Хотя, я с усуном и не соглашаюсь и по этому вопросу, но добавлю аргументик с его стороны. Рабочие командировочки на Кавказ, думается, будут точно маячить в мозгах беларуских силовиков. Перспектива весьма и весьма осязаемая

Так радоваться надо, что государство не оставляет это на самотек, бел ментам регулярно системно промывают мозги гос пропагандой. Собственно, кто имел возможность общаться с ментами на опп акциях или после задержания за участие в них, имел возможность лицезреть как они накачаны. Так это они так накачены на кучку студэнтау и диссидентов, которые реально не представляют не малейшей опасности для власти, представляете в каких красках им малюются ужасы РФ особенно с упором на то, что близко их профессиональным обязанностям? Там достаточно НТВ пустить нонстоп.

вот! как раз хотел добавить, это в первую чеченскую каких-то салаг срочников туда забросили на убой, начиная со второй чеченской рос менты в ротационном порядке массово отправляются в кавказские коммандировки, общался я с бывшими ментами в Канаде из Москвы, они это любят в красках изложить.

Вот и посмотрите какой выбор ставиться чоткаму Ясю в фуражке и с дубинкой:
- плюсы: посул поднять зарплату в 3 раза в номинальном выражении

- плюсы?: разрешение грабить подведомственную территорию и население. Это может и плюс для рос ментов, но в бел ментах чуть другой счас отбор, потому это для теперешних бел ментов не является безусловным плюсом

- а дальше минусы:
-- плюсы - это обяцанки, в которые белорусы, особенно сельские, не верят обычно
-- покупательская способность может значительно упасть повышенной зарплаты
-- придется изменять свою жизнь бытовую, потому что жизнь в РБ и РФ - разная жизнь
-- придется изменять свое поведение: перед братками и чучмеками в дополнения к чиновникам надо будет кланяться или следить, чтобы не пересечься.
-- больше работы: орг преступность, наркота, нац диаспоры, передел собственность, общая муть кругом. Стоит добавить, что бел менты с чучмеками не были вынуждены сосуществовать, потому они очень будут против их тут видеть на сильных позициях.
-- командировки на Кавказ - а этот ужас вбит уже на подсознании.
-- вероятное понижение социального статуса в будущем.
-- вероятная необходимость смены работы в будущем - ибо от российского полицая требуются чуть другие качества чем от бел мента сейчас.
-- снижение безопасности, повышения стресса
-- для срочников из Внутренних Войск - дополнительный бонус: дагестанские сослуживцы.

Усун, все так, кроме одного - менты не думают. Мозги отбиты - спецподготовка. Думающий мент - плохой мент

Кстати, в России 636 пентов на 100 тыс. населения, у нас 1442, так что больше половины наших служивых получит не повышение з/п, а ногой под зад.

_________________

У моей племянницы муж работает участковым в Витебске.
Живет с женой и ребенком в общаге коридорного типа (надеются на получение льготного кредита на жильё по льготной цене, но по последним данным вроде всё не так уж сладко у них в этом плане. ценник на жильё поднялся, а размер возможного кредита уменьшился), по вечерам подрабатывает таксистом-нелегалом на машине тестя.
Периодически участвует в разгонах митингов оппозиции.
На нормальную жизнь одной милицейской зряплаты явно не хватает.

Им не только отбивают мозги, но и промывают их, и именно бел гос пропагандой, а там думаю не только блок як бить студэнтау с б-к-б символикой.

А что не отбито - необходимо способствовать донести вышеизложенные аргументы в духе "лучше синица в руках, чем утка под кроватью". Это облегчается общей белорусской сельской инертность, консерватизмом и недоверчивостью.

На самом деле, я думаю, при более-менее вменяемой гос работе, ментов проще всего убедить не вестись на посулы рос зарплаты, по сравнению с любым другим слоем населения Беларуси.

очень хороший аргумент, надеюсь его власти тоже не пропускают

хоть ты пригласи политрука сюда на форум, чтоб помочь ему с идеями по промывке мозгов бел ментов

Погодите, о нападении говорить серьёзно нет смысла. В данных условиях оно просто невозможно. А в других - всё будет иначе, нет информации для анализа, или моделирования. Какими они будут, те иные условия, кто знает?..

пустое. любая пропаганда бессильна перед курсом доллара.



веский довод. но наверняка, найдутся и те кому захочется пострелять, и те кто захочет дополнительно заработать и т.д.

ну они не такие тупые, чтобы рассказывать что у нас среди ментов столько бездельников

Pel, ты ж не мальчик. Сам прекрасно знаешь, что "куда" найдётся мгновенно. Планета большая...
И доводить до этого никто не станет.

Пан Усун, вы серьёзно думаете, что, когда перед нашими ментами замаячит з/п с 3 нулями, они будут о чём-то думать? О каких-то минусах и т.п.? Не забывайте о каком контигенте мы ведём речь. Они будут перед выбором иметь проблемы прямо сейчас или иметь з/п в 2 раза больше и возможные проблемы потом. Неужели наши менты служат именно государству, а не за деньги и квартиры?

Курманбек, Вы правы по-своему, а usun - по-своему.
А на мой взгляд, так вообще не важно, как обстоят дела с этим всем в самой Беларуси. Важно, как Беларусь выглядит со стороны. Ведь решение (чисто гипотетическое) предстоит принимать не в Беларуси.
Главный пункт (нафига РФ нужны такие заморочки) - опускаем. Допустим, что нужны. Тогда начинают взвешивать реалии, последствия. И на первое место выходят не фактические настроения в армии, МВД, КГБ и даже народе, а то, как это всё видится из Москвы. А оттуда видится серьёзно. Любой пропаганде нужна почва. Легко было ругать Лукашенко за паразитирование на российских подачках, но найти играющий повод для активного вмешательства - совсем иное. Потребуется, как минимум, долгая и серьёзная подготовка, обработка собственного населения, силовиков...
Не, не в сегодняшних условиях. ИМХО, разумеется...

Да просто сама ситуация, в которой может проявиться это самое "кому и чему служат" - чистой воды фантастика. И фантазирует каждый по-своему.
Конечно, если завтра Лукашенко скажет военным и милиции, мол, а не пойти ли нам всем в Россию, не получать ли российские пенсии и зарплаты - подавляющее большинство эту идею радостно поддержит. Многие призадумаются, но ничего против не предпримут.
Но даже в Украине вопрос так не стоял. А с чего ему так встать в Беларуси?

да, будут

собственно бесплатно тут никто не служит. Волонтеров среди нас немного, подозреваю

В каком смысле "среди нас"?
Простите за банальность, но хотелось бы узнать, в каком банке причитающееся получить можно.

А перед Украиной такой вопрос никто и не ставил, там были варианты в виде ТС, Новороссии и различных народных республик. Вот в Крыму встал такой вопрос и много было против?

А что Вы предлагаете рассмотреть в Беларуси в роли Крыма?
Вон, в Украине даже Донецк до такой роли не дотягивает никак...

Да Беларусь и есть такой большой Крым.

В этой роли у нас якобы выступает ПОЛЕСЬЕ. Полесье вдруг захочет независимости.
Этот вопрос подымался в 90-х, также в кризис отношений 2010 года Суздальцев опять напомнил в одной из статей. План на вариант Молдовы и Приднестровья. На то что местные не будут знать новую власть, никто в России не обратит внимания. Вы много нового узнаете о своей стране и о том какие здесь соц. конфликты. Возможно есть другие планы, новые и более креативные.

ну прям
там русских 1.5 млн из общих 2.4 млн.

Полесье теоретически будоражить могла бы Украина (они именно к ним близки), но никак не РФ (т.е. они конечно могли бы отвалить бабла сепаратистам там, но весь вектор их как бэ направлен не на РФ "воссоединения" а именно на Украину - а сейчас с ней ну никто не хотел бы объединяться). Возрадуемся же, что Украине до Полесья не будет дела еще очень-очень долго.

Кстати, как там сейчас дела на Полесье то? Даже в 90х там как-то вяло "национальное возрождение" шло.

бабло зашибают на огурцах, клубнике... а чё... "социяльна-аринтираваны капитализьм", "культ бабла"

Тему Полесья в начале 90-х будировало КГБ. Не было там самостоятельных националистов или сепаратистлв. Этовсе КГБ. Точка.

Теоритически Украина или Польша не интересует никого, цель просто создать нестабильность.
Просто берется регион и в нем создается проблема по любому поводу. Не обязательно цеплять флаг России.
Или ты слушаешься и нет проблем или вот тебе пару проблем и разгребай. Под каким флагом созданы проблемы не важно. Они есть и отвлекают инвесторов, не позволяют заниматься хозяйственной деятельностью, можно усложнить контроль гос. границы и многое другое.

Не знаю.
Страна меняется сильно. Белорусы сильные индивидуалисты, чем живет общество тяжело уловить.

Сильных движений самостоятельности не было без внешней помощи.
Мое мнение таково.
РСФСР сбрасывала республики и хотела самостоятельно провести некие реформы внутри. Другие республики сбрасывали как балласт на время что бы ими не заниматься по каким-то причинам. Считали, что республики не выживут, внутренние процессы будет легко контролировать. С учетом советской инфраструктуры их потихоньку после реформ в РСФСР можно подобрать. Дабы каждая республика была ближе к телу и не рыпалась везде поджигали мелкий конфликт. Если обнаруживалась не сильная самостоятельность конфликт гасился.
Случайно появился ЕС с программами снятия границ, свободного внутреннего передвижения и т.п. Судите сами внутри Шенгена границы снимались постепенно вплоть до 2001 года. ЕС сломал всю схему реформ РСФСР сам того не осознавая. Теоретически сейчас Путинское собирание земель и есть концепция старого плана в той или иной форме.

Вся? Целиком? Но это уже совсем другой сценарий.
От кого предлагаете "спасать" белорусов? В Крыму не видели никаких "жидобандеровцев", но хоть теоретически на их потенциальное появление там можно было ссылаться. Белорусов можно защитить от "жидополяков", конечно. Но требуется какое-то большое событие, которое хоть как-то сможет это объяснить.
В общем, "крымский сценарий" для Беларуси совершенно не годится. Тут нужен не "малый аншлюс" по образцу Судет и Мемеля (Крым), а "большой", как в случае с Австрией. Это - разные сценарии, с разными мотивировками и оправданиями.

Допустим. Но это другой тип "независимости", российские штыки тут совершенно не к месту. Полесье могло бы в теории ориентироваться на Польшу, или на Украину, но никак не на Россию.

Беларусь всегда можно защитить от НАТО. И, как показало рос ТВ, повод можно просто придумать. И не забывайте, что у нас тоже вещают рос. каналы, которым очень многие верят. А % русских не показатель, ментально русских у нас намного больше, к сожалению, бред типа "братьев" и "триединства" разъел мозг очень многим.

Да, но это и было бы "австрийским сценарием", а он никакого силового противостояния не предусматривает. Для него настроения белорусских силовиков роли не играют. Никакого выбора им в таком случае делать и не придётся, так как не будет сторон противостояния. В общем, это уже другая тема...

Как это не мальчик? Ммм..первичные половые, как бэ присутствуют . Хотя, щас уже всё с ног на голову перевернулось. И борода уже не факт.

А насчёт, найдётся куда мнгновенно - это в точку. Иосиф Виссарионым улыбается и одобряэ. Конечно найдётся. Ни Магадан, ни Колыма, ни прочие рудники, шахты, лесоповалы никуда не делись. Завезти оцинкованной Егозы проказницы, поправить столбики, вышечки и какие перспективы открываются ой ёй ёй. Можно, конечно, затянуть старую песню о не может быть, условия изменились, заграница нам поможет и.т.д. Да как два пальца об асфальт, методика отработана, масса вертухаев и гэбешников ещё с тех времён живёт и здравствует, уже выросли их дети и внуки продолжатели славных традиции дедушек и бабушек. Что мешает? Ладно пу и ме недоразумение, а протолкнут идолы завтра на трон всея и прочая этакого былинного монстра и утрёмся, оденем ватнички и поедем рубить, копать и добывать. Не дураки выдумали, что история повторяется, а чтобы узнать, как она может повториться в рассейских условиях, к гадалке ходить не требуется .

Полесье, применительно к "уйдем под Россию" - нонсенс. Там и сепаратистских-то устремлений давно не осталось, все научены судьбою ПМР, ОЮиА и т.д. Ерунда, короче, полная.

А вот подавляющая масса полкабанщиков в армии ментовке - это факт, как бы пан Усун не пытался теоретизировать. У полкабанщика будет невеселый выбор: перспектива не потешно воевать с российской армией "за здюпели", либо соскочить в коллаборанты и получить пару-тройку косарей зряплаты и "кармиць сямью". Выбор тут очевиден, все остальные якобы "минусы" - яйца выеденного не стоят с их точки зрения. Во-первых, для них это качественный рост в пайке, а не просто повышение. Во-вторых - никаких моральных принципов там давно нет. В-третьих, разгул "крышеваний" и прочих возможностей урвать в мутной криминогенной обстановке - это их мечта, а не страх, как тут пишут. Они за этим и ехали учиться: власть, бабки, право "нагнуть".

Более того, половина из них, несмотря на промывку последних лет про "незалежность" остается сознательными сторонниками России, эти просто ждут такого развития событий, уже, небось, заявы написали на получение бочки варенья и корзины печенья.

Малость охладить коллаборантский пыл может лишь пример Крыма. Если там начнут массово гнобить местных бывших ментов и вояк (аттестации, увольнения, перевод на кавказы-магаданы, уже потиху начинают), тогда полкабанщики призадумаются. Дураки-то они дураки, но мыла не ядяць.

Хлопцы, не уповайте на этот сброд, они вас продадут, потом купят и еще раз продадут еще дороже. Там нет просвета.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Да, сценарий будет не крымский (хотя "Возвращение домой" будет присутствовать, тут есть приличное количество ностальгирующих, но - как элемент). Как вариант - экономический коллапс.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

почему? ведь Предводитель Всех Председателей наверняка будет против, чтобы его "спасали" именно таким образом.

пан Pel, от Минска до Вильнюса 188км. нам таки есть куда бежать

Ну, ежели вы бегаете быстрее пули или хотя бы пограничных собак, то просто завидую вам белой завистью .

Зы. Много из двухсот миллионного СССР наубегало? Сценарий конечно апокалиптический, но, при определённом развитии ситуации . А тенденции, к сожалению, говорят об этом.

Если он будет против и в силе, никакого "спасения" не случится.

В конечном итоге - ВСЕ.

так надо готовиться, а не сидеть и ждать. тогда и не нужно будет от пуль и собак бегать. собственно по развитию ситуации будет видно когда они пойдут на такие серьезные шаги как закрытие границы наглухо.
собираться нужно заранее, это поможет минимизировать проблемы.

кто мог и хотел - тот уехал, с февральского переворота до октябрьского - 8 месяцев! кто сидел и ждал, что все утрясется... ну не знаю - это их выбор... кто-то не смог по объективным причинам (деньги и пр.).. а кто-то и от пуль смог убежать..