Текущее время: 20 сен 2020, 21:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Я согласен с тезисом, что независимость на нас свалилась в 1991 году неожиданно и беларусы где-то даже не были готовы к ней ни экономически, ни социально. Неподготовленность сознания народа и практическое отсутствие элиты - вот основные причины нашего недогосударства.
И куда мы пришли за 20 лет?
Начала понемногу формироваться местная элита. Но мы видим, какого она качества. В ее составе очень мало людей из науки и культуры, зато много силовиков, бюрократов и колхозников во всех смыслах, очень много людей без морали и совести. Ущербен сам способ формирования новой элиты: в нее попадают не лучшие, а лояльные АГЛу. Самосознание народа постепенно раскалывается на 2 части: (1) направо в СССР (ЕЭП), (2) налево в ЕС. В этом самосознании практически не осталось места для национального независимого государства. Такое состояние вполне можно охарактеризовать как отсутствие духа.

Ну так мы Вам с SD и говорим - пора кидать всю эту "белорусскую" тему к чертовой матери. Не работает она! Мелковата для дальнего плавания. :pi_rat:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Может быть. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Может быть. :du_ma_et:

Других людей у меня для вас нет,работайте с этими.-Так кажется говаривал Иосиф Виссарионович :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):
Может быть. :du_ma_et:

Других людей у меня для вас нет,работайте с этими.-Так кажется говаривал Иосиф Виссарионович :-):

Совершенно верно. Придется что-то менять с этими, чтобы заработало :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Что белорусский национализм как идеология провалился в Беларуси в политической борьбе с режимом Лукашенко я заявил публично и открыто еще в конце 2001 года. Получил от сьвядомых ушат помоев. Затем спустя лет 7 философ Акудович заявил практически то же самое в своей работе "Вяликая здрада".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):


Вопрос не в том как русские видят Русь, а в том как они видят нас. Если они могут переварить "белорусов", то не вижу причин, почему они не смогут переварить "литвинорусов". Потерь - ноль, приобретений - целое ВКЛ. Русская цивилизация будет только рада.

Поляков, евреев и прочих, при всем глубоком уважении, не включаю, поскольку это все-таки отдельные народы. Можно было бы пойти дальше и отталкиваться от кривичей, но тогда надо для справедливости включать остальных: дреговичей, вас - гомельчан - радимичей, литву, дайнову, ятвезь, нальшу - эти семь племен как минимум. Иначе теряем какие-то из регионов. А литвины - этот термин уже из времен первоначального национального образования, удачно покрывает всю Беларусь, и имеет самые местные корни.

И в конце концов - ну отдайте вы, наконец, Белую Русь Новгороду. Беспардонно спионерили название и еще пляшут на костях! Мы не только предали их в трудную минуту, так еще и воспользовавшись ситуацией стянули имя. Стыдно, земляки, стыдно должно быть. :kav_boy:


Никому там такие Ваши подарки не надо. Деятельность АГЛа прилепила клеймо белорусам - нахлебники и попрошайки, с этим клеймом и будут восприниматься и дальше. Станут даже не второсортными россиянами, там у них эту позицию занимают всякие татары, башкиры, якуты и т.п., а гораздо ниже. А крыть будет нечем, т.к. сами слились.
А вот с обоими постами Зига согласна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Что белорусский национализм как идеология провалился в Беларуси в политической борьбе с режимом Лукашенко я заявил публично и открыто еще в конце 2001 года. Получил от сьвядомых ушат помоев. Затем спустя лет 7 философ Акудович заявил практически то же самое в своей работе "Вяликая здрада".


Где ж провалился, когда сам Монро даже Зянону фору даст? :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В том плане провалился, что не сумел сплотить (этнический национализм на основе мовы) вокруг сея большинство белорусов.

Позняк называл цифру: нас миллион.
Ну и где его миллион?

Врал спадар Позняк. Как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 02:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Я согласен с тезисом, что независимость на нас свалилась в 1991 году неожиданно и беларусы где-то даже не были готовы к ней ни экономически, ни социально. Неподготовленность сознания народа и практическое отсутствие элиты - вот основные причины нашего недогосударства.
И куда мы пришли за 20 лет?
Начала понемногу формироваться местная элита. Но мы видим, какого она качества. В ее составе очень мало людей из науки и культуры, зато много силовиков, бюрократов и колхозников во всех смыслах, очень много людей без морали и совести. Ущербен сам способ формирования новой элиты: в нее попадают не лучшие, а лояльные АГЛу. Самосознание народа постепенно раскалывается на 2 части: (1) направо в СССР (ЕЭП), (2) налево в ЕС. В этом самосознании практически не осталось места для национального независимого государства. Такое состояние вполне можно охарактеризовать как отсутствие духа.

Ну так мы Вам с SD и говорим - пора кидать всю эту "белорусскую" тему к чертовой матери. Не работает она! Мелковата для дальнего плавания. :pi_rat:


Эту тему нельзя просто так бросить, если не будет найдена альтернатива...
Национальная самоидентификация выполняет важную "объединительную" функцию, которая работает как определитель "свой-чужой". Надежность механизма определяется тем, что национальность закладывается при рождении; ее просто так не поменяешь.
Вместо национальности может выступить любая идея. Но она должна быть простой, чтобы легко понять и принять, и важной, чтобы от нее нельзя было бы просто отмахнуться. Идея "давайте русским поможем построить империю" меня, честно признаюсь, пока не вдохновила. Нет ли чего-нибудь попроще и поважнее?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 08:01 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
Эх! Тролить так тролить! Тырить, так тырить.

Начну слегка из далека....

Уже, типа, имеетеся непонятное образование именуемое союзным государством.
Смотрим в историю, примеряем к местным реалиям..... Бигно!

А не назвать ли это странное образование Речь Посполитая (и мелким шрифтом) ... обеих государств руского и ,пока все еще белорусского! :ya_hoo_oo:

И наблюдаем полную истерику у соседей наших западных :wo)(ll:
.... и полное непонимание восточных :-). Ну и пофиг! Это наш перевод с ихнего имперского на наш русский! А на беларуский оно тем паче так переведется. :danser_dans:

ПС:
А герб вааще феерично будет смотреться! "орлы" с "капустой"!
...или на капусте, или в...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 08:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):
А много готовы расстаться с жизнью за Беларусь? Думаю нет.

Здесь есть один момент. Но очень важный. Кормежку режима (в борьбе с которым следует отдать жизнь) производит россия, которая в настоящее время имеет ресурс для уверенного поддержания своего посаженца в троне.(в этом главное отличие от ваших расставанцев).
Но смею заверить малейший промах в кормежке(и/или признаки издыхания льва) продемонстрируют сомневающимся, что память у беларусов вполне.
Хаха.. :-) Вот уж действительно готовность отдать жизнь за Родину только тогда когда ее никто не возьмет :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 08:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Waserdast писал(а):
Бросьте,какая цивилизация?В 18 веке никто из элит не говорил на русском языке.
Сильный аргумент.Особливо если учесть что элита Британии лет 200 говорила на французском ,Прибалтики на немецком,фины на шведском ...И второе , к чему передергивать.По русски они говорили прекрасно,люди знали несколько языковЕдинственное культурное наследие -это смуты,восстания рабов,грызущих своих хозяев и в отчаянии бегущих на окраины государства российского.В основе жизненной силы государства-это палочная дисциплина,жестокость наказания,бесправие и опускание своего народа до рабского унижения,которое в конце концов вылилось в кровавое месиво революции,Спасибо за большевистские мифы о проклятой России,меня ими еще в школе пытались кормить в которой никто не пожалел своих хозяев.Увидите,что в случае возникновения войны с мусульманским миром русские будут отказываться от христианства и переходить в мусульманство Да ,я в курсе..А так же про китайцев до Урала и прочие фантазии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 08:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
так понимаю, все идет к интернационалу. я и не против. нет государствам и границам .
сначала свобода перемещений людей и капиталов, общие рынки. потом не нужна армия и правительства.
Достаточно полиции. И Россия с Евросоюзом могли бы стать центром этого явления.
Главное, чтобы правительства не было, в нынешнем виде. Просто хорошие законы, пару клерков в каждой стране с прозрачными функциями и полиция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 09:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Woloh писал(а):
Максим Равский писал(а):
Woloh писал(а):
Речь, скорее, о междустрочных акцентах. Что главное, а что второстепенное.
"Беларусь" - это как бы интеграция "белый" и "русский". Где "белый" - описательное прилагательное, а "русский" - существительное, то есть центральная основа (умоляю не придираться, что там "русь", а не "русский", я говорю о подтексте).
"Литвинорусь" - это как интеграция "литвин" и "русский". Где "литвин" - существительное, основа, центр, а "русский" - описательное прилагательное.
Понимаете, что я пытаюсь сказать? Еще раз, речь не о лингвистике, а о самосознании, самоопределении, самопонимании


А я и не о лингвистике говорил.
Когда речь идёт о древности, надо понимать, что сегодняшние русские имеют не большее отношение к русам чем белорусы. И в этом историческом плане (а не в лингвистическом) я и говорил, что корень "рус" вполне употребим. Всё же изначально Русь была.
Что касается литвин, то это, конечно, значительная часть истории, но была и РечьПосполита. Получается, что польских корней нет в самоопределении. И еврейских.


Вопрос не в том как русские видят Русь, а в том как они видят нас.

Это не наш вопрос.
Наш вопрос - как мы видим себя.
.

Если они могут переварить "белорусов", то не вижу причин, почему они не смогут переварить "литвинорусов". Потерь - ноль, приобретений - целое ВКЛ. Русская цивилизация будет только рада.

Не понял.
Назваться литвинорусами дабы угодить имперскому пищеварению?
Какой-то каннибалический мазохизм - самому обмазаться маслом чтобы лучше прожариться и не подгореть.


Поляков, евреев и прочих, при всем глубоком уважении, не включаю, поскольку это все-таки отдельные народы.

Это - этносы, национальности, вероисповедания.

Можно было бы пойти дальше и отталкиваться от кривичей, но тогда надо для справедливости включать остальных: дреговичей, вас - гомельчан - радимичей, литву, дайнову, ятвезь, нальшу - эти семь племен как минимум. Иначе теряем какие-то из регионов. А литвины - этот термин уже из времен первоначального национального образования, удачно покрывает всю Беларусь, и имеет самые местные корни.

ВКЛ - Великое Княжество Литовское, Руское, Жемойтское.
И Руское здесь - это не столько смоленщина с брянщиной сколько половина современной Украины и половина современной Беларуси. И между прочим. бОльшая часть ВКЛ.


И в конце концов - ну отдайте вы, наконец, Белую Русь Новгороду. Беспардонно спионерили название и еще пляшут на костях! Мы не только предали их в трудную минуту, так еще и воспользовавшись ситуацией стянули имя. Стыдно, земляки, стыдно должно быть. :kav_boy:

Я не знаю каким образом кто у кого что спионерил, но термин Белая Русь был впервые зафиксирован в отношении территории совр. РБ в 13 веке.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 09:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
ИМХО, глубокие исторические изыскания мало помогают понять трудности со становлением беларусского государства. Причина в том, что во времена СССР у нас не было полноценной национальной (локальной) элиты. Люди, занимавшие в те времена руководящие должности в республике (и в силу этого факта претендовавшие на звание локальной элиты) на самом деле были частью советской и партийной элиты СССР. Этот период у нас длился достаточно долго - несколько поколений. Такой феномен вполне тянет на исторический разрыв, в котором исчезло национальное наследство.
А я бы пошел дальше.А что ,до СССР ?? Когда последний раз на землях нынешней РБ была белорусская(литвинская) элита??Видимо во времена ВКЛ.
Я предполагаю ,что не "народ" - общность малообразованных и малокультурных людей говорящих на одном языке несет основу государственности.А именно элита и ее культура и есть суть страны.Почему за 200 лет Польша всякий удобный случай опять восстанавливает государственность? А ВКЛ никогда.Может потому, что шляхта ВКЛ либо ополячилось либо растворилась в российской среде? Потерпела поражение ,растворилась литвинская культура,потому как исчезли ее носители,а фольклор остался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 10:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Asgard165:
... Потерпела поражение, растворилась литвинская культура,...


Очень на то похоже. Так в истории было многократно. По моему, надо больше вперед смотреть, а не озираться назад, что кто-то когда-то кого-то погубил. Есть сейчас, а оно, это сейчас расходуется просто бездарно, и деяния наших предков влияют на нынешнюю ситуацию крайне опосредованно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 10:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Может потому, что шляхта ВКЛ либо ополячилось либо растворилась в российской среде? Потерпела поражение ,растворилась литвинская культура,потому как исчезли ее носители,а фольклор остался.

Пардон. Маленькая поправочка - носители литвинской культуры не ичезли сами собой, ИХ исчезли, уничтожили, как и множество передовых представителей народа. Примеры? Их есть у меня. Путем методичного и планомерного уничтожения. Но не суть, возможность регенерировать есть, но больно многим эта идея не по душе. Обезличить, растворить среди прочих, зачем? Лично я против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 10:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Может потому, что шляхта ВКЛ либо ополячилось либо растворилась в российской среде? Потерпела поражение ,растворилась литвинская культура,потому как исчезли ее носители,а фольклор остался.

Пардон. Маленькая поправочка - носители литвинской культуры не ичезли сами собой, ИХ исчезли, уничтожили, как и множество передовых представителей народа. Примеры? Их есть у меня. Путем методичного и планомерного уничтожения. Но не суть, возможность регенерировать есть, но больно многим эта идея не по душе. Обезличить, растворить среди прочих, зачем? Лично я против.

Я мог бы даже согласиться .Потому как история безжалостна.Погибли римляне,саксы,египтяне,майя ...да мало ли цивилизаций потерпели поражение и без остатка были выпилены.Римляне под ноль вырезали карфагенян,потом их самих германцы,галлы,готы...Не стоит забывать ,что ВКЛ не было жертвой,оно достаточно храбро и нередко очень успешно воевало и завоевывало и точно так же планомерно истребляло и грабило как и соседи.Просто в какой то момент ВКЛ проиграло историческую гонку,подчистую.Что возможности гальванизации покойного,то простите не верю.
Кстати ВКЛ не единичный пример.Сегодняшняя Германия это вчерашний компот германскихВКЛгосударств,Франция тоже имеет в составе великие в прошлом герцогства,да и Великобритания ,не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 10:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Вот уж действительно готовность отдать жизнь..

Идиотов, которые с голой пяткой на танк, в 37, 41-45, и до того и после повыбивали. Новых пока не народилось(мало).

ЗЫ. посмотрим "патриотов россии" 4 числа, когда как стадо баранов примут весть об "илихантной" победе путина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 11:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Вот уж действительно готовность отдать жизнь..

Идиотов, которые с голой пяткой на танк, в 37, 41-45, и до того и после повыбивали. Новых пока не народилось(мало).

ЗЫ. посмотрим "патриотов россии" 4 числа, когда как стадо баранов примут весть об "илихантной" победе путина.

Не очень понял что было с танками в 37,но в целом ясно :-) .Каковы "борцы" таковы и итоги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 11:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Грустно. Вспомнилась речь одного из героев фильма "Один в поле".
Мужичок привел к врачу больную корову на стан в степи и уходя произносит - Скорей бы война, что ли.
Охреневший доктор спрашивает - С кем?
Он - А какая разница. Всё не так скучно жить будет.
Так и у нас. Лужищи, грязь, серость и топчем мы это месиво год за годом и чувствуем, что после нас, будут также толочь эту кашу наши дети, внуки и.т.д.
Скорей бы война, что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Asgard165 писал(а):
Waserdast писал(а):
Бросьте,какая цивилизация?В 18 веке никто из элит не говорил на русском языке.
Сильный аргумент.Особливо если учесть что элита Британии лет 200 говорила на французском ,Прибалтики на немецком,фины на шведском ...И второе , к чему передергивать.По русски они говорили прекрасно,люди знали несколько языковЕдинственное культурное наследие -это смуты,восстания рабов,грызущих своих хозяев и в отчаянии бегущих на окраины государства российского.В основе жизненной силы государства-это палочная дисциплина,жестокость наказания,бесправие и опускание своего народа до рабского унижения,которое в конце концов вылилось в кровавое месиво революции,Спасибо за большевистские мифы о проклятой России,меня ими еще в школе пытались кормить в которой никто не пожалел своих хозяев.Увидите,что в случае возникновения войны с мусульманским миром русские будут отказываться от христианства и переходить в мусульманство Да ,я в курсе..А так же про китайцев до Урала и прочие фантазии

Не стройте из себя не понимающего Фому.Элиты разговаривали на языке того народа,которому хотели бы сами принадлежать,который служил им образцом и которому отдавали дань предпочтения перед своей национальной столь высоко вами описываемой духовной культуры Руси.По русски они говорили прекрасно,ведь рабы должны их понимать,но между собой они предпочитали не трогать духовные ценности Руси и разговаривали на простом и понятном французском.Уважаемый,страшны не большевистские мифы ,а тот пробел в историческом образовании который мы имеем в вашем лице,в противном случае вы не стали бы упоминать о том, как вас в школе пытали :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 11:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Трэба заканчваць з гэтым абсалютна беспадстаўным паражэнствам. Беларусь - спадкаемца ВКЛ, пра гэта будзе заяўлена адразу пасьля сыходу рэжыма. Няма аніякіх падставаў адмаўляцца ад сваёй назвы. І паміралі беларусы за сваю Радзіму пастаянна, пачынаючы з 1863 г. І зараз паміраюць, як Каваленка.
Вельмі шмат аптымізму дадаў дзень роднай мовы, калі народ масава пісаў дыктоўкі па ўсёй краіне. Нехта з маіх знаёмых сказаў: "Для нас, беларусаў, наша мова - як зброя, мы выцягваем яе з похваў, калі дапячэ. Беларусаў можна прымусіць гаварыць мовай толькі насуперак". Але ж можна! Колькі жыву, у амаль ста адсотках выпадкаў правільная беларуская мова выклікае толькі станоўчыя эмоцыі.

Нацыянальная ідэя - спакойная, няяркая, нягучная, але ўсеабдымная - жыве ў душы кожнага беларуса. Яе даўно ўжо сфармулявалі Купала, Колас, Багдановіч, Багушэвіч і іншыя прадстаўнікі беларускай нацыянальнай эліты: мой родны кут, людзьмі звацца, я твайго не вазьму, я свайго не аддам, не пакідайце ж нашай мовы, каб ня ўмерлі.
Няма сумневу, што пры ўмове адпаведнай дзяржаўнай палітыкі усё будзе ў парадку і з нацыянальнай ідэяй, і з нацыянальнай самасьвядомасьцю, і з нацыянальнай мовай, і з сувэрэнітэтам.

Праблема топіка ў іншым: выкарыстаць сваю этнакультурную блізкасьць з народамі Расейскай імэрыі дзеля таго, каб падштурхнуць іх да самастойнасьці, даць ім дастаткова моцную альтэрнатыўную (магчыма, інтэгратыўную) ідэю каб супрацьстаяць сёньняшняй імпэрскай ідэі. Імпэрыя мусіць быць разбурана. Калі для гэтага трэба пэдаляваць сваю рускасьць - значыцца, трэба, тым больш, што гэта гістарычна праўдзіва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
pel писал(а):
Грустно. Вспомнилась речь одного из героев фильма "Один в поле".
Мужичок привел к врачу больную корову на стан в степи и уходя произносит - Скорей бы война, что ли.
Охреневший доктор спрашивает - С кем?
Он - А какая разница. Всё не так скучно жить будет.
Так и у нас. Лужищи, грязь, серость и топчем мы это месиво год за годом и чувствуем, что после нас, будут также толочь эту кашу наши дети, внуки и.т.д.
Скорей бы война, что ли?

Зимний авитаминоз у Вас, батоно Пел. Сходите в солярий, да сербаните янтарного напитка, что ли... :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Waserdast писал(а):
Asgard165 писал(а):
Waserdast писал(а):
Бросьте,какая цивилизация?В 18 веке никто из элит не говорил на русском языке.
Сильный аргумент.Особливо если учесть что элита Британии лет 200 говорила на французском ,Прибалтики на немецком,фины на шведском ...И второе , к чему передергивать.По русски они говорили прекрасно,люди знали несколько языковЕдинственное культурное наследие -это смуты,восстания рабов,грызущих своих хозяев и в отчаянии бегущих на окраины государства российского.В основе жизненной силы государства-это палочная дисциплина,жестокость наказания,бесправие и опускание своего народа до рабского унижения,которое в конце концов вылилось в кровавое месиво революции,Спасибо за большевистские мифы о проклятой России,меня ими еще в школе пытались кормить в которой никто не пожалел своих хозяев.Увидите,что в случае возникновения войны с мусульманским миром русские будут отказываться от христианства и переходить в мусульманство Да ,я в курсе..А так же про китайцев до Урала и прочие фантазии

Не стройте из себя не понимающего Фому.Элиты разговаривали на языке того народа,которому хотели бы сами принадлежать,который служил им образцом и которому отдавали дань предпочтения перед своей национальной столь высоко вами описываемой духовной культуры Руси.Слово "модно" Вам ведь не знакомо :-): Да и потом,восхищение чужой культурой совсем не означает отказ от своей.Если б тот бред который Вы тут расписали имел место быть,то в 1812 Наполеон бы устал от цветочков с какошниками.А его потчевали совсем другим продуктом, при чем до самого Парыжу.По русски они говорили прекрасно,ведь рабы должны их понимать,но между собой они предпочитали не трогать духовные ценности Руси и разговаривали на простом и понятном французском.Уважаемый,страшны не большевистские мифы ,а тот пробел в историческом образовании который мы имеем в вашем лице,в противном случае вы не стали бы упоминать о том, как вас в школе пытали :-):Охотно верю , глубины исторического познания выказанные Вами мне недоступны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Курманбек Салиевич писал(а):
pel писал(а):
Грустно. Вспомнилась речь одного из героев фильма "Один в поле".
Мужичок привел к врачу больную корову на стан в степи и уходя произносит - Скорей бы война, что ли.
Охреневший доктор спрашивает - С кем?
Он - А какая разница. Всё не так скучно жить будет.
Так и у нас. Лужищи, грязь, серость и топчем мы это месиво год за годом и чувствуем, что после нас, будут также толочь эту кашу наши дети, внуки и.т.д.
Скорей бы война, что ли?

Зимний авитаминоз у Вас, батоно Пел. Сходите в солярий, да сербаните янтарного напитка, что ли... :-)

Нет, не помогут ни девки, ни водка:
С водки - похмелье, а с девок что взять?
Лечь бы на дно, как подводная лодка
И позывных не передавать! :nez-nayu:
(Чтоб не могли запеленговать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 12:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Старые тупые песни от Наца. :-)

Andrej Cieraszkou' писал(а):
Трэба заканчваць з гэтым абсалютна беспадстаўным паражэнствам.

Так ведь вы, БНФ, к победе не привели. ::yaz-yk: Прочие прозападники тоже. К власти вы в Беларуси никогда не придете. Это уже очевидно.
Людей вокруг вас. Свергнуть режим вы неспособны. Так шо на прозападных партиях, на вашей националистической идеологией можно смело стаивть крест.
::yaz-yk:

Беларусь - спадкаемца ВКЛ, и что с того? :-) Мы еще наследники Речи Посполитой, СССР-БССР. :-)


пра гэта будзе заяўлена адразу пасьля сыходу рэжыма.

А куда он денется? Кто его уберет? Вы (вас) к власти постлукашенковская элита (при помощи России) и близко не подпустит. :-)


Няма аніякіх падставаў адмаўляцца ад сваёй назвы. І паміралі беларусы за сваю Радзіму пастаянна, пачынаючы з 1863 г. І зараз паміраюць, як Каваленка. Я помирать за вашу Беларусь (ВКЛ) не хочу. :ni_zia:


Вельмі шмат аптымізму дадаў дзень роднай мовы, калі народ масава пісаў дыктоўкі па ўсёй краіне.

А миллионы не писали. Терешков, ты просто наивный и глупый...националист. :-)

Нехта з маіх знаёмых сказаў: "Для нас, беларусаў, наша мова - як зброя, мы выцягваем яе з похваў, калі дапячэ. Беларусаў можна прымусіць гаварыць мовай толькі насуперак". Але ж можна! Колькі жыву, у амаль ста адсотках выпадкаў правільная беларуская мова выклікае толькі станоўчыя эмоцыі.

Рамауляй и далей. Толку никакого. :-):

Нацыянальная ідэя - спакойная, няяркая, нягучная, але ўсеабдымная - жыве ў душы кожнага беларуса.

Вранье. Большинству наплевать на твою национальную идею. Они живут иными интересами.


Няма сумневу, што пры ўмове адпаведнай дзяржаўнай палітыкі усё будзе ў парадку і з нацыянальнай ідэяй, і з нацыянальнай самасьвядомасьцю, і з нацыянальнай мовай, і з сувэрэнітэтам.

Не будет никогда такого. Вас же к власти ставленники Лукашенко или России никогда и близко не подпустят. А свергнут режим вы не можете, за вами людей нет. :za_da_va_la:

Праблема топіка ў іншым: выкарыстаць сваю этнакультурную блізкасьць з народамі Расейскай імэрыі дзеля таго, каб падштурхнуць іх да самастойнасьці, даць ім дастаткова моцную альтэрнатыўную (магчыма, інтэгратыўную) ідэю каб супрацьстаяць сёньняшняй імпэрскай ідэі. Імпэрыя мусіць быць разбурана. Калі для гэтага трэба пэдаляваць сваю рускасьць - значыцца, трэба, тым больш, што гэта гістарычна праўдзіва.

Утопист, блин. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 13:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Дурненькі. БНФ ужо даўно перамог. У сьвядомасьці. Людзі ўсьведамляюць сябе асобным народам з асобнымі інтарэсамі, адчуваюць, што ў нас за плячыма агромністы пласт мінуўшчыны, як само сабой зразумелае разумеюць, што жывуць у асобнай дзяржаве - Рэспубліцы Беларусь. Нават ты са сваімі лукашысцкімі мазгамі стаўся нацыяналістам. Гэта і ёсьць перамога. А Лукашэнка ва ўладзе - справа часовая :hi_hi_hi:

Ты прабач, але на твой дурны тролінг я больш адказваць ня буду. Троль сябе сам :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну, вот видите, господа! :za_da_va_la: Я же правду говорил. Терешков не способен адекватно оценивать окружающую нас политическую действительность в Беларуси. Он просто...местный городской сумасшедший...из БНФ. :-) :ni_zia:


Нават ты са сваімі лукашысцкімі мазгамі стаўся нацыяналістам.

Я просто умеренный националист. А ты просто...э..э..сумасшедший. :-) :za_da_va_la:

Наступным разам парэжу за флуд. Andrej Cieraszkou'


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 13:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):

Waserdast - La vie n'est pas du cinéma ( жизнь - это не кино).
Реальная жизнь несколько иная. Так вот, я лично был знаком с одним из бывших советников верховного муфтия России Талгата Таджуддина, с суфием - который стал ..... православным! :ya_hoo_oo:

Суфий-В те века название аскетов и проповедников, носивших власяницу А в наши века они куда подевались, ась? :-)
Бабки имеют большую притягательную силу :-): и не имеют национальности и религиозной принадлежности. А причём здесь бабки?

Waserdast, Вы опять свои хотелки и сопелки выдаёте за объективную действительность, простите! :ni_zia:

Если власть продажна и гниет то все охвачено гниением до самых нижних социальных ступеней ,никоим образом не исключая религиозных деятелей,к какой бы конфессии они не принадлежали.Вы цепляетесь к словам,игнорируя мысль,которую эти слова передают.К сожалению это часто бывает
когда аппоненту нечего сказать по существу.Хотелки и сопелки -это ваш уровень,судя по качеству комментарий.

По существу, я привёл Вам конкретный пример из жизни! :hi_hi_hi: В ответ- поток сознания в виде "притягательной силы бабок и про те века".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 13:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Русская православная церковь наградила Лукашенко своими высшими церковными орденами:



Орден Креста Преподобной Евфросинии Полоцкой (Белорусская Православная Церковь РПЦ, 1998 год, награжден «за большой вклад в духовное возрождение народа»)

Изображение

Цепь ордена Рыцарей Гроба Господня (Иерусалимская Православная Церковь, 2000 год)


Орден РПЦ Святого Сергия Радонежского I степени (2002 год)

Изображение

Орден святого благоверного великого князя Димитрия Донского I степени (РПЦ, 2005 год)

Изображение

Орден Святого Кирилла Туровского (Белорусская Православная Церковь РПЦ, 2006)

Изображение

Орден святого равноапостольного великого князя Владимира в 2007 году.

Изображение


Вот мне интересно, после ухода Лукашенко от власти или из жизни, чем эти попы будут оправдывать свою лизоблюдство перед властью с орденами? :za_gar:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И вот вместо оправданий своей оптовой торговлей водкой, табаком перед обществом, вместо оправданий почему они награждают преступных политиков высшими церковными орденами, русские попы поучают нас как нам жить.

Изображение

Всеволод Чаплин: Участие в митинге в прощеное воскресенье - последний день перед Великим постом - не грех, но и не самое лучшее времяпрепровождение.

«Если митингующие простят всех, с кем возникают конфликты и трения, если они простят друг друга, это будет правильным», - считает протоиерей.

=========

Ну, проститутки ли после этого эти попы?
Не дискредитиуют ли они православное христианство в наших странах? :men:

Ты, сука поповская, у народа попрощения попроси, у тех, кого твоя церковь спаивала водкой в годину лихолетья страны, за то, что наживала миллионы на алкоголе и табаке, помогая развращать народ.

Вот только простят ли?
Я лично не прощаю. :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
вопрос был про патриотизм и про готовность умирать за страну. решил я вставить цитату из Лебедя , где он на эту тему думает. о всяком случае, патриоты звучат в размышлениях.
По этой причине цитату ставлю сюда, а не в афганскую ветку:

Я разобрался и, как мне кажется, достаточно правильно: кто же и по каким мотивам против нас воевал. Таких категорий мне видится шесть. Первая — это люди, для которых пребывание на их родной земле любых оккупационных войск невыносимо. Люди гордые, свободолюбивые, независимые. Люди — патриоты. Вторая категория — люди, которые в результате калейдоскопической смены властей: Шах — Тараки — Амин — Кармаль, потеряли какую-то собственность, порой немалую, и в ходе войны надеялись ее вернуть или приобрести новую. Третья категория — религиозные фанатики. Пришествие на их землю неверных глубоко оскорбляло их религиозные чувства, они вели священную войну «джихад» и готовы были вести ее десятилетиями, до тех пор, пока тело последнего неверного не будет растерзано, разметано, развеяно по ветру. Была там такая скверная привычка — разрывать трупы в клочки. Четвертая категория — наемники. Народ по национальности самый разный, во всех отношениях бравый, профессионально подготовленный исключительно высоко, но имеющий одну общую на всех ахиллесову пяту. Мужики продавали свое умение воевать за деньги. Ну, а коль скоро это так, то они планировали каждую операцию не только со сто-, а с двухсотпроцентной гарантией безопасности. Академически правильно организовать засаду, раздолбать и разграбить какую-нибудь колонну — это пожалуйста. Но если в избиваемой колонне найдутся крутые, которые окажут жесткое сопротивление, господа наемники уйдут, бросив все, включая убитых и раненых, если такие появятся. Пропади оно все пропадом — с собой еще никто ничего не уносил: «Те же гроши возьмем в другом месте. Ишь чего удумали — стрелять!» Пятая категория была своеобразная. За жену в Афганистане положено платить и... немало. Долбится какой-нибудь бедолага всю жизнь, уже и далеко за тридцать, уже и горб почти нажил, и руки до колен от непомерной [90] и непосильной работы, а все ни кола, ни двора, ни жены. Бедолаг таких в Афганистане навалом. Их просчитывали и вели примерно следующий разговор:

— Махмуд, сколько тебе лет?

— Тридцать шесть.

— Сколько тебе надо денег, чтоб купить дом, жену?

— Сто тысяч афгани!

— Вот двести, Махмуд. Купи все, живи, как человек, но Аллах никому ничего не посылает даром. Ты должен отработать, Махмуд, точнее отвоевать. Только один год, Махмуд. Ты оглянуться не успеешь, как он пролетит. Зато потом...

Расчет беспроигрышный. Или Махмуд почувствует запах крови, войдет во вкус и его уже не остановишь, будет воевать до упора; или честно оттарабанив свой год, придет рассчитываться: «Ты хорошо воевал, Махмуд, спасибо, иди с миром».

С миром, насколько мне известно, никто дальше чем на километр не уходил.

А шестую категорию мы, к глубочайшему сожалению, рождали сами. Займут душманы какой-нибудь мирный кишлак, обстреляют советскую колонну, нанесут ей потери. Осатаневший командир, руководствуясь принципом: пусть лучше их мамы плачут — развернется и вмажет по кишлаку из всего, что у него есть. Если он инициативен и злопамятен, он наведет на кишлак четверку — восьмерку вертолетов.

После вертолетов по кишлачку прогуляется дивизион, положив 200 — 300 снарядов, потом выясняется, что на 10 убиенных в лучшем случае — один душман, остальные мирные. Человек, совершенно далекий от войны, не желающий воевать, возвращается домой и выясняет, что была у него жена — нет жены; были дети — нет детей; была мать — нету матери. И вскипает в нем кровь. И вот он уже не человек, а волк: готов резать, кромсать, убивать до бесконечности. И чем дольше длится война — тем больше таких волков. Они — волки, а мы, с каждой очередной заменой, выбрасывали на этот кровавый рынок толпу сосунков и губошлепов. С каждым годом волки матерели, а сосунки оставались сосунками. Так и воевали. И теперь еще находятся недоумки, смеющие открывать рот на тему: «А чего вы еще не победили?»



Сильно извиняюсь, но патриотов здесь немного. Какой процент, интересно ? Можно к ним еще религиозных фанатиков приплюсовать. Если подумать, в других условиях партизан могли бы дополнить -
- романтики,"псы войны".
- маргиналы, к-рым надоело ишачить без перспективы
- просто маньяки - в силовых структурах есть таких. а есть, которых психологи не пропустили.

Мораль какая - патриотов в партизанах и не должно быть много . Может, это ошибка - думать, что раз никто керосином себя не обливает, то и нет патриотов, и не будет войны. Большевиков тоже было мало. И какой получился пожар ? Так что - никогда не говори "никогда".

Берем другой пример - Испания, партизаны. Я читал про К.Орловского, как он там зажигал ( "Человек-кинжал " вроде называется). Там в отряде описывается всякий сброд, но патриотов не помню.


Последний раз редактировалось zhavoronok 24 фев 2012, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
И вот вместо оправданий своей оптовой торговлей водкой, табаком перед обществом, вместо оправданий почему они награждают преступных политиков высшими церковными орденами, русские попы поучают нас как нам жить.

Изображение

Всеволод Чаплин: Участие в митинге в прощеное воскресенье - последний день перед Великим постом - не грех, но и не самое лучшее времяпрепровождение.

=========

Ну, проститутки ли после этого эти попы?
Не дискредитиуют ли они православное христианство в наших странах? :men:

Дискредитируют и ещё как! Просто на всю эту шушеру не стоит обращать особого внимания. Понимаете, если бы православное христианство исчерпывалось бы тем паноптикумом, приведённым Вами( а это отнюдь не полный список) - то оно давно бы не существовало. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Патриоти́зм (греч. πατριώτης —соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям.

Отечество, отчизна — родная страна. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).

Итого:


- я родился в государстве БССР-СССР.

Это моя Родина?

Нет. :ne_ne_ne: Это государственное образование. Всего лишь.

- я родился в Минске.

Это моя родная сторона?

Да. :a_g_a: Помимо этого у меня есть еще родные места моих родителей в Беларуси, где я довольно много проводил времени в детстве.

Итого: Нынешнее государство Беларусь или государство Россия. Российская Федерация- это мое Отечество, Родина?

Ответ: НЕТ. :smu:sche_nie: :ne_ne_ne:

Вопрос: я родился в Минске, в русскоязычной среде, вырос, воспитывался, учился в русскоязычной среде, этот русский язык является для меня родным?

Ответ: ДА.

А белорусский язык?

Я жил временами в этой языковой среде (в детстве в деревне). Эта среда и этот язык не являются для меня чужими. НО и своей родной средой, родным языком я их назвать не могу.

Итого: имеем русскоязычного белоруса.

А воспитывался бы в польскоязычной среде Минска, был бы польскоязычным белорусом. (Или китайскоязычным). :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Как вообще государство может быть Родиной ? Государство - это аппарат принуждения, а территория - это его огород, где аппарат питается.
если вы родились на чужом огороде, что вы назовете Родиной ? Или семья хозяина этого ... огорода , сторож,
чиновник - они автоматически становятся родственниками ?
Не знаю. Есть страна, детство, чувство приязни к некоему региону. Этот регион и есть Родина. У некоторых совпадает с рождением, у некоторых нет. Формальные границы государства и Родина - разные вещи. Все ИМХО.


Государство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны.

Любое государство характеризуется целым рядом признаков. В первую очередь скажем что государство имеет свою территорию. Она может изменяться, но совсем без территории государство не существует. На его территории проживает население, а также действуют различные законы этого государства. Кром того, на территории государств возникают административно-территориальные единицы. Государство имеет свое естественное право защищать свою территорию от какого-либо внешнего вторжения со стороны других государств и в некоторых случаях также частных лиц.

Государственная власть осуществляется с помощью специального аппаратом принуждения и управления, он состоит из людей, организованных для выполнения данных функций профессионально, располагают кроме всего прочего для этого материальными средствами. Эти люди - чиновники, или бюрократами.

Или вот -



http://www.goverment.kz/
Госуда́рство — это особая форма организации общества, которое действует на территории, ограниченной границами.

Государство обладает Конституцией и определёнными методами сохранения и поддержания государственной целостности, суверенитета, правопорядка, традиций внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между гражданами Государства, и вовлекает в свою деятельность всё население на cобственной и других территориях, в соответствии с международными соглашениями Государства. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью устройства государства; а также традициями, сформировавшимися внутри государства, в исторической действительности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство


Последний раз редактировалось zhavoronok 24 фев 2012, 14:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
Как вообще государство может быть Родиной ? Государство - это аппарат принуждения, а территория - это его огород.

Именно. Однако находятся идиоты, которые отождествляют понятие "государство" с понятием "Родина". :hi_hi_hi:

zhavoronok писал(а):
если вы родились на чужом огороде, что вы назовете Родиной ?


Да. Если этот "огород", "территория" мои, стали мне близкими, родными.

zhavoronok писал(а):
Государство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны.


Так. :a_g_a:

zhavoronok писал(а):
Государство имеет свое естественное право защищать свою территорию от какого-либо внешнего вторжения со стороны других государств и в некоторых случаях также частных лиц.


Государство то имеет. А я имею свое право это государство послать на ****. :a_g_a: При этом это государство в таком случае может меня преследовать своими карательными органами. А я имею полное право тикать. :hi_hi_hi:


zhavoronok писал(а):
Государственная власть осуществляется с помощью специального аппаратом принуждения и управления, он состоит из людей, организованных для выполнения данных функций профессионально, располагают кроме всего прочего для этого материальными средствами. Эти люди - чиновники, или бюрократами.


:a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Это я цитат набрал из Вики и одного законодательного сайта, без автора.
Мне авторство тоже не приписывайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Карамзин Николай Михайлович, историк.

О любви к отечеству и народной гордости»

" Любовь к отечеству может быть физическая, моральная и политическая.
Человек любит место своего рождения и воспитания. Сия привязанность есть общая для всех людей и народов, есть дело природы и должна быть названа физическою. Родина мила сердцу не местными красотами, не ясным небом, не приятным климатом, а пленительными воспоминаниями, окружающими, так сказать, утро и колыбель человечества. В свете нет ничего милее жизни; она есть первое счастие, - а начало всякого благополучия имеет для нашего воображения какую-то особенную прелесть. Так нежные любовники и друзья освящают в памяти первый день любви и дружбы своей. Лапланец, рожденный почти в гробе природы, несмотря на то, любит хладный мрак земли своей. Переселите его в счастливую Италию: он взором и сердцем будет обращаться к северу, подобно магниту; яркое сияние солнца не произведет таких сладких чувств в его душе, как день сумрачный, как свист бури, как падение снега: они напоминают ему отечество! - Самое расположение нерв, образованных в человеке по климату, привязывает нас к родине. Недаром медики советуют иногда больным лечиться ее воздухом; недаром житель Гельвеции, удаленный от снежных гор своих, сохнет и впадает в меланхолию; а возвращаясь в дикий Унтервальден, в суровый Гларис, оживает. Всякое растение имеет более силы в своем климате: закон природы и для человека не изменяется. - Не говорю, чтобы естественные красоты и выгоды отчизны не имели никакого влияния на общую любовь к ней: некоторые земли, обогащенные природою, могут быть тем милее своим жителям; говорю только, что сии красоты и выгоды не бывают главным основанием физической привязанности людей к отечеству: ибо она не была бы тогда общею.
С кем мы росли и живем, к тем привыкаем. Душа их сообразуется с нашею; делается некоторым ее зеркалом; служит предметом или средством наших нравственных удовольствий и обращается в предмет склонности для сердца. Сия любовь к согражданам, или к людям, с которыми мы росли, воспитывались и живем, есть вторая, или моральная, любовь к отечеству, столь же общая, как и первая, местная или физическая, но действующая в некоторых летах сильнее: ибо время утверждает привычку. Надобно видеть двух единоземцев, которые в чужой земле находят друг друга: о каким удовольствием они обнимаются и спешат изливать душу в искренних разговорах! Они видятся в первый раз, но уже знакомы и дружны, утверждая личную связь свою какими-нибудь общими связями отечества! Им кажется, что они, говоря даже иностранным языком, лучше разумеют друг друга, нежели прочих: ибо в характере единоземцев есть всегда некоторое сходство, и жители одного государства образуют всегда, так сказать, электрическую цепь, передающую им одно впечатление посредством самых отдаленных колец или звеньев."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
даже Карамзин здесь не пишет про любовь к царю, семье царя и аппарату.
так что на войне бывает разная борьба. у кого-то подневольный труд, кто-то за выживание себя, кто-то за товарищей, и за место, где родился, много мотивов . и на эти мотивы народ находится, как правило.

" Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать". (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group