Текущее время: 30 сен 2020, 11:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Агамемнон писал(а):
Элитами.

Найбольш яркія прадстаўнікі гэтых элітаў?

Я не могу изложить вам в "двух словах" курс "этносоциологии" и "структурной социологии".


Мне ня трэба курс, дайце сваё разуменьне, характарыстыку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
По-русски повторяю - я не могу "в двух словах" изложить курсы "этнососоциологии" и "структурной социологии".

Примеры - смотрите на историю Европы в последние 300 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Агамемнон писал(а):
По-русски повторяю - я не могу "в двух словах" изложить курсы "этнососоциологии" и "структурной социологии".

Примеры - смотрите на историю Европы в последние 300 лет.


Нехта зь вялікіх сказаў нешта накшталт: нічога ня варты той навукоўца, які ня здольны патлумачыць сутнасьць свайго прадмету вывучэньня дылетанту. Усё з Вамі зразумела :uch_tiv:

А шкада, цікавая дыскусыя намячалася :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Какая может быть "дискуссия" если вы базовой терминологией, базовыми понятиями не владеете?
И главное - не хотите.
Очередное и стандартное "Решительно отказываюсь понимать!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Агамемнон писал(а):
Какая может быть "дискуссия" если вы базовой терминологией не владеете?
И главное - не хотите.
Очередное и стандартное "Решительно отказываюсь понимать!"


Палітык не абавязаны валодаць тэрміналёгіяй нейкай вузкай навуковай галіны. Ягоная справа - выслухаць розныя гледзішчы, ў т.л. экспэртаў і прыняць рашэньне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
У вас - в БНФ - есть такие "эксперты"? :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Агамемнон писал(а):
У вас - в БНВ - есть такие "эксперты"? :hi_hi_hi:


Адпоўз ("решительно отказываюсь понимать").

Для асабліва адораных: вы пазыцыянуеце сябе за экспэрта, ну дык і выкладзіце сваё гледзішча зразумелай мовай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Вы мне деньги заплатили как "эксперту"?

У вас - в БНФ - одни "политики" - я правильно понимаю?
Потому вы до сих пор - за десятки лет - так и не разобрались, что именно вы "строите".


Последний раз редактировалось Агамемнон 23 фев 2012, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
У вас - в БНФ - есть такие "эксперты"? :hi_hi_hi:


А что, эксперты обязательно должны состоять в какой-то партии? Независимыми они быть не могут?
Эксперты вообще могут жить на другом полушарии, так что, их не слушать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
У вас - в БНФ - есть такие "эксперты"? :hi_hi_hi:


А что, эксперты обязательно должны состоять в какой-то партии? Независимыми они быть не могут?
Эксперты вообще могут жить на другом полушарии, так что, их не слушать?


Какие проблемы?
Пусть проконсультируется и изложит "экспертную" точку зрения.
Или пусть весь БНФ "проконсультируется" - глядишь хоть какая-то вменяемость проявится.


Последний раз редактировалось Агамемнон 23 фев 2012, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
Вы мне деньги заплатили как "эксперту"?

У вас - в БНФ - одни "политики" - я правильно понимаю?


Судя по всем Вашим предыдущим репликам, не за что пока платить. Учиться, учиться и учиться Вам ещё, Агамемнон.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
:hi_hi_hi:
Продолжается "аргументация" - типовая - "по личности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Агамемнон писал(а):
Вы мне деньги заплатили как "эксперту"?

У вас - в БНФ - одни "политики" - я правильно понимаю?


Усё зразумела: па сутнасьці сказаць няма чаго.

У БНФ розныя людзі. Але яднаюць усіх палітычныя погляды. Што да мяне асабіста (як Вы маеце на ўвазе), то я так, палітык. Але на дадзены момант у, гэтак кажучы, "закансэрваваным" стане з эканамічных і сямейных прычынаў. Што не замінае мне ўплываць на рашэньні, якія прымаюцца ў маёй партыі.
Я адказаў на пытаньне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Нет, конечно.

Я замечу, что присутствие понимания определенных вопросов в среде БНФ должно проявляться и по разговору с рядовыми его членами.
Не проявляется.
Отсюда и большие сомнения в том, что хоть кто-то в БНФ владеет этими вопросами.
Ну и результаты соответственные.


Последний раз редактировалось Агамемнон 23 фев 2012, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Не, Агамемнон, так вы себя не продадите.
Не умеете вы работать с требованиями клиента, постоянно его оскорбляете.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 16:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
А я не ставлю целью себя продавать.
Так что расслабьтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 18:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Вы мне деньги заплатили как "эксперту"?

Сколько? :ras_pal_cov_ka:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Еще раз - не понимаете что есть "нация".
Путаете с "этносом" и "народом".
Как раз "нация" строится ненатурально - она конструируется. И никакого "многовекового" процесса в конструировании "нации" нет - поскольку это чистый "модерн" - которому самому всего 300 лет.


Сам ты ни черта не знаешь. Нации как феномену максимум 200 лет (европейским).
Купи букварь, деревня! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Фух, эк как пошло... Всем огромное спасибо! Попробую точечно, но всем сразу :)...

Максим Равский писал(а):
...ведь в вашем контексте вполне достаточно слова "белорус" чтобы совместить изначальную рускую (с одним "с") цивилизационно-историескую основу с сегодняшним положением государства белорусов, не являющегося частью сегодняшней России..

Ни в коем случае не хочу делать это лингвистическим спором. Речь, скорее, о междустрочных акцентах. Что главное, а что второстепенное.
"Беларусь" - это как бы интеграция "белый" и "русский". Где "белый" - описательное прилагательное, а "русский" - существительное, то есть центральная основа (умоляю не придираться, что там "русь", а не "русский", я говорю о подтексте).
"Литвинорусь" - это как интеграция "литвин" и "русский". Где "литвин" - существительное, основа, центр, а "русский" - описательное прилагательное.
Понимаете, что я пытаюсь сказать? Еще раз, речь не о лингвистике, а о самосознании, самоопределении, самопонимании.

SD писал(а):
Блестящий текст как всегда, пане Волох, - рукоплещу стоя, и, как всегда не вижу вашим идеям хоть малейшего шанса на практическое воплощение.
:-): Профиль :uch_tiv: . Только хочется остальное сообщество разбудить на статьи, а то с моим "футуризмом" однобоко выходит.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
Вельмі цікавы погляд, сам усё часьцей думаю ў гэтым кірунку. Скажу па сакрэце: гэтая думка вітае нават у самых нацыяналістычных колах, яе сёе-тое афармленьне не за гарамі.
Тэкст бліскучы, чытаецца на адным дыханьні. Заўсёды прыемна Вас пачытаць :uch_tiv:

Я все больше боюсь, пан Андрей, что нам империя просто не оставит выбора, и мы вынуждены будем заняться этой темой хотим того или нет. :ne_vi_del:

Агамемнон писал(а):
Бред.
Блуждание в трех соснах в тумане.
Повторюсь - бессмысленно bla-bla-bla - пока вы не понимаете и не желаете понимать хотя бы базовые термины в их реальном смысле - и вообще смотреть в глаза реальности и принимать ее.
...А русские - в свою очередь - плохо понимают чем вы их пытаетесь уязвить. :du_ma_et:

Как всегда, пан Агамемнон, спасибо за критику и участие. Вы у нас один, зачастую, вынуждены отстаивать противоположную точку зрения.
Единственная правка к Вашему комменту - уязвить очень пытался не "русских", а "империю". Буду расстроен, если получилось наоборот. :smu:sche_nie:

----------------
Вроде бы напрямую мне больше вопросов не было.
Возвращаю спадарство в идущую дискуссию

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Народ. Ну, что вы, как дети. Какой то сопливый студент троллит, а вы ведётесь. И троллит то примитивно, без изюминки. Хотя....на каждом сайте должен быть свой блаженный. Рыжов пропал, пусть будет Агамемнон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Согласен с Pel, обсуждение интересной статьи сразу превратилось в агамемнонизм.
Причём скучный донельзя - без новизны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Woloh писал(а):
Речь, скорее, о междустрочных акцентах. Что главное, а что второстепенное.
"Беларусь" - это как бы интеграция "белый" и "русский". Где "белый" - описательное прилагательное, а "русский" - существительное, то есть центральная основа (умоляю не придираться, что там "русь", а не "русский", я говорю о подтексте).
"Литвинорусь" - это как интеграция "литвин" и "русский". Где "литвин" - существительное, основа, центр, а "русский" - описательное прилагательное.
Понимаете, что я пытаюсь сказать? Еще раз, речь не о лингвистике, а о самосознании, самоопределении, самопонимании


А я и не о лингвистике говорил.
Когда речь идёт о древности, надо понимать, что сегодняшние русские имеют не большее отношение к русам чем белорусы. И в этом историческом плане (а не в лингвистическом) я и говорил, что корень "рус" вполне употребим. Всё же изначально Русь была.
Что касается литвин, то это, конечно, значительная часть истории, но была и РечьПосполита. Получается, что польских корней нет в самоопределении. И еврейских.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
А был ли мальчик?

1). Ныне в Европе:
1. ЕС - 500 млн
2. РФ - 140 млн, из них в Европе 110 млн
3. страны - буферы Украина(45 млн), РБ(9,5 млн),
4. страны, не вошедшие в ЕС (15..20 млн)

2). Судя по тенденциям, в ближ будущем (лет 10) в Европе будет след состояние:
1. ЕС в нынешнем или слегка измененном составе, 400..500 млн
2. РФ, без особых изменений в европ части (кроме Кавказа)
3. Украина, РБ - бывшие страны-буферы, попавшие в орбиту=зависимость от РФ и отторгнутые ЕС.
4. страны, не вошедшие/выпавшие из ЕС.
Основание для прогноза - факт сдача РБ в сферу интересов РФ, усиливающееся давление на Украину при попустительстве Запада.

Если в более отд будущем ничего кардинально в РФ не изменится(РФ не развалится), то вопрос о бел нации отомрет сам собой или останется на уровне самосознания.

Какие-то объединения РБ с кем-то из ЕС(Польша, Литва..) - маловероятны изза появления у ЕС ещё одного голодного рта. Оно им нужно? А сами эти страны не так хорошо живут, чтоб кому-то доплачивать, даже временно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
А был ли мальчик?

1). Ныне в Европе:
1. ЕС - 500 млн
2. РФ - 140 млн, из них в Европе 110 млн
3. страны - буферы Украина(45 млн), РБ(9,5 млн),
4. страны, не вошедшие в ЕС (15..20 млн)

2). Судя по тенденциям, в ближ будущем (лет 10) в Европе будет след состояние:
1. ЕС в нынешнем или слегка измененном составе, 400..500 млн
2. РФ, без особых изменений в европ части (кроме Кавказа)
3. Украина, РБ - бывшие страны-буферы, попавшие в орбиту=зависимость от РФ и отторгнутые ЕС.
4. страны, не вошедшие/выпавшие из ЕС.
Основание для прогноза - факт сдача РБ в сферу интересов РФ, усиливающееся давление на Украину при попустительстве Запада.

Если в более отд будущем ничего кардинально в РФ не изменится(РФ не развалится), то вопрос о бел нации отомрет сам собой или останется на уровне самосознания.

Какие-то объединения РБ с кем-то из ЕС(Польша, Литва..) - маловероятны изза появления у ЕС ещё одного голодного рта. Оно им нужно? А сами эти страны не так хорошо живут, чтоб кому-то доплачивать, даже временно.


АВС-13, принадлежность к ЕС, в отличие от принадлежности к Еврозоне, не означает "доплачивание", даже временное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
ABC-13 писал(а):
Какие-то объединения РБ с кем-то из ЕС(Польша, Литва..) - маловероятны изза появления у ЕС ещё одного голодного рта. Оно им нужно? А сами эти страны не так хорошо живут, чтоб кому-то доплачивать, даже временно.


АВС-13, принадлежность к ЕС, в отличие от принадлежности к Еврозоне, не означает "доплачивание", даже временное.
Не совсем понял.
Прибалты долгое время не входили в Еврозону, а им факт доплачивали. Напр, через политизированные кредиты.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 21:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
ABC-13 писал(а):
Какие-то объединения РБ с кем-то из ЕС(Польша, Литва..) - маловероятны изза появления у ЕС ещё одного голодного рта. Оно им нужно? А сами эти страны не так хорошо живут, чтоб кому-то доплачивать, даже временно.


АВС-13, принадлежность к ЕС, в отличие от принадлежности к Еврозоне, не означает "доплачивание", даже временное.
Не совсем понял.
Прибалты долгое время не входили в Еврозону, а им факт доплачивали. Напр, через политизированные кредиты.


Теперь я не понял.

Как доплачивали?

Что за политизированные кредиты?
Меньше ставка? Нет.
Списали долг? Нет.

В Еврозоне только Эстония.
Только 1 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):
Еще раз - не понимаете что есть "нация".
Путаете с "этносом" и "народом".
Как раз "нация" строится ненатурально - она конструируется. И никакого "многовекового" процесса в конструировании "нации" нет - поскольку это чистый "модерн" - которому самому всего 300 лет.


Сам ты ни черта не знаешь. Нации как феномену максимум 200 лет (европейским).
Купи букварь, деревня! :-)


"Модерн" от "нации" отличаем? Читать умеем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
..Какие-то объединения РБ с кем-то из ЕС(Польша, Литва..) - маловероятны изза появления у ЕС ещё одного голодного рта. Оно им нужно? А сами эти страны не так хорошо живут, чтоб кому-то доплачивать, даже временно.

Слегка, так сказать, вызывает неприятие само формулирование этой мысли. Отдает таким нахлебничеством. Вот вы например у кого нибудь сидите на шее? А Вы? Или может Вы?
Хм, нет никого(или не признаетсь?). Так кто же заставляет(принуждает...) Беларусь быть с открытым ртом?
Может упартое цепляние за все прожирающие неэффективные наследия совка, ориентированные на йомкий российский рынок? А если при переходе в ЕС просто удавить прожорливых и одновременно дать свободу заработка(предпринимательства)?

Понимаю. Есть группа людей которых необходимо поддержать. Но адресно. Остальные здоровые лбы должны работать. Иначе не кормить.

Получается лузер, дрожащий за свое рабочее место, приносящее всему народу минус и звание "нахлебники" самый почетный гражданин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Волох,присоединяюсь к оценке SD.
Что до сути......Я не знаком с этносоциологией,но здравый смысл подсказывает, что должны быть какие то очень существенные причины полагать что к примеру белорусы это не народность на окраинах империи на шести областях,а самостоятельная нация имеющая свое суверенное государство. Потому как если верно первое предположение то не имеет большого значения белорусы это часть русских или нет.В России множество народностей более отличных от белорусов и тем не менее они образуют российский народ.Если же верна вторая половина то не очень ясно к чему эти вечные попытки доказать свою нерусскость.Эстонцам к примеру не надо ничего доказывать,их право на свою страну признали практически единогласно все ,вплоть до "имперцев".
Россия это не высохшее болото,это целая цивилизация с огромным культурным наследием .В истории России 1917-91 не первая смута ,не первая жизнь у края. И до сих пор ей удавалось восставать из пепла.Значит в основании этой цивилизации есть огромная жизненная сила.Именно этой силы я не вижу ни в РБ,ни на Украине.Лично меня с первых дней независимости этих стран не покидало ощущение такого балагана,несерьезности,недолговечности. Сегодня уже очевидно,что суверенитет одной из этих стран доживает последние месяцы,может пару лет.Россия как огромный магнит ,и вам нечего ей противопоставить.Ни литвинство,ни европейскость,ни битва под Оршей ничто из этого не составляет хребет белорусской национальной идеи.Нет ...даже не могу сразу подобрать слово..духа что ли.Задумайтесь.РФ за 20 лет три войны,и всегда ,даже в поганые 90е не было недостатка в людях готовых отдать жизнь за Россию.
А много готовы расстаться с жизнью за Беларусь? Думаю нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 23:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Задумайтесь.РФ за 20 лет три войны,и всегда ,даже в поганые 90е не было недостатка в людях готовых отдать жизнь за Россию.

Так же верно утверждение, что значительное количество считающихся россиянами готовы отдать жизни для избавления от этого навязанного гражданства.

Asgard165 писал(а):
А много готовы расстаться с жизнью за Беларусь? Думаю нет.

Здесь есть один момент. Но очень важный. Кормежку режима (в борьбе с которым следует отдать жизнь) производит россия, которая в настоящее время имеет ресурс для уверенного поддержания своего посаженца в троне.(в этом главное отличие от ваших расставанцев).
Но смею заверить малейший промах в кормежке(и/или признаки издыхания льва) продемонстрируют сомневающимся, что память у беларусов вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Asgard165 писал(а):
Волох,присоединяюсь к оценке SD.

Россия это не высохшее болото,это целая цивилизация с огромным культурным наследием .В истории России 1917-91 не первая смута ,не первая жизнь у края. И до сих пор ей удавалось восставать из пепла.Значит в основании этой цивилизации есть огромная жизненная сила.Именно этой силы я не вижу ни в РБ,ни на Украине.Лично меня с первых дней независимости этих стран не покидало ощущение такого балагана,несерьезности,недолговечности. Сегодня уже очевидно,что суверенитет одной из этих стран доживает последние месяцы,может пару лет.Россия как огромный магнит ,и вам нечего ей противопоставить.Ни литвинство,ни европейскость,ни битва под Оршей ничто из этого не составляет хребет белорусской национальной идеи.Нет ...даже не могу сразу подобрать слово..духа что ли.Задумайтесь.РФ за 20 лет три войны,и всегда ,даже в поганые 90е не было недостатка в людях готовых отдать жизнь за Россию.
А много готовы расстаться с жизнью за Беларусь? Думаю нет.

Бросьте,какая цивилизация?В 18 веке никто из элит не говорил на русском языке.Единственное культурное наследие -это смуты,восстания рабов,грызущих своих хозяев и в отчаянии бегущих на окраины государства российского.В основе жизненной силы государства-это палочная дисциплина,жестокость наказания,бесправие и опускание своего народа до рабского унижения,которое в конце концов вылилось в кровавое месиво революции,в которой никто не пожалел своих хозяев.Увидите,что в случае возникновения войны с мусульманским миром русские будут отказываться от христианства и переходить в мусульманство ,как это было в фильме Мусульманин,в общем то пророческом.
Комментарий к нему зрителя
kartmann 27 июля 2010

Достаточно интересно было посмотреть этот фильм именно сейчас, когда феномен "русского" ислама перешел из категории экзотики в категорию вполне обыденной реальности. У все на устах имя Саида Бурятского - известного богослова и боевика, а не так давно я узнал о существовании очень интересного музыканта - Евгения Дубровина (aka Dub Dervish), русского патриота, песни которого сочетают в себе мощь религиозной проповеди и экзистенциальной философии. Известно о случаях обращения к исламу и некоторых других русских националистов, а уж заигрывают с этой религией очень многие (достаточно вспомнить Приморских партизан).
Это пусть и не массовое, но заметное явление вполне объяснимо. Мне представляется, что главный герой этого фильма Хотиненко вряд ли бы имел такой религиозный пыл и вряд ли бы вернулся домой если бы: 1.) еще перед армией не чувствовал эту атмосферу гниения и всеобщего распада нашего народа 2.) не любил бы его всем сердцем. А в условиях, мягко говоря, неоднозначной позиции РПЦ МП к этим скорбным делам появляются предпосылки и для неких религиозных поисков что называется на стороне.
А вот насколько здорово для русских раствориться в миллиардной Умме - вопрос, как говориться, открытый :)
http://mambarum.ru/mp3_music/Dervish

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 фев 2012, 23:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Asgard165 писал(а):
Волох,присоединяюсь к оценке SD.
Что до сути......Я не знаком с этносоциологией,но здравый смысл подсказывает, что должны быть какие то очень существенные причины полагать что к примеру белорусы это не народность на окраинах империи на шести областях,а самостоятельная нация имеющая свое суверенное государство. Потому как если верно первое предположение то не имеет большого значения белорусы это часть русских или нет.В России множество народностей более отличных от белорусов и тем не менее они образуют российский народ. Совершенно верно, и мордва , и чуваши , и даже татары и башкиры - единый российский народ, о чём могу судить по своему опыту общения с представителями данных национальностей . Если же верна вторая половина то не очень ясно к чему эти вечные попытки доказать свою нерусскость. Эстонцам к примеру не надо ничего доказывать,их право на свою страну признали практически единогласно все ,вплоть до "имперцев".
Россия это не высохшее болото,это целая цивилизация с огромным культурным наследием .В истории России 1917-91 не первая смута ,не первая жизнь у края. И до сих пор ей удавалось восставать из пепла.Значит в основании этой цивилизации есть огромная жизненная сила.Именно этой силы я не вижу ни в РБ,ни на Украине.Лично меня с первых дней независимости этих стран не покидало ощущение такого балагана,несерьезности,недолговечности. Сегодня уже очевидно,что суверенитет одной из этих стран доживает последние месяцы,может пару лет.Россия как огромный магнит ,и вам нечего ей противопоставить.Ни литвинство,ни европейскость,ни битва под Оршей ничто из этого не составляет хребет белорусской национальной идеи. - Которые суть симулякр!Нет ...даже не могу сразу подобрать слово..духа что ли.Задумайтесь.РФ за 20 лет три войны,и всегда ,даже в поганые 90е не было недостатка в людях готовых отдать жизнь за Россию.
А много готовы расстаться с жизнью за Беларусь? Думаю нет.

Asgard165- в целом Вы правы! :-:ok:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 00:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
Asgard165 писал(а):
Волох,присоединяюсь к оценке SD.

Россия это не высохшее болото,это целая цивилизация с огромным культурным наследием .В истории России 1917-91 не первая смута ,не первая жизнь у края. И до сих пор ей удавалось восставать из пепла.Значит в основании этой цивилизации есть огромная жизненная сила.Именно этой силы я не вижу ни в РБ,ни на Украине.Лично меня с первых дней независимости этих стран не покидало ощущение такого балагана,несерьезности,недолговечности. Сегодня уже очевидно,что суверенитет одной из этих стран доживает последние месяцы,может пару лет.Россия как огромный магнит ,и вам нечего ей противопоставить.Ни литвинство,ни европейскость,ни битва под Оршей ничто из этого не составляет хребет белорусской национальной идеи.Нет ...даже не могу сразу подобрать слово..духа что ли.Задумайтесь.РФ за 20 лет три войны,и всегда ,даже в поганые 90е не было недостатка в людях готовых отдать жизнь за Россию.
А много готовы расстаться с жизнью за Беларусь? Думаю нет.

Бросьте,какая цивилизация?В 18 веке никто из элит не говорил на русском языке.Единственное культурное наследие -это смуты,восстания рабов,грызущих своих хозяев и в отчаянии бегущих на окраины государства российского.В основе жизненной силы государства-это палочная дисциплина,жестокость наказания,бесправие и опускание своего народа до рабского унижения,которое в конце концов вылилось в кровавое месиво революции,в которой никто не пожалел своих хозяев.Увидите,что в случае возникновения войны с мусульманским миром русские будут отказываться от христианства и переходить в мусульманство ,как это было в фильме Мусульманин,в общем то пророческом.
Комментарий к нему зрителя
kartmann 27 июля 2010

Достаточно интересно было посмотреть этот фильм именно сейчас, когда феномен "русского" ислама перешел из категории экзотики в категорию вполне обыденной реальности. У все на устах имя Саида Бурятского - известного богослова и боевика, а не так давно я узнал о существовании очень интересного музыканта - Евгения Дубровина (aka Dub Dervish), русского патриота, песни которого сочетают в себе мощь религиозной проповеди и экзистенциальной философии. Известно о случаях обращения к исламу и некоторых других русских националистов, а уж заигрывают с этой религией очень многие (достаточно вспомнить Приморских партизан).
Это пусть и не массовое, но заметное явление вполне объяснимо. Мне представляется, что главный герой этого фильма Хотиненко вряд ли бы имел такой религиозный пыл и вряд ли бы вернулся домой если бы: 1.) еще перед армией не чувствовал эту атмосферу гниения и всеобщего распада нашего народа 2.) не любил бы его всем сердцем. А в условиях, мягко говоря, неоднозначной позиции РПЦ МП к этим скорбным делам появляются предпосылки и для неких религиозных поисков что называется на стороне.
А вот насколько здорово для русских раствориться в миллиардной Умме - вопрос, как говориться, открытый :)
http://mambarum.ru/mp3_music/Dervish

Waserdast - La vie n'est pas du cinéma ( жизнь - это не кино).
Реальная жизнь несколько иная. Так вот, я лично был знаком с одним из бывших советников верховного муфтия России Талгата Таджуддина, с суфием - который стал ..... православным! :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 00:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Волох,присоединяюсь к оценке SD.
Что до сути......Я не знаком с этносоциологией,но здравый смысл подсказывает, что должны быть какие то очень существенные причины полагать что к примеру белорусы это не народность на окраинах империи на шести областях,а самостоятельная нация имеющая свое суверенное государство. Потому как если верно первое предположение то не имеет большого значения белорусы это часть русских или нет.В России множество народностей более отличных от белорусов и тем не менее они образуют российский народ.Если же верна вторая половина то не очень ясно к чему эти вечные попытки доказать свою нерусскость.Эстонцам к примеру не надо ничего доказывать,их право на свою страну признали практически единогласно все ,вплоть до "имперцев".
Россия это не высохшее болото,это целая цивилизация с огромным культурным наследием .В истории России 1917-91 не первая смута ,не первая жизнь у края. И до сих пор ей удавалось восставать из пепла.Значит в основании этой цивилизации есть огромная жизненная сила.Именно этой силы я не вижу ни в РБ,ни на Украине.Лично меня с первых дней независимости этих стран не покидало ощущение такого балагана,несерьезности,недолговечности. Сегодня уже очевидно,что суверенитет одной из этих стран доживает последние месяцы,может пару лет.Россия как огромный магнит ,и вам нечего ей противопоставить.Ни литвинство,ни европейскость,ни битва под Оршей ничто из этого не составляет хребет белорусской национальной идеи.Нет ...даже не могу сразу подобрать слово..духа что ли.Задумайтесь.РФ за 20 лет три войны,и всегда ,даже в поганые 90е не было недостатка в людях готовых отдать жизнь за Россию.
А много готовы расстаться с жизнью за Беларусь? Думаю нет.


Так наоборот же. Идея не уходить от русскоски, а приблизиться к ней всем телом и душой.
Под всем я имею ввиду все белорусское - наш язык, наша история, ВКЛ, статуты, музыка Огинского, ракеты Семеновича, Гродненский сейм, паны-рада, битва под Оршей, Грюнвальд 1410, Кирхгольм 1605, Полонка 1660, Миловиды 1863 - это все русское. Это наш вклад в русскую цивилизацию. И предложение простое, чтобы великая русская цивилизация начала это все принимать и переваривать как часть себя самой же. Находила место всем этим белорусским явлениям в своей системе координат. А там, глядишь, подтянется переваривание всего остального: почему Яицкое казачество должно называться Уральским, что такое новгородская демократия, чем в Сибири знаменит русский исследователь Григорий Николаевич Потанин - и далее по списку.

Oдним легким шагом по приниманию "литвинов" в "русскую цивилизацию" Вы сразу перемещаете русских первопечатников почти на пол века вверх! Скорина напечатал библию в 1522, а его московский последователь Федорович - только в 1563! Ну разве не лепота?

Наше желание - обогатить русскую цивилизацию и дать ей выбор. Надеюсь, никто за это умирать не собирается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 00:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):

Waserdast - La vie n'est pas du cinéma ( жизнь - это не кино).
Реальная жизнь несколько иная. Так вот, я лично был знаком с одним из бывших советников верховного муфтия России Талгата Таджуддина, с суфием - который стал ..... православным! :ya_hoo_oo:

Суфий-В те века название аскетов и проповедников, носивших власяницу
Бабки имеют большую притягательную силу :-): и не имеют национальности и религиозной принадлежности.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 00:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
Woloh писал(а):
Речь, скорее, о междустрочных акцентах. Что главное, а что второстепенное.
"Беларусь" - это как бы интеграция "белый" и "русский". Где "белый" - описательное прилагательное, а "русский" - существительное, то есть центральная основа (умоляю не придираться, что там "русь", а не "русский", я говорю о подтексте).
"Литвинорусь" - это как интеграция "литвин" и "русский". Где "литвин" - существительное, основа, центр, а "русский" - описательное прилагательное.
Понимаете, что я пытаюсь сказать? Еще раз, речь не о лингвистике, а о самосознании, самоопределении, самопонимании


А я и не о лингвистике говорил.
Когда речь идёт о древности, надо понимать, что сегодняшние русские имеют не большее отношение к русам чем белорусы. И в этом историческом плане (а не в лингвистическом) я и говорил, что корень "рус" вполне употребим. Всё же изначально Русь была.
Что касается литвин, то это, конечно, значительная часть истории, но была и РечьПосполита. Получается, что польских корней нет в самоопределении. И еврейских.


Вопрос не в том как русские видят Русь, а в том как они видят нас. Если они могут переварить "белорусов", то не вижу причин, почему они не смогут переварить "литвинорусов". Потерь - ноль, приобретений - целое ВКЛ. Русская цивилизация будет только рада.

Поляков, евреев и прочих, при всем глубоком уважении, не включаю, поскольку это все-таки отдельные народы. Можно было бы пойти дальше и отталкиваться от кривичей, но тогда надо для справедливости включать остальных: дреговичей, вас - гомельчан - радимичей, литву, дайнову, ятвезь, нальшу - эти семь племен как минимум. Иначе теряем какие-то из регионов. А литвины - этот термин уже из времен первоначального национального образования, удачно покрывает всю Беларусь, и имеет самые местные корни.

И в конце концов - ну отдайте вы, наконец, Белую Русь Новгороду. Беспардонно спионерили название и еще пляшут на костях! Мы не только предали их в трудную минуту, так еще и воспользовавшись ситуацией стянули имя. Стыдно, земляки, стыдно должно быть. :kav_boy:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 00:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):

Waserdast - La vie n'est pas du cinéma ( жизнь - это не кино).
Реальная жизнь несколько иная. Так вот, я лично был знаком с одним из бывших советников верховного муфтия России Талгата Таджуддина, с суфием - который стал ..... православным! :ya_hoo_oo:

Суфий-В те века название аскетов и проповедников, носивших власяницу А в наши века они куда подевались, ась? :-)
Бабки имеют большую притягательную силу :-): и не имеют национальности и религиозной принадлежности. А причём здесь бабки?

Waserdast, Вы опять свои хотелки и сопелки выдаёте за объективную действительность, простите! :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 00:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ИМХО, глубокие исторические изыскания мало помогают понять трудности со становлением беларусского государства. Причина в том, что во времена СССР у нас не было полноценной национальной (локальной) элиты. Люди, занимавшие в те времена руководящие должности в республике (и в силу этого факта претендовавшие на звание локальной элиты) на самом деле были частью советской и партийной элиты СССР. Этот период у нас длился достаточно долго - несколько поколений. Такой феномен вполне тянет на исторический разрыв, в котором исчезло национальное наследство.

Я согласен с тезисом, что независимость на нас свалилась в 1991 году неожиданно и беларусы где-то даже не были готовы к ней ни экономически, ни социально. Неподготовленность сознания народа и практическое отсутствие элиты - вот основные причины нашего недогосударства.
И куда мы пришли за 20 лет?
Начала понемногу формироваться местная элита. Но мы видим, какого она качества. В ее составе очень мало людей из науки и культуры, зато много силовиков, бюрократов и колхозников во всех смыслах, очень много людей без морали и совести. Ущербен сам способ формирования новой элиты: в нее попадают не лучшие, а лояльные АГЛу. Самосознание народа постепенно раскалывается на 2 части: (1) направо в СССР (ЕЭП), (2) налево в ЕС. В этом самосознании практически не осталось места для национального независимого государства. Такое состояние вполне можно охарактеризовать как отсутствие духа.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):

Waserdast - La vie n'est pas du cinéma ( жизнь - это не кино).
Реальная жизнь несколько иная. Так вот, я лично был знаком с одним из бывших советников верховного муфтия России Талгата Таджуддина, с суфием - который стал ..... православным! :ya_hoo_oo:

Суфий-В те века название аскетов и проповедников, носивших власяницу А в наши века они куда подевались, ась? :-)
Бабки имеют большую притягательную силу :-): и не имеют национальности и религиозной принадлежности. А причём здесь бабки?

Waserdast, Вы опять свои хотелки и сопелки выдаёте за объективную действительность, простите! :ni_zia:

Если власть продажна и гниет то все охвачено гниением до самых нижних социальных ступеней ,никоим образом не исключая религиозных деятелей,к какой бы конфессии они не принадлежали.Вы цепляетесь к словам,игнорируя мысль,которую эти слова передают.К сожалению это часто бывает
когда аппоненту нечего сказать по существу.Хотелки и сопелки -это ваш уровень,судя по качеству комментарий.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 01:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Правители БССР.
http://www.phb.by/Ioffe-E-G-Ot-Myasniko ... 803-6.html

Из 23 руководителей только восемь (Александр Мясников, Ефим Генкин, Александр Криницкий, Ян Гамарник, Константин Гей, Николай Гикало, Яков Яковлев, Анатолий Малофеев) родились в городах и двое (Вацлав Богуцкий и Николай Слюньков) — в местечках. Остальные 13 человек родились в сельской местности.


.....Немного о национальном составе руководителей Коммунистической партии Белоруссии. За 1919—1991 годы КПБ возглавляли 23 человека, в том числе 8 белорусов (Волкович, Шарангович, Мазуров, Машеров, Киселев, Слюньков, Соколов, Малофеев), 8 русских (Асаткин-Владимирский, Криницкий, Гей, Гикало, Волков, Пономаренко (по другим данным, Пономаренко — украинец), Патоличев, Гусаров), 3 еврея (Генкин, Гамарник, Яковлев), один армянин (Мясников), один литовец (Мицкевич-Капсукас), один латыш (Кнорин), один поляк (Богуцкий).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group