Брама
http://bramaby.com/forum/

Литвинорусь
http://bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=705
Страница 1 из 23

Автор:  Woloh [ 23 фев 2012, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Литвинорусь

Изображение

Никак. Ну никак не может империя жить без сателлитов - хоть тресни. Мрет, бедняжка. Вот и господин Навальный "удачно" продемонстрировал, что матрица не может породить антиматрицу, совершенно чистосердечно заявив, что "русские, украинцы и белорусы - это фактически один народ", в котором русские слегка альфа-самец (остальные, надо полагать - "омега"). Как хорошо заметили наши южные соседи - российский демократ заканчивается там, где начинается Украина (Росоппозиционер Навальный оказался обычным имперским шовинистом). Касно-коричневый фланг, естественно, как может старается не отставать на имперских галерах. Два последних "антиоранжевых" кургинянских митинга в Перми и Екатиренбурге, хоть и были лилипутскими по численности, но вполне красочно рвали глотку за СССР 2.0, как божественную шамбалу / наступление коммунизма / свершение мечт и раздачу слонов (нужное подчеркнуть). Оказывается, мы им так там всем нужны, что просто зубы сводит. Без нас жить не могут и в рай не пускают. (Надо обязательно передать Александру Григорьевичу, чтобы знал какую цену набивать за очередную национальную проституцию).

Конечно, главная причина, по которой нас тянут в это высыхающее болото под названием "Российская Империя", кроется не в наших врожденных прелестях, а в желании Москвы удержать под контролем самих русских. Наша судьба является лишь побочной жертвой их внутренней политики "кнута и большого кнута". Однако, это вовсе не означает, что у нас нет выбора. Сегодня мы ведем себя как жертва в руках вампира не имеющая шансов на спасение. Но стоит помнить, что потеряв последние жизненные соки, жертва в итоге сама становится вампиром. Вполне может статься, что порождаемый оборотень в шкуре а-ля-белярюсь может сам ненароком наступить пяткой на кощеево яйцо с иглой (или без иглы, но тоже больно).

Что больше всего убивает в российских демократах, так это их пренебрежение к "спасаемому" русскому народу. Вон демократ-динозавр Немцов напрочь отмел идею парламентской республики для России, как противоречщую их ментальности (при этом, при упоминании Новгорода и Пскова в ответ идет железобетонное "ну вот только не надо..."). То есть обсуждения не будет и все тут! Для империи русские - рабы, строительный мусор, пушечное мясо. Для российских демократов русские просто тупые (еще не ясно, что обиднее). Оружие им давать нельзя - застрелятся. Смирительную рубашку снимать нельзя - запутаются. Свет не включать - разбегутся.

Матрица плодит матрицу, и русские без конца стучатся лбом о ее стеклянные стены, не понимая почему выход не работает. А его там нет! В рамках России нет выхода из империи. Для сохранения целостности самоценной конструкции надо продолжать задабривать "нерусские" колонии и зажимать мозг газо-нефтеносным регионам. А то ведь вопросы начнут задавать, вплодь до самоопределения... А ответить, кроме как кулаком, нечем. Нанотехнологии и греческие амфоры простых людей уже никак не втыкают - дикари-с!

"Почему надо жить в России?" - задает риторический вопрос первоклашка. "Потому что без России жизни нет!" - учит умная учительница. "А вон другие страны живут" - не унимается сорванец. "Это потому, что они не русские. У этих народов свои страны, а у нас своя" - дает логический и справедливый ответ учительница.

И в этот самый момент колесница познания на всем ходу врезается в торчащий из земли имперский булыжник:

- А папа сказал, что я не русский, - говорит соседский мальчик с татарскими скулами.
- Это потому, что ты россиянин. Да и вообще, куда ты денешься из центра класса! Считай, что тебе повезло и помалкивай.
- А дядя Навальный сказал, что белорусы и украинцы тоже русские, почему тогда они не россияне, если уж татарину можно? - вступает в разговор очкарик.
- Это потому, что их НАТО оккупировало после Ледового Побоища и заставило забыть, что они русские.
- Так они русские со своим нерусским государством?
- Эээээ... System Error... Reloading.... Ну какое там государство? Сча нефть обрубим и сами прибегут.
- А если не прибегут?
- Сгноим нафик, потому что на том стоит и стоять будет русская земля!

Так уж вышло, что своим "русским" статусом в глазах россиян Беларусь и Украина кидают вызов России самим фактом своего существования. И чем больше в них "русского", тем ужаснее этот эффект. Беларусь в этом имиджевом вопросе, конечно, на самой передовой - Украину еще хоть как-то можно списать на происки "западенцев". Парадокс ситуации в том, что чем больше старается Россия "обрусить" западных соседей, тем сильнее по ней изнутри бьет их независимость (на сколько бы она формальной не была). Независимость Латвии или Армении - не велика беда. Но вот независимость "русского" государства, да еще эдакого - без корней и языка (как преподносят россиянам) - это страшный прецедент для люборо российского региона: от Сибири до Питера. Да что греха таить - даже для Балашихи. Если "западным русским" можно, то почему "северным", "южным", "восточным" нельзя? Руссификаторская матрица начинает работать против себя самой, способствуя распаду, а не расширению.

Помесь хорька со штопором или эволюция?

Две идеологические стихии схлестнулись на тутейших просторах. Одна - насаждаемая соседской империей и пост-советским бабушкинским вуду "русскость". И можно было бы с ней бороться, если бы не была эта "русскость" уже вплетена в само название, язык и заметную часть истории местного люда.

Другая - "литвинство", часто прячущееся за маской "беларускости" (обязательно через "а" и с одним "с"), но все более стесняемое ею и даже входящее с ней в прямое противоречие. И хотелось бы объявить крестовый поход за спасение чистоты белого пушистого литвинства и его полную победу, если бы в самом литвинстве не был спрятан внутренний душок противоречия. Можно сколько угодно винить империю в бедах древних литвинов, но куда деться от того факта, что историческое противостояние литвинства с русскостью уже однажды развалило наше государство, критически ослабив его перед внешней угрозой?

Есть еще третий вопрос, которым предпочитают не задаваться строители национального государства - а куда именно нас ведет "анти-русское литвинство", или "анти-русская беларускость"? В формат лилипутского восточноевропейского государства? Нет, я не против быть маленькими и независимыми. Но остальным восточноевропейским странам пока еще только предстоит доказать превосходство данной жизненной формы. Да, можно кивать на Словакию или Эстонию в Европе. А что делать, если придется отстаивать свои интересы вопреки ЕС, как Греции или Венгрии? Где взять козырь? Опыт той же Словакии говорит о том, что в итоге приходится соглашаться с тем, что прикажут.

При всем уродстве Российской Империи нельзя сказать, что русскоязычная цивилизация не имеет потенциала по сравнению с другими европейскими народами. 150 миллионов русских людей - это не малый интеллектуальный ресурс. К сожалению, самоизоляция этого ресурса и отсутствие внутренней конкуренции привели к его вырождению, как кровосмешение внутри августейших семей или религиозных сект (кому что ближе). Возможно, вернув в него элемент конкуренции и заставив его выбраться из своей картонной имперской коробочки появится шанс направить русскую цивилизацию на новый виток эволюции. Империя не собирается этого делать. Но это может сделать Литвинорусь.

Литвинорусь - это мутант, это оборотень из мира фэнтэзи. Возможно, он никогда не появится на свет. Возможно, он нежизнеспособен. Но как теоретическая конструкция, как "идеальный газ" может использоваться для целей исследования. Литвинорусь - это попытка совместить реальное (а не кастрированное) прошлое Беларуси с амуницией, расчитанной на ее будущее. В Войне Миров Герберта Уэллса армаду могучих инопланетян побеждает маленький вирус. Литвинорусь - это вирус, который побеждает империю изнутри: клетка за клеткой, файл за файлом, регион за регионом. Это штамп, прообраз для всех регионов империи, которые через комбинацию конкуренции и партнерства развивают свою региональную цивилизацию - каждый со своим оттенком, привкусом и местными переплетениями с другими цивилизациями.

Литвинорусь - это не антагонизм, а сплав литвинства и русскости как образов национальной самодостаточности и цивилизационной готовности. Литвинорусь - это открытый вызов империи в борьбе за пост-имперского человека. Литвинорусь - это сигнал всем остальным жителям империи, что их "русскость", какой бы степени она не была, не является ярмом, обрекающим их на кремлевскую кабалу, а наоборот - является зарядом для индивидуального старта.

Литвинорусь - это не "западные", не "белые", и не "со знаком качества" русские. Это литвины, говорящие по-русски и белоруски. Точно так же как сибиряки не являются "восточными русскими", а татары не являются "центральными российскими". Возможность говорить на русском языке это ресурс, а не расписка в рабской покорности. Австралия может говорить на английском, Швейцария на немецком, а Сингапур на китайском. И в каждом случае язык есть ресурс. Глупо бороться с ресурсом (как это привыкли делать в Восточной Европе), а не использовать его как ступеньку вверх.

Возможно, наша ранняя белорусская стагнация - это шанс остановиться и задуматься, а туда ли рванул наш национализм в начале 90-х? Возможно, наша судьба не бежать с поля боя, как это сделали остальные, а наоборот - развернуться и встретить империю забралом к забралу. На те имперские ценности, которые предлагает Кремль и его выкормыши, выдвинуть свои анти-имперские ценности, которые смогут аппелировать ко всем остальным подчиненным империи. Вы хотите от нас русскости? Их есть у нас! Сейчас подойдем поближе...

Все это пока лишь вопросы без ответов. Но есть вероятность, что их пришло время задать. Возможно, углубившись в концепцию Литвиноруси нам сможет показаться, что мутантом является вовсе не она, а ныняшняя полумерная, "недоделанная" Беларусь. Ведь полумеры и компромис - это две совершенно разные, зачастую противоположные по своему эффекту вещи в эволюции.

Автор:  Максим Равский [ 23 фев 2012, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Спасибо, интересно.
Я, конечно, не со всем согласен (именно с последней частью), ведь в вашем контексте вполне достаточно слова "белорус" чтобы совместить изначальную рускую (с одним "с") цивилизационно-историескую основу с сегодняшним положением государства белорусов, не являющегося частью сегодняшней России, которая тоже, но в значительно меньшей степени, имеет ту же цивилизационно-историческую -рускую- основу.
Русскоязычных россиян, тамошних "русских", на самом деле просто бесит, что белорусы являются одновременно и более рускими (с одним "с") чем они сами, поскольку испокон веков живут на изначальной руской территории, и совсем не русскими (с двумя "с"), поскольку являются частью не столько русской, сколько славянской, восточно-европейской (и Литвиния как часть ёё) цивилизации.
Белорусы стали отличными от русских благодаря различному по сути, времени и направлению многовековому взаимодействию и взаимовлиянию с соседними народами через экономические, культурные и религиозные связи.
Другими словами, белорусы отличаются от российских русских своей рускостью и литвинством одновременно, и здесь, конечно, слово "литвинорусы" было бы уместно. на первый взгляд, употреблять. Но это, мне кажется, более всеобъемлющее название, на украинских форумах тема литвинства поднимается не редко, а уж что касается рускости - так постоянно и повсеместно.
В этом смысле с моей т.з. всё-таки уместней "беларусамi звацца", как часть руско-литвинской исторической общности.
Что касается Навального, то я уже писал - он захотел всем понравиться. Но он просто не в курсе дел, он не разбирается в тонкостях рос-укр отношений, с аспектами национально-государственного строительства в Украине и РБ.
Как и во многих других аспектах.
У него - узкая специализация - борьба с коррупцией в РФ. И всё. Во всём остальном - у него зачаточные знания и понимания.

Автор:  SD [ 23 фев 2012, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Блестящий текст как всегда, пане Волох, - рукоплещу стоя, и, как всегда не вижу вашим идеям хоть малейшего шанса на практическое воплощение. В одном, по-моему, вы безусловно правы - все интерпретации "бела/о" в соединении с "рус/сскостью" надо выкидывать на помойку.

Автор:  Монро [ 23 фев 2012, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Какие тогда брать за основу?

Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 23 фев 2012, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Woloh писал(а):
Возможно, наша судьба не бежать с поля боя, как это сделали остальные, а наоборот - развернуться и встретить империю забралом к забралу. На те имперские ценности, которые предлагает Кремль и его выкормыши, выдвинуть свои анти-имперские ценности, которые смогут аппелировать ко всем остальным подчиненным империи. Вы хотите от нас русскости? Их есть у нас! Сейчас подойдем поближе...


Вельмі цікавы погляд, сам усё часьцей думаю ў гэтым кірунку. Скажу па сакрэце: гэтая думка вітае нават у самых нацыяналістычных колах, яе сёе-тое афармленьне не за гарамі.
Тэкст бліскучы, чытаецца на адным дыханьні. Заўсёды прыемна Вас пачытаць :uch_tiv:

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Бред.
Блуждание в трех соснах в тумане.
Повторюсь - бессмысленно bla-bla-bla - пока вы не понимаете и не желаете понимать хотя бы базовые термины в их реальном смысле - и вообще смотреть в глаза реальности и принимать ее.

Ну хотя бы, как пример - вы какое государство строить собираетесь - по норме премодерна, модерна (национальное государство ) или постмодерна (для него и нормы то нет никакой еще)?
Что происходит с этническим началом в национальном государстве понимаете?
Понимаете ли, что давя "мову" АГЛ действует строго в логике построения "национального государства"?
Что сохранение "этноса" требует не бегства от "империи" - а напротив - бегство в нее? Потому как именно "империя" - как форма традиционного (премодерн) государства - предполагает множественность этносов?
Понимаете ли чем грозит построение государства по норме модерна в момент исчерпания модерна?

Касательно "русскости".
Русские в триаде - этнос-народ-нация - это "народ" - он по определению мультиэтничен - русские были многоэтничны еще в момент возникновения "русских" - призвание "норвежца" Рюрика - участвовали этносы словене, кривичи, меря и весь, к слову - именно по этому "русские" имперский народ - по своему генезису.
Когда вы пытаетесь натянуть на себя в рамках моноэтничности имя "русские" - вы просто не понимаете о чем говорите.
А русские - в свою очередь - плохо понимают чем вы их пытаетесь уязвить. :du_ma_et:

Автор:  Waserdast [ 23 фев 2012, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
Бред.
Блуждание в трех соснах в тумане.
Повторюсь - бессмысленно bla-bla-bla - пока вы не понимаете и не желаете понимать хотя бы базовые термины в их реальном смысле - и вообще смотреть в глаза реальности и принимать ее.

Ну хотя бы, как пример - вы какое государство строить собираетесь - по норме премодерна, модерна (национальное государство ) или постмодерна (для него и нормы то нет никакой еще)?
Что происходит с этническим началом в национальном государстве понимаете?
Понимаете ли, что давя "мову" АГЛ действует строго в логике построения "национального государства"?
Что сохранение "этноса" требует не бегства от "империи" - а напротив - бегство в нее? Потому как именно "империя" - как форма традиционного (премодерн) государства - предполагает множественность этносов?
Понимаете ли чем грозит построение государства по норме модерна в момент исчерпания модерна?

Касательно "русскости".
Русские в триаде - этнос-народ-нация - это "народ" - он по определению мультиэтничен - русские были многоэтничны еще в момент возникновения "русских" - призвание Рюрика - участвовали этносы словене, кривичи, меря и весь, к слову - именно по этому "русские" имперский народ - по своему генезису.
Когда вы пытаетесь натянуть на себя в рамках моноэтничности имя "русские" - вы просто не понимаете о чем говорите.

Каждый определяет термин "русский" в меру своих приоритетов,предлагаю рассматривать термин " русский" синонимом термина "раб",с этой позиции вполне объясняется его многоэтничность. :-): и вопрос имперскости русского народа отпадает сам собой. :-):

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Вы чего угодно можете делать.
Не забывайте только о том, что другие тоже могут - в отношении вас - делать тоже все что угодно.
Алаверды, понимаете?

Не говоря уже о том, что у вас просто нет должного уровня специалистов в области философии, религии, социологии, психологии, антропологии, лингвистики, истории - вас размажут просто не напрягаясь.
Вам бы думать начать головой - с кем, какими силами и за что - воевать собираетесь.

Автор:  Waserdast [ 23 фев 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
Вы чего угодно можете делать.
Не забывайте только о том, что другие тоже могут - в отношении вас - делать тоже все что угодно.
Алаверды, понимаете?

Не говоря уже о том, что у вас просто нет должного уровня специалистов в области философии, религии, социологии, психологии, антропологии, лингвистики, истории - вас размажут просто не напрягаясь.
Вам бы думать начать головой - с кем, какими силами и за что - воевать собираетесь.

:-): Такое впечатление ,что историю делают специалисты в области философии,религии,социологии,антропологии, лингвистики ,и что самое интересное это происходит с древнейших времен :-):

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Верьте во что угодно и делайте что хотите.
Когда алаверды прилетит - не нойте в духе хохлов " а нас за шо?"

Автор:  Курманбек Салиевич [ 23 фев 2012, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Waserdast писал(а):
Агамемнон писал(а):
Вы чего угодно можете делать.
Не забывайте только о том, что другие тоже могут - в отношении вас - делать тоже все что угодно.
Алаверды, понимаете?

Не говоря уже о том, что у вас просто нет должного уровня специалистов в области философии, религии, социологии, психологии, антропологии, лингвистики, истории - вас размажут просто не напрягаясь.
Вам бы думать начать головой - с кем, какими силами и за что - воевать собираетесь.

:-): Такое впечатление ,что историю делают специалисты в области философии,религии,социологии,антропологии, лингвистики ,и что самое интересное это происходит с древнейших времен :-):

И не напрягаясь.

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

"Решительно отказываюсь понимать!" (Роден)

Ваш ключевой слоган.

Автор:  SD [ 23 фев 2012, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Монро писал(а):
Какие тогда брать за основу?


Полочания, или Балткриевия или Западная Кри[е]вия - something along these lines.

Автор:  ludmila_ch [ 23 фев 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон, вот, Вы у нас тут практически единственный россиянин, а вот скажите, что Вы лично хотите в отношении Беларуси?
Вот, Вы писали, что не являетесь ни имперцем, ни националистом, т.е., я так понимаю, поглощения Беларуси Россией Вы не желаете, и к белорусам, как, ну, пусть этносу, у Вас отношение безразличное, хотя, по некоторым Вашим репликам можно предположить Ваше желание исчезновения белорусов, как народа. Вот Вы предсказываете полный развал экономики в Беларуси, разбегание белорусов гастарбайтерами на российские просторы с последующей, надо полагать, ассимиляцией. И что, на территории Беларуси в итоге станет пустое место? Такая просто пустая территория: ни заводов, ни людей, ни государства, ну, как часть мирового океана - межтерриториальные воды, в данном случае - земли.
И как долго, полагаете, эта пустота будет сохраняться? Ведь, как говорится, свято место пусто не бывает, и далеко не факт, что притязания на эту пустую территорию только у одной России будут. Как и неизвестно, будут ли у России в будущем силы противостоять кому-нибудь другому, тоже положившему глаз на это местечко.

Пока что в Ваших репликах читается только жажда мести беларусам за прос...ныеуглеводороды, в стиле: у меня жена хорошая, это её любовник соблазнил, поэтому смерть ему, мучительная и неотвратимая. :-)

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Свой личный интерес я описывал - но вы как всегда "Решительно отказываюсь понимать!"

Автор:  Курманбек Салиевич [ 23 фев 2012, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

ludmila_ch писал(а):
Агамемнон, вот, Вы у нас тут практически единственный россиянин, а вот скажите, что Вы лично хотите в отношении Беларуси?

Признания. Его дипломов, таланта, Школ, мудрости. И, как тот Охотник из "Обыкновенного чуда", он от Вас не отстанет, пани Че, пока Вы не признаете :-)

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Вы ошибаетесь.
Во всяком случае формального признания мне от вас не нужно.
А вот сделать прогноз - на основании какой-то "модели" - и наблюдать как он реализуется - это прикольно.
Здесь "признание" автоматично - определяется степенью "попадания" прогноза.
А есть еще - более сложно верифицируемая, к сожалению - игра во "влияние" через технику "самосбывающегося прогноза" или вбрасывание каких-то идей.

Когда АГЛ год назад на заседении вашего "народного собрания" бла-бла-бла в духе концепта "молдавизация" - это было прикольно.

Автор:  mogdmb [ 23 фев 2012, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
...Ну хотя бы, как пример - вы какое государство строить собираетесь - по норме премодерна, модерна (национальное государство ) или постмодерна (для него и нормы то нет никакой еще)?...


Будем строить постнациональную постимперию. С Беларусью/Кривией во главе. Строительство начнем с образования конфедерации с Тверской Кривией и Землей Голяди, Залесской Русью, Дебрянской Русью, Мерянской Русью.

А там посмотрим.

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

А какую-никакую "теорию" "постнациональной постимперии" не изложите?

Автор:  ludmila_ch [ 23 фев 2012, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Курманбек Салиевич писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон, вот, Вы у нас тут практически единственный россиянин, а вот скажите, что Вы лично хотите в отношении Беларуси?

Признания. Его дипломов, таланта, Школ, мудрости. И, как тот Охотник из "Обыкновенного чуда", он от Вас не отстанет, пани Че, пока Вы не признаете :-)


Так, у него же никакого таланта, ни школ, ни мудрости не наблюдается. Даже дипломы, и то, если на то пошло, мог бы отсканировать и выложить. Так, что признавать - голое хвастовство? Так любой может, ну, если ему порядочность и чувство собственного достоинства позволит.
А пока что Агамемнон демонстрирует только "смерть соблазнителю". Даже прогноза ни разу никакого не привёл, чтобы можно было оценить - попал или не попал. Смерть соблазнителю - это ж не прогноз, а всего лишь пожелание. :-)

Автор:  Курманбек Салиевич [ 23 фев 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

ludmila_ch писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон, вот, Вы у нас тут практически единственный россиянин, а вот скажите, что Вы лично хотите в отношении Беларуси?

Признания. Его дипломов, таланта, Школ, мудрости. И, как тот Охотник из "Обыкновенного чуда", он от Вас не отстанет, пани Че, пока Вы не признаете :-)


Так, у него же никакого таланта, ни школ, ни мудрости не наблюдается. Даже дипломы, и то, если на то пошло, мог бы отсканировать и выложить. Так, что признавать - голое хвастовство? Так любой может, ну, если ему порядочность и чувство собственного достоинства позволит.

Ну, я, собсна, о том же Вам и говорю :)

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

:hi_hi_hi:

Ну хоть какой-то - пусть самый скромный - аргумент - помимо "по личности" - можно ожидать?
Хотя бы надеятся?

Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 23 фев 2012, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

ludmila_ch писал(а):
Агамемнон, вот, Вы у нас тут практически единственный россиянин, а вот скажите, что Вы лично хотите в отношении Беларуси?


Патлумачу.
Ён хоча давесьці нам шэрым, што не адбыліся (ды і не маглі адбыцца) мы як нацыя, а таму хутчэйшая інкарпарацыя Беларусі Расеяй не ў ягоных і не ў расейскіх інтарэсах, а ў нашых, беларускіх, бо іначай натуральным чынам адбудзецца спусташэньне тэрыторыі з эканамічных прычынаў. Гэта нам трэба кланяцца ў ножкі і лізаць расейцам боты, каб пераканаць іх узяць нас пад сваё кіраваньне, і паводзіць сябе, як належыць. Тады, магчыма, яны і пагодзяцца нас акупаваць ("акупацыю трэба заслужыць").
Насамрэч, выключна чэсная пазыцыя. Вартая данясеньня да шырокіх пластоў грамадзкасьці.

Автор:  ludmila_ch [ 23 фев 2012, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
:hi_hi_hi:

Ну хоть какой-то - пусть самый скромный - аргумент - помимо "по личности" - можно ожидать?
Хотя бы надеятся?


Агамемнон, Вам задан вопрос. Ждём ответа.

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

"По личности" видел. "Вопроса" не видел.
Научитесь разделять одно от другого - если хотите вежливости в свой адрес.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 23 фев 2012, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
:hi_hi_hi:

Ну хоть какой-то - пусть самый скромный - аргумент - помимо "по личности" - можно ожидать?
Хотя бы надеятся?

Собсна, есть же отдельная ветка им. почтенного Мемнона Ага и его ЧСВ - милости просим туда :)

Автор:  ludmila_ch [ 23 фев 2012, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Andrej Cieraszkou' писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон, вот, Вы у нас тут практически единственный россиянин, а вот скажите, что Вы лично хотите в отношении Беларуси?


Патлумачу.
Ён хоча давесьці нам шэрым, што не адбыліся (ды і не маглі адбыцца) мы як нацыя, а таму хутчэйшая інкарпарацыя Беларусі Расеяй не ў ягоных і не ў расейскіх інтарэсах, а ў нашых, беларускіх, бо іначай натуральным чынам адбудзецца спусташэньне тэрыторыі з эканамічных прычынаў. Гэта нам трэба кланяцца ў ножкі і лізаць расейцам боты, каб пераканаць іх узяць нас пад сваё кіраваньне, і паводзіць сябе, як належыць. Тады, магчыма, яны і пагодзяцца нас акупаваць ("акупацыю трэба заслужыць").
Насамрэч, выключна чэсная пазыцыя. Вартая данясеньня да шырокіх пластоў грамадзкасьці.

Да, кажется было такое высказывание, я запамятовала. Впрочем, мы, ведь, и сами этого не отрицаем, да, белорусская нация ещё в стадии формирования. Но, ведь, и российская нация точно также ещё не сформировалась, что подтверждают их же, российские учёные. Чем же одна недосформированная нация поможет другой недосформированной?
И потом, Беларусь с её рускостью и русскостью сбивает с толку. Возьмём, к примеру, казахов. Им тоже для доформирования нации нужно инкорпорироваться в Россию?

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Да разберитесь - для начала - что такое "нация".

Автор:  ludmila_ch [ 23 фев 2012, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон, ну, какой переход на личности? Я просто перечислила, что вспомнила, то, что Вы тут, на Браме, писали, и то, какой вывод из Вами написанного напрашивается. Если это не так, ну, так ответьте на вопрос прямо, чтобы не было никаких недомолвок и неправильного понимания Вашей позиции.

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Позвольте мне судить.
Играться в очередной раунд "Решительно отказываюсь понимать!" - скушно.

Автор:  AndrewK [ 23 фев 2012, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
Бред.
Блуждание в трех соснах в тумане.
Повторюсь - бессмысленно bla-bla-bla - пока вы не понимаете и не желаете понимать хотя бы базовые термины в их реальном смысле - и вообще смотреть в глаза реальности и принимать ее.

Ну хотя бы, как пример - вы какое государство строить собираетесь - по норме премодерна, модерна (национальное государство ) или постмодерна (для него и нормы то нет никакой еще)?
Что происходит с этническим началом в национальном государстве понимаете?
Понимаете ли, что давя "мову" АГЛ действует строго в логике построения "национального государства"?
Что сохранение "этноса" требует не бегства от "империи" - а напротив - бегство в нее? Потому как именно "империя" - как форма традиционного (премодерн) государства - предполагает множественность этносов?
Понимаете ли чем грозит построение государства по норме модерна в момент исчерпания модерна?

Касательно "русскости".
Русские в триаде - этнос-народ-нация - это "народ" - он по определению мультиэтничен - русские были многоэтничны еще в момент возникновения "русских" - призвание "норвежца" Рюрика - участвовали этносы словене, кривичи, меря и весь, к слову - именно по этому "русские" имперский народ - по своему генезису.
Когда вы пытаетесь натянуть на себя в рамках моноэтничности имя "русские" - вы просто не понимаете о чем говорите.
А русские - в свою очередь - плохо понимают чем вы их пытаетесь уязвить. :du_ma_et:


Все мы (весь мир) находимся в переходном периоде к новой парадигме мироустройства, так сказать, в точке бифуркации. А перед новой парадигмой все равны, в том смысле, что никто не знает, какая она будет. Наличие старых знаний, оформленных в виде регалий по философии, социологии, экономике и пр. является, скорее, тормозом в переосмыслении, чем помощью.
В России общество раскалывается по ключевым вопросам развития государства; и это при том, что у России нет серьезных непреодолимых ограничений ни по территории, ни по ресурсам. Даже демография - решаемая проблема. Главное ограничение - это отсутствие понимания и согласия.
Беларусь в этом смысле находится в куда более жестких начальных условиях. Ресурсы для развития государства и общества весьма скудны. Общество атомизировано значительно сильнее, чем в той же России, общественный диалог находится в зачаточном состоянии.
В основном, мы ждем и наблюдаем за историческим процессом, чтобы уловить первые признаки его устойчивого направленного движения.
Мы проводим время (в том числе, на этом форуме) в спокойных дискуссиях, а вы, уважаемый Агамемнон, зная о новой парадигме мироустройства не более нашего, суетитесь тут, оскорбляете нас в невежестве и производите много информационного шума. Глупо выглядите.

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

:-):
Чистый, незамутненный рефлекс - отрицание через "по личности".

Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 23 фев 2012, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

ludmila_ch писал(а):
Да, кажется было такое высказывание, я запамятовала. Впрочем, мы, ведь, и сами этого не отрицаем, да, белорусская нация ещё в стадии формирования. Но, ведь, и российская нация точно также ещё не сформировалась, что подтверждают их же, российские учёные. Чем же одна недосформированная нация поможет другой недосформированной?
И потом, Беларусь с её рускостью и русскостью сбивает с толку. Возьмём, к примеру, казахов. Им тоже для доформирования нации нужно инкорпорироваться в Россию?


Ён прапануе спыніць гульні ў фармаваньне асобнай нацыі. Няважна, беларусаў ці казахаў. Дарэчы, казахам як бы і не прапануецца інкарпарацыя. Гэта нам такое шчасьце з прычыны асобага стаўленьня. Карацей, мы - заблудлыя дзеці, і пры ўмове добрых паводзінаў нам можа быць ўсё даравана. Ну а пакуль мы не зразумелі свае памылкі, нас будзе ціснуць жыцьцё. Толькі ад нас залежыць, наколькі хутка мы паразумнеем і, адпаведна, дзе мы спынім сваё падзеньне.

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ён прапануе спыніць гульні ў фармаваньне асобнай нацыі. Няважна, беларусаў ці казахаў. Дарэчы, казахам як бы і не прапануецца інкарпарацыя. Гэта нам такое шчасьце з прычыны асобага стаўленьня. Карацей, мы - заблудлыя дзеці, і пры ўмове добрых паводзінаў нам можа быць ўсё даравана. Ну а пакуль мы не зразумелі свае памылкі, нас будзе ціснуць жыцьцё. Толькі ад нас залежыць, наколькі хутка мы паразумнеем і, адпаведна, дзе мы спынім сваё падзеньне.


Да - для начала - разберитесь что есть "нация" - и действительно ли именно "нацию" желаете строить.
Ну это как бы самый предельный минимум.

Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 23 фев 2012, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
Да - для начала - разберитесь что есть "нация" - и действительно ли именно "нацию" желаете строить.
Ну это как бы самый предельный минимум.


Вось. І пакуль мы гуляемся, а не ствараем нацыю, Расея глядзіць на гэта скрозь пальцы і калі і падштурхоўвае да прыняцьця правільнага рашэньня, то ляніва. Нават не падштурхоўвае, а папросту не замінае натуральнаму ходу падзеяў. Вось калі яны ўбачаць, што мы сапраўды заняліся фармаваньнем нацыі, вось тады мы і даведаемся напоўніцу,што такое расейскі супраціў. І толькі калі мы знойдзем у сабе здольнасьці вытрымаць і гэта, толькі тады можна будзе гаварыць аб тым, што беларуская нацыя сфармавалася.

Гэта калі перакладаць з агамемнонавай :mi_ga_et:

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

А буквально не пробовали понимать?

Т.е. есть один порядок - "мы хотим нацию" - "меняем себя в соответствием с этой целью, невзирая на последствия".
И другой порядок - "мы хотим прийти к такому-то состоянию" - если это искомое состояние соответствует "нации" по своим характеристикам - строим "нацию".

Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 23 фев 2012, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
А буквально не пробовали понимать?

Т.е. есть один порядок - "мы хотим нацию" - "меняем себя в соответствием с этой целью".
И другой порядок - "мы хотим прийти к такому-то состоянию" - если это искомое состояние соответствует "нации" по своим характеристикам - строим "нацию".


Г.з., прапануецца натуральны старажытны працэс будаўництва нацыі падначаліць разумнаму выбару. Цікавы падыход, мае права на існаваньне.
Тады два пытаньні:
1. Што такое нацыя ў Вашым разуменьні (толькі бяз штампаў і намёкаў, калі ласка);
2. Ці зрабілі расейскія этнасы выбар на карысьць фармаваньня расейскай нацыі. У чым гэта вызначылася?

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Еще раз - не понимаете что есть "нация".
Путаете с "этносом" и "народом".
Как раз "нация" строится ненатурально - она конструируется. И никакого "многовекового" процесса в конструировании "нации" нет - поскольку это чистый "модерн" - которому самому всего 300 лет.

У меня нет "моих" определений - есть "структурная социология" и "этносоциология".
Много десятилетий как есть.

Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 23 фев 2012, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Агамемнон писал(а):
Еще раз - не понимаете что есть "нация".
Путаете с "этносом" и "народом".
Как раз "нация" строится ненатурально - она конструируется.

У меня нет "моих" определений - есть "структурная социология" и "этносоциология".
Много десятилетий как есть.


Кім канструюецца? Хто і калі сканструяваў французскую нацыю, брытанскую нацыю, гішпанскую нацыю? Як адбываецца працэс канструяваньня?

Не адпаўзайце. Вікіпэдыю я і сам магу разгарнуць. Калі ласка, Вашае разуменьне, сваімі словамі.

Автор:  Агамемнон [ 23 фев 2012, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Литвинорусь

Элитами.

Я не могу изложить вам в "двух словах" курс "этносоциологии" и "структурной социологии".

Страница 1 из 23 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/