Текущее время: 29 мар 2024, 01:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2012, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Зиг,передергивать не отучали? :-) Разве речь о величии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июн 2012, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Погутарим после кризиса. Кто выживет. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 02:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
...интересно, если грузин-реформаторов к нам пригласить поработать? Приедут?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 02:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Приедут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 10:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
На мой взгляд самые эффективные и наглядные реформы это полиция и приватизация.
Продать всё - это круто! Ещё в новой Конституции закрепить макс. долю государства в экономике и вообще. Чтоб чисто физически вырасти влияние не могло.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 10:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
С полицией - это они круто. Куда только местных девать, а их под сто тысяч, плюс последователи железного дровосека (Феликса), в смысле Эдмундовича. Оне же тяжелее стакана и ручки поднимать ничего не приучены, елита. Чтобы их опять по колхозам разогнать..., дык, колхозы тоже медным тазом накроются, как деньги считать начнут. Везде работать придётся, а они бедолаги, неумеючи. Может, кто знает (гуглить неохота), как грузины поступили? Просто под зад, без выходного пособия или какие программы по переобучению и.т.д. использовались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Грузинские реформы
http://www.apn.ru/publications/article23547.htm
2011-01-18 Андрей Епифанцев

Реформы в Грузии
Анализ грузинских реформ. Применимы ли они в России?

"По сути, всю коренную ломку грузинского общества, произведенную Михаилом Саакашвили, можно свести к движению по трем направлениям:

- Изменения в сфере государственного управления с резким снижением роли чиновничества,
-Разгосударствление экономики, ее максимальная либерализация и практически неограниченная приватизация,
-Тотальная смена старого чиновничьего аппарата и опора на молодые кадры.

Он начал с МВД, а если еще точнее - с ликвидации воров в законе. Грузинское общество того времени было насквозь пронизано коррупционными отношениями, а воры в законе были невероятно влиятельными людьми и имели огромное влияние на милицейских чиновников. Достаточно сказать, что по словам самого Саакашвили «в Грузии в 1990-х годах главного вора в законе в аэропорту встречал лично министр внутренних дел и с кортежем отвозил его домой». В начале 2004 года Михаил Саакашвили добился принятия закона, по которому вора в законе сажали в тюрьму только за то, что он признавался в своем статусе и пообещал выгнать любого начальника милиции, на территории которого такой вор будет обнаружен. В течении относительно короткого времени в маленькой Грузии было арестовано около 200 «законников», а остальные сбежали в Россию и Украину, где, как мы знаем, им живется вольготно и безопасно до сих пор.

После того как воры перестали влиять на чиновников МВД Михаил Саакашвили начал его преобразование. В короткий срок была проведена серьезная структурная реформа милицейских ведомств, часть которых была упразднена вообще, а часть объединена друг с другом. Наиболее коррумпированную структуру – ГАИ – упразднили совсем и в течении нескольких месяцев за порядком на дорогах не следил вообще никто. Так, Михаил Саакашвили пошел по пути легендарного Дугласа Макартура, который,после Второй Мировой войны, будучи командиром американских оккупационных сил в Японии, для борьбы с коррупцией, кумовством и клановостью в японских правоохранительных органах, трижды набирал и трижды полностью разгонял всю японскую полиции. Грузинскому Макартуру хватило и одного раза. В течении пары лет из 85 тыс. старых сотрудников МВД были уволены 75 тыс., а весь состав ГАИ - 14 тыс. человек уволили в один день. В какой-то момент в МВД оставались только сугубо профессионалы, занятые непосредственно расследованием преступлений и преподаватели, интенсивно обучающие новых сотрудников, теперь уже полицейских.

По мере того, как новые обученные сотрудники выходили «в поля», Михаил Саакашвили начал работу по четырем направлениям – он в несколько раз повысил им зарплату, доведя ее до уровня гораздо выше среднего по стране, сделав ее такой которую уже было жалко терять, одновременно установил драконовскую ответственность за коррупцию - за взятку в 50 долларов полицейский теперь отправляется в тюрьму на 10 лет, организовал постоянно идущий процесс провоцирования полицейских на взятку сотрудниками службы собственной безопасности и начал широкую кампанию по популяризации реформированной полиции среди грузинского народа. Все это происходило на фоне невероятно масштабных и публичных антикоррупционных процессов в других государственных органах.
Система государственного и административного управления подверглась самому масштабному реформированию. Был взят курс на максимальное разгосударствление почти всех областей жизнедеятельности.
Радикальным образом уменьшилось число министерств и ведомств – из 18 министерств остались 13, из 52 ведомств – только 34, а в оставшихся учреждениях прошло сокращение персонала от 40 до 50%. В частности, было сделано немыслимое - отменены пожарная охрана и санэпидемстанция."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 13:32 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Основные реформы в Грузии в 2004-2011 гг.

Антикоррупционная реформа:
– Системные антикоррупционные меры являются неотъемлемыми частями всех проводимых реформ.
Два главных подхода:
• Карательный
• Превентивный
Результатом проведенных реформ стала значительное уменьшение коррупции: по данным Международной Финансовой Корпорации лишь 2% населения Грузии давали взятки либо слышали от кого-то о даче или получении взятки.

Реформа правоохранительной структуры
- Объединение МВД и МГБ – ликвидация функционального параллелизма и
рационализация бюджетных расходов.
- Процесс интенсивного реформирования и оптимизации:
• Улучшение материально‐технической базы
• новые автомобили и инвентарь
• реконструкция, ремонт и сооружение новых полицейских участков, здания МВД
• Увеличение зарплаты
• Упразднение ГАИ.
• Введение системы полицейских патрулей американского типа, наделенных функциями областной полиции.
• Реформа криминальной полиции – создание служб детективов и инспекторов.
• Модернизация гражданской службы чрезвычайных ситуации (включая пожарную службу).
• Создание круглосуточного телефонного центра 022.
• Создание агентства обслуживания и внедрение принципа «Одного окна».
• Создание единой информационной базы данных правоохранительных органов.
• Учреждение Академии полиции – для подготовки новых и перманентного повышения
квалификации существующих сотрудников правоохранительных органов.

Реформа уголовного законодательства
– Принятие 24 июня 2004 года Закона об организованной преступности и рэкете - подрыв института «воров в законе»: наказуемость «воровского» менталитета, как такового. Итог: «воров в законе» на свободе нет.
- С мая 2005 года в Уголовно-процессуальный кодекс были внесены изменения, согласно которым любая информация о факте совершения преступления является основанием для начала предварительного следствия.
– Увеличен контроль аппарата Генерального Прокурора над предварительным следствием для уменьшения фактов нарушения прав человека.
- Время для предварительного следствия уменьшено с 9 до 4 месяцев, время содержания под стражей уменьшено с 24 до 12 месяцев.
- Обвиняемый имеет право: пригласить 2-х человек в качестве свидетелей на любое расследование, организовать собственное расследование.
- Введение института процессуальных сделок.

Реформа государственного сектора:
- Сокращение числа министерств с 18 до 13. Упразднение нескольких министерств и государственных агентств, включая государственную инспекцию по регулированию цен, антимонопольную службу.
- Упразднение «независимых» департаментов и их подчинение министерствам.
- Сокращение числа государственных служб с 52 до 34.
- Сокращение на 35% персонала министерств и на 50% числа занятых в государственном секторе.
- Оптимизированы функции – искоренено дублирование.
- Увеличение зарплат госслужащих в 15 раз.
- Массовое привлечение в госаппарат молодых профессионалов.
- Переход министерств к среднесрочному планированию.
- Принятие Акта экономической свободы (вступает в силу с 31 декабря 2013 г), который определяет:
- участие граждан в установлении общегосударственных налогов:
введение новых видов налогов (помимо пяти установленных – подоходный, налог на прибыль, НДС, таможенные пошлины, акцизы – за исключением налога на собственность, ставка которого определяется в соответствии с Налоговым кодексом) или увеличение верхних ставок существующих возможно только путем референдума
- лимиты макроэкономических показателей:
•расходы консолидированного бюджета не должны превышать 30% ВВП;
•дефицит консолидированного бюджета не должен превышать 3% ВВП;
•суверенный государственный долг не должен превышать 60% ВВП.
- принцип универсальности бюджета:
законодательство не может устанавливать привязку любых определенных государственных доходов к финансированию любых определенных бюджетных расходов
- принцип свободы движения капитала.

Реформа судебной системы:
- Создание Независимого Высшего Совета Юстиции (High Council of Justice).
- Четкое отделение первой судебной инстанции от второй.
- Установление четких процедур для судей.
- Либерализация правовой системы.
- Усиление защиты прав собственности.
- Введен Единый Сертификационный Экзамен для судей, адвокатов и прокуроров.
- Создана Высшая Школа Юстиции.
- Повышена эффективность судебных процессов: более короткие процессы и полная защита прав обвиняемых.
- Повышение зарплаты и пенсий судей.
- Возрос уровень независимости судов – введена практика пожизненного назначения судей, искоренен конфликт интересов – министр юстиции и Парламент уже не назначают постоянных членов Высшего Совета Юстиции.
- Защита информаторов – право на компенсацию в случае финансового и морального вреда в результате нарушения их прав по причине раскрытия информации.

Реформа системы исполнения наказания:
- Строительство современных пенитенциарных заведений.
- Приближение условий пребывания в тюрьмах к мировым стандартам.
- Лидеры организованной преступности были отделены от остальных заключенных, они больше не получают специальных и несанкционированных привилегий.
– Возросли уголовные санкции по отношению к актам насилия и бесчеловечного отношения, используются разные механизмы контроля, установлены камеры наблюдения в тюрьмах, служители закона обязаны составлять рапорты, в которых описывается физическое состояние лиц находящихся под арестом, при том подозреваемые могут использовать собственную записывающую аппаратуру во время допроса.
- Ратифицирован Факультативный Протокол Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания.
- Возросла прозрачность деятельности – аппарат Генерального Прокурора больше не контролирует пенитенциарную систему; в Министерстве Внутренних Дел, в аппарате Генерального Прокурора и Департаменте Тюрем были созданы департаменты по делам человека, которые укомплектованы бывшими представителями неправительственных организаций; Специальный отдел по защите прав человека создан в аппарате Генерального Прокурора; Специальный отдел по защите прав заключенных создан в Департаменте Тюрем; специальный представитель Государственного Защитника имеет неограниченный доступ к местам предварительного содержания под стражей.

Налоговая реформа:
- Сокращение числа налогов с 26 в 2003 г. до 6 в 2008 г.
- Снижение ставки НДС с 20 % до 18 %.
- Замена прогрессивного подоходного налога со ставкой в 12-20% плоским со ставкой в 12%.
- Ставка налога на прибыль снижена с 20% до 15%.
- Объединение подоходного и социального налогов при снижении их совокупной ставки до 20% при плоской шкале.
- Снижение акцизных сборов и налога на собственность.
- Налоговая амнистия на доходы до 2004г.
- Возможность амортизации капитальных затрат.
- Возврат НДС.
- Налоговый Совет при Минфине – разрешение налоговых споров до судебной тяжбы.
- Возможность подачи налоговых деклараций в электронном виде.

Таможенная реформа:
- Объединение налоговой инспекции и таможенной службы.
- Ликвидация таможенных обязательств с 1 сентября 2006.
- Ликвидация количественных ограничений на импорт/экспорт.
– Резко снижены таможенные тарифы:
• 0% на импорт 90% товаров
• 12% и 5% только на некоторые виды сельхозпродукции и строительных материалов
- упразднены нетарифные барьеры – технические нормы EU/OECD и СНГ приравниваются в Грузии к национальным техническим требованиям,
- введен специальный режим таможенного склада: единственная оплата – сбор за метраж площади склада.

Внутриэкономическая либерализация:
- Принятие «Закона о свободной и конкурентной торговле», предотвращающего передачу государством монопольных прав частной или государственной компании.
- Принятие нового Трудового кодекса:
•Отменен минимальный уровень оплаты труда;
•Работники и работодатели могут составлять контракты по своему собственному усмотрению и согласию;
•Ликвидировано монопольное положение профсоюзов;
- Принятие новых правил работы на фондовой бирже.
- Принятие «Закона о несостоятельности» – процедуры банкротства предприятий значительно упростились. Изменились обязательства основателей и партнёров компания по отношению к кредиторам.
- Реформа стандартизации и сертификации:
•не существует списка товаров, подлежащих обязательной сертификации,
•возможна оценка соответствия товара техническим регламентам,
•технические регламенты развитых стран применимы на грузинском рынке,
•либерализация применения зарубежных стандартов,
•признание зарубежной метрологической проверки.

Либерализация внешнеэкономической деятельности:
- Отмена ограничений на иностранные инвестиции в Грузию.
- Открытые и недискриминационные торговые отношения с остальным миром.
- Договоры о свободной торговле почти со всеми крупными торговыми партнерами.
- Изменение (либерализация) правил по импорту лекарственных препаратов и реализации услуг в сфере страхования и сертификации.
- Введение единых ставок акцизного сбора и НДС на импортные и местные товары.
- Отмена всех транзитных пошлин, квот и иных транзитных барьеров при автодорожной транспортировке товаров по территории Грузии.
- Либерализация железнодорожной тарифной политики.
- Политика «Открытое небо» - отмена ограничений на число пассажиров, направление и частоту полетов в грузинском воздушном пространстве.
- Принятие законодательства по свободным индустриальным и свободным туристическим зонам.
- Законодательно закреплено понятие международной финансовой компании с освобождением от налога на прибыль.
- Снятие ограничений для работы в Грузии иностранных банков с рейтингом A+ и выше.
- Равное положение иностранцев:
• Недискриминационные регуляции в отношение нерезидентов;
• Не ограничено право собственности на городскую недвижимость, землю (с лета 2010 и на с/х землю), бизнес, финансовые институты и т.д. для нерезидентов;
• Не ограничено право репатриации капитала;
• Не требуется разрешение на работу для иностранцев;
• Заключены договоры о недопущении двойного налогообложения и соглашения по защите инвестиций с несколькими десятками стран.

Визовая либерализация:
- Отмена визового режима для граждан почти 100 стран (всех стран с ВВП на д/н больше 10 тыс дол. США), в т.ч. ЕС, Турции, Израиля, Японии, Канады, США, Швейцарии.
- Существенное упрощение получения въездных виз для граждан других стран.
- Легализация двойного гражданства.

Приватизация:
Основной метод – монетарная приватизация.
Осуществление приватизации и внедрение долгосрочных арендных контрактов с правом их перепродажи на такие объекты, как:
- сельскохозяйственные, городские и промышленные земли;
- рыбные, лесные и водные ресурсы;
- морской флот;
- морские порты и аэропорты;
- угольные шахты;
- заводы тяжелой промышленности;
- недвижимое имущество, включая больницы, некоторые образовательные и спортивные учреждения и прочее.
- водоснабжение
- основные объекты энергогенерирования и дистрибуции, компании дистрибуции газа;
- наземная телефонная связь.

Реформа лицензирования и выдачи разрешений на открытие бизнеса:
- Ликвидация сложной системы получения лицензий и разрешений на ту или иную деятельность и ее замена на систему «одного окна».
- Внедрение принципа «Молчание – знак согласия».
- Сокращение перечня лицензируемой деятельности - на 85%.
- Исчерпывающий перечень лицензий и разрешений; невозможно введение новых
лицензий/разрешений другими нормативными актами.
- Уменьшение количества согласующих и контролирующих органов.
- Сокращение размеров уставного капитала в 2006 г. и его полное упразднение в 2007 г.
- Сокращение сроков регистрации нового предприятия любого типа в налоговом офисе до 1 дня – моментальная регистрация (по представлении заявления).
- Возможность использования электронной подписи.
- Процедуры государственной и налоговой регистрация бизнеса объединены и упрощены.
- Число обязательных документов и необходимое время значительно уменьшилось.

Реформа электроэнергетики:
- Реабилитация инфраструктуры.
- Существенное увеличение объема сборов (с 30% до 95%).
- Совершенствование государственного технического регулирования.
– Дерегуляция новых производств.
- Упразднение регуляции оптовых тарифов.
- Снятие ограничений для частных инвестиций.
- Переход на частное предложение и частные поставки электроэнергии.
- Переход к долгосрочным контрактам.
- Переход к поставкам электроэнергии по принципу 24/7.
- Диверсификация импорта электроэнергии.
- Переход от систематических отключений электричества в 2003-м к нетто-экспорту электричества в 2008-м во все 4 соседние страны и в Восточную Европу в 2011-м.

Реформирование газового сектора:
- Отмена регулирования оптовых тарифов.
- Полное дерегулирование в случае постройки новой транспортной и распределительной сети.
- Отмена государственного субсидирования газового сектора.
- Диверсификация импорта газа.

Реформа образования:
- Ваучерное финансирование с правом выбора школ и вузов, в том числе частных. Размер ваучера для обучения в вузе зависит от результатов ЕГЭ: при наивысших баллах грант от государства на 100% покрывает расходы по обучению. Стоимость обучения в государственных вузах едина.
- Введение централизованных экзаменов (Единый Государственный Экзамен) для поступающих в вузы и выпускных аттестационных экзаменов (computer adoptive test).
- Школы и вузы наделены юридическим статусом публичного права, они являются автономными образованиями и свою финансовую деятельность проводят самостоятельно.
- Школами управляет Попечительский совет, который выбирает директора школы.
- Сертификация учителей с учетом владения английским языком и компьютерной грамотности.
- Повышение зарплат учителей в зависимости от результатов сертификации.
- Увеличение числа частных школ (8% учеников учатся в частных школах).
- Преподавание английского языка с первого класса с привлечением носителей языка (более 1000 преподавателей).
- Обеспечение всех первоклассников компьютерами (нетбуки).
- Создан специальный фонд для финансирования обучения детей, поступивших в лучшие учебные заведения за границей.

Реформа здравоохранения:
- Отказ от финансирования и субсидирования инфраструктуры (больниц). Введена система государственного финансирования пациентов, а не институтов.
- Приватизация.
- Переход на финансирование здравоохранения через страхование.
- Переход от крупных государственных больниц к частным больницам, расположенных так, чтобы до 90% населения находилось в 30 минутах езды от больницы.

Реформа сферы социальной защиты:
- Неиндексируемая и нефондированная пенсионная система (универсальный бюджет).
- Монетизация социальных льгот.
- Размер минимальной пенсии вырос с 14 лари (6,5 дол.) в 2003 году до 100 лари (60 дол.) в 2011 году.
- Создание программы выявления нуждающихся в государственной помощи с четкими критериями.
- Целевая социальная помощь
• 420 тысяч человек являются бенефициарами целевой монетизированной социальной помощи;
• 1 млн человек получают бесплатную медицинскую страховку.

Военная реформа:
- Переход к контрактной профессиональной армии.
- Приближение к стандартам НАТО.
- Обучение грузинских военнослужащих по стандартам НАТО.
- Обкатка грузинских военнослужащих в Ираке и Афганистане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 13:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я с интересом отношусь к авторитарной модернизации в Грузии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 20:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Основные реформы в Грузии в 2004-2011 гг.
Чудесный список.А что в сухом остатке,есть результат?
Грузины бегут из страны,никто не возвращается, экономика на треть-гастровские переводы,треть деньги Сороса и Госдепа.Много понтов ,где итог?
Цитата:
Военная реформа:
- Переход к контрактной профессиональной армии.
- Приближение к стандартам НАТО.
- Обучение грузинских военнослужащих по стандартам НАТО.
- Обкатка грузинских военнослужащих в Ираке и Афганистане.

Вот то в чем я понимаю.Все эти стандарты нато есть,но армия грызунов полное дерьмо.Не только моральный дух ,но и уровень офицерского состава ноль и профессионализм спецов.Много типично грызунских понтов,но воевать не умеют.
Думаю результат остальных реформ такой же,гнилое здание покрасили дорогой ,красивой краской

Asgard, на "Браме" абразы ў бок народаў забароненыя. Свае манэры - у найбліжэйшую піўнуху. Пакуль папярэджаньне. Andrej Cieraszkou'


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Движение в верную сторону. Просто сложно выкарабкаться из дерьма куда Грузия была затянута империей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У Грузинов есть шанс выкарабкаться. У нас все намного хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
У Грузинов есть шанс выкарабкаться. У нас все намного хуже.

Грузию в принципе можно рассматривать как изолированное, островное государство со всеми вытекающими выводами.
В Беларуси такое невозможно,поскольку экономика полностью зависит от внешних экономических связей и может изменяться синхронно с изменениями
с более мощными соседями :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Движение в верную сторону. Просто сложно выкарабкаться из дерьма куда Грузия была затянута империей.

Вы побольше историю почитывайте,может узнаете,что робких грузин бы уже прирезали как баранов если б не русские штыки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Waserdast писал(а):
Грузию в принципе можно рассматривать как изолированное, островное государство со всеми вытекающими выводами.
В Беларуси такое невозможно,поскольку экономика полностью зависит от внешних экономических связей и может изменяться синхронно с изменениями
с более мощными соседями :-):

У нас очень много средств уходит на поддержание завода "х" в режиме "жрет ресурсы" вместо "выплатить работникам пособие по безработице". Это проблема понтов одной личности. Потому что придется признать что предприятия он не запустил.
-войнушки, омоны, прочие дармоеды....
и наши потребности сожмутся до микроскопических.
Выживем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июн 2012, 23:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Zig писал(а):
Движение в верную сторону. Просто сложно выкарабкаться из дерьма куда Грузия была затянута империей.

Вы побольше историю почитывайте,может узнаете,что робких грузин бы уже прирезали как баранов если б не русские штыки

Это ветка про Грузию а не про русских "защитничков". :za_da_va_la:
По русским музеям пройдитесь. Посмотрите сколько "добродетели" взамен понавытаскивали.
Так что вечноголодные русские штырьки оплачены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 01:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вот тут статья хорошая про Грузию.

http://www.globalaffairs.ru/woussr/Nest ... ziya-15444

До августовской войны Саакашвили говорил о вступлении в НАТО и Евросоюз. Сегодня концептуальная база изменилась — он обращается к опыту Кемаля Ататюрка и Ли Куан Ю. Первый переломил хребет традиционалистской Турции, сделав ставку на авторитарную прозападную модернизацию, второй просто создал в Сингапуре новую успешную нацию на пустом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 08:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Zig писал(а):
Движение в верную сторону. Просто сложно выкарабкаться из дерьма куда Грузия была затянута империей.

Вы побольше историю почитывайте,может узнаете,что робких грузин бы уже прирезали как баранов если б не русские штыки

Это ветка про Грузию а не про русских "защитничков". :za_da_va_la:
По русским музеям пройдитесь. Посмотрите сколько "добродетели" взамен понавытаскивали.
Так что вечноголодные русские штырьки оплачены.

Я Вам и написал.Можно ли называть дерьмом спасение трусливого народа от гибели?
Вообще фобии ,Зиг,это не хорошо.Мешает видеть мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 09:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Я Вам и написал.Можно ли называть дерьмом спасение трусливого народа от гибели?

Спасение от гибели, чтоб потом вырезать почку? :ne_ne_ne:

у меня складывается впечатление, что вы своим детям представите счет за каждую съеденную котлету. ничего личного. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 09:38 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Zig писал(а):
Это ветка про Грузию а не про русских "защитничков". :za_da_va_la:
По русским музеям пройдитесь. Посмотрите сколько "добродетели" взамен понавытаскивали.
Так что вечноголодные русские штырьки оплачены.


Ну грузины, пан Зиг, то же в долгу не остались. Один Джугашвили чего стоит :-)
Я уже не говорю про то, сколько комсомолок они в свое время попортили :-)

А если сурьезно, у Грузии, особо и выбора не было. Пойти под муслимов или русских.
Выбрали меньшее зло. Но все когда либо заканчивается, и уж тем более политические союзы.
Другое дело что россия к этому оказалась совершенно не готова, так как живет по имперским лекалам 19-20 веков. Собственно отсюда и проблема. Будь мы беларусы немного погорячее, таже проблема стояла бы и у нас...

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 10:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я Вам и написал.Можно ли называть дерьмом спасение трусливого народа от гибели?

Спасение от гибели, чтоб потом вырезать почку? :ne_ne_ne:

у меня складывается впечатление, что вы своим детям представите счет за каждую съеденную котлету. ничего личного. :mi_ga_et:

Вырезали почку? :-) Меньше читайте всякие глупости.Грузины были одни из самых привилегированных народов в РИ и СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 10:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я Вам и написал.Можно ли называть дерьмом спасение трусливого народа от гибели?

Спасение от гибели, чтоб потом вырезать почку? :ne_ne_ne:

у меня складывается впечатление, что вы своим детям представите счет за каждую съеденную котлету. ничего личного. :mi_ga_et:

Вырезали почку? :-) Меньше читайте всякие глупости.Грузины были одни из самых привилегированных народов в РИ и СССР


Были. Прошло. А теперь хотят жить самостоятельно, без покровительства Кремля. При покровительстве Вашингтона.
Это их дело. Я уважаю их выбор. :uch_tiv: Я ведь не империалист как Суздальцев. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 10:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):

Были. Прошло. А теперь хотят жить самостоятельно, без покровительства Кремля. При покровительстве Вашингтона.
Это их дело. Я уважаю их выбор. :uch_tiv: Я ведь не империалист как Суздальцев. :-)

Я полностью согласен.Выбирать партнера их право.Несет некоторые неудобства ,но это при любом выборе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 11:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Несет некоторые неудобства ,но это при любом выборе

"жить тебе в эпоху перемен" - много где считается не таким уж и благоприятным пожеланием.
Однако лечить это лучше чем ждать пока помрет. Хоть и больнее иногда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Несет некоторые неудобства ,но это при любом выборе

"жить тебе в эпоху перемен" - много где считается не таким уж и благоприятным пожеланием.
Однако лечить это лучше чем ждать пока помрет. Хоть и больнее иногда.



Совершенно с вами согласен. Лечить. :smu:sche_nie:

=============================================

Если я негодный учитель, то тебе можно к больным не ездить? И пусть все мрут? А ты будешь по гостям гулять и водку трескать?

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 11:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Страницей выше выдержки из госдеповской прессы про перегибы у Саакашвили.
Мне интересно, может ли свалиться Грузия в крайний авторитаризм? Создали ли они механизмы по защите "своей" демократии?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
А у них и есть крайний авторитаризм,просто упаковка красивая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 12:15 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Asgard165 писал(а):
А у них и есть крайний авторитаризм,просто упаковка красивая


Отпечаток гор. Другого пути к сожалению нет.
От одной титьки они оторвались, теперь главное не приникнуть к другой.
Думаю, все у грузин получиться - чтут предков, культуру поддерживают а главное в религиозных перегибах не замечены.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 12:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
При этом православные! :ni_zia:
И греки православные.
И белорусы наполовину православные.
И украинцы наполовину православные если не больше.

Так почему же у православных грузинов получается, а у православных украинцев нет? :smu:sche_nie: :nez-nayu:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 12:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
При этом православные! :ni_zia:
И греки православные.
И белорусы наполовину православные.
И украинцы наполовину православные если не больше.

Так почему же у православных грузинов получается, а у православных украинцев нет? :smu:sche_nie: :nez-nayu:

Изображение

У грузин кроме православия всегда было хорошо развито чувство собственного достоинства. Гордые и горячие горные хлопцы. :za_da_va_la:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А украинцы не гордые?
А украинцы не горячие?

Козаки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
А украинцы не гордые?
А украинцы не горячие?

Козаки!


Украинцы в обсуждаемом смысле нет. Такие же затюканные, как и белорусы. Но менее законопослушные, вот как раз эта казаческая вольница сказывается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Что вы предлагаете делать? Дать затюканным белорусам демократию, чтобы нам стать Украиной?

Изображение

А в Грузии демократия или ограниченная демократия?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
У грузин кроме православия всегда было хорошо развито чувство собственного достоинства. Гордые и горячие горные хлопцы.
Это заблуждение, распространенный штамп, Вы просто не знаете о ком говорите .Основное качество грузин которое я бы отметил это любовь к понтам,грузины понтярщики.У них никогда не было той воли и беспощадной решимости которая сопутствует действительно гордым людям.Последняя война прекрасно это продемонстрировала.Против их театральщины с формой, флажками,фотосессиями :-) вышли реально суровые и брутальные пацаны ,2 дня и "горячие гордые " драпали ,бросив на произвол и Родину и население


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2012, 12:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
точно. они лохи и понторезы, так что нифига у них не получитца. :-)

а вот брутальные поцаны враз всё сделают. тока отдохнут лет надцать

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июн 2012, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Поездка в Грузию: Сванетия

http://drugoi.livejournal.com/3742021.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июл 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
"1984" отдыхает. Добро пожаловать в тоталитарное государство будущего, где даже для того, чтобы проехать в городском транспорте и сходить в общественный туалет надо предъявить паспорт. Не этими ли радужными мечтами делился грузинский фюрер со своим белорусским коллегой на стадионе в Киеве?



Впрочем откровенность радует: грузинский фюрер (в отличие от нашего) не скрывает, что строит тоталитарное криптоколониальное (формально независимое) государство вроде Сингапура.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июл 2012, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Нічога жахлівага ня ўбачыў. Дзяржава мае права ведаць, хто ў той ці іншы момант карыстаецца тымі ці іншымі паслугамі. Увесь сьвет ідзе да гэтага, гэта патрабаваньне ў першую чаргу бясьпекі. Законапаслухмяным грамадзянам баяцца няма чаго пры ўмове, што грамадзтва захоўвае ўплыў на прыняцьце законаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июл 2012, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Нічога жахлівага ня ўбачыў. Дзяржава мае права ведаць, хто ў той ці іншы момант карыстаецца тымі ці іншымі паслугамі. Увесь сьвет ідзе да гэтага, гэта патрабаваньне ў першую чаргу бясьпекі. Законапаслухмяным грамадзянам баяцца няма чаго пры ўмове, што грамадзтва захоўвае ўплыў на прыняцьце законаў.


Вообще-то, это жахліва, Андрэй. Удобно, конечно, но ужасно всё время быть на поводке у Большого брата. Не говоря уже о, скажем так, злоупотреблениях. Читала книгу, уже не помню ни автора, ни названия, там чел в чём-то стал оппозиционировать властям. Так, это ж ужас! Ни домой, ни хлеба кусок не купить, ни поехать общественным транспортом, а там по книге другого и не было, далёкое будущее. В общем, книга про то, как он выкручивался, когда карточкой пользоваться нельзя, иначе немедленно повяжут.
А ещё фильм был, там девушку в этой общей базе подменили другой, которая совершила преступление. И докажи, что ты не верблюд, ни с какой тюрьмы не сбегала, а совсем другой человек, а её подлинные данные из базы удалили.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поживает Грузия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июл 2012, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Прабачце, дзе ў сучасным свеце вы прад'яўляеце пашпарт пры набыцці квіткоў на грамадскі транспарт ці пры паходзе ў тэатр? У Паўночнай Карэі, Сінгапуры?

Зрэшты вашу любоў да бяспечнага канцлагеру можна зразумець дзеля стакгольмскага сіндрому і глыбокай культурнай траўмы сталінізму ў нашым грамадстве. Відаць, мара беларускага нацыяналіста - Вялікі Калгас, дзе ўсе ведаюць усё пра прыватнае жыццё іншых. Тады самае спакойнае і бяспечнае месца ў свеце - турма: увесь час пад наглядам адпаведных органаў. На вялікі жаль, такіх людзе, якія ўвесь час кажуць пра "свабоду", але маральна ўжо гатовы стаць добра абароненымі рабамі, вельмі шмат. Галоўнае - ніякай асабістай адказнасці, усё кантралюе дзяржава, ёй і адказваць.

А гэту фразу нават мог бы паўтарыць Гітлер наш дарагі Адольф: "Законапаслухмяным грамадзянам баяцца няма чаго пры ўмове, што грамадзтва захоўвае ўплыў на прыняцьце законаў." Нагадаю, што ў нацысткай Нямеччыне дзейнічаў самы "прагрэсіўны" закон аб выбарах на той час, які прадставілася выбарчае права абсалютна ўсім узроставым і сацыяльным групам грамадзян. Тое самае, дарэчы, у фашысцкай Італіі і сталінскім СССР. Охлас, дыктатура (нацыянальная падыдзе?) і таталітарызм - ідэальнае спалучэнне ва ўсе часы.

І калі па-праўдзе, я сапраўды крыху напужаны падобнай антыутопіяй. Практычна ўсе гэта правярнуць у сучасным свеце абсалютна рэальна.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group