирающий. Хвастаться им перед нами особо нечем. НЕ стали они процветать.

Все "преступление" и "вана" прибалтов заключается лишь в том, что их мало. Литовцев 3 миллиона - это население Киева. То же самое и с Грузией. Их тоже мало и спутники в космос они в одиночку никогда запускать не будут.

Если бы латыши или эстонцы жили на территории Беларуси, то есть их было бы 9 миллионов, а еще лучше Украины(45 миллионов), а еще лучше России(140 миллионов) - то это были бы замечательны процветающие страны с продвинутым обществом, экономикой, культурой.

tesey7 писал(а):
А при чем тут прибалты? :-)

При том что впику русским шовинистам и евразийцам, которые морочат людям головы в Украине о возрождении СССР к нам приезжают политические и общественные деятели из Литвы и проводят разъяснительные беседы о выборе в пользу Евроинтеграции.
То есть, как я уже говорил, идет война за умы.
Хотя обратно же я "обвиняю" прибалтов лишь в том, что их катастрофически мало, они проигрывают не качественно, а количественно.
tesey7 писал(а):
А меня в первую очередь волнуют проблемы модернизации экономики, процветания граждан, а идеология постольку поскольку.

Раз идеологию Вы отодвигаете на третий план, то "проблемы модернизации экономики, процветания граждан" вы будете обсуждать с татарами, русскими, казахами, чеченцами в рамках Евразийского союза.


Последний раз редактировалось tesey7 29 июл 2012, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
tesey7 писал(а):
При том что впику русским шовинистам и евразийцам, которые морочат людям головы в Украине о возрождении СССР к нам приезжают политические и общественные деятели из Литвы и проводят разъяснительные беседы о выборе в пользу Евроинтеграции.


А чего добились со своей собственной евроинтеграцией прибалты?
Где результаты?


tesey7 писал(а):
Раз идеологию Вы отодвигаете на третий план, то "проблемы модернизации экономики, процветания граждан" вы будете обсуждать с татарами, русскими, казахами, чеченцами в рамках Евразийского союза.


Я хотел сказать, что людям надо не идеологию впаривать, а доказывать что они в итоге лично получать в плане материальном. А уж потом свободы и прочее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
tesey7 писал(а):
При том что впику русским шовинистам и евразийцам, которые морочат людям головы в Украине о возрождении СССР к нам приезжают политические и общественные деятели из Литвы и проводят разъяснительные беседы о выборе в пользу Евроинтеграции.


А чего добились со своей собственной евроинтеграцией прибалты?
Где результаты?


tesey7 писал(а):
Раз идеологию Вы отодвигаете на третий план, то "проблемы модернизации экономики, процветания граждан" вы будете обсуждать с татарами, русскими, казахами, чеченцами в рамках Евразийского союза.


Я хотел сказать, что людям надо не идеологию впаривать, а доказывать что они в итоге лично получать в плане материальном. А уж потом свободы и прочее.

Ну, вот опять извечный спор, что вначале - курица или яйцо. Монро, историк, ну-ка доложите, за что боролись революционеры во время буржуазных революций?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 17:46 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Монро писал(а):
А чего добились со своей собственной евроинтеграцией прибалты?
Где результаты?

Вы мыслите короткосрочными перспективами - вынь да положь.

Литовское же общество и политики намного продвинуто чем наши и способны мыслить стратегически.

Да они мало что получили от ЕС, но они так же понимают, что выгоду им может принести только Балто-Черноморский союз. Тот же проект "Викинг" позволит им получать не малую прибыль практически из воздуха.

Потому
первый этап(уйти от России) они выполнили,

второй этап(вступить в ЕС) они выполнили,

третий этап(подтянуть Украину и Беларусь к ЕС) они сейчас выполняют.

Четвертый этап - это развитие торгово-экономические, политические отношения в рамках ЕС с Украиной и Беларусью и вот здесь уже будет выгода и барыши.

Но опять же, проблема в том, что Литва маленькая и выполнять эти стратегические задачи ей очень сложно.

Если бы литовских политиков сейчас поставить во главе Украины и Беларуси, мы бы получили уже через 5-10 лет мощный союз, процветающие страны, осмысленную внешнюю политику и стратегию.

В нашей ситуации решающий и важнейший ресурс не природные богатсва а качество правящих элит.

Монро писал(а):
Я хотел сказать, что людям надо не идеологию впаривать, а доказывать что они в итоге лично получать в плане материальном. А уж потом свободы и прочее.

ИзображениеИзображение


А Стариков в своих проповедях гармонично соединяет и экономику и идеологию. Там, где хромает идеология, бьет экономическими показателями, там где хромает экономика, бьет идеологией: "мы же братья", "русский мир", "единое культурное пространство."

И надо сказать, убедительно получается.


Последний раз редактировалось tesey7 29 июл 2012, 17:56, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 17:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Монро, историк, ну-ка доложите, за что боролись революционеры во время буржуазных революций?


Кромвель и его соратники: "нет налогов без согласия парламента. Парламент избирается и решает все основные вопросы государства".
В противовес этому: Карл 1: "я- король милостью Божией, а Вы мои холопы".

Ну и допрыгался...до эшафота. :-) :de_vil:

Идеологи 18 века.

Франция. Вольтер о католической церкви: "Распнуть гадину".
Монтескье, Дидро: чтобы не было злоупотребления властью, нужно власть раздробить, разделить на испольнительную, законодательную, судебную самостоятельные ветви власти.

В Беларуси эти идеи витают, но мы отстаем от Запада на 200 лет минимумом. Мы по-прежнему живем при феодализме. Россия тоже самое.

"Даешь выборы в Генеральные Штаты и без них не решаются вопросы налогообложения в государстве",

Король Людовик: "Я король милостью Божией, а вы мои слуги и повиноваться мне должны".

Допрыгался до гильотины.

Лозунг эпохи революции: "Мир хижинам, война дворцам". "Свобода, равенство, братство".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
tesey7 писал(а):
Вы мыслите короткосрочными перспективами - вынь да положь.

С момента распада СССР прошло 20 лет. Это не краткий период. Родилось и выросло целое поколение. Так что мои вопросы абсолютно правильные и лежат в русле западного прагматизма: где результаты вашей модернизации за 20 лет, литовская Казимире или прочая Данута-латышка? :-) Вынь да положь результаты! :-) :ni_zia:

А положить то им и нечего. :-(

А на хрена нам, белорусам, в таком случае такая "псевдомодернизация", которая не ведет к процветанию экономики и материальному достатку граждан, к "чарке и шкварке"? :hi_hi_hi:
Любая теория проверяется практикой. Практика прибалтийской евроинтеграции показала, что кроме буржуазных свобод в области политики в экономике они не только не преуспели, но и в значительной степени деградировали, деиндустриализировались по сравнению с временами пребывания в СССР. Где РАФ, ВЭФ, рижский вагоны, тепловозы, литовские знаменитые телевизоры и прочая электроника. Они были плохие? Но они имели сбыт. Люди имели работу. А что вместо них построили латыши, литовцы, эстонцы? Ни хрена.

tesey7 писал(а):
Литовское же общество и политики намного продвинуто чем наши и способны мыслить стратегически.


Это не подтвердила их экономическая практика за 20 лет.
"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". :ki_ss: :-)

tesey7 писал(а):
Да они мало что получили от ЕС, но они так же понимают, что выгоду им может принести только Балто-Черноморский союз. Тот же проект "Викинг" позволит им получать не малую прибыль практически из воздуха.

Потому первый этап(уйти от России) они выполнили, второй этап(вступить в ЕС) они выполнили, третий этап(подтянуть Украину и Беларусь к ЕС) они сейчас выполняют. Четвертый этап - это развитие торгово-экономические, политические отношения в рамках ЕС с Украиной и Беларусью и вот здесь уже будет выгода и барыши.


1) От ЕС они получили много. Но еще больше они потеряли от потери рынка России, Беларуси, Украины, Казахстана и прочих. Так что потери превысили получение кредитов от ЕС.

2)Это вымирающие страны. ОНи в 21 веке умрут как нации первыми. Потому что они маленькие. И потому что молодежь массово покидает эти страны.

3) В региональном союзе с Польшей и Беларусью они не получат от нас первенства ни в чем. Хрена с два! :-) Никаких привилегй прибалтам! Рулить будем мы с поляками! Прибалты будут нервно курить в сторонке. :pri_vet:-: :is_te_ri_ka: Они нас не обманут, не перехитрят. Нам прибалты не так уж и нужны в региональном союзе на первом-втором этапах.
Я верю, что именно Польша и Беларусь создадут эффективный экономический союз двоих, к которому потом присоединятся Украина и Прибалтика и возможно др. страны. НО выгоды от интеграции с Польшей сперва должны получить белорусы, поляки, а не прибалты или украинцы. Сори, но наши интересы белорусские нам дороже и ближе за интересы прибалтов или ваши. :hi_hi_hi:
tesey7 писал(а):
Но опять же, проблема в том, что Литва маленькая и выполнять эти стратегические задачи ей очень сложно.

Это их проблемы. Моя голова от них не болит. :ni_zia: :-):
tesey7 писал(а):
Если бы литовских политиков сейчас поставить во главе Украины и Беларуси, мы бы получили уже через 5-10 лет мощный союз, процветающие страны, осмысленную внешнюю политику и стратегию.

Ни в коем случае! Хватит, что литовцы украли у нас историю ВКЛ и Виленский край. Никаких первых ролей литовцам и в целом прибалтам. "Командовать парадом буду я." :-)

tesey7 писал(а):
В нашей ситуации решающий и важнейший ресурс не природные богатсва а качество правящих элит.


Прибалты нищие на ресурсы, а качество их элит меня не заботит. Повторяю, их элиты ничего выдающегося не достигли за 20 лет в экономике. Так что меня не интересует их такое "качество". НЕ прибалты нужны белорусам и полякам дозарезу. Это белорусы, поляки, украинцы архинужны прибалтам. Впрочем русским тоже мы нужны очень. Так что лидирующую роль в конфедерации будут играть не прибалты. Поляки и белорусы будут играть первую скрипку на первом этапе конфедерации. Более того, я уверен, что сама историческая судьба России зависит в итоге от белорусов. Не заладится путинский евразийский союз по нашей белорусской вине, капец русским и России. С казахами и киргизами они империю не возродят, станут окончательно Азией.

Тут такое дело: "Кто первый надел тапки, тот и рулит". :-) :ni_zia: А первыми как раз выступают белорусы с идеей регионального союза и конфедерации с Польшей. Прибалты нам пока не нужны.:jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
tesey7 писал(а):


А Стариков в своих проповедях гармонично соединяет и экономику и идеологию. Там, где хромает идеология, бьет экономическими показателями, там где хромает экономика, бьет идеологией: "мы же братья", "русский мир", "единое культурное пространство."

И надо сказать, убедительно получается.

Меня на эту туфту о "русском мире", "мы же братья" не разведешь. Я ведь не русский и образ мышления у меня не русский, даже если я и говорю на русском. :-) :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Первая мировая война была битвой за рынки с единственным прямым результатом — одна из технологических зон, имевшая до того не только собственное производство, но о собственную валютную систему, эту систему потеряла. Имелось и косвенное, но немаловажное следствие: приход к власти в бывшей Российской империи партии, которой удалось сделать то, что не удалось национальной буржуазии царского времени, — построить собственную технологическую зону. Пятую и последнюю."

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1005530/

Вот и нам надо построить не просто конфедерацию с поляками и прочими, а собственную технологическую зону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Есть и еще одна тонкость. Предыдущие два кризиса происходили в ситуации более или менее естественного накопления долгов. Исключением стало начало 30-х годов. Тогда ужас "Великой" депрессии был во многом вызван падением частного спроса после 20-х годов, когда он несколько стимулировался кредитным механизмом. Сейчас заканчивается период массового стимулирования спроса за счет механизма "рейганомики", поэтому всех ждет не медленное загнивание (как это было в 80-е годы в СССР), а предшествующее весьма и весьма глубокое падение.

Но это еще полбеды. Главное же — отказывает механизм научно-технического прогресса, который несколько веков определял развитие человечества. Он исчерпан. Целиком и полностью. У него нет больше ресурса.

Поэтому Россию ждут серьезные проблемы, связанные со списанием неподъемных долгов и, соответственно, разрушением всей мировой финансовой системы. Это значит, что искать новую модель развития нам придется не в тиши кабинетов, имея впереди как минимум несколько десятилетий, а в крайне жестких социально-политических условиях. Можно сколько угодно объяснять, что проблемы Египта нам не грозят, но давайте рассуждать здраво: наше отличие только в одном: что большая часть населения Египта тратит на еду 80 процентов своих доходов, а мы — только 40. Но при том росте цен, который сегодня наблюдается, долго ли нам ждать?"

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1005530/

Хе-хе, таки сбудутся мои мрачные революционные прогнозы, что нас ждет большая и кровавая катавасия во всем регионе. :hi_hi_hi:

О новом глобальном имперском проекте русских.

"Именно в тот период отказа от победы в "холодной войне" фактически начался отказ от базовых принципов "Красного" проекта. Несколько позже, уже во второй половине 1980-х годов, Горбачев объявил, что СССР больше не будет нести миру свои ценности, поскольку переходит к ценностям "общечеловеческим". Отказавшись от советской системы глобализации, Горбачев неминуемо ввел нас в систему глобализации "Западного" проекта, поскольку другой попросту не было.

...Основой любого глобального проекта является надмирная идея, выходящая далеко за пределы видимого и ощущаемого пространства. Мало того, изначально подобная надмирная идея должна быть заявлена как Истина для всех, на все времена и без альтернатив. Однако одного этого недостаточно. Для того, чтобы массы людей, вдохновившись идеей, занялись ее воплощением во всемирном масштабе, необходимо эту идею перевести в политическое измерение, в котором, собственно, и реализуются любые идеи. Для успешного развертывания глобальный проект должен утвердиться в опорной стране. Она должна быть крупной, мощной в экономическом и военном отношении. Только сильная страна, являясь признанным лидером проекта, может удержать прочие государства от беспрерывных конфликтов между собой и обеспечить присоединение к проекту все новых и новых участников. С этого момента глобальный проект становится иерархическим, управляемым из единого центра и откровенно экспансионистским.

За историю человечества таких надмирных идей возникло не так уж много. В нашей стране более или менее известна история всего-навсего трех проектов: Христианства (которое уже давно распалось на несколько проектов), Ислама и Коммунизма."

Обоснование

""Красный" проект, который в СССР развивался, если так можно выразиться, в достаточно резкой "коммунистической" форме, проиграл, но не исчез окончательно, а перешел в латентную форму. Резкое падение уровня жизни в странах "Западного" проекта после неизбежного и скорого глобального экономического кризиса неминуемо вызовет мощный ренессанс социалистических идей.

Крах "Западного" проекта

....Выводы просты. Во-первых, если США отказываются от своей роли лидера "Западного" проекта (независимо от того, есть у них ресурсы продолжать эту политику или их уже нет), то последнему пришел конец. А значит, рано или поздно (с учетом начавшегося мирового экономического кризиса — скорее, рано) начнется распад и технологической зоны США, то есть всей системы мирового разделения труда, построенной на американском спросе, выраженном в долларе. Можно долго рассуждать, каковы будут последствия, но самое простое — это вспомнить Россию 1990-х годов, в которой жесточайшая технологическая деградация была следствием не только откровенно антигосударственной политики "либерал-реформаторов", но и сугубо объективного фактора — разрушения собственной системы разделения труда с утратой большей части рынков сбыта. И такая же перспектива ждет завтра США и весь мир.

...Эти люди, наши (и российская, и мировая) элиты, не могут себе позволить ни взять ответственность на себя, хотя бы потому, что не понимают, что это такое, ни позвать во власть людей, которые это понимают. Опасаются, что на их фоне будут выглядеть как-то не очень убедительно. А то, что негатив будет множиться и множиться, элиты понимают. Отказываясь от конструктивного диалога с обществом, они неминуемо готовят меры борьбы с диалогом деструктивным. До которого, рано или поздно, дело дойдет по мере ухудшения экономического состояния."

(Революция, мать Вашу! Что Монро много лет и говорил. :-) :ohot_nik:

...Если культура потребления у большей части населения изменится — власть станет крайне непопулярной.

Вот и получается, что у элит практически всех стран возникли серьезные проблемы. Они еще пытаются объяснить, каждая — своему обществу, что все вернется "на круги своя", но никто этому не верит. Ни сама элита, ни общество, которое выходит на митинги. :de_vil:

...А вариантов развития ситуации всего три. Точнее, два, но с переходным периодом, который может затянуться. Первый вариант — элита выдвигает из своих рядов лидера, который меняет ситуацию, "правила игры", социально-политическую модель, сохранив при этом часть элиты. Не всю, конечно. Второй — общество "сносит" элиты, и к власти приходит антиэлита (как это было в России в октябре 1917 года). И есть промежуточный вариант, при котором элита тщательно ликвидирует в своих рядах потенциальных "наполеонов" и при этом активно усмиряет общество. Подобная ситуация неустойчива, мы это хорошо знаем из нашей истории в период с февраля по октябрь 1917 года (вспомним Корниловский мятеж!), но, по всей видимости, именно с ней предстоит столкнуться, например, США."

Поскольку предстоящий экономический кризис резко опустит уровень жизни во всех западных странах (который сейчас существенно завышен за счет феномена сверхпотребления, связанного с эмиссией доллара), то концепции "наживы" во многом сменятся на "справедливость". И это означает ренессанс "Красного" проекта и еще большее усиление Исламского проекта. Что произойдет в США, автор предсказывать не берется, а в Европе вопрос будет только один: сможет ли социалистическая идея ассимилировать исламское население или Европа вольется в исламский мир? Отметим, что до сих пор ассимилировать ислам удавалось только в рамках развития социалистических идей, в связи с чем я считаю, что именно в Европе "Красный" проект ожидает мощная экспансия."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 21:47 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:06
Сообщения: 586
Монро писал(а):
С момента распада СССР прошло 20 лет. Это не краткий период.
Родилось и выросло целое поколение. Так что мои вопросы абсолютно правильные и лежат в русле западного прагматизма: где результаты вашей модернизации за 20 лет, литовская Казимире или прочая Данута-латышка? :-) Вынь да положь результаты! :-) :ni_zia:
А положить то им и нечего. :-(

Литва в ЕС с 2003 года. Какие 20 лет?
И у вас родилось поколение и где ваши результаты и что вы можете положить? Я не пойму, Вы о распаде СССР горюете? Все же в Литве ситуация сейчас лучше чем была в 90-х.

Монро писал(а):
деиндустриализировались по сравнению с временами пребывания в СССР. Где РАФ, ВЭФ, рижский вагоны, тепловозы, литовские знаменитые телевизоры и прочая электроника. Они были плохие? Но они имели сбыт. Люди имели работу. А что вместо них построили латыши, литовцы, эстонцы? Ни хрена.


Ну давайте еще хлопните граненый стакан о пол и рваните на груди тельняжку, с криком "Какую страну про***ли!" :-)
Я смотрю евразийские настроения и ностальгия по СССР дает о себе знать.

Еще раз говорю, Литва маленькая и ее обидеть может каждый.
У вас страна чуть побольше и вам нужно смотреть не на Литву, а на Польшу, на Чехию.

Монро писал(а):
Это не подтвердила их экономическая практика за 20 лет.

С вашей логикой можно придти к выводу что и Янукович и партия регионов более прогрессивно мыслят и более европейские политики нежили Саакашливил и его команда только потому что экономика Украины лучше экономики Грузии.

Украина просто большая страна. Тут особо и делать-то ничего не нужно, просто не мешать и экономика будет расти и при этом воровать можно будет миллиардами.
А что бы обеспечить рост экономики в карликовой Грузии и Эстонии нужно из кожи вон лезть и три раза продать душу дьяволу даже при нулевой коррупции.
Вот и все.

Я настаиваю на том, что проблема Литвы, да и Грузии лишь в том, что это маленькие страны, с маленьким населением но их элиты в разы прогрессивней нежели элиты Украины и Беларуси.




Монро писал(а):
1) От ЕС они получили много. Но еще больше они потеряли от потери рынка России, Беларуси, Украины, Казахстана и прочих. Так что потери превысили получение кредитов от ЕС.


Меня Ваши настроения в духе "Какую прос***ли страну" начинают всерьез беспокоить. :-)

Монро писал(а):
2)Это вымирающие страны. ОНи в 21 веке умрут как нации первыми. Потому что они маленькие. И потому что молодежь массово покидает эти страны.

Если это и случится то вслед за ними вымрет и Беларусь. Вы тоже знаете ли не страна-гигант. Так шо Ваше злорадство продлится не долго.

Монро писал(а):
Я верю, что именно Польша и Беларусь создадут эффективный экономический союз двоих, к которому потом присоединятся Украина и Прибалтика и возможно др. страны.

Лично я вижу, что сценарий развивается несколько иначе.

ИзображениеИзображение


В рамках ЕС уже действует Вышеградская группа. Мы же будем формировать Днепровскую группу(думаю, проект "Викинг" этому значительно поспособствует)
и только после того, как договоримся между собой(Украина, Беларусь, Прибалтика) тогда уже объединимся с Вышеградской группой, а затем с группой на юге, если Болгария, Румыния, Сербия и остальные смогут меж собой договориться.



Монро писал(а):
НО выгоды от интеграции с Польшей сперва должны получить белорусы, поляки, а не прибалты или украинцы.

Еще в момент обсуждения идеи присоединения к Польше вы получите в обществе такой раскол, что о всяких выгодах можно будет надолго забыть.

Уже обговаривалось, что резкие движения в Беларуси и Украине по векторам запад/восток не сулят ничего хорошего кроме как кризиса в обществе(это я про цивилизационный разлом).
На данном этапе оптимальный для нас лишь векторы севе/юг. Только после того, как Днепровская группа начнет приносить положительный экономический эффект, а в обществе будет проведена мощная пропагандистская компания, можно будет говорить о плавном дрейфе на Запад к Вышеградской группе.


Монро писал(а):

Прибалты нищие на ресурсы, а качество их элит меня не заботит.
Это белорусы, поляки, украинцы архинужны прибалтам.

Зато ресурсы есть в Украине и России, но что-то толку от этого не много.
Прибалтам нужны пока что только белорусы и украинцы. С поляками и прибалты и украинцы смогут говорить, только когда почувствуют себя достойными членами Днепровской группы.

Монро писал(а):

Тут такое дело: "Кто первый надел тапки, тот и рулит". :-) :ni_zia: А первыми как раз выступают белорусы с идеей регионального союза и конфедерации с Польшей. Прибалты нам пока не нужны.:jn_pu_sk:

В том-то и дело, что прибалты смогут сделать для воплащения этой идеи куда больше чем украинцы или белорусы. У них есть национальные элиты, а нам наши еще выращивать и выращивать. Так шо я считаю, что ближайшие 20 лет нам нужно внимательно слушать, что говорят литовцы и не перебивать.


Последний раз редактировалось tesey7 29 июл 2012, 22:01, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Литва в ЕС с 2003 года. Какие 20 лет?
**********************

Литва независимое суверенное государство с 1991 года. Строили свою экономику 20 лет. Где результаты, плоды суверенного развития? Ж.д.вокзал даже в Вильнюсе современный не могли построить. И это в столице! А в Минске есть. ::yaz-yk:

И новый автовокзал в Минске построили. Ну, почти построили. Ну, в общем, есть достижения. Пусть за счет доения России, но есть.

Я не сожалею о распаде СССР, но я и не выступал за распад СССР и за самостийную Беларусь. Потому что уже в 1991 году был достаточно умный и всем говорил, что суверенитет стоит дорого, а наша Ылита в целом не профи, а сплошь селюки. НО уж раз суверенитет свалился на нашу голову, а русские сами первые похерили свою Ымперию, то вновь в их бардачную Ымперию вступать не желаю. Ни добровольно, ни под примусом.

"С вашей логикой можно придти к выводу что и Янукович и партия регионов более прогрессивно мыслят и более европейские политики нежили Саакашливил и его команда только потому что экономика Украины лучше экономики Грузии."

Вот пригласите посетить на месяц Украину, попоездить по ней, побеседовать с людьми, посетить Грузию, с ними покалякать, потом и скажу что и как, а пока не знаю и говорить не могу.

"Если это и случится то вслед за ними вымрет и Беларусь. Вы тоже знаете ли не страна-гигант. Так шо Ваше злорадство продлится не долго."

Да, не исключено, что и мы вымрем.

"Еще в момент обсуждения идеи присоединения к Польше вы получите в обществе такой раскол, что о всяких выгодах можно будет надолго забыть."

Меня это не пугает. Мы с этим расколом живем уже лет 500. К тому же я не демократ, а буржуазный авторитарист и во имя прогресса и настоящей авторитарной модернизации согласен и на жесткий авторитарный буржуазный режим на 20 лет вперед. Все равно наши "демократы" в массе болтуны или просто придурки малообразованные. :hi_hi_hi:

"В том-то и дело, что прибалты смогут сделать для воплащения этой идеи куда больше чем украинцы или белорусы. У них есть национальные элиты, а нам наши еще выращивать и выращивать. Так шо я считаю, что ближайшие 20 лет нам нужно внимательно слушать, что говорят литовцы и не перебивать."

Белорусам и украинцам для начала нужно сменить у себя власть. Революционным путем или путем выборов. А уж потом смотреть на прибалтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
tesey7 писал(а):
ИзображениеИзображение




Да, хорошо набрасывает. :-)
"Лукашенко не признал Абхазию и Южную Осетию. А никому это и не надо было!"
Бедный Суздальцев, у него, наверное, видение было, он так переживал, полгода, если не больше, всё не мог забыть обиды, нанесённой Лукой России этим непризнанием. Да, и верхнее руководство России, вроде, не раз недоумение, скажем так, непризнанием высказывало. :-)
А оно, вон оно как! Всё - фантазии воспалённого воображения! Стариков вернул реальность: никому лукашенковское признание и даром не надь, и за деньги не надь, суета сует и томление духа. ;;-))) ;;-)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 22:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В принципе я верно предсказал несколько месяцев назад то, о чем пишет Хазин:

1. Западный проект заканчивается.
2. Проект Россия заканчивается.

Хазин: "Россия на протяжении тысячелетия была исключительно проектной страной и попросту не может существовать без великой идеи. Разрушение "Красного" проекта впервые в истории оставило ее в идейном вакууме: никаких проектных ценностей для России пока не видно. Вменить нашим народам ценности "Западного" проекта, прямо скажем, не удалось.

...И если Россия хочет играть в ближайшие десятилетия хоть какую-нибудь роль в мире, а то и просто сохраниться как государство, нам жизненно необходимо с предельной активностью реанимировать оставшиеся от времен социализма механизмы и технологии и попытаться создать новую российскую проектную идеологию."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
...
Но это еще полбеды. Главное же — отказывает механизм научно-технического прогресса, который несколько веков определял развитие человечества. Он исчерпан. Целиком и полностью. У него нет больше ресурса.
...


Уважаемый Монро, не поддавайтесь общей панике. С научно-техническим прогрессом все в полном порядке. Я бы даже сказал, что в последние десятилетия НТП был слишком хорош. По крайней мере, он послужил одной из причин кризиса в том смысле, что поднимал производительность труда слишком быстро.

НТП сейчас находится на стадии начала очередной кондратьевской волны. Просто пока не совсем понятно, какие именно технологии станут доминирующими в следующем цикле. Отсюда и растерянность инвесторов и турбулентное поведение биржевых котировок, т.е., очевидные признаки переходного процесса.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
В принципе я верно предсказал несколько месяцев назад то, о чем пишет Хазин:

1. Западный проект заканчивается.
2. Проект Россия заканчивается.

Хазин: "Россия на протяжении тысячелетия была исключительно проектной страной и попросту не может существовать без великой идеи. Разрушение "Красного" проекта впервые в истории оставило ее в идейном вакууме: никаких проектных ценностей для России пока не видно. Вменить нашим народам ценности "Западного" проекта, прямо скажем, не удалось.

...И если Россия хочет играть в ближайшие десятилетия хоть какую-нибудь роль в мире, а то и просто сохраниться как государство, нам жизненно необходимо с предельной активностью реанимировать оставшиеся от времен социализма механизмы и технологии и попытаться создать новую российскую проектную идеологию."


Что такое проектная страна? Я еще могу понять, когда СССР можно рассматривать как проект. По крайней мере, СССР обладал многими важными чертами проекта:
1. Строго определенная цель: построение коммунизма в отдельно взятой стране
2. Декомпозиция целей по экономике и социологии (человек коммунистического будущего)
3. Строго определенные сроки: сначала к 60-м, потом к 80-му году
4. Проектная команда в лице КПСС

Кстати, проектность как раз и подкосила СССР. В 70-х проектной команде (КПСС) стало очевидно, что успешно завершить проект она не в состоянии. И наступил капец и проекту и стране.

Заявления, что Россия уже тысячелетие является проектной страной - это перебор. До СССР Россия была обычной монархической империей. То, что время от времени вспоминали про III Рим и Святую Русь? Так в любой империи что-то такое время от времени вспоминают.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
На поверку красный проект-это неоимперский и неокоммунистический проект. И на мой взгляд в России Путина он нереален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
На поверку красный проект-это неоимперский и неокоммунистический проект. И на мой взгляд в России Путина он нереален.


Проект вообще опасная штука для страны. Проект по своей сути безальтернативен: все ресурсы страны, все силы подчинены одной цели - цели проекта. Проект для страны - это как война.
Другое дело, модернизация: что-то где-то построили, что-то где-то поменяли... а страна живет себе дальше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 23:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Что такое проектная страна?

Это когда есть "высшая идея", ради которой можно простым людям отказывать в праве на нормальную жизнь.

1) сначала это была "защита православия" (читай - православный джихад)

2) после раздела польши и завоевания кавказа - это абсолютистское самодержавие формата "умом Россию не понять"

3) потом красная мировая революция

Сегодня - пук.

Но не одна Россия страдала такими асоциальными идеями.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И на поверку у Путина осталась лишь одна идея, благодаря которой он может попытаться пудрить мозги россиянам и сохранить власть: имперская идея, мы супер крутые, нас все боятся и прочая херня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2012, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Что такое проектная страна?

Это когда есть "высшая идея", ради которой можно простым людям отказывать в праве на нормальную жизнь.

1) сначала это была "защита православия" (читай - православный джихад)

2) после раздела польши и завоевания кавказа - это абсолютистское самодержавие формата "умом Россию не понять"

3) потом красная мировая революция

Сегодня - пук.

Но не одна Россия страдала такими асоциальными идеями.


Высшая идея - это не совсем тоже самое, что цель. Проект предполагает цель: достижимую, срочную (к какому-то сроку). А высшая идея не имеет сроков и недостижима.

Собственно, поэтому коммунистическая идея как проект закончилась вместе с развалом СССР, а коммунистическая идея как высшая идея жива до сих пор.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 июл 2012, 03:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
И на поверку у Путина осталась лишь одна идея, благодаря которой он может попытаться пудрить мозги россиянам и сохранить власть: имперская идея, мы супер крутые, нас все боятся и прочая херня.

Так а в чем крутые-то?

У России ведь нет абсолютно ничего, что можно выставить на показ. Ноль.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 июл 2012, 03:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Высшая идея - это не совсем тоже самое, что цель. Проект предполагает цель: достижимую, срочную (к какому-то сроку). А высшая идея не имеет сроков и недостижима.

Собственно, поэтому коммунистическая идея как проект закончилась вместе с развалом СССР, а коммунистическая идея как высшая идея жива до сих пор.

Я писал про "высшую идею" в кавычках.

Синоним - "сказка про белого бычка, почему жить бедным - круто".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 авг 2012, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Беларусь, Словакия - ключевые страны в силу своего положения. Чехи - хороший лакмусовый тест.
Смотрю, смотрю на карту и никак не могу увидеть - что такого ключевого в положении РБ по сравнению Украина+Польша.
Допустим, РБ полностью закрыла границы. Тактически - создала проблемы, стратегически - обогнут через какое-время и деньги. Собственно, БТС-2 и Нордстрим это и продемонстрировали.

В чем именно эта ключевость? :-) Через/с РБ удобнее, но не более того. Союз Польша-Украина может отлично обходиться и без РБ, подключение к нему прибалтов - тоже.
Политический, экономический вес РБ по сравнению с Польшей и Украиной невелик. Единственная видимая ниша - демпфер польско-украинских проблем, но это очень виртуально.
Союз Польша-РБ без Украины с/без прибалтов - там доминирование РП получится само, ключевостью РБ и не пахнет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Political parties that support Intermarium
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 авг 2012, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Итальянцы о бизнесе в Беларуси. Им проще работать в Турции, чем с белорусскими идиотами-чиновниками. :-)

http://belaruspartisan.org/economic/217317/

Наши чиновники-колхозники хотят всех нае***ть. Думают они самые умные. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group