Текущее время: 03 апр 2020, 19:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2014, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
AntonVict писал(а):
SD писал(а):

Российский дед и не претендует на волшебные колёса. Российский дед претендует на одно из решений этого двигателя с КПД на выходе, близким к 1. И я склонен верить деду, иначе альфовская афёра была бы невозможна.
примерно в таком же ключе, видимо, рассуждала и Пугачева, отдавая свои миллионы Властилине. :-)

п.с. а SD, как я посмотрю, либо знатный тролль, либо наивней Пугачевой.


Oh, my goodness funking me, who is talking?!Титан мысли и кладезь бесконечного знания в одном лице, сделайте милость, игнорируйте меня пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2014, 10:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3039
SD писал(а):
сделайте милость, игнорируйте меня пожалуйста.
Увы, не могу доставить вам такого удовольствия. В последнее время вы стали очень забавным для наблюдения персонажем. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2014, 11:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
Российский дед и не претендует на волшебные колёса. Российский дед претендует на одно из решений этого двигателя с КПД на выходе, близким к 1. И я склонен верить деду, иначе альфовская афёра была бы невозможна.

КПД "близкий к 1" это и есть "волшебное колесо".
Внутреннее сопротивление источника питания, сопротивление подводящих проводов, сопротивления коммутирующих элементов, сопротивления катушек мотора(активные). Это гарантированные 5-10% потерь в зависимости от тока. Зависимость квадратичная(закон Джоуля-Ленца). т.е. чем выше мощность тем больше потери на нагрев.
Это те потери которые прогнозируются и закладываются в конструктив еще на этапе разработки.
Надуванием щек от них не избавиться.
Следующая часть магнитные взаимодействия. Идеального магнита не бываить. Тем более магнита изготовленного в кустарных условиях гаража деда. Это аксиома.
добавляем еще процентов 5(это прикидка) на потери взаимодействия.
Считаем что трение он полностью победил и получаем заветные 85-90% КПД. Что никоим образом не "близко к 1" и не "значительно лучше" остальных сотен(если не тысяч) аналогов.

Еще опираясь на "звучание" мотора, его краткие описаловки, коммутация фаз двигателя происходит ключевым методом(не плавное нарастание, а резкое подключение) это очень похоже на езду на велосипеде коротко ударяя молотком по педалям. Из-за чего потери в реальном образце окажутся выше и реальный КПД врядли прыгнет выше 80%.

Однако, игнорируя некоторые части из методики измерений, либо слегка не акцентируя на этом внимание (ну как фокусы показывают) можно достичь КПД в 100 и даже в 120%.

И что б не голословить:
Кондиционеры / Mitsubishi Electric
Цитата:
Мощность в режиме охлаждения 2500 Вт
Мощность в режиме обогрева 3200 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 700 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 545 Вт

Жрет всего 545 Вт а морозит на все 2500Вт.
КПД 2500/545 * 100% каля 500% :sh_ok:
Но никто это чудом не считает. И не выпячивает как "волшебное и уникальное". По простой причине: при таком расчете из всех щелей прет техническая безграмотность, которая упустила принцип работы теплового насоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2014, 11:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
AntonVict писал(а):
SD писал(а):
сделайте милость, игнорируйте меня пожалуйста.
Увы, не могу доставить вам такого удовольствия. В последнее время вы стали очень забавным для наблюдения персонажем. :hi_hi_hi:


Как же я несказанно рад, что у меня появился персональный ментор! С удовольствием сообщу свой банковский счет. В крайнем случае можно договорится на прием драгметаллов и камней. А вот наблядения ваши абсолютно не интересуют.

На этом разрешите откланяться на долгие времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2014, 17:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3039
SD писал(а):

На этом разрешите откланяться на долгие времена.
Жаль.
Имхо, вы со своим "мировым заговором, алтыном, цифровым концлагерем, англосаксами, кпд около 1" и т.п. в последнее время отжигатете похлеще Гробового с его "воскрешением мертвых".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2014, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AntonVict писал(а):
SD писал(а):

На этом разрешите откланяться на долгие времена.
Жаль.
Имхо, вы со своим "мировым заговором, алтыном, цифровым концлагерем, англосаксами, кпд около 1" и т.п. в последнее время отжигатете похлеще Гробового с его "воскрешением мертвых".


2 SD

Sapienti sat.

Как обычно, время расставит всё по своим местам.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
SD писал(а):
Российский дед и не претендует на волшебные колёса. Российский дед претендует на одно из решений этого двигателя с КПД на выходе, близким к 1. И я склонен верить деду, иначе альфовская афёра была бы невозможна.

КПД "близкий к 1" это и есть "волшебное колесо".
Внутреннее сопротивление источника питания, сопротивление подводящих проводов, сопротивления коммутирующих элементов, сопротивления катушек мотора(активные). Это гарантированные 5-10% потерь в зависимости от тока. Зависимость квадратичная(закон Джоуля-Ленца). т.е. чем выше мощность тем больше потери на нагрев.
Это те потери которые прогнозируются и закладываются в конструктив еще на этапе разработки.
Надуванием щек от них не избавиться.
Следующая часть магнитные взаимодействия. Идеального магнита не бываить. Тем более магнита изготовленного в кустарных условиях гаража деда. Это аксиома.
добавляем еще процентов 5(это прикидка) на потери взаимодействия.
Считаем что трение он полностью победил и получаем заветные 85-90% КПД. Что никоим образом не "близко к 1" и не "значительно лучше" остальных сотен(если не тысяч) аналогов.

Еще опираясь на "звучание" мотора, его краткие описаловки, коммутация фаз двигателя происходит ключевым методом(не плавное нарастание, а резкое подключение) это очень похоже на езду на велосипеде коротко ударяя молотком по педалям. Из-за чего потери в реальном образце окажутся выше и реальный КПД врядли прыгнет выше 80%.

Однако, игнорируя некоторые части из методики измерений, либо слегка не акцентируя на этом внимание (ну как фокусы показывают) можно достичь КПД в 100 и даже в 120%.

И что б не голословить:
Кондиционеры / Mitsubishi Electric
Цитата:
Мощность в режиме охлаждения 2500 Вт
Мощность в режиме обогрева 3200 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 700 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 545 Вт

Жрет всего 545 Вт а морозит на все 2500Вт.
КПД 2500/545 * 100% каля 500% :sh_ok:
Но никто это чудом не считает. И не выпячивает как "волшебное и уникальное". По простой причине: при таком расчете из всех щелей прет техническая безграмотность, которая упустила принцип работы теплового насоса.


Силовая установка деда не только из мотора состоит. Про чудо никто и не говорит. Речь лишь о нарушении в конструкции колеса общепризнанного в современной физике принципа относительности, говорящего что без разницы что двигать: проволоку относительно магнита, или магнит относительно проволоки.

Вообще всё похоже на ситуацию "Пастернака не читали, но осуждаем".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 13:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
Про чудо никто и не говорит. Речь лишь о нарушении в конструкции колеса общепризнанного в современной физике принципа относительности, говорящего что без разницы что двигать: проволоку относительно магнита, или магнит относительно проволоки.

Вообще всё похоже на ситуацию "Пастернака не читали, но осуждаем".

Вы так не говорите. :ni_zia:
Электромотор трехфазный асинхронный - катушка на статоре ротор короткозамкнут. Вращается железо.
Коллекторный мотор - магнит на статоре вращается катушка.
Бесколлекторник вращается магнит, поэтому он и бесколлекторник.
Т.е. Общепризнанное может быть в фантазиях одного человека. макс. двух. В остальных случаях совещаются с конструктивной необходимостью и целесообразностью.

А так, да...Можно ведрами воду лить в воронку, из которой она будет вращать лопасти, которые в свою очередь тележку вдоль реки повезут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
SD писал(а):
Про чудо никто и не говорит. Речь лишь о нарушении в конструкции колеса общепризнанного в современной физике принципа относительности, говорящего что без разницы что двигать: проволоку относительно магнита, или магнит относительно проволоки.

Вообще всё похоже на ситуацию "Пастернака не читали, но осуждаем".

Вы так не говорите. :ni_zia:
Электромотор трехфазный асинхронный - катушка на статоре ротор короткозамкнут. Вращается железо.
Коллекторный мотор - магнит на статоре вращается катушка.
Бесколлекторник вращается магнит, поэтому он и бесколлекторник.
Т.е. Общепризнанное может быть в фантазиях одного человека. макс. двух. В остальных случаях совещаются с конструктивной необходимостью и целесообразностью.

А так, да...Можно ведрами воду лить в воронку, из которой она будет вращать лопасти, которые в свою очередь тележку вдоль реки повезут.


Вы деда-то слушали, пан ЗИГ?. Или и так всё знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 14:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
Вы деда-то слушали, пан ЗИГ?. Или и так всё знаете?

Угу. только таких "дедов-опровергунов"
вагон и тележка
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Однако когда дело доходит давай ка твой образец подвергнем нормальным испытаниям, 100% сваливается в несознанку громко покрикивая "патент купи тогда испытувай". И еще одна коренная фраза от дедов - "сам дурак".

На всякий случай вашего очередного пересечения с дедами:
Существует процедура называемая "публикация теории в научном журнале". Вот ее уже можно пытаться анализировать, разбирать. А "видосы" с ю-туп в качестве научных трудов- найн.


Последний раз редактировалось Zig 09 сен 2014, 14:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 14:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
Вообще всё похоже на ситуацию "Пастернака не читали, но осуждаем".

Это несомненно, применимо к литературе, где красота природы может быть описана множеством способов, или к исследованиям нумерологии, где всегда можно отмазаться что поправка на ветер не учтена.

В прикладных науках увы, открыто и доказано множество законов, которые изволят исполняться изи дня в день на протяжении веков. И метаться их доказывать еще раз очередному деду который решил перевернуть природу - это уже перебор.

Ведь в физике оно как: вы говорите существует униполярная индукция? Действующий образец в студию для независимых испытаний. Иначе это все бла-бла-бла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Абсолютно согласен. Без действующего образца все просто бла-бла-бла, за которое никого нигде и на 3 копейки не разведешь.

А по юниполярной индукции это к Фарадэю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 14:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
Абсолютно согласен. Без действующего образца все просто бла-бла-бла, за которое никого нигде и на 3 копейки не разведешь.

А по юниполярной индукции это к Фарадэю.

А с растянутой пружиной, один конец которой тянет сильнее чем другой? :-):
Намек понял про 3 копейки.

Если стоит цель "помыть бабло" то действующий образец может быть изготовлен из дуба и катушку можно мотать колючей проволокой. Особенно это становится заметным по отсутствию отдачи от "инвестиций" в виде серийно выпускаемой продукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 16:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
SD писал(а):
Абсолютно согласен. Без действующего образца все просто бла-бла-бла, за которое никого нигде и на 3 копейки не разведешь.

А по юниполярной индукции это к Фарадэю.

А с растянутой пружиной, один конец которой тянет сильнее чем другой? :-):
Намек понял про 3 копейки.

Если стоит цель "помыть бабло" то действующий образец может быть изготовлен из дуба и катушку можно мотать колючей проволокой. Особенно это становится заметным по отсутствию отдачи от "инвестиций" в виде серийно выпускаемой продукции.


Вверху ссылки про тех, кто сделал отдачу. Она действительно не из производства серийной продукции. Но и с мытьём бабла ничего общего нет. Есть красивый развод институциональных инвесторов, для которого дуба и колючей проволоки недостаточно. Собственно в этом мой главный аргумент и состоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Вроде как выяснили, что инвесторы все же левые. Чего они там инвестировали и сколько дошло до получателя - дело темное.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Вроде как выяснили, что инвесторы все же левые. Чего они там инвестировали и сколько дошло до получателя - дело темное.


Как это вы себе представляете "левых инвесторов". Опишите механизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну это именно что мои "представления", конечно.

Допустим каким-то русским компаниям нужно отмыть деньги. Они находят контрагента в оффшоре типа Isle of Man, "инвест-фонд" или сами создают что-то такое. Назначают в руководство фунтов с "опытом работы". Далее вкидывают туда деньги, которые инвест-фонд якобы должен инвестировать в "перспективные проекты" вроде "ультра-мотора с КПД выше 1". Далее находятся такие вот деды с нужным уровнем безумия и при их участии создаются "инновационные" стартапы, в которые инвест-фонд раскидывает деньги. А потом проекты "не взлетают" или их перепродают дальше по цепочке. А куда и как потратили вложенные деньги - никому не известно, например на R&D, дело, как известно, шибко затратное и результаты которого не всегда пощупаешь. Денюжка ушла.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Ну это именно что мои "представления", конечно.

Допустим каким-то русским компаниям нужно отмыть деньги. Они находят контрагента в оффшоре типа Isle of Man, "инвест-фонд" или сами создают что-то такое. Назначают в руководство фунтов с "опытом работы". Далее вкидывают туда деньги, которые инвест-фонд якобы должен инвестировать в "перспективные проекты" вроде "ультра-мотора с КПД выше 1". Далее находятся такие вот деды с нужным уровнем безумия и при их участии создаются "инновационные" стартапы, в которые инвест-фонд раскидывает деньги. А потом проекты "не взлетают" или их перепродают дальше по цепочке. А куда и как потратили вложенные деньги - никому не известно, например на R&D, дело, как известно, шибко затратное и результаты которого не всегда пощупаешь. Денюжка ушла.


Так. С уровнем безумия дедов понятно. А как найти покупателей с достаточным уровнем безумия, причём целую цепочку безумцев, которым можно впарить "не взлетающие" проекты? Это раз. На сколько нужно быть безумным самому чтобы пытаться "отмыть" даже краденые деньги таким способом? Это два.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Ну это именно что мои "представления", конечно.

Допустим каким-то русским компаниям нужно отмыть деньги. Они находят контрагента в оффшоре типа Isle of Man, "инвест-фонд" или сами создают что-то такое. Назначают в руководство фунтов с "опытом работы". Далее вкидывают туда деньги, которые инвест-фонд якобы должен инвестировать в "перспективные проекты" вроде "ультра-мотора с КПД выше 1". Далее находятся такие вот деды с нужным уровнем безумия и при их участии создаются "инновационные" стартапы, в которые инвест-фонд раскидывает деньги. А потом проекты "не взлетают" или их перепродают дальше по цепочке. А куда и как потратили вложенные деньги - никому не известно, например на R&D, дело, как известно, шибко затратное и результаты которого не всегда пощупаешь. Денюжка ушла.


Так. С уровнем безумия дедов понятно. А как найти покупателей с достаточным уровнем безумия, причём целую цепочку безумцев, которым можно впарить "не взлетающие" проекты? Это раз. На сколько нужно быть безумным самому чтобы пытаться "отмыть" даже краденые деньги таким способом? Это два.

Ха-ха-ха, Сергей, что Вы делаете, прекратите :-)

Пока Вы носились по миру, русские в совершенстве освоили именно создание длиннющих цепочек "покупателей" воздуха для "освоения" бабла, особенно бюджетного. Это альфа и омега российского отмыва. Вот такие вот безумцы, прикиньте?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Пока Вы носились по миру, русские в совершенстве освоили именно создание длиннющих цепочек "покупателей" воздуха для "освоения" бабла, особенно бюджетного. Это альфа и омега российского отмыва. Вот такие вот безумцы, прикиньте?


Вот видите, а кто-то спрашивал где чудо? А ведь оно вданном случае не прекращается. Русские чудесным образом выстраивают длиннющие цепочки покупателей воздуха в Лондоне и осватвают надо полагать уже бюджет Великобритании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пока Вы носились по миру, русские в совершенстве освоили именно создание длиннющих цепочек "покупателей" воздуха для "освоения" бабла, особенно бюджетного. Это альфа и омега российского отмыва. Вот такие вот безумцы, прикиньте?


Вот видите, а кто-то спрашивал где чудо? А ведь оно вданном случае не прекращается. Русские чудесным образом выстраивают длиннющие цепочки покупателей воздуха в Лондоне и осватвают надо полагать уже бюджет Великобритании.

Нет, нет, это пилится пищевая цепочка Вани-стограмм. Просто через Лондон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 20:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пока Вы носились по миру, русские в совершенстве освоили именно создание длиннющих цепочек "покупателей" воздуха для "освоения" бабла, особенно бюджетного. Это альфа и омега российского отмыва. Вот такие вот безумцы, прикиньте?


Вот видите, а кто-то спрашивал где чудо? А ведь оно вданном случае не прекращается. Русские чудесным образом выстраивают длиннющие цепочки покупателей воздуха в Лондоне и осватвают надо полагать уже бюджет Великобритании.

Сами придумали — сами поржали, завидная самодостаточность.

Впрочем, если Вам "надо полагать" хохмы вместо аргументов — то полагайте, но причем тут дискуссия?

Вот тут, например, почитайте, для расширения кругозора: http://www.newsru.com/finance/19jun2013 ... tieva.html

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пока Вы носились по миру, русские в совершенстве освоили именно создание длиннющих цепочек "покупателей" воздуха для "освоения" бабла, особенно бюджетного. Это альфа и омега российского отмыва. Вот такие вот безумцы, прикиньте?


Вот видите, а кто-то спрашивал где чудо? А ведь оно вданном случае не прекращается. Русские чудесным образом выстраивают длиннющие цепочки покупателей воздуха в Лондоне и осватвают надо полагать уже бюджет Великобритании.

Нет, нет, это пилится пищевая цепочка Вани-стограмм. Просто через Лондон.


Пищевая цепочка вани-сто грамм заканчивается при пересечении ваниными деньгами границы ореола обитания вани. Ванины деньги ещё можно напёрстками покрутить перед ноосом сэма и джона, но чтобы влезть в их пищевую цепочку шылом не обойдёшься.

Инвестиционный фонд, когда он идёт на ЭЙМ не ванями-стограмм раскупается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
SD писал(а):
Инвестиционный фонд, когда он идёт на ЭЙМ не ванями-стограмм раскупается.

Естественно. У Вани-стограмм до этого уже изъяли всю наличность из карманов.(причем туда она даже не попадала) Ваня нужен работать. Нефть добывать. Трубы возить. А то что он заработает как раз на ЭЙМ и перефукают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пока Вы носились по миру, русские в совершенстве освоили именно создание длиннющих цепочек "покупателей" воздуха для "освоения" бабла, особенно бюджетного. Это альфа и омега российского отмыва. Вот такие вот безумцы, прикиньте?


Вот видите, а кто-то спрашивал где чудо? А ведь оно вданном случае не прекращается. Русские чудесным образом выстраивают длиннющие цепочки покупателей воздуха в Лондоне и осватвают надо полагать уже бюджет Великобритании.

Сами придумали — сами поржали, завидная самодостаточность.

Впрочем, если Вам "надо полагать" хохмы вместо аргументов — то полагайте, но причем тут дискуссия?

Вот тут, например, почитайте, для расширения кругозора: http://www.newsru.com/finance/19jun2013 ... tieva.html


Я вам про фому, а вы мне про что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 20:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Zig писал(а):
SD писал(а):
Инвестиционный фонд, когда он идёт на ЭЙМ не ванями-стограмм раскупается.

Естественно. У Вани-стограмм до этого уже изъяли всю наличность из карманов.(причем туда она даже не попадала) Ваня нужен работать. Нефть добывать. Трубы возить. А то что он заработает как раз на ЭЙМ и перефукают.


Ответил пану Салиевичу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пока Вы носились по миру, русские в совершенстве освоили именно создание длиннющих цепочек "покупателей" воздуха для "освоения" бабла, особенно бюджетного. Это альфа и омега российского отмыва. Вот такие вот безумцы, прикиньте?


Вот видите, а кто-то спрашивал где чудо? А ведь оно вданном случае не прекращается. Русские чудесным образом выстраивают длиннющие цепочки покупателей воздуха в Лондоне и осватвают надо полагать уже бюджет Великобритании.

Сами придумали — сами поржали, завидная самодостаточность.

Впрочем, если Вам "надо полагать" хохмы вместо аргументов — то полагайте, но причем тут дискуссия?

Вот тут, например, почитайте, для расширения кругозора: http://www.newsru.com/finance/19jun2013 ... tieva.html


Я вам про фому, а вы мне про что?

Фома — это русские расхитители британских бюджетов? Тогда не надо про фому. Давайте вернемся к баранам. Где бабки? Результат покажьте. Ну, кроме деда на ютюбе.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Фома — это русские расхитители британских бюджетов? Тогда не надо про фому. Давайте вернемся к баранам. Где бабки? Результат покажьте. Ну, кроме деда на ютюбе.


Фома - это работа с британскими венчурными трастами, инвестбанками и частными инвесторами, а так-же инфраструктура их защиты и страхования.

Выше по ветке висят ссылки с рэперными точками развода. А бабки ни только я не покажу. Кто ж это краденое показывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Фома — это русские расхитители британских бюджетов? Тогда не надо про фому. Давайте вернемся к баранам. Где бабки? Результат покажьте. Ну, кроме деда на ютюбе.


Фома - это работа с британскими венчурными трастами, инвестбанками и частными инвесторами, а так-же инфраструктура их защиты и страхования.

Выше по ветке висят ссылки с рэперными точками развода.

Бабки-то где по концовке? Все ушли на запись видеоролика, несмотря на защиту и страхование? Та отож.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Фома — это русские расхитители британских бюджетов? Тогда не надо про фому. Давайте вернемся к баранам. Где бабки? Результат покажьте. Ну, кроме деда на ютюбе.


Фома - это работа с британскими венчурными трастами, инвестбанками и частными инвесторами, а так-же инфраструктура их защиты и страхования.

Выше по ветке висят ссылки с рэперными точками развода.

Бабки-то где по концовке? Все ушли на запись видеоролика, несмотря на защиту и страхование? Та отож.


Куда они ушли знают только их обладатели. Вот цитата из пресс релиза Flintstone от 19 апреля 2004 по накачке деньгами Ultra Motor. В это время Flinstone торгуется на LSE , т.е. вкачивает не свои и каких-то там "левых инвесторов" деньги, а абсолютно кошерные деньги участников британского финансового рынка:

Flintstone Technologies Plc, specialists in the commercialisation of Russian
technologies, is today pleased to announce that Ultra Motor (the `company') has
taken in £616,000 for a 44% interest in the company's enlarged share capital
and that Flintstone has agreed an option to sell a further 7% of the enlarged
share capital for £504,000. This option expires on the 18th of December 2005.

Valuing Ultra Motor at £1.4million against it's present day valuation of £
50,000 the initial fundraising results in a 15-fold increase in the present day
valuation of Flintstone's interest in the company to £616,000.
Following the
issue of the new equity Flintstone's holding in Ultra Motor will be 44% and as
such the company is no longer a subsidiary of Flintstone.

http://tinyurl.com/onwaqmy


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 сен 2014, 23:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Так. С уровнем безумия дедов понятно. А как найти покупателей с достаточным уровнем безумия, причём целую цепочку безумцев, которым можно впарить "не взлетающие" проекты? Это раз. На сколько нужно быть безумным самому чтобы пытаться "отмыть" даже краденые деньги таким способом? Это два.

Не знаю ответа на второй вопрос, никогда деньги не отмывал))) Знаю только то, что и сам Flintstone, как вы видели по одной из ссылок, был запитан русскими деньгами, и второй фонд Russian Technolies оттуда же. И что Flintstone позже внезапно был выкуплен выходцами из самой компании несмотря на "кошерные деньги участников британского финансового рынка" (интересно, как такие сделки проводятся), и что там за новые компании эти перцы создали, вы тоже видели. А кто платит, то и заказывает музыку, правильно? Подробности схемы нам неизвестны и известны не будут. Может кто-то из русских олигархов пробовал себя на поле венчурного инвестирования, тем более в докризисную пору денег в России стало очень много, может просто отмывали деньги, может использовали какие-то гибридные схемы.

Есть простой факт - никакого чуда-колеса с запредельной эффективностью мир так и не увидел, UltraMotor делали обычные электровелики с обычными характеристиками. Вот и все. Остальное вода.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 00:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Так. С уровнем безумия дедов понятно. А как найти покупателей с достаточным уровнем безумия, причём целую цепочку безумцев, которым можно впарить "не взлетающие" проекты? Это раз. На сколько нужно быть безумным самому чтобы пытаться "отмыть" даже краденые деньги таким способом? Это два.

Не знаю ответа на второй вопрос, никогда деньги не отмывал)))


А как с первым вопросом?

London Stock Exchange Flintstone Technologies Plc description of Business:

Flintstone is a technology commercialisation company established to realise the value of selected leading edge industrial technologies through its business development, corporate and financial management skills. Historically, the Group sourced the majority of its technologies from Russia and has made five core equity investments in Biocote, Noflan (a technology developed by Firestop Chemicals Limited), Hardide, IntelliKraft and Keronite. The Group's overall strategy is to provide a balanced, steady flow of companies being floated and floated or sold, year on year, to achieve shareholder return.

http://www.londonstockexchange.com/exch ... ssueId=602


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 01:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Так ответил.
Покупателей не ищут. Покупатели сами ищут дедов. А зачем ищут - нам не докладывают. Может надеются на новый Apple наинвестировать, может бабки вывести, может и то, и то.

Цитата:
Biocote, Noflan (a technology developed by Firestop Chemicals Limited), Hardide, IntelliKraft and Keronite

Неплохой пакет, кстати. Никаких чудес, брали и коммерциализировали хорошие советские наработки. Непонятно, правда, они делали посевные инвестиции по все эти компании, или вкладывали деньги на поздних стадиях, но судя по списку, Шкондин со своим колесом оказался несчастливым исключением.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 01:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Так ответил.
Покупателей не ищут. Покупатели сами ищут дедов. А зачем ищут - нам не докладывают. Может надеются на новый Apple наинвестировать, может бабки вывести, может и то, и то.


Цырк на дроте, пан Онейрос. Покупателей ищут все и везде. Есть проблема продать, а не купить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 01:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Пан SD, есть факт невзлетевшего проекта. Можете разбиться в лепешку, доказывая, что колесо Шкондина таки суперэффективное и ломает законы электродинамики и именно поэтому в него инвестировали эти 600 тысяч фунтов - рабочего образца нет, бизнес UltraMotor продан, за сколько - неизвестно, возможно, чтобы хотя бы вернуть вложения. Тот, кому продали - тоже ничего не показал. Все остальное лирика.

Замечу также, что перечисленные выше компании были созданы еще в 90-е годы, все как на подбор занимались химическими разработками в области покрытий материалов (то есть утягивали советские наработки в коммерческий сектор). Не исключено, что фонд и был создан под имевшиеся конкретные технологии. А вот что из себя представлял Flintstone в 00-е - это уже вопрос.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 02:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Пан SD, есть факт невзлетевшего проекта. Можете разбиться в лепешку, доказывая, что колесо Шкондина таки суперэффективное и ломает законы электродинамики и именно поэтому в него инвестировали эти 600 тысяч фунтов - рабочего образца нет, бизнес UltraMotor продан, за сколько - неизвестно, возможно, чтобы хотя бы вернуть вложения. Тот, кому продали - тоже ничего не показал. Все остальное лирика.

Замечу также, что перечисленные выше компании были созданы еще в 90-е годы, все как на подбор занимались химическими разработками в области покрытий материалов (то есть утягивали советские наработки в коммерческий сектор). Не исключено, что фонд и был создан под имевшиеся конкретные технологии. А вот что из себя представлял Flintstone в 00-е - это уже вопрос.


Мой пойнт прост, и выссказывался несколько раз, но он вами не замечается. Скажу ещё раз. Вы 3 пенса здесь ни с кого не соберёте, не то что 600 тысяч без работающего образца, демонстрирующего инновацию.

Как и почему из инновационного электробайка получился обыкновенный - отдельная история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 02:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Вы в не меньшей мере игнорируете точку зрения остальных форумчан.

Технически заявленные вещи невозможны, никаких "эффективность увеличена на 30%" не может быть чисто физически, так как это означает КПД > 1.
Сам дизайн существующих образцов имеет ТТХ средней руки, но мотор работает, как и должно быть, так как электромотор - довольно простое устройство в своей основе.
Вложить деньги в развивающийся рынок электробайков могли, какой-никакой мотор был в наличии. 600 тыс. фунтов - это небольшие инвестиции для машиностроительного предприятия. Если бы там была мегатехнология, ломающая физику - вложили бы гораздо больше и гораздо тише, не привлекая лишнего внимания.
Сама Flintstone - мутная компания с русскими корнями, закончившая свой путь не менее подозрительно.

Что вы пытаетесь доказать - непонятно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 03:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Вы в не меньшей мере игнорируете точку зрения остальных форумчан.

Технически заявленные вещи невозможны, никаких "эффективность увеличена на 30%" не может быть чисто физически, так как это означает КПД > 1.
Сам дизайн существующих образцов имеет ТТХ средней руки, но мотор работает, как и должно быть, так как электромотор - довольно простое устройство в своей основе.
Вложить деньги в развивающийся рынок электробайков могли, какой-никакой мотор был в наличии. 600 тыс. фунтов - это небольшие инвестиции для машиностроительного предприятия. Если бы там была мегатехнология, ломающая физику - вложили бы гораздо больше и гораздо тише, не привлекая лишнего внимания.
Сама Flintstone - мутная компания с русскими корнями, закончившая свой путь не менее подозрительно.

Что вы пытаетесь доказать - непонятно.


Читайте:

Flintstone Technologies plc joined the AIM market in June 2002 raising £5.4
million at the same time. The Group brings a number of management skills to its
investments, such as intellectual property verification and transfer,
commercial audits, industrial evaluation, fund raising, human resources and
financial expertise.

http://bestinvest.uk-wire.com/Article.a ... 70000PBEF9

Это значит что по всем заявленным skills и компания и её сотрудники fully compliant. Вот в этом месте просьба обратить внимание на industrial evaluation

Ничего мутного в Flintstone нет. Reverse Merger - это способ биржевого листинга обменом акций. Так что нынездравствующий Osprey это и есть тот самый Flintstone.

Дальше. Я не утверждаю ни КПД > 1, ни вообще ничего того, что вы там сверху написали. Готов даже забрать свои слова обратно по поводу того, что мотор-колесо Шкондина работает вопреки современным представлениям об электродинамике поскольку это всего лишь моё повторение слов Шкондина.

На чём я стою так это на том, что без демонстрируещего инновацию опытного образца колеса у Шкондина не было бы никакого Flintstone. В принципе не случилось бы. По причине того, что никто в Сити не будет разменивать свою репутацию на одну довольно мелку афёру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 08:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Про колесо Шкондина в широком смысле.
Представьте себе новый механизм. Им заинтересовался инвестор. Туда поехал технолог . Посмотрел.
Написал отчет - колесо не колесо, но в процессе изготовления есть , допустим, интересный метод сварки . Или уплотнения металла.
Какое-то новшество. А то и целых три.
Но ! Покупают разработку колеса со всеми наработками.
Эти технологичекие моменты - тоже товар . А колеса может и не быть.
Среди прорывных технологий полным-полно именно находок. Можно рассматривать колесо Шкондина и как пучок старт апов.
Россия в этом смысле заповедник, в плохом смысле. Что советский и последующий инженер зачастую шел своим путем, из-за незнания английского, из-за отсутствия базы. И вот этим неэффективным путем, но большим числом деятелей, кое-что произрастает, на что есть спрос в зарубеже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кабаллисткая хрень и прочие чудеса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2014, 09:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Ну, о чем и речь. Никто не говорит, что этот дед - безрукий, нечто сделал, вполне продаваемое, возможно с какими-то ноу-хау. Но преподносить это как переворот в науке и прочие чудеса - не разумно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group