Текущее время: 03 апр 2020, 20:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 23:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Лилия Шевцова
Деградация
Приближающиеся выборы 2011—2012 годов станут элементом делегитимации власти

Анализ политической ситуации в России. Но, за исключением некоторых деталей, - как будто про Беларусь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ludmila_ch писал(а):
Лилия Шевцова Деградация
Приближающиеся выборы 2011—2012 годов станут элементом делегитимации власти


Многа букаффф, а новизны я что-то не рассмотрел... :ne_vi_del:
"задача для контрэлиты: начать разработку механизмов перехода России к новой системе, которая будет построена на основе соревновательности" - это пропагнда?! :ne_ne_ne:
Где тезис, антитезис, синтез?!? :men:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 00:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Понимаете, Артурас, мне эта статья показалась интересной тем, что ситуация в РФ и РБ практически идентична, и там, и здесь ищутся пути выхода из этого "заколдованного круга". Собственно, и мы же здесь, на Браме, тоже этим занимаемся в меру наших скромных возможностей. Но, к сожалению, свет в конце тоннеля пока слабо просматривается. Согласна с Вами, предложенный автором вывод какой-то скомканный и маловразумительный. Но и задача же не из лёгких. Пока что, больше всего, на мой взгляд, преуспел в предложении метода (и то, пока что, только метода) её решения наш уважаемый г-н Воротницкий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 00:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Нефть по 2 доллара за баррель и все займутся делом, как на национальном, так и на личном уровне. И всё у всех будет хорошо. На личном уровне не гарантирую, ибо привыкнув к уже оплаченным всякого рода поискам всякого рода путей, не так просто переключится на их реализацию для оплаты счетов за хлеб с маслом и коммуналку. А в целом, на национальном - обязательно.

Как-то так, хотя и без философии.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 01:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Очень остроумно! Без иронии.
А если по существу, то не находите ли, что организовать такую цену, тем более, это же в мировом масштабе, будет потрудней, чем революцию даже в России, не говоря уже о Беларуси.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 06:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
Очень остроумно! Без иронии.
А если по существу, то не находите ли, что организовать такую цену, тем более, это же в мировом масштабе, будет потрудней, чем революцию даже в России, не говоря уже о Беларуси.

А если по существу, то в России сегодня только 10...20% населения нужны современной росс элите (они зарабатывают ей деньги и её обслуживают - особенности нефтегазовой экономики), а остальные - затратные и не очень нужные.
В Катаре и того похлеще - местн население в основном на содержании у эмира, а работают гастарбайтеры.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 12:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Очень остроумно! Без иронии.
А если по существу, то не находите ли, что организовать такую цену, тем более, это же в мировом масштабе, будет потрудней, чем революцию даже в России, не говоря уже о Беларуси.

А если по существу, то в России сегодня только 10...20% населения нужны современной росс элите (они зарабатывают ей деньги и её обслуживают - особенности нефтегазовой экономики), а остальные - затратные и не очень нужные.
В Катаре и того похлеще - местн население в основном на содержании у эмира, а работают гастарбайтеры.

Если это так и рос. правительство нет забот до своего народа, то это колониальная элита в таком случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
Очень остроумно! Без иронии.
А если по существу, то не находите ли, что организовать такую цену, тем более, это же в мировом масштабе, будет потрудней, чем революцию даже в России, не говоря уже о Беларуси.


Никакого остроумия. Когда вам капают деньги, не требующие адекватных трудозатрат на их зарабатывание, вы адекватно работать не будете. А тут не "капают", тут - водопад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 08:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Не понял, что за чушь?! Одних - сразу "в кутузку" и "к ногтю"... А со "своими" - "взято обязательство о явке"?! :ne_vi_del:

Изображения именно этих лиц, призывавших толпу громить Дом правительства, чаще всего обсуждались и демонстрировались оппозиционными интернет-ресурсами, которые утверждали, что они и есть те самые "провокаторы от правоохранителей". С граждан Шерстова А.А. и Гусельцева Д.В. взято обязательство о явке.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 10:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Arturas писал(а):
Не понял, что за чушь?! Одних - сразу "в кутузку" и "к ногтю"... А со "своими" - "взято обязательство о явке"?! :ne_vi_del:



какое отношение это имеет к теме ветки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
SD писал(а):
Arturas писал(а):
Не понял, что за чушь?! Одних - сразу "в кутузку" и "к ногтю"... А со "своими" - "взято обязательство о явке"?! :ne_vi_del:

какое отношение это имеет к теме ветки?

самое прямое! что делать с юридическими завалами в стране?? и теми, кто их трактует :ne_vi_del:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказская тема России: че делать?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 10:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Курманбек Салиевич писал(а):
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита!

Скажите честно, что случилось с Вами и SD после падения серера в середине недели?! :ne_vi_del:
Почему стали откровенно троллить?! :ni_zia:
Или у ников - новые владельцы?! :ry_car:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 10:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Шо за дела?! :de_vil:

почему посты из темы про "что делать после АГЛ" вдруг перебрасывают в тему про Россию, а?! :de_vil:

да еще без переноса контекста и ссылок!!! :kav_boy:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кавказская тема России: че делать?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 10:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Arturas писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита!

Скажите честно, что случилось с Вами и SD после падения серера в середине недели?! :ne_vi_del:
Почему стали откровенно троллить?! :ni_zia:
Или у ников - новые владельцы?! :ry_car:


Скорее всего новые владельцы, поэтому всеми вашими глубокомысленными замечаниями можно будет ещё раз насладиться во флудильне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 09:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
1. Когда не верят неким слухам, версиям- это одно. Это не страшно. Никому. В первую очередь на это наплевать власти.

2. А вот когда народ не верит власти, чтобы она не заявляла, это называется делегитимация власти. Вот это уже самое страшное для любой власти в любой стране. Потому что разрушение любой власти начинается с самого главного этапа- в нее перестают верить, доверять представителям власти, доверять любым решениям власти.

(Так было во времена позднего Л.Брежнева, Андропова, К.Черненко, позднего Горбачева).

3. Затем в делегитимации власти наступает следующий этап: власть массово ненавидят.

(Так было во времена позднего М.Горбачева, позднего Б.Ельцина. Этот этап я наблюдаю сейчас в России в отношении к Путину и у нас в Беларуси поотношению к Лу.)

4. Затем следующий этап: народ начинает власти пассивно противодействовать (пассивный саботаж). Массовое пассивное противодействие - это в масштабах всей страны уже ого-го. :pisa_tel: Пассивный массовый саботаж здорово тормозит по всей стране государственный механизм, в первую очередь экономику.. Власти проводят некие решения, а они саботируются населением пассивно и повсеместно. КПД власти в итоге катастрофически снижается.

(Такое я наблюдал при позднем Брежневе, Андропове, Горбачеве. Выражалось оно в анекдотах, байках, сплетнях типа:

"Вы делаете вид, что Вы нам платите, а мы делаем вид, что мы работаем".

Байки про итальянцев, строивших в Тольятти завод ВАЗ. Итальянцы:
"То, что вы называете работой в СССР, мы в Италии называем итальянской забастовкой".

Анекдоты при позднем Андропове:

"Возле учреждения сотрудников построили в колонну, чтобы повести на ноябрьскую демонстрацию. Рабиновичу поручают нести портрет Черненко.
- Что вы, товарищи! - отказывается Рабинович. - Вы ни в коем случае не должны давать мне такое поручение: я нес портрет Брежнева - и он вскоре умер; я нес портрет Андропова - и он тоже вскоре умер...
- Товарищ Рабинович, у вас золотые руки
!
"

Анекдоты о Горбачеве:

"На съезде народных депутатов появился Карл Маркс и попросил слова. Горбачев отказал под предлогом, что запись выступающих окончилась. Маркс не унимается, Горбачев снова отказывает. В зале начинается шум. Депутаты требуют дать Марксу слово.
- Хорошо, - соглашается Горбачев. - Включите третий микрофон!
Подходит Маркс к микрофону:
- Пролетарии всех стран простите
!
"

5. Пятый этап. Пассивный саботаж переходит в открытое проявление недовольства (митинги, пикеты, демонстрации). Такое я наблюдал в "перестройку" при Горбачеве, при Ельцине, Путине, Лукашенко, Кучме, Гамсахурдиа, Шеварднадзе.

6. Массовое открытое недовольство (массовые демонстрации, забастовки). Наблюдал при Горбачеве, Ельцине, Путине, Лукашенко, Кучме, Гамсахурдиа, Шеварднадзе, др.).
Примеры:
-СССР, Москва, август 1991, ГКЧП.
-Россия, Москва, октябрь 1993г.
-Беларусь, Минск, весна 1996г., декабрь 20010г.
- Украина, дек. 2004г.
- Грузия, 2005г.
- Кыргызстан.

7. Массовые физические стычки народа с представителями власти (милиция, полиция, войска).
Примеры:
-Россия, октябрь 1993г.
-Беларусь, весна 1996г. Декабрь 2010г.
- Кыргызстан.
- Грузия, Гамсахурдиа

8. Революция. Мирное массовое или насильственное массовое столкновение народа и власти.
Побеждает либо революция, либо контрреволюция.
Примеры: события в Восточной Европе в 1989г. Мирное массовое столкновение народа и власти. Результат: Мирное падение режимов в Чехословакии, Венгрии, ГДР, Польше, Болгарии.
Массовое физическое столкновение народа и власти. Результат: Насильственное падение режима Н. Чаушеску в Румынии, 1989г.
Насильственное падение режимов в Тунисе, Египте, Ливии в 2010г.

**************************************

По моим субъективным оценкам социальные процессы в России, Беларуси по отношениям "народ - власть" сейчас находятся:

в России:

на 4-ом - 5-ом этапе: "пассивный саботаж" - "открытое проявление недовольства" (митинги, пикеты, демонстрации).

в Беларуси:

на 3-й - 4-й этап: "власть массово ненавидят" - "пассивный массовый саботаж" ("как вы к нам, так и мы к вам")

Дальнейшие события в России могут идти по пути радикализации отношений "власть- народ", "власть - оппозиция". В таком случае Россия будет в авангарде социальных событий. Следом будет неизбежно топать и Беларусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 09:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так я ж сказал: это мои субъективные оценки. На научность, объективность не претендую.
Посмотрим отзывы других белорусов-форумчан, каковы их субъективные оценки социальных процессов в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Так я ж сказал: это мои субъективные оценки. На научность, объективность не претендую.
Посмотрим отзывы других белорусов-форумчан, каковы их субъективные оценки социальных процессов в Беларуси.


Чертовски хочется, что бы хоть кто-нибудь попретендовал на объективность и научность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тут вон белорус Чайчиц в Москве свои оценки выдает по России и Беларуси. Тоже субъективные. Всем рекомендую сравнить:
http://nn.by/?c=ar&i=66754

Имхо, много в чем совпадает с моими субъективными представлениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 11:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Тут вон белорус Чайчиц в Москве свои оценки выдает по России и Беларуси. Тоже субъективные. Всем рекомендую сравнить:
http://nn.by/?c=ar&i=66754

Имхо, много в чем совпадает с моими субъективными представлениями.


Что-то я не слышал от вас раньше три основополагающих тезиса, совершенно справедливых, кстати, о которых пишет сей товарищ:

Цитата:
Непалоханыя московские и петербургские мещане привыкли к коррупции, но привыкшие и к нормальности такой вещи, как плюрализм мнений.
Внезапно оказалось, что цензура в России не способна управлять информационным пространством: по сути ограничена только телевидение, но городские столичные обыватели куда больше слушают независимые радио «Эхо Москвы», «Коммерсантъ-FM» и «Финам FM», читают независимые «Новую газету» , «Ведомости» и «Коммерсантъ» и следят за новостями через интернет.


Цитата:
Быть в оппозиции - теперь престижно и не страшно.


Цитата:
Пытаться манипулировать протестом через постепенное ограниченное раскрепощение - куда проще и эффективнее.


Сама по себе атмосфера в России имеет совершенно другой запах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Тут вон белорус Чайчиц в Москве свои оценки выдает по России и Беларуси. Тоже субъективные. Всем рекомендую сравнить:
http://nn.by/?c=ar&i=66754

Имхо, много в чем совпадает с моими субъективными представлениями.


Что-то я не слышал от вас раньше три основополагающих тезиса, совершенно справедливых, кстати, о которых пишет сей товарищ:

Цитата:
Непалоханыя московские и петербургские мещане привыкли к коррупции, но привыкшие и к нормальности такой вещи, как плюрализм мнений.
Внезапно оказалось, что цензура в России не способна управлять информационным пространством: по сути ограничена только телевидение, но городские столичные обыватели куда больше слушают независимые радио «Эхо Москвы», «Коммерсантъ-FM» и «Финам FM», читают независимые «Новую газету» , «Ведомости» и «Коммерсантъ» и следят за новостями через интернет.


цитата: "43% беларускіх карыстальнікаў інтэрнэту наведваюць навінавыя сайты

Чытаць цалкам: http://nn.by/?c=ar&i=66764
В Беларуси практически тоже самое.



Цитата:
Быть в оппозиции - теперь престижно и не страшно.


Цитата:
Пытаться манипулировать протестом через постепенное ограниченное раскрепощение - куда проще и эффективнее.


Сама по себе атмосфера в России имеет совершенно другой запах.


Теперь о том, с чем я не согласен у Чайчица. :pisa_tel: Запасатесь поп-корном. :-):

Чайчиц: «Расійскія дэмакраты чыста ў сілу колькаснай перавагі маюць нашмат большы мазгавы патэнцыял, чым беларуская апазіцыя…»
============================================
Согласен. И тому есть свои объяснения. Так в России исторически сложилось, что имперский центр России- СССР- РФ, Москва, как пылесос, всегда притягивала к себе все лучшие интеллектуальные и творческие силы страны. Посему неудивительно, что Минск притягивал и притягивает к себе из числа менее 10-ти млн. белорусов, а Москва притягивает из числа 128-142 млн. россиян. Как говорится, есть из чего выбирать.
Белорусская интеллигенция времен БССР-РБ никогда интеллектуально не могла и близко состязаться с интеллигенцией Москвы. К тому же белорусская интеллигенция расколота идейно, ментально. Националисты-западники в Беларуси в целом давно оторваны от запросов, в том числе идейных, от своего белорусского народа. Так шо нечему удивляться.
======================================
Чайчиц: «Лукашэнку за хутка ўжо два дзесяцігоддзя ўдалося затаўкаць дэмакратычнага джына ў Беларусі назад у бутэльку…У Беларусі рэжым Лукашэнкі працягвае трымацца стратэгіі жорстка падаўляць любыя пратэсты і цалкам ігнараваць існаванне вялікай часткі грамадства, якая патрабуе дэмакратызацыі.
Насуперак гэтаму, расійская ўлада у адказ на пратэсты вокаімгненна не проста высунула прапановы па дэмакратызацыі…
»
===================================================
Тому есть свои объяснения. Режим Лукашенко экономически держится у власти лишь благодаря дотациям из России, политической поддержке из Кремля. Экспорт Беларуси на Запад не носит критического для бел.экономики значения.
Российский режим в свою экономически держится у власти лишь благодаря критически важному для Кремля экспорту энергоносителей в Европу. Экспорт сырья формирует в России 80% дохода ее бюджета. Это нефть, газ, металлы, древесина.

Белорусская элита, как правило, не имеет своего бизнеса на Западе, не имеет особняков, счетов в западных загранбанках. Российская элита напротив имеет свой бизнес, недвижимость, счета на Западе и посему в своей внутренней политике зависит от благосклонности Запада по отношению к власти в России.

Белорусская элита не ставит своей целью вхождение в западную экономическую, политическую элиту.
Российская элита ставит своими целями интеграцию с западной экономической, политической элитой. Львиную долю своих доходов Россия имеет в казначейских бумагах в США. Отсюда зависимость Кремля от Запада.

Т.о. Лукашенко зависит критически от милостей Кремля, но не зависит критически от милостей Запада. Обитатели Кремля напротив критически зависят от милостей Запада и прежде всего США. Отсюда разная внешняя политика России и Беларуси. Лукашенко может себе позволить плюнуть на международное отношение Запада к нему. Россия этого позволить себе не может.

В результате, до тех пор, пока Москва содержит и поддерживает политический режим Лукашенко в Беларуси, последний может себе позволить жесткую внутреннюю политику в отношении не просто оппозиции, а целого белорусского народа. Россия же критически зависит от Запада в экспорте своих энергоносителей и посему не может себе позволить игнорировать мнение Запада в отношении внутренней политики Кремля в России.

Именно поэтому «…прэзідэнт Мядзведзеў накіраваў у Думу рэальныя законапраекты аб спрашчэнні рэгістрацыі партыяў, вяртанні прамых выбараў кіраўнікоў рэгіёнаў і змяншэнні неабходнай колькасці подпісаў, якія мусяць збіраць кандыдаты ў прэзідэнты краіны».

Чайчиц: «Ці гэта праява слабасці, ці хітрасці, ці і таго і іншага адначасова — але ў любым выпадку рэакцыя Крамля на масавыя грамадскія выступы куды больш адэкватная, чым рэакцыя Лукашэнкі».

Дело не в слабости или хитрости. Дело в том, что Чайчиц в политике, анализе политических процессов России, Беларуси дилетант. Он не понимает отличий, различий экономики, политики, международных обстоятельств для России и Беларуси. Посему ему кажется, что политика Путина-Медведева умнее, чем политика Лукашенко в Беларуси. Она отличается не потому, что Путин-Медведев умнее Лукашенко (охотно допускаю, что и это имеет место). Она отличается потому, что отличны экономические, политические условия существования российского авторитарного режима от условий существования белорусского авторитарного режима.

А. Лукашенко в политическом, экономическом смысле сидит на шее у России. А Россия сидит на «трубе». А «труба» ведет на Запад. Посему Лукашенко может себе позволить свысока поплевывать на Запад, а Путин-Медведев не могут себе позволить поплевывать свысока на Запад. Брежнев, Громыко, Андропов, Черненко «поплевывали» в свое время на Запад и «доплевались»: Запад (США) искусственно опустили международные рыночные цены на нефть в 1985г., в течении нескольких лет их удерживали на низком уровне и в результате СССР Горбачева не стало. Нынешние кремлевские обитатели прекрасно усвоили тот урок. Посему стараются вести себя внутри России поприличнее, чем Лукашенко. Но в целом природа авторитарных режимов в России и Беларуси полностью одинаковая.
=======================================
«Грамадзянская супольнасць гэтых пераменаў, хоць пакуль што неістотных, здолела дасягнуць. Уладам хапіла розуму, каб гэтыя перамены ініцыяваць».

Я бы не преувеличивал значение общества России в достижении неких там результатов. Пока демократизация режима в России лишь на словах, а не на деле. Не Российским властям хватило ума, а поле их маневра сужено. Россия Путина экономически всецело зависит от Запада. Это сырьевая страна.
===================================
Гэтым урокам Лукашэнка, на жаль, наўрад ці паспее скарыстацца. Калі ў Беларусі сітуацыя дойдзе да рэальнага палітычнага крызісу, для рэгістрацыі БХД і ўвядзення выбараў старшынь гарадскіх і абласных выканкамаў хутчэй за ўсё будзе ўжо запозна.
======================================
О каких уроках речь? Режим Лукашенко ослабнет и рухнет тогда, когда ослабнет и рухнет авторитарный режим в России, новая росс. власть перестанет по политическим причинам содержать/дотировать режим Лукашенко в Беларуси. Иных внутренних причин почему белорусский режим предпочтет сам демократизироваться я не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Тут вон белорус Чайчиц в Москве свои оценки выдает по России и Беларуси. Тоже субъективные. Всем рекомендую сравнить:
http://nn.by/?c=ar&i=66754

Имхо, много в чем совпадает с моими субъективными представлениями.


Власть в России не такая пушистая
вот некоторый перечень по военным- http://rythei.livejournal.com/297391.html

любопытная информация http://rupor.info/glavnoe/2010/09/03/ub ... idirovan-/
http://www.asgard.lv/tags/%D0%BF%D0%BE% ... %BA%D0%B0/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 11:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Изображение

На фотографии надпись: "Герою России". Мне это дико. Человек воевал в Чечне. Ему за это дали героя России. А вот белые в гражданскую войну орденов, медалей никому не давали. Потому что считали, что в гражданской войне России не может быть героев. Убивают то своих.
Вопрос: так Чечня это Россия? :sh_ok: Или не Россия? :-( За что ему дали героя? За убийства россиян или за убийства врагов России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://rupor.info/glavnoe/2010/09/03/ub ... idirovan-/

"...Польские СМИ и аналитики обвиняют покойного в руководстве террористической спецоперацией по уничтожению высшего военно-политического руководства Республики Польша во главе с президентом этой страны, лидером национал-демократической партии «Право и Справедливость» Лехом Качинским в небе под Смоленском 10 апреля 2010 года."

Да плевать кого там обвиняют польские СМИ и "аналитики". Это не офиц. обвинения государства Польша к России. Это Из серии "пришей кобыле хвост". :pisa_tel:

"Польское информационное агентство Polska Web News ...«Мы убеждены в том, что принявший «смерть в ванне» Иванов руководил заговором от 10 апреля в Смоленске, работая совместно с одним польским генералом из военной разведки Польши WSI», - отмечает информагентство.

В таком случае генерала ликвидировали как нежелательного свидетеля одного из наиболее зловещих преступлений ХХІ века."

Во как! Зловещие русские убивают своих же. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 12:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
АрхитекторЪ писал(а):
Сама по себе атмосфера в России имеет совершенно другой запах.

Соглашусь :co_ol:
Здорово дерьмецом несет. И разложением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 14:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):

На фотографии надпись: "Герою России". Мне это дико. Человек воевал в Чечне. Ему за это дали героя России. А вот белые в гражданскую войну орденов, медалей никому не давали. Потому что считали, что в гражданской войне России не может быть героев. Убивают то своих.

1.Буданов не был Героем России,только Орден Мужества
2.Никому не давать -очень согласен.
Но то Белые были,Благородия,-ту Россию мы потеряли и возможно навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Сама по себе атмосфера в России имеет совершенно другой запах.

Соглашусь :co_ol:
Здорово дерьмецом несет. И разложением.


Дышите белорусским свежим воздухом свободы и развития, в чём проблема? Главное - дышать по одному и больше трёх не собираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дышим...через раз. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
А вот белые в гражданскую войну орденов, медалей никому не давали.


Это в белорусской версии истории. В реальности всё, как обычно, по другому:

Цитата:
Вскоре объявилась и «верховная власть» в лице адмирала A.B. Колчака, совершившего переворот 18 ноября 1918 г. Уже со следующего месяца новоявленный Верховный правитель и Верховный главнокомандующий начал утверждать представления Георгиевских Дум.

Так, приказом № 65 от 3 декабря 1918 г. было утверждено награждение орденом Георгия 4-й степени командира 7-го чехословацкого стрелкового полка полковника Э. Кедлеца (Кадлеца), начальника штаба Байкальского фронта подполковника Б.Ф. Ушакова (посмертно) и офицера оперативного отдела Средне-Сибирского отдельного корпуса поручика Макарова [1, с. 866-867]; приказом № 83 от 9 декабря 1918 г. - награждение «Георгием» 3-й степени командующего Восточным фронтом белых Р. Гайды и командира Средне-Сибирского корпуса А.Н. Пепеляева1 [1, с. 865, 867; 7, с. 13, 15]. Все перечисленные новоиспечённые георгиевские кавалеры были представлены к своим наградам Георгиевской Думой Восточного фронта белых ещё в конце августа 1918 г. за разгром красных войск Прибайкальского фронта [7, с. 13].

Солдатскими же «Георгиями» Колчак начал награждать ещё с ноября 1918 г. [7, с. 15].

Пару месяцев спустя наградной процесс был упорядочен. 9 февраля 1919 г. вышел приказ № 30 Военного министра правительства A.B. Колчака генерал-майора Н.А. Степанова с объявлением правил «восстановленного» награждения офицеров, военных врачей, военных чиновников, военных священников и солдат орденами и другими знаками отличия [1, с. 110-112]. Приказом, текст которого «восстанавливал» военные награды царской России в белой армии, командование последней декларативно представляло себя правопреемником сметённого революцией «законного» государства.

Одно из массовых награждений, состоявшихся в том же месяце, описывает П.Н. Зырянов в биографии Колчака, вышедшей в серии «Жизнь замечательных людей»:

«На затерянной среди Уральских гор маленькой станции, близ Уфимского фронта, Колчак вручал георгиевские кресты. Высший знак воинской доблести после Февраля демократизировался - теперь его могли получить не только офицеры, но и солдаты. Длинный их ряд, молодых, безусых, вытянулся вдоль перрона. В прозрачном горном воздухе как-то особенно проникновенно прозвучала возвышенная и печальная мелодия гимна "Коль славен наш Господь в Сионе...".

Главнокомандующий негромким, но чётким голосом поздоровался с войсками, и началась церемония награждения. Было заметно, что многие волнуются - особенно, как показалось Ауслендеру, один широкоплечий и краснощёкий парень из ижевских рабочих. Когда Адмирал повторил перед ним формулу награждения - "От имени Русской армии в воздаяние подвигов, совершённых Вами на пользу родины, награждаю Вас Георгиевским крестом", - в его глазах блеснули слёзы. Когда же к его шинели были уже приколоты крест и ленточка, стоявший рядом офицер доложил о чём-то верховному правителю. Ни слова не говоря, Колчак взял у адъютанта ещё один крест, более высокой степени, и приколол рядом с первым. И потом, переходя с левого фланга на правый, мимо строя, который расцвёл оранжево-чёрными георгиевскими лентами, верховный правитель ещё раз остановился у того парня и поправил на его груди ордена и ленточки» [8, с. 455].

Впрочем, комментируя эту трогательную сцену, П.Н. Зырянов допускает ошибку. Действительно, 24 июня (7 июля) 1917 г. Временное правительство постановило разрешить награждать офицеров солдатскими Георгиевскими крестами, а солдат - орденом Св. Георгия [1, с. 106-107]. 28 июня (11 июля) это постановление было объявлено приказом № 534 Верховного главнокомандующего генерала от кавалерии A.A. Брусилова [1, с. 106-107]. 3(16) июля 1917 года вышел аналогичный приказ армии и флоту № 26 военного министра А.Ф. Керенского [1, с. 111].

Однако приказ № 30 от 9 февраля 1919 года, помимо прочего, предписывал:

«- Награждение офицеров георгиевскими крестами с лавровыми ветками на основании приказа армии и флоту от 3 июля 1917 г. за № 26 - впредь отменяется.

- Ношение крестов, полученных ранее - на основании вышеуказанного приказа - отменяется.

- Награждение солдат орденом Св. Георгия на основании приказа армии и флоту от 3 июля 1917 года за № 26 - отменяется.

- Ношение орденов Св. Георгия, полученных солдатами ранее на основании вышеуказанного приказа - отменяется» [1, с. 111-112].

Вслед за руководящей директивой колчаковского военного министра последовали приказы командующих более низкого уровня. Так, в приказе № 45 от 13 февраля 1919 г. командира 2-го отдельного Степного Сибирского корпуса генерал-майора В.В. Бржезовского говорилось:

«§2. Объявляю, что Верховный Главнокомандующий разрешил представлять офицеров к ордену Св. Георгия и Георгиевскому Оружию, а солдат к Георгиевским крестам и медалям. Впредь награждение офицеров солдатским Георгиевским крестом, а солдат орденом Св. Георгия отменено. Начальникам дивизий предоставляется право награждения солдат Георгиевскими медалями. При Главном Штабе учреждается Георгиевская Дума для рассмотрения статутных представлений в случае невозможности рассмотрения таковых в армии или штабе фронта» [15, с. 11].

Командующий 1-м Волжским армейским корпусом в приказании № 21 от 17 апреля 1919 г. предписывал своим подчинённым:

«§2. При представлениях к наградам и на должности - обязательно указывать срок активной борьбы с большевиками каждого из представляемых, при чём обозначать, принимал ли участие в боях с большевиками или принимал участие в работе по организации борьбы с большевиками. Основание: Приказ Наштаверха от 25 марта за № 260» [15, с. 11-12].

Не был при этом забыт и сам Верховный правитель. 15 апреля 1919 г. собранная при штабе Сибирской армии Георгиевская Дума под председательством командующего армией генерал-лейтенанта Р. Гайды постановила: «За разгром армий противника Русскими Армиями под управлением Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего Адмирала Колчака на основании параграфа 1 статьи 8-й Георгиевского статута, просить Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего Адмирала Колчака принять Орден Святого Георгия 3-й степени». Разумеется, Верховный правитель и Верховный главнокомандующий приказом № 121 от 20 апреля 1919 г. это постановление утвердил: «Принимая эту высокую воинскую награду, я уверен, что доблестная возрождённая Русская Армия не ослабнет в своём порыве и до конца доведёт дело освобождения России от врагов и поможет ей стать снова могучей и сильной в среде великих держав мира» [16, с. 10].

Месяц спустя последовала ответная любезность. 22 мая 1919 года Верховный правитель и Верховный главнокомандующий «по удостоению Постоянной Думы ордена Св. Георгия в г. Омске» наградил орденом Св. Георгия 3-й степени командующего 3-м Степным корпусом Сибирской армии генерал-лейтенанта Г.А. Верябицкого (за Кунгурскую операцию 22 января - 7 марта 1919 года) и начальника 1-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майора Б.М. Зиневича (за взятие Перми в декабре 1918 года). Одновременно с ними 4-й степени ордена были удостоены командир 1-го Волжского армейского корпуса генерал-майор В.О. Каппель и командующий 2-м Уфимским армейским корпусом генерал-майора С.Н. Войцеховский [15, с. 12-14]. Вдобавок 2 мая 1919 года Вержбицкий получил орден Св. Владимира 3-й степени [2, с. 73].

В изданном в 2004 г. справочнике «Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия» приводится список из 74 персоналий, получивших офицерские георгиевские награды в рядах колчаковской армии [1, с. 865-868]. В монографии А.И. Рудиченко приведён более полный список: 26 награждённых Георгиевским оружием, 88 - орденом Св. Георгия 4-й степени, 10 - орденом Св. Георгия 3-й степени. При этом трое персонажей были награжны дважды: Войцеховский и Каппель получили ордена 4-й и 3-й степеней, а штабс-капитан К.А. Бокин - орден 4-й степени и Георгиевское оружие [17, с. 105-108, 111-112].

4 января 1920 г. Колчак передал «всю полноту военной и гражданской власти на всей территории Российской Восточной Окраины, объединённой российской верховной властью» атаману Г.М. Семёнову. Приказами последнего 15 человек были награждены Георгиевским оружием и 14 - орденом Св. Георгия 4-й степени [17, с. 106-108, 111-112].

Не менее щедро награждали господ офицеров и в белых войсках на Севере России. Летом 1918 года Верховным управлением Северной области были восстановлены старые ордена, в том числе орден Святого Георгия и Георгиевское оружие. Все представления попадали в Георгиевскую Думу и утверждались приказами генерал-губернатора Северной области [1, с. 862]. В упомянутом справочнике «Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия» приведён список из 38 персоналий, удостоенных в 1919 году георгиевских наград [1, с. 862-865]. В монографии А.И. Рудиченко приведён более полный список: 35 награждённых Георгиевским оружием, 29 - орденом Св. Георгия 4-й степени. В том числе пять наград были пожалованы английским офицерам из числа интервентов [17, с. 105, 110-111].

Следует отметить, что если в колчаковской армии кое-кто из награждённых получил награды за подвиги в 1-й мировой войне, то здесь все были награждены исключительно за участие в Гражданской войне. Интересно, что по количеству розданных Георгиевских наград генерал-губернатор Северной области Е.К. Миллер лишь вдвое уступает Верховному правителю. При этом если колчаковское воинство достигало весной 1919 г. 400 тыс. человек [4, с. 269], то общая численность белых войск Северной области составляла всего лишь около 20 тыс. [4, с. 122].

Вручались и другие дореволюционные ордена. Например, полковник Н.П. Барбович и капитан 1-го ранга Г.Е. Чаплин были удостоены ордена Св. Владимира 3-й степени, полковник В.З. Ахаткин - Св. Владимира 4-й степени, лейтенант Ю.Н. Витте - Св. Анны 3-й степени, генерал-майор Б.Н. Вуличевич - ордена Св. Станислава 1-й степени [2, с. 28, 35, 78, 117, 609].

Щедро награждались интервенты. Так, генерал-майор британской армии Эдмунд Айронсайд получил орден Св. Владимира 2-й степени, контр-адмирал британского флота Вильям Кемп и генерал британской армии Мейнард - орден Св. Анны 1-й степени, генерал британской армии Прайс, бригадный генерал американской армии Ричардсон, контр-адмирал американского флота Ньютон А. Мак-Колли, генерал-квартирмейстер Главного штаба Союзных сил бригадный генерал Г. Нидэм и начальник Главного штаба Союзных сил бригадный генерал британской армии Э.У.Т. Уэлш - орден Св. Станислава 1-й степени [17, с. 90-91].

Широко практиковалось награждение Георгиевскими крестами нижних чинов. При этом в миллеровской армии была введена собственная нумерация Георгиевских наград. Всего же, если судить по спискам награждённых, опубликованным в «Вестнике Временного правительства Северной области», до конца 1919 г. было пожаловано 17 крестов первой степени, 106 - второй, 422 - третьей и 2270 - четвёртой [13, с. 64].

Подобное количество наград довольно забавно: Георгиевский крест получил каждый десятый боец миллеровской армии, хотя никаких чудес массового героизма со стороны белых на этом фронте не наблюдалось. Для сравнения: в Красной Армии, насчитывавшей к 1 ноября 1920 г. 5,5 млн. человек [4, с. 301], за подвиги в Гражданской войне было выдано около 15,5 тыс. орденов Красного Знамени2 [4, с. 301, 419]. Таким образом, орденом Красного Знамени - фактически единственной правительственной воинской наградой той поры, - был награждён всего лишь один из 354 красноармейцев. Хотя такое сравнение не вполне корректно, но показательно: бойцов Красной Армии награждали за выдающиеся боевые заслуги, белогвардейцев - большей частью для поддержания боевого духа.

По сравнению с армией Миллера, личный состав Северо-Западной армии, возглавляемой с июня 1919 г. генералом от инфантерии H.H. Юденичем, награждался скромнее. Так, известны лишь два награждения орденом Св. Георгия.4-й степени и одно награждение Георгиевским оружием [17, с. 84]. 22 января 1920 г., одновременно с приказом о расформировании армии, было издано несколько последних приказов о награждениях, включивших несколько сот фамилий офицеров. При этом некоторые из них получили по нескольку орденов. Так, приказом № 69 поручик Печёрского стрелкового полка В. Руссиновский-Путята награждён сразу четырьмя орденами: Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом, Св. Анны 2-й ст. с мечами, Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом и Св. Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость» [17, с. 84]. В тот же день приказом № 71 436 нижних чинов были награждены Георгиевскими крестами и медалями [17, с. 122].

Не остались без заслуженных наград и «рыцари белой идеи», сражавшиеся против большевиков на юге России. 28 апреля (11 мая) 1918 г. собравшиеся в Новочеркасске представители казачьей верхушки объявили себя «Кругом спасения Дона» [4, с. 311]. 1(14) мая на заседании Круга было постановлено: «...Восстановить действие законов Российской империи на территории Всевеликого войска Донского». В числе прочего восстанавливалась и прежняя наградная система [12, с. 128]. 4(17) мая 1918 г. Круг рассмотрел и принял так называемые «основные законы Войска Донского», в VIII пункте которых было записано: «...Атаман производит военных за отличие в делах против неприятеля в чины, назначает им награды» [12, с. 128]. Уже с конца мая 1918 г. в газете «Донской край» стали публиковать приказы о награждении казаков знаками всех степеней. При этом использовались Георгиевские кресты и медали собственного образца, изготовлявшиеся в 1918-1919 гг. в военно-ремесленной школе в Новочеркасске. С учётом местной специфики Георгий Победоносец изображался на них в виде казака: в шапке с башлыком, казачьем мундире и сапогах, из-под шапки виден чуб, лицо обрамлено бородой [12, с. 128].

Поначалу награждение было прерогативой атамана. Впоследствии это право получили также командиры частей и соединений. Награждением чиновников и гражданских лиц ведало Донское правительство. О количестве награждённых можно судить по наибольшей нумерации выданных крестов и медалей.

Георгиевские кресты: 2-я степень - № 470, 3-я степень - № 9080, 4-я степень - № 20158.

Георгиевские медали «За храбрость»: 3-я степень - № 803, 4-я степень - № 7043 [12, с. 128, 131].

Медали 1-й и 2-й степеней не выдавались [12, с. 131]. А вот «красновский крест» 1-й степени имел хождение. Например, в ноябре 1919 г. эту награду получил член Большого войскового круга Донского войска подхорунжий Борисотов [13, с. 63]. Что же касается офицерских наград, то, как утверждают Г. Мазяркин и М. Селиванов, случаев награждения орденом Св. Георгия и Георгиевским оружием в Донской армии им выявить не удалось [12, с. 131]. Зато другие дореволюционные ордена были в ходу. Как справедливо отмечает A.C. Кручинин, «награждение старыми орденами, как за военные, так и за гражданские заслуги, широко практиковалось на Дону» [10, с. 18].

О масштабе награждений можно судить по отчёту Управляющего Военным и Морским отделом и Командующего Донской армией генерал-лейтенанта СВ. Денисова, представленному Большому войсковому кругу, который проходил с 15(28) августа до 20 сентября (3 октября) 1918 г. в Новочеркасске: только за три месяца за боевые отличия были награждены офицерскими орденами 324 человека, Георгиевскими крестами и медалями - 4511 человек [17, с. 74].

Многочисленные примеры таких награждений мы видим в биографиях деятелей белого движения, приведённых в книге СВ. Волкова [2]. Кроме того, как и во времена Керенского, офицеры Донской армии могли получить солдатский «Георгий». Так, И. Можейко сообщает о награждении Георгиевским крестом генерал-лейтенанта А.К. Гусельщикова [13, с. 63]. 25 мая 1918 г. Георгиевский крест 4-й степени получил войсковой старшина Г.И. Долгопятов [2, с. 169].

Особняком стоит Добровольческая армия. В ней награждение офицеров дореволюционными наградами действительно не практиковалось. Если верить нынешним поклонникам белого движения, причины для этого были самые возвышенные. Дескать, не мог щепетильный Деникин допустить, чтобы прославленные награды императорской армии вручались за участие в братоубийственной войне.

На самом деле это не совсем так. Вот что было сказано в циркулярном письме начальника Штаба Главнокомандующего генерал-лейтенанта И.П. Романовского № 7734 от 17 марта 1919 г., направленном командующим армиями Вооружённых Сил Юга России (ВСЮР):

«Главнокомандующий, со своей стороны, полагает, что награждение орденом Св. Георгия и Георгиевским Оружием вызовет большие сомнения.

До сего времени этими двумя высокими наградами награждались только за подвиги, оказанные в войне с внешним врагом, и награждение ими за подвиги в гражданской войне армиями может быть встречено различно.

Исследование подвига, долженствующее предшествовать награждению, и во время предыдущих войн вызывало чрезвычайно много неудовольствий, осложнений и выявляло некоторые отрицательные стороны войсковой жизни; несомненно, теперь, при общем развале, падении дисциплины и нравов, надо ожидать, что каждое награждение будет сопровождаться потоками всякой грязи и дрязг.

Кроме того, большим затруднением явится несоответствие во многих случаях Георгиевского статута условиям настоящей борьбы, что вызовет необходимость, в случае восстановления указанных наград, в учреждении особой комиссии для изменения и дополнения статута» [10, с. 17].

Действительно, в качестве первого довода названа неуместность подобных награждений на гражданской войне. Зато вторая причина куда менее романтична - опасение, что благородные поручики голицыны и корнеты оболенские, не поделив награды, затеют банальную склоку.

Интересно отметить, что отказавшись от награждения русских офицеров, деникинское командование щедро жаловало дореволюционными орденами «союзников»-интервентов. Высшими степенями российских орденов были награждены, в частности: орденом Белого Орла с мечами - начальник Британской военной миссии при Главнокомандующем ВСЮР генерал-лейтенант Бриггс; орденами Св. Анны 1-й степени с мечами - генерал британской армии Т.Х. Киз и американской миссии контр-адмирал М.А. Мак-Колли; орденами Св. Станислава 1-й степени с мечами - начальник Британской военной миссии при особе румынского короля генерал-майор Гринслей, начальник Британской военной миссии бригадный генерал Дж.С. Перси и начальник Французского военной миссии дивизионный генерал Манжин [17, с. 68]. Среди награждённых известный английский разведчик лейтенант Сидней Рейли, получивший орден Св. Анны 3-й степени [17, с. 69].

Что касается нижних чинов, то их награждение никаких сомнений у деникинского командования не вызывало: «Солдаты и добровольцы представляются [к] Георгиевским крестам и медалям за подвиги, указанные [в] Георгиевском Статуте, тем же порядком, как и во время войны [на] внешнем фронте, награждаются крестами властью комкора, а медалями властью начдива» [10, с. 18].

Вот что вспоминает, например, полковник М.Н. Левитов:

«На рассвете [7 сентября 1919 г. – И.П.] наши три бронепоезда благополучно вернулись в расположение наших войск. За ночное дело на станции Курск последовало награждение чинов команд Георгиевскими крестами и медалями (чего в Корниловских Ударных полках не было до перехода их в Русскую Армию генерала Врангеля)» [11, с. 69].

В это же время состоялось массовое награждение личного состава Симферопольского офицерского полка за отличия в боях с махновцами.

Подведём итоги. Солдатский «Георгий» использовался практически на всех белых фронтах, орден Св. Георгия - в армиях Колчака, Миллера и Юденича. Кроме того, у Колчака офицеров награждали орденами Св. Владимира и Св. Анны, у Миллера, Юденича и в Донской армии - Св. Владимира, Св. Анны и Св. Станислава.

Помимо командного состава основных белых фронтов имелись всяческие полевые командиры», щедро раздававшие награды своим подчинённым. Так, когда весной 1919 г. после расформирования отряда полковника Л.Ф. Бичерахова его личный состав влился в ряды ВСЮР, обнаружилось, что офицеры-бичераховцы увешаны орденами. В результате 7 сентября 1919 г. Деникин издал приеаз № 2070, согласно которому «награждение орденами, совершённое в бывшем отряде Бичерахова, считается несостоявшимся» [13, с. 64],


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Тут вон белорус Чайчиц в Москве свои оценки выдает по России и Беларуси. Тоже субъективные. Всем рекомендую сравнить:
http://nn.by/?c=ar&i=66754

Имхо, много в чем совпадает с моими субъективными представлениями.


Что-то я не слышал от вас раньше три основополагающих тезиса, совершенно справедливых, кстати, о которых пишет сей товарищ:

Цитата:
Непалоханыя московские и петербургские мещане привыкли к коррупции, но привыкшие и к нормальности такой вещи, как плюрализм мнений.
Внезапно оказалось, что цензура в России не способна управлять информационным пространством: по сути ограничена только телевидение, но городские столичные обыватели куда больше слушают независимые радио «Эхо Москвы», «Коммерсантъ-FM» и «Финам FM», читают независимые «Новую газету» , «Ведомости» и «Коммерсантъ» и следят за новостями через интернет.


цитата: "43% беларускіх карыстальнікаў інтэрнэту наведваюць навінавыя сайты

Чытаць цалкам: http://nn.by/?c=ar&i=66764
В Беларуси практически тоже самое.


Практически то же самое количество пользователей новостных сайтов в интернет, не более того.
Как видим, ещё существуют радио и газеты. И на пропагандистские листки с миллионными экземплярами никто не заставляет подписываться - в России граждане не привыкши лишние рубли выбрасывать на помойку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв в минском метро
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Дышим...через раз. :-)

Генералы то действовали не сами по себе.Можно представить какие обвинения начнутся в сторону Путина,если он уйдет из власти.Вывод -этому не бывать.Добровольной отдачи не будет.Какие бы наблюдатели ни собирались,как бы ни контролировали,кремль скромно объявит,что победил Путин,а не согласным попросит обратится в суд.Скромно и со вкусом...Революция неизбежна.Где рванет можно лишь гадать.Но понятно,что это будут военные.
А пока они объявляют голодовку.http://kazak-center.ru/news/2012-01-16-1795

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Жесть. Читать всем. Думать: как нам, дуракам, не повторить путь дураков Латвии. :pisa_tel:
http://aftershock-2.livejournal.com/94531.html


Изображение Изображение
Сравните сами: на фото слева 1984 года - цех Рижского завода «ВЭФ» по выпуску лучших в СССР телефонов. На правом фото - этот же цех сегодня.
Фото: РИА "Новости"

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Жесть. Читать всем. Думать: как нам, дуракам, не повторить путь дураков Латвии. :pisa_tel:
http://aftershock-2.livejournal.com/94531.html


Попросить Батьку закрыть границы, запретить хождение иностранной валюты и использование электричества в квартирах после 22-00.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Жесть. Читать всем. Думать: как нам, дуракам, не повторить путь дураков Латвии. :pisa_tel:
http://aftershock-2.livejournal.com/94531.html


Попросить Батьку закрыть границы, запретить хождение иностранной валюты и использование электричества в квартирах после 22-00.


Не поможет, через щели разбегутся. Предлагаю таки начинать благоустраивать Беларусь, а не закрываться от мира. :lo_ve:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Жесть. Читать всем. Думать: как нам, дуракам, не повторить путь дураков Латвии. :pisa_tel:
http://aftershock-2.livejournal.com/94531.html


Попросить Батьку закрыть границы, запретить хождение иностранной валюты и использование электричества в квартирах после 22-00.


Не поможет, через щели разбегутся. Предлагаю таки начинать благоустраивать Беларусь, а не закрываться от мира. :lo_ve:


А, да. Тогда вот так:

Попросить Батьку закрыть границы, запретить хождение иностранной валюты и использование электричества в квартирах после 22-00, работать по 12 часов 6 дней в неделю без отпусков, а у покинувших страну деклассировать семьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 16:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не, предлагаю сделать налоговый рай для бизнесменов. Нижайшие ставки налогов. Особенно на переферии Беларуси, в небольших городках.

Латвия.

"Постсоветский отъезд военных и невоенных после распада означает, что мы потеряли треть населения страны, - говорит банкир Гирт Рунгайнис. - С экономической точки зрения отъезд людей, которые могли работать и создавать, это абсолютно плохо. Нам придется созывать народ обратно, прежде всего латышей, уехавших в Европу, и кого-то завозить, поскольку людей катастрофически не хватает.

За семь лет Евросоюз высосал из Латвии лучшие силы страны - уехали молодые, работящие, перспективные, амбициозные. А после мудрые европейские комиссары задумали сбросить на обескровленные просторы Латвии человеческий мусор - бездельников-мигрантов из арабских и африканских стран, жертв «арабской весны», в панике бежавших от революций. Словом, перенаправить в Восточную Европу ту мутную людскую волну, которая грозит смыть благополучный Запад".


Нацу читать в первую очередь. Полезно знать чем нам грозит вступление в ЕС-Титаник. :pisa_tel:


"- Это трагический курьез - сначала Латвия выгнала людей, а теперь ввозить будет, - говорит экономист Илья Герчиков. - Мы все опасаемся, что Европа нам навяжет нежелательных иммигрантов и даст деньги на то, чтобы их содержать. Это Германия может переварить 15% инородцев, а для Латвии это гибель!

- ЕС, захлебывающаяся от притока мигрантов из Ливии, Египта и Туниса, уже поднимала вопрос о том, что все члены ЕС должны солидарно решать эту проблему, - говорит экономист Айнар Комаровскис. - В Латвии неправительственные организации уже проводят семинары по толерантности к мигрантам, а европейские комиссары ведут кулуарные секретные переговоры с нашими властями о заселении необъятных, необжитых просторов страны всяким сбродом.

В местных СМИ уже гуляет анекдот: «Беженцев из Сомали лучше поселить в Юрмале, где они смогут заниматься традиционным пиратским промыслом». Есть во всей этой трагикомической истории и божья кара, и перст судьбы, и возмездие. Страна, с таким фашистским энтузиазмом боровшаяся за чистоту крови, лишившая родины и политических прав несколько сотен тысяч русских, теперь не только теряет население, но и вскоре будет насильственно заселена инородцами, абсолютно чуждыми по культуре и ментальности."

"- В 1991-м была сделана чрезвычайно подлая вещь, - говорит экономист Елена Бреслав. - Когда проходил референдум за независимость на фоне кажущегося сплочения общества, русские здесь тоже голосовали за отделение. После чего их немедленно лишили гражданства, а закон о государственном языке, игнорирующий права русских, вызвал закрытие экономики. Главным образом от России. Ситуация усугубилась тем, что сюда пришли транснациональные корпорации на волне тучных лет и накачивания в экономику денег и почему-то объявили Латвию рынком. Латвия по численности населения и местоположению рынком быть никак не может. Когда ее объявили рынком да еще в сочетании с националистической политикой, страна захлопнулась, как ракушка. Ошибочность всей политики последних 20 лет сейчас очевидна. Но признать это ошибкой - политическая смерть. Да, мы были сволочами, давайте из этого дерьма выбираться вместе, и вы, русские, помогите нам при помощи тех связей, что у вас остались на Востоке. Но для такого признания нужны недюжинное мужество и широта души. Нынешняя система этим мужеством не обладает. Латвия умирает и платит за свою глупость и подлость."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Еще о Латвии. Разруха.

http://www.gazeta.lv/story/16425.html
http://www.gazeta.lv/story/14798.html

Ну, вот вступи мы в ЕС, большинство белорусских заводов будут в таком же состояни через 10-20 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 17:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
скажу на тему брошенных зданий. у нас таких полно.в Литве. строить новые - строят, а совковые не хотят по дешевке выкупать, достраивать. Потому что проекты убогие, неэффективно ими заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 17:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И много чего уже в лИтве построили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 17:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
новых зданий хватает. дорог. Советские дороги тоже есть , но уже печальные.Я на машине ездил в отпуск, по Литве и Латвии проехал, пожил. Особо разрухи не видел, хотя ездил на машине , по своим маршрутам, и отдельные городки и деревни были по плану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деградация
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2012, 17:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
И много чего уже в лИтве построили?

Как понять, много или мало? Никто, вроде, по 20 лет в очередях не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group