Как поживает Грузия

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Утоните, пожалуйста, вас какие конкретно мои публикации интересуют, чтобы глупо не получилось? У меня их есть масса по визуальным практикам легитимации королевской власти в раннее новое время, про историческому конструированию Балтийского региона, сейчас еще будут по урбанистике (case-study по исторической планировке одного белорусского местечка) и буквально в следующем "Архе" (будет номер по "военной истории ВКЛ") - про Grand-tour одного литовского аристократа в Западную Европу (case-study по образовательной "политике" магнатерии, их культурных ориентирах).

По современной политике или истории.Плиз. Про королевскую власть не интересуюсь. Что вы предлагаете сделать с Беларусью и прочее.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

По современной политике или истории.Плиз. Про королевскую власть не интересуюсь. Что вы предлагаете сделать с Беларусью и прочее.

Я вообще историк, а не социолог или политолог. Я понимаю, что вам как историку и интеллектуалу это может в новинку, но историк имеет дело с историей, а не с современностью. Я специализируюсь на европейской истории раннего Нового времени (уже - конца XVI - XVII в.). Новейшим временем я никогда не занимался (разве только помогал коллегам с охраной некоторых памятников XIX-XX вв.). Так что, как "взять все да и поделить" в современной РБ я не предлагаю.

Монро

А чего тогда Синкевича полез защищать? Он же явную дурь несет, а ты его защищать полез. :ras_pal_cov_ka:

Я б таких "политологов" вешал каждый день. :ras_pal_cov_ka:

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

А чего тогда Синкевича полез защищать? Он же явную дурь несет, а ты его защищать полез. :ras_pal_cov_ka:

Я б таких "политологов" вешал каждый день. :ras_pal_cov_ka:

Г-н Синкевич вполне талантливый экономист. Во всяком случае помимо всех интеллектуальных дискуссий у него есть своя неплохая консалтинговая компания.

Я говорил, что я не согласен ни с ним, ни с г-н Чуриловым. Только свою критику я излагаю аргументированно и без оскорблений вроде "придурок". Это банальные правила академической дискуссии, знакомые каждому европейцу. Но помню, вы как-то сказали, что вы не европеец (всяко может быть), поэтому я попытался вам объяснить эти элементарные вещи. В надежде на понимание.

dunczyk kresowy

Jin писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Утоните, пожалуйста

Мы с дедом Зигмундом патсталом ;;-)))

Да, неплохо получилось.)

Монро

1. Тут не академическая и не дискуссия. Тут народный форум. Посему нравы самые демократические. :-):

2. Быть экономистом, не значит быть экспертом в области интеграционных политических проектов. Пусть не лезет туда, где не соображает. :ni_zia:

У меня сестра экономист. Бухучет на фирме ведет. :-)

Но она же не лезет в эксперты по ЕАС, бо ни черта в этомне понимает. А этот чего с докладом полез? "Уникальная белорусская модель".

Паубывау бы. :za_da_va_la:

И что самое интересное, там почти все участники несли туфту, что Баранчик, что Фурсов, что эта...из МГИМО.

Полная галиматья на тему, давайте все к нам. А зачем? А в чем наша выгода?
А что у вас есть передового для белорусов? Русская вертикаль воров и жуликов? :za_da_va_la:

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

1. Тут не академическая и не дискуссия. Тут народный форум. Посему нравы самые демократические. :-):

2. Быть экономистом, не значит быть экспертом в области интеграционных политических проектов. Пусть не лезет туда, где не соображает. :ni_zia:

У меня сестра экономист. Бухучет на фирме ведет. :-)

Но она же не лезет в эксперты по ЕАС, бо ни черта в этомне понимает. А этот чего с докладом полез? "Уникальная белорусская модель".

Паубывау бы. :za_da_va_la:

И что самое интересное, там почти все участники несли туфту, что Баранчик, что Фурсов, что эта...из МГИМО.

Полная галиматья на тему, давайте все к нам. А зачем? А в чем наша выгода?
А что у вас есть передового для белорусов? Русская вертикаль воров и жуликов? :za_da_va_la:

Обратитесь к г-ну Дерманту (Kryviec) - он вас в следующих раз пригласит на очередной распил российских нефтедолларов - подробнейшим образом изложите свои мысли и критику перед экспертным сообществом (они же проходят у вас под кодовым именем "придурки"). Потом обсудим на "Браме" ваш глубокий и содержательный спич на тему вреда или пользы тех или иных интеграционных процессов.

Монро

Пускай приглашает. Вдарю по русским имперцам. На месяц им тошно станет. :-)

Первое что я сказал бы на дискуссии, это обратился бы к Фурсовы:

- вы так замечательно все расписали как Россия умирает, и поэтому у меня к вам закономерный вопрос: а зачем нам, белорусам, объединяться с умирающей Россией?

Нам нужно объединяться с передовыми странами, а не с отсталой Россией.

И вот после этого пусть бы Фурсов чесал лысину и выкручивался. А то приехали империалисты из Москвы, да в комфортную проимперскую среду в Минске таких же прорусских и ахинею несут друг другу. :-):

Я же говорил уже: недавно был на похожем мероприятии с русскими. И я им в лицо сказал открыто, что не вижу никаких перспектив интеграции с Россией, потому что по моему глубокому убеждению "проект Россия" заканчивается, Россия умирает. А зачем нам интегрироваться с умирающей Россией? :ki_ss:

Ну, в общем, либеральных московских снобов чуть кондратий не хватил от моей ереси. :-)

А я им и говорю: окей, если ваша Россия не разваливается, а процветает, а я не прав, то приведите мне тогда аргументы в пользу вашей точки зрения о процветании России.

Моментально обосрались. Я им привел в качестве аргументов их же московский майский доклад Центра стратегических разработок. Они не ожидали, что я так хорошо в курсе дел московских аналитических центров. А я их изучаю.

Я не люблю демагогов. Если собрались профи-эксперты, прекращайте нести вранье, говорите открыто, серьезно и аргументированно.

Не можете?

А тогда идите...в сад. :za_da_va_la:

Кстати, мой оппонент после конференции, вышел из путинского совета по правам человека...протестуя против......зажима демократии в России. :-)

А я ведь ему сказал: Россия-Беларусь как авторитарные режимы, вступили уже в полосу своего разложения. :-)

И далее будет разложение и распад.

Ну и кто был в итоге прав в оценке положения дел в России? :-)

Вся штука в том, что в Москве катастрофически упал научный уровень науки, профессорско-преподавательского состава. Уровень экспертизы. Привыкли врать глядя в глаза друг другу, а со мной это не проходит. На серьезные темы я говорю серьезно и без вранья. А они отвыкли. Привыкли лицемерить.

Kryviec

Монро писал(а):

Пускай приглашает. Вдарю по русским имперцам. На месяц им тошно станет.

Хорошо, ловлю на слове.

Jin

Будьте добры, снимите видео с нескольких ракурсов с данного мероприятия.
Я вам и саундтрэк нашел уже :smu:sche_nie:

Монро

Волнительно. :-):

ludmila_ch

пример с грузинского авторынка - Ауди Q7 2006 года за 28 000$.

Монро

На порядок круче чем в Голландии (Утрехт).

Максим Равский

Автомобили занимают во внешней торговле Грузии одно из первых мест.

Импортировано автомобилей за 5 месяцев 2012 года - на 285,4 млн$.
Это - 9,2% всего импорта.

Больше - лишь нефтепродуктов - на 357,4 млн$
Природного газа - на 140,2 млн$.

Экспортировано же автомобилей (реэкспортировано) за янв-май - на 211,9 млн$.

Основные покупатели - Азербайджан и Армения.

Реэкспорт авто это - 22,0% всего экспорта из Грузии.
Первая статья экспорта.

Для сравнения, виноградных вин Грузия за 5 мес т.г. экспортировала на 20,3 млн$.

Монро

нифигасе.

heleos

Максим Равский писал(а):

Основные покупатели - Азербайджан и Армения.
Реэкспорт авто это - 22,0% всего экспорта из Грузии.
Первая статья экспорта.

Эх, еще недавно и мы неплохо наваривали на поставках автосов в Рфию.
А теперь друг (хозяин СТО) грустит:
- Ввозили половинки, сваривали и загоняли, так прочухали и обложили уже, суки!
- и что делаете?
- режем вдоль :-)

Максим Равский

Объединение Грузии и Армении

adam-kadmon

Максим Равский писал(а):

Объединение Грузии и Армении

:-):

Максим - джян, а самих армян Вы вопрошали касательно визуальной презентации, приведённой Вами? ;;-)))

Что такое грузинские понты лично мне как-то уже объяснил один армянин из Еревана! :-)

Максим Равский

Петербургский телеканал 100 ТВ, рассказывая о визите премьер-министра РФ Дмитрия Медведева в день четырехлетней годовщины августовских событий 2008 года, допустил ошибку, которая тут же обернулась скандалом. Рассказывая о восстановлении столицы Южной Осетии, канал показал грузинский город Гори, а затем - поселок для беженцев Церовани

ABC-13

dunczyk kresowy писал(а):

ЮК - это скорее исключение, чем правило. Обычно (в 99%) авторитарные режимы заканчиваются маразмом деспотов, социальным, экономическим коллапсом и политическим переворотом или революцией.
Согласен. Но после них иногда остаётся нечто работоспособное - см Ю Корея

Насчет, где было "наоборот" - ну так посмотрите на соседку Японию, которая выходили из кризиса через демократизацию. Или современного европейского лидера - Германию.

Ма-а-ленькое уточнение - и Япония и ФРГ выходили из кризиса через оккупацию, демократизация при оккупации была во многом декларативная. Со временем - вроде прижилось.
Так что по смыслу - через недемократический этап принудительного насаждения демократии.

Багор

Жизнь в Грузии все лучше а грузинцев в России все больше...

Монро

Сколько их в России?

Witte

dunczyk kresowy писал(а):

Меры "отсталости" и "прогрессивности" не существует. Это крайне условные понятия.

Заблуждение. Такой мерой является энтропия.

Zig

"Фитюлька" Грузия вернула Россию на колени
"..Маленькая победоносная война, идея которой провалилась в начале прошлого века в царской России, вроде бы удалась в августе 2008г. Но на сей раз она лишь подтвердила замечание Б.Н.Чичерина: «Изучая историю, я все больше убеждаюсь, что война бывает полезна главным образом побежденным, если только в них есть довольно силы, чтобы воспользоваться своим поражением для внутреннего обновления»..."

Asgard165

Интересно,когда Вы перестанете рвать баян о Великих Реформах и зададите себе элементарный вопрос.Если там ТАК чудесно,что ж эти счастливчики валят из страны что дурные? :-)

Zig

Asgard165 писал(а):

Интересно,когда Вы перестанете рвать баян о Великих Реформах и зададите себе элементарный вопрос.Если там ТАК чудесно,что ж эти счастливчики валят из страны что дурные? :-)

Не больше чем из оставшегося постсовка. втч и из россии. Например где дочки путина?

Asgard165

Где дочки не знаю,как впрочем и Вы. А вот насчет масштабов ,что то я не слышал что б за границей РФ болталось 140 млн россиян.А ведь РФ это Мордор,не так ли?

Zig

по вашему все грузины уехали?..
вы б в благородных порывах патриотизма не завирались малость

сравнить:
"..Путин ответил, что опасается за их жизнь в связи с угрозами террористов. Цитата:
Вы знаете, к сожалению, у нас много проблем, связанных с терроризмом, и мы просто обязаны думать о безопасности членов семьи, в том числе, прежде всего, детей, дочерей. .."

"..дочки президента США. Обитают в Белом доме. С папой и мамой бывают на самых крутых светских раутах.
О такой жизни мечтает каждый подросток. А Саша с Малией... грустят по тому времени, когда их отец еще не был главным у американцев. Ведь тогда дети принадлежали только себе и родителям. Сейчас — всему народу США. А народ желает знать — как живут, чем дышат президентские дочки. Они — словно рыбки в аквариуме: каждый их шаг, каждая мелочь тут же становятся достоянием общественности.
— Мы даже не можем поиграть в саду у Белого дома. Там же туристы. И нас постоянно фотографируют на мобильники, — жалуются девочки. — Словно диковинку какую..."

Asgard165

Нет не все.Но за границей грузин сопоставимо с числом в самой Грузии.
Знаете,моя логика такова. Для понимания состояния электросетей можно написать огромную статью с законами ленца ,ома ,кучей переменных и коэффициентов.А можно просто щелкнуть выключателем и убедится как ярко горит лампочка.

Zig

Asgard165 писал(а):

Нет не все.Но за границей грузин сопоставимо с числом в самой Грузии.
Знаете,моя логика такова. Для понимания состояния электросетей можно написать огромную статью с законами ленца ,ома ,кучей переменных и коэффициентов.А можно просто щелкнуть выключателем и убедится как ярко горит лампочка.

не гугля далеко
"Численность грузин в мире — более 4 млн[16] человек, из них:
в Грузии[17] проживает около 3,66 млн человек (84 % населения страны) (перепись 2002 года).
в России по данным переписи 2010 года постоянно проживает 157,8 тыс. грузин[4], по неофициальной оценке — около 400 тыс. человек (2006 год)[18].
в Турции — от 150 тыс. до 300 тыс.[3]
в Абхазии — 40—70 тыс. человек (оценка)[8]
в Иране — 60 тыс. человек (оценка)[6].
на Украине — более 34 тыс. человек (перепись 2001 года)[9].
в Азербайджане — около 15 тыс. человек (перепись 1999 года)[10].
"
поменьше идеологического патриотизма.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Нет не все.Но за границей грузин сопоставимо с числом в самой Грузии.
Знаете,моя логика такова. Для понимания состояния электросетей можно написать огромную статью с законами ленца ,ома ,кучей переменных и коэффициентов.А можно просто щелкнуть выключателем и убедится как ярко горит лампочка.

не гугля далеко
"Численность грузин в мире — более 4 млн[16] человек, из них:
в Грузии[17] проживает около 3,66 млн человек (84 % населения страны) (перепись 2002 года).
в России по данным переписи 2010 года постоянно проживает 157,8 тыс. грузин[4], по неофициальной оценке — около 400 тыс. человек (2006 год)[18].
в Турции — от 150 тыс. до 300 тыс.[3]
в Абхазии — 40—70 тыс. человек (оценка)[8]
в Иране — 60 тыс. человек (оценка)[6].
на Украине — более 34 тыс. человек (перепись 2001 года)[9].
в Азербайджане — около 15 тыс. человек (перепись 1999 года)[10].
"
поменьше идеологического патриотизма.

Блестяще.
А теперь смотрим в вики грузинские источники :-)

Цитата:

Основная статья: Население Грузии
Оценка общей численности населения Грузии по данным национальной статистической службы на 1 января 2012 года составляет 4 497 600 человек (без учёта населения Абхазии и Южной Осетии)[5][24][25]; по данным ЦРУ США на 1 июля 2012 год — 4 570 934 человек[26]. По переписи населения Грузии в 2002 году (из 4 369 579 жителей[27]) проживают следующие национальные группы — грузины (83,7 %), азербайджанцы (6,5 %), армяне (5,7 %), русские (1,5 %), осетины (0,9 %), езиды (0,5 %), греки (0,3 %), чеченцы и кистинцы (0,2 %), украинцы (0,2 %), ассирийцы, аварцы, абхазы и другие[26][27][28][29].
По оценке госминистра по вопросам диаспоры Мирза Давитая, за пределами Грузии проживает более 1,6 млн грузин (25,7 %)[30], в эти 1,6 млн не входят грузины, проживающие в Азербайджане (9,9 тыс.)[31]) и Турции (1,5 млн.)[источник не указан 220 дней].
Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II назвал печальным тот факт, что за границу уехало много грузин: «Я не ожидал, что грузины в таком количестве так легко уедут за границу. Знаю, их заставила нужда, но лучше жить в нужде, но у себя на Родине», сказал патриарх, призвав эмигрантов к возвращению на Родину[32].

Таким образом даже по государственным,заниженным данным 3,1 млн грузин за пределами сказочно-прекрасной Родины и 4,5 внутри.А в реале уверен будет 4на 4.Отакот,дорогой друг :-):

Zig

Вы так уверенно записали проживающих за рубежом в сбежавших :co_ol:

"..Общая численность русских в мире в настоящее время составляет около 133 миллионов человек[58] (по разным оценкам — от 127 млн чел.[60][61] до 150 млн чел.[62]), из них в России — 111 миллионов (2010 год) или около 77,8 % населения страны (в 2002 году — 116 миллионов или около 79,8 %)[1][63]..."
поновее

ABC-13

Zig писал(а):

Вы так уверенно записали проживающих за рубежом в сбежавших :co_ol:

"..Общая численность русских в мире в настоящее время составляет около 133 миллионов человек[58] (по разным оценкам — от 127 млн чел.[60][61] до 150 млн чел.[62]), из них в России — 111 миллионов (2010 год) или около 77,8 % населения страны (в 2002 году — 116 миллионов или около 79,8 %)[1][63]..."
поновее

http://iwpr.net/ru/report-news/%D0%B3%D ... 0%B8%D1%8F
По данным Всемирного Банка четверть этнических грузин живет за пределами Грузии. Аналитики заявляют, что сотни тысяч были вынуждены уехать заграницу в качестве трудовых мигрантов из-за того, что на родине у них сложилось очень тяжелое положение.
Кроме того, Грузию покинуло значит часть негрузинского населения Грузии.

Asgard165

Zig писал(а):

Вы так уверенно записали проживающих за рубежом в сбежавших :co_ol:

"..Общая численность русских в мире в настоящее время составляет около 133 миллионов человек[58] (по разным оценкам — от 127 млн чел.[60][61] до 150 млн чел.[62]), из них в России — 111 миллионов (2010 год) или около 77,8 % населения страны (в 2002 году — 116 миллионов или около 79,8 %)[1][63]..."
поновее

Зиг,Вы все время забываете важный элемент спора.Я нигде не утверждаю ,что сегодняшняя Россия страна Эльфов.Поэтому мы все прекрасно понимаем причины по которым русские живут в осколках бывшей Российской Империи.
Грузия же ,по этим бесконечным как лента Мебиуса баснепениям об сталинскихуспехах, просто Сингапур ,Монако или Силиконовая долина в одном флаконе,райское место. :-):

Но это почему то
- не ценят местные жители,которые просто стадом валят,
-местные джигиты-батона совершенно не хотят отдавать жизнь за этот Рай, и тоже бегут меняя подгузники
-доступные экономические данные так же не коррелируют с этими андерсениадами
Поэтому есть все основания для здравомыслящего человека считать,что все это не более чем обычные грузинские ПОНТЫ, или дешевая пропаганда по другому.

Jin

Asgard165 писал(а):

дешевая пропаганда

Ну, многие реформы проведены, многие ещё в действии и планируются. Так что время покажет. Грузины, в отличие от остального постсовка ХОТЬ ЧТО-ТО делают. И, по старой советской традиции, когда сосед начинает делать что-то не так как все, у соседей есть 100500 оснований объяснить ему что все его старания напрасны. И что самый лучший вариант - ничего не делать.
Возможно, как вы говорите, они просто создают видимость - но время покажет.
Сколько из уезжающих грузин уезжает на ПМЖ?

Asgard165

О, но это совершенно другой разговор.Ребята что то делают,пока есть небольшие успехи и некие надежды,время покажет...если б именно так писали о грузинской действительности,то тут не было бы ни одного коммента

Монро

Asgard165 писал(а):

Нет не все.Но за границей грузин сопоставимо с числом в самой Грузии.
Знаете,моя логика такова. Для понимания состояния электросетей можно написать огромную статью с законами ленца ,ома ,кучей переменных и коэффициентов.А можно просто щелкнуть выключателем и убедится как ярко горит лампочка.

А за границами Израиля евреев еще больше. Значит ли это, что государство Израиль не состоялось? Нет не значит. Так и с Грузией.
Если Израиль- форпост США на Ближнем Востоке, то почему Грузия не может быть форпостом США на Кавказе?

Zig

ABC-13 писал(а):

...на родине у них сложилось очень тяжелое положение....

У господина Березовского на родине тоже сложилось "тяжелое положение"...
Корреляции с "вор в законе = сидит сразу и коррупции нет" с "утекшими из-за ставшим очень тяжелым положением" не просматриваются? :smu:sche_nie:

Впечатления нет что в Грузии сложились условия когда для "жить" надо работать а не "пилить, откатывать и тырить"?
Может именно поэтому и стоит пропагадосский вой отогнанных от корыта?

ABC-13

Монро писал(а):

Если Израиль- форпост США на Ближнем Востоке, то почему Грузия не может быть форпостом США на Кавказе?

Вполне может и хочет.
Но скорее не форпост, а вассал - помочь помогут, а воевать за него не будут.
Это показала реакция США на 08.08.08 - вооружили, обучили, но влезать на защиту вассала в момент неприятностей не стали, не захотели обострять отношения с РФ.
У США нет такой необходимости давить на Кавказе, как на Бл Востоке и соотв важность Грузии для США - не очень.

Монро

Ну, так для Грузии это оптимальный выбор. Ведь Россия на постсоветском пространстве преследует ту же стратегическую цель, что делают США глобально: создание вокруг границ России пояса зависимых, лимитрофных, вассальных государств, зависящих от помощи России.

А Грузия решила иметь богатого хозяина- США-вместо бедного- России. Ну, это грузин дело. :nez-nayu:

Да, России это очень не нравится. Ну и что?

Лукашенко тоже вассал России. Он зависим от политического руководства России. А Саакашвили зависим от политического руководства США и ЕС.

Так в чем тогда принципиальная разница между Лукашенко и Саакашвили по части зависимостей? :-)

А в том, что Грузия Саакашвили модернизируется, под зонтиком западного вассалитета, а Беларусь Лукашенко стагнирует и деградирует под зонтиком российского вассалитета.

Тогда чей вассалитет для народа Грузии и Беларуси в стратегическом плане лучше?
Вассалитет от Запада или вассалитет от России? :ni_zia:

На мой взгляд ответ очевиден: вассалитет от Запада для грузинского народа более выгоден в плане развития их страны, чем вассалитет белорусов от России в плане развития Беларуси.

Грузия развивается через реформы, и Запад под те реформы только и дает деньги Грузии,
а Беларусь не развивается, потому что Кремль платит Лукашенко, чтобы Беларусь не развивалась.

Почувствуйте разницу. :-)

Как поживает Грузия

Кто сейчас на конференции