Текущее время: 20 сен 2020, 22:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А вот как эти же понятия преподносят разные государственные чиновники.

Конституция Чешской республики, Преамбула:

"Полные решимости строить, хранить и развивать Чешскую Республику в духе неприкосновенных ценностей человеческого достоинства и свободы как отечество (vlast) равноправных свободных граждан, осознающих свои обязанности по отношению к другим и свою общую ответственность…"

Круто. :uch_tiv:

Конституция США, Прембула:

"Мы, народ Соединённых Штатов, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать всеобщему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, торжественно провозглашаем и устанавливаем настоящую Конституцию для Соединённых Штатов Америки[1].

Конституция РФ, Преамбула:

" Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

Как видим, для меня, как белоруса, Россия не Родина. Потому что Беларусь как территория и этнос:

- не были никогда соединены с русскими общей судьбой. Уже в древности мы развивались самостоятельно от русских (Полоцкой княжество, другие княжества);
- никогда мы не были в историческом единстве с русскими. ВКЛ несколько столетий воевала с Московией. Какое уж тут единство? :-)
- мы были насильственным путем неоднократно присоединены к Руси, России (конец 18 века- 1917гг.), (1918-1991гг.)

Кстати, легко заметить, что Ельцин, Путин, Медведев кляткопреступники. :hi_hi_hi: Потому что в своей политике попирают демократические основы Конституции России:

"...права и свободы человека, гражданский мир и согласие...исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов" (Чечне не дали самоопределиться, Татарстану не дали). "...незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России,..." :-)

Конституция РБ, Преамбула:

"Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),

исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси,
сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение,
опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности,
стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь,
желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства,
принимаем настоящую Конституцию – Основной Закон Республики Беларусь."

У кого-нибудь есть сомнения, что вся политика Лукашенко расходится с основополагающими принципами Конституции Республики Беларусь? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 14:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
даже Карамзин здесь не пишет про любовь к царю, семье царя и аппарату.
так что на войне бывает разная борьба. у кого-то подневольный труд, кто-то за выживание себя, кто-то за товарищей, и за место, где родился, много мотивов . и на эти мотивы народ находится, как правило.

" Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать". (С)


Так точно! :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
..Какие-то объединения РБ с кем-то из ЕС(Польша, Литва..) - маловероятны изза появления у ЕС ещё одного голодного рта. Оно им нужно? А сами эти страны не так хорошо живут, чтоб кому-то доплачивать, даже временно.

Слегка, так сказать, вызывает неприятие само формулирование этой мысли. Отдает таким нахлебничеством. Вот вы например у кого нибудь сидите на шее? А Вы? Или может Вы?
Хм, нет никого(или не признаетсь?). Так кто же заставляет(принуждает...) Беларусь быть с открытым ртом?
Прошлым летом ср зарплата упала до 220 долл и сразу в РБ стало резко лучше с платежным балансом. Мой дилетантский вывод - более высокие ЗП и соотв уровень жизни не заработанные. Вывод неприятный и обидный.
Часть недостающих денег набирается в долг, часть - продажей госимущества, часть - продажей части суверенитета, часть - продажей поддержки ЧСВ у Москвы.
Ситуация была выгодна Москве, тк у РФ нет успешных стран-союзников. Из бывш соцлагеря - никого, только часть из совреспублик.


Может упартое цепляние за все прожирающие неэффективные наследия совка, ориентированные на йомкий российский рынок? А если при переходе в ЕС просто удавить прожорливых и одновременно дать свободу заработка(предпринимательства)?
Последствия - как в прибалтике: молодые, толковые и образованные уедут. А в РБ и сегодня сокращение населения. Да и в ЕС похоже РБ не ждут.

Понимаю. Есть группа людей которых необходимо поддержать. Но адресно. Остальные здоровые лбы должны работать. Иначе не кормить.
+1.

Получается лузер, дрожащий за свое рабочее место, приносящее всему народу минус и звание "нахлебники" самый почетный гражданин.
"Какой стол, такой и стул". Был провозглашен идеал белоруса - чел, довольный тем, что есть чарка и шкварка. Такого и получили, не такие - част уехали.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
Woloh писал(а):
И в конце концов - ну отдайте вы, наконец, Белую Русь Новгороду. Беспардонно спионерили название и еще пляшут на костях! Мы не только предали их в трудную минуту, так еще и воспользовавшись ситуацией стянули имя. Стыдно, земляки, стыдно должно быть. :kav_boy:


Я не знаю каким образом кто у кого что спионерил, но термин Белая Русь был впервые зафиксирован в отношении территории совр. РБ в 13 веке.


Я Вас люблю и всячески уважаю, но вот давайте не будем выдумывать.

Я даже не буду у Вас спрашивать источника, поскольку его нет в природе.

Вот два разных исследования на эту тему, одно из них кандидатская диссертация - если интересно.

Алесь Белы - Хроніка Белай Русі
Михаил Митин - Хронология Белой Руси

Название Белая Русь ВПЕРВЫЕ упоминается в отношении нас только в 16ом веке (согласно Белому, и в 17ом согласно Митину)! После вторжения Грозного в Полоцк. До этого оно упоминалось в отношении кого-угодно, но только не нас. Чаще всего это Новгород. После завоевания его Москвой это название переползает в том числе на Москву. И только с ее экспансией начало распространяться западнее, как часть оправдательной политики.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 17:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Просто в какой то момент ВКЛ проиграло историческую гонку,подчистую.Что возможности гальванизации покойного,то простите не верю.

Так никто ж не говорит о реинкарнации! Просто как ключевой элемент новой идеологии. Возможно даже весьма непохожий на реальное ВКЛ.
Если Москва может быть Третим Римом, если США может возводить себя к римскому сенату, если современная Монголия может восхвалять Чингисхана, то почему Минск не может быть Третьей Литвой (и Третьей Русью одновременно)?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Погибли римляне,саксы,египтяне,майя ...да мало ли цивилизаций потерпели поражение и без остатка были выпилены.Римляне под ноль вырезали карфагенян,потом их самих германцы,галлы,готы...Не стоит забывать ,что ВКЛ не было жертвой,оно достаточно храбро и нередко очень успешно воевало и завоевывало и точно так же планомерно истребляло и грабило как и соседи.

Да и дружище Asgard, что мы можем сделать, если сами русские вон что пишут о своей России:
-------------------

Изображение

Единственный шанс сказать что-то, имеющее отношение к реальному завтра, а не к кубокилометрам политологической пустоты, - это перестать рассуждать о России вообще.

Потому что после Путина, доживающего свой последний политический сезон, ее все равно не станет.

Давно пора понять, что Россия - такой же "труп на выданье", каким был СССР в эпоху перестройки.
Сколько тогда было сплетено и вброшено в воздух дурацких, унылоубогих, продажнотрусливых словес...
И где теперь весь этот "обновленный СССР" и "социализм с человеческим лицом"?
Там, куда Андрей Амальрик - автор статьи "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?" - отправил советско-российскую империю еще в 1969 году...
Там, где очень скоро окажется и "воскресшая Россия", спешно нафаршированная вновь испеченной "русской политической нацией".

"Что должно быть и что будет после России?" - вот о чем надо думать и говорить.

И только об этом.

Но никто из публицистических пифий Третьего Рима об этом сегодня "всерьез не заикается". Так же, как никто в на корню сгнившем Риме не рассуждал накануне прихода Алариха, вандалов и лангобардов о грядущих варварских королевствах.

А зря!..

Пруф - http://sibsovet.livejournal.com/138337.html

-------------------
Нам-то надо что-то делать, пока Россия успешно следует за Вашими египтянами, саксами и майя...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 17:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Никому там такие Ваши подарки не надо. Деятельность АГЛа прилепила клеймо белорусам - нахлебники и попрошайки, с этим клеймом и будут восприниматься и дальше. Станут даже не второсортными россиянами, там у них эту позицию занимают всякие татары, башкиры, якуты и т.п., а гораздо ниже. А крыть будет нечем, т.к. сами слились.

Ну если она даже им не нужна, то зачем она нам? У нас-то ставки повыше будут. Нам-то целое независимое госудасртво строить...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 17:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):

"Что должно быть и что будет после России?" - вот о чем надо думать и говорить.

И только об этом.

Но никто из публицистических пифий Третьего Рима об этом сегодня "всерьез не заикается". Так же, как никто в на корню сгнившем Риме не рассуждал накануне прихода Алариха, вандалов и лангобардов о грядущих варварских королевствах.

А зря!..

Пруф - http://sibsovet.livejournal.com/138337.html

-------------------
Нам-то надо что-то делать, пока Россия успешно следует за Вашими египтянами, саксами и майя...


============================

Напомню всем как закончил Амальрик свою работу "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?":

"Пока же, как нам говорят, западная футурология обеспокоена именно ростом городов и теми трудностями, которые возникают в связи с бурным научно-техническим прогрессом. По-видимому, если бы футурология существовала в императорском Риме, где, как известно, строились уже шестиэтажные здания и существовали детские вертушки, приводимые в движение паром, футурологи V века предсказали бы на ближайшее столетие строительство двадцатиэтажных зданий и промышленное применение паровых машин. Однако, как мы уже знаем, в VI веке на форуме паслись козы, как сейчас у меня под окном в деревне.

Апрель-май-июнь 1969,
город Москва - деревня Акулово

:uch_tiv:

Лично я уже давно занимаюсь этим вопросом, занимаюсь проработкой темы "Просуществует ли Беларусь до...?"

Ответ мне уже ясен: не просуществует. :uch_tiv: Кстати, Россия тоже не просуществует.

Щас изучаю, пытаюсь предвосхитить "что после?"

Какая идея, какой новый государственный проект?
Будет ли этот проект называться Беларусь?

Будет ли этот проект называться "Новая Россия?"

Будет ли во главе этого стоять опять Москва?

А может быть наш проект будет уже называться "Новая Речь Посполитая?"

Во главе с Варшавой?

Одно мне понятно, терешковы-националисты власть не получат. Насильственной белорусизации русскоязычных белорусов не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Напомню всем как закончил Амальрик свою работу "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?":

"Пока же, как нам говорят, западная футурология обеспокоена именно ростом городов и теми трудностями, которые возникают в связи с бурным научно-техническим прогрессом. По-видимому, если бы футурология существовала в императорском Риме, где, как известно, строились уже шестиэтажные здания и существовали детские вертушки, приводимые в движение паром, футурологи V века предсказали бы на ближайшее столетие строительство двадцатиэтажных зданий и промышленное применение паровых машин. Однако, как мы уже знаем, в VI веке на форуме паслись козы, как сейчас у меня под окном в деревне.

Апрель-май-июнь 1969,
город Москва - деревня Акулово

Мда, с ним сложно спорить, и это пугает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Трэба заканчваць з гэтым абсалютна беспадстаўным паражэнствам. Беларусь - спадкаемца ВКЛ, пра гэта будзе заяўлена адразу пасьля сыходу рэжыма. Няма аніякіх падставаў адмаўляцца ад сваёй назвы. І паміралі беларусы за сваю Радзіму пастаянна, пачынаючы з 1863 г. І зараз паміраюць, як Каваленка.
Вельмі шмат аптымізму дадаў дзень роднай мовы, калі народ масава пісаў дыктоўкі па ўсёй краіне. Нехта з маіх знаёмых сказаў: "Для нас, беларусаў, наша мова - як зброя, мы выцягваем яе з похваў, калі дапячэ. Беларусаў можна прымусіць гаварыць мовай толькі насуперак". Але ж можна! Колькі жыву, у амаль ста адсотках выпадкаў правільная беларуская мова выклікае толькі станоўчыя эмоцыі.

Нацыянальная ідэя - спакойная, няяркая, нягучная, але ўсеабдымная - жыве ў душы кожнага беларуса. Яе даўно ўжо сфармулявалі Купала, Колас, Багдановіч, Багушэвіч і іншыя прадстаўнікі беларускай нацыянальнай эліты: мой родны кут, людзьмі звацца, я твайго не вазьму, я свайго не аддам, не пакідайце ж нашай мовы, каб ня ўмерлі.
Няма сумневу, што пры ўмове адпаведнай дзяржаўнай палітыкі усё будзе ў парадку і з нацыянальнай ідэяй, і з нацыянальнай самасьвядомасьцю, і з нацыянальнай мовай, і з сувэрэнітэтам.

Праблема топіка ў іншым: выкарыстаць сваю этнакультурную блізкасьць з народамі Расейскай імэрыі дзеля таго, каб падштурхнуць іх да самастойнасьці, даць ім дастаткова моцную альтэрнатыўную (магчыма, інтэгратыўную) ідэю каб супрацьстаяць сёньняшняй імпэрскай ідэі. Імпэрыя мусіць быць разбурана. Калі для гэтага трэба пэдаляваць сваю рускасьць - значыцца, трэба, тым больш, што гэта гістарычна праўдзіва.


Из национальной истории нужно вынести не только и не столько мову, сколько моральные принципы и научно-культурные достижения.
Первые - это проверенные жизнью правила успешной жизни. С успешной жизнью у нас не просто плохо, а очень плохо. Периоды успешно жизни беларусов можно пересчитать по пальцам. Тем сложнее задача сформулировать эти моральные принципы.
Вторые - это предмет гордости и одновременно указатели тех сфер деятельности, в которых предки преуспели. Это как актив, который нужно сохранить и преумножить.

Мова, на которой это все сказано и записано - вторична. Мова может поменяться, как, например, поменялась письменность с латиницы на кирилицу.

Мне кажется, что националисты, сфокусированные на мове, не видят за деревьями леса.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Особенно если посмотреть вот эти фотки из Афганистана до 80-го года:

Там 20 штук - http://bigpicture.ru/?p=70000

Изображение

Прогресс - это не закон, а осознанный выбор, который можно легко потерять.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):

Напомню всем как закончил Амальрик свою работу "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?":

"Пока же, как нам говорят, западная футурология обеспокоена именно ростом городов и теми трудностями, которые возникают в связи с бурным научно-техническим прогрессом. По-видимому, если бы футурология существовала в императорском Риме, где, как известно, строились уже шестиэтажные здания и существовали детские вертушки, приводимые в движение паром, футурологи V века предсказали бы на ближайшее столетие строительство двадцатиэтажных зданий и промышленное применение паровых машин. Однако, как мы уже знаем, в VI веке на форуме паслись козы, как сейчас у меня под окном в деревне.

Апрель-май-июнь 1969,
город Москва - деревня Акулово


Вы будете смеяться, но футурологи V века могли оказаться правы. Закавыка оказалась по нынешним временам смешной: не смогли придумать надежный паровой двигатель, который бы смог обеспечить качественный рост производительности труда. Не было тогда материалов, способных долго выдерживать давление пара. И все - история свернула в средние века...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Особенно если посмотреть вот эти фотки из Афганистана до 80-го года:

Там 20 штук - http://bigpicture.ru/?p=70000

...

Прогресс - это не закон, а осознанный выбор, который можно легко потерять.


Именно! :co_ol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):

Напомню всем как закончил Амальрик свою работу "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?":

"Пока же, как нам говорят, западная футурология обеспокоена именно ростом городов и теми трудностями, которые возникают в связи с бурным научно-техническим прогрессом. По-видимому, если бы футурология существовала в императорском Риме, где, как известно, строились уже шестиэтажные здания и существовали детские вертушки, приводимые в движение паром, футурологи V века предсказали бы на ближайшее столетие строительство двадцатиэтажных зданий и промышленное применение паровых машин. Однако, как мы уже знаем, в VI веке на форуме паслись козы, как сейчас у меня под окном в деревне.

Апрель-май-июнь 1969,
город Москва - деревня Акулово


Вы будете смеяться, но футурологи V века могли оказаться правы. Закавыка оказалась по нынешним временам смешной: не смогли придумать надежный паровой двигатель, который бы смог обеспечить качественный рост производительности труда. Не было тогда материалов, способных долго выдерживать давление пара. И все - история свернула в средние века...

Век спустя Европа была откинута на 1000 лет назад. Технологии там соверешенно ни при чем.

И ныняшняя Россия легко может повторить этот финт ушами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы будете смеяться, но футурологи V века могли оказаться правы. Закавыка оказалась по нынешним временам смешной: не смогли придумать надежный паровой двигатель, который бы смог обеспечить качественный рост производительности труда. Не было тогда материалов, способных долго выдерживать давление пара. И все - история свернула в средние века...

Век спустя Европа была откинута на 1000 лет назад. Технологии там соверешенно ни при чем.

И ныняшняя Россия легко может повторить этот финт ушами.


Зря вы недооцениваете технологии. Капитализм - это ведь тоже технология, технология организации производства в обществе. Древний Рим придумал паровой двигатель, но смог его внедрить из-за отсутствия нужных материалов и организационных форм общества (отказ от рабства), не смог перейти на качественно новый уровень производительности труда.

Нынешняя Россия стоит ровно перед такой же комплексной проблемой. Точнее, Россия в числе прочих; весь мир стоит перед такой проблемой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Нынешняя Россия стоит ровно перед такой же комплексной проблемой. Точнее, Россия в числе прочих; весь мир стоит перед такой проблемой.

В этом соглашусь. С той лишь разницей, что неустойчивость нынешней России на порядок веше, чем в США, Европе, Китае, Бразилии или Индии. Пока - она вероятнейший кандидат из остальных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Нынешняя Россия стоит ровно перед такой же комплексной проблемой. Точнее, Россия в числе прочих; весь мир стоит перед такой проблемой.

В этом соглашусь. С той лишь разницей, что неустойчивость нынешней России на порядок веше, чем в США, Европе, Китае, Бразилии или Индии. Пока - она вероятнейший кандидат из остальных.


Не факт. Древний Рим тоже был самым крутым в те времена (даже эпоху часто называют по названию империи), а не осталось от него почти ничего.
Мы оцениваем устойчивость в старой системе координат: производительность труда, доля высоких технологий, уровень демократии в обществе, уровень качества жизни. А представьте, что для выживания нужно повысить уровень производительности труда не на 10%, а в 10 раз. Старые методы не годятся в принципе. И даже самые развитие и устойчивые не выживут, если не найдут прорывного решения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Из национальной истории нужно вынести не только и не столько мову, сколько моральные принципы и научно-культурные достижения.
Первые - это проверенные жизнью правила успешной жизни. С успешной жизнью у нас не просто плохо, а очень плохо. Периоды успешно жизни беларусов можно пересчитать по пальцам. Тем сложнее задача сформулировать эти моральные принципы.
Вторые - это предмет гордости и одновременно указатели тех сфер деятельности, в которых предки преуспели. Это как актив, который нужно сохранить и преумножить.

Мова, на которой это все сказано и записано - вторична. Мова может поменяться, как, например, поменялась письменность с латиницы на кирилицу.

Мне кажется, что националисты, сфокусированные на мове, не видят за деревьями леса.


Далеко ходить не будем. Для примера берем историю моей семьи (по отцу).

Моя бабушка (мать моего отца).

- Из очень зажиточной по меркам конца 19 века крестьянской белорусской семьи (середняки).
- Сфера успешного труда: молочное производство.

Пришли после 1917 года коммунисты. Пришлось все бросать и бежать к чертовой матери на хутор посреди леса, шкериться от раскулачивания.

- Все равно коммунисты согнали из хуторов в общую деревню, в колхоз. Деревню назвали в духе новой эпохи - "Комсомолец". :-)

- Война. Партизаны. Еженочный страх (или партизаны убьют, ограбят, или полицаи). Двое ее детей погибли в ходе ВОВ, в Польше.

- Что она получила в награду? Две медальки за сыновей, нищенскую пенсию от Советской власти. Нужду всю жизнь.

Это будем считать успешным опытом ее жизни?
Заповеди?

Да, она была верующая, православная. А толку? Это помогало ей пережить в 20-м веке, но не помогло в ее жизни, до старости лет копала бульбу лопатой в огороде. Так что из опыта моей бабки при советском колхозе выносить положительного нечего. Полукрепостничество. Феодализм.

На долю моих родителей выпали военные годы немецкой оккупации. Затем бегство от нищеты и голода в Минск, на работу.
У них успешный опыт выживания в Минске, потому что он припал на послевоенные годы и на период застоя, брежневщины.
Но в плане морали, заповедей, производства оттуда выносить нечего. Мораль в СССР при Брежневе: кради, что можешь, но не попадайся.

Советская индустриальная экономика и при Брежневе была не конкурентноспособной с западной. То есть от опыта СССР-БССР там выносить практически нечего.

Мое поколение застало брежневизм, перестройку и лукашизм. Что из этого опыта можно вынести? Только одно: никому верить нельзя. Все. :men: Экономика при нас благополучно сгнила и СССР сдох. Новые старые советикус воспроизвели лишь опыт БССР под биркой "лукашизм". Ничего нового они построить не могли и не могут.

Что дальше?

Мои дети?

А они выросли при лукашизме. Что они знают об иной жизни, цивилизованной? Только по интернету. В жизни своей они видят лишь обман, лицемерие, старых советикус-белорусикус. Опираться на белорусские традиции? Их просто нет. Мова им не нужна. А если бы и была нужна, то мова не заменит мозги Мова не даст с потолка новые технологии, производства, опыт, знания.


Вывод: на болоте белорусском периода СССР_БССР новую государственность на основе "опыта ВКЛ" или "опыта СССР-БССР" не построишь. Потому что опыт СССР-БССР был гнилой, полностью тупиковый. А как жили при ВКЛ никто толком не знает, даже ученые-историки.

Значит новую белорусскую государственность, если исходить из здравого смысла, придется строить на том что есть:

- русский язык белорусов
- постсоветское денационализированное, дебелорусизированное сознание постбелорусиков
- в массе дехристианское сознание, неверующие или маловерующие.


Им плевать с кем объединяться в новом геополитическом проекте, с поляками или с остатками русских из России.
Главное: это должен быть перспективный проект с точки зрения экономики, а мораль, язык, нравственность, религия- это все вторичное.

Главный вывод:

- значит в принципе мы можем объединиться в новом проекте как с осколком России на Востоке от нас, так и с целой Польшей на Западе от нас.

Недостатки от союза с остатками России:

- их имперское сознание, отсутствие навыков, знаний к производительному труду
- бардак, неорганизованность
- непривычка к соблюдению собственных законов, коррупция
- пьянство русских с нашим пьянством даст отрицательный приплод в союзе

Недостатки от союза с Польшей:

- придется учить польский язык
- польский католицизм и польская спесь к славянам как к недочеловекам
- поляки коммерческий народ, белорусы нет, они нас быстро подомнут под себя


Плюсы прикиньте сами. Они тоже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):

Напомню всем как закончил Амальрик свою работу "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?":

"Пока же, как нам говорят, западная футурология обеспокоена именно ростом городов и теми трудностями, которые возникают в связи с бурным научно-техническим прогрессом. По-видимому, если бы футурология существовала в императорском Риме, где, как известно, строились уже шестиэтажные здания и существовали детские вертушки, приводимые в движение паром, футурологи V века предсказали бы на ближайшее столетие строительство двадцатиэтажных зданий и промышленное применение паровых машин. Однако, как мы уже знаем, в VI веке на форуме паслись козы, как сейчас у меня под окном в деревне.

Апрель-май-июнь 1969,
город Москва - деревня Акулово


Вы будете смеяться, но футурологи V века могли оказаться правы. Закавыка оказалась по нынешним временам смешной: не смогли придумать надежный паровой двигатель, который бы смог обеспечить качественный рост производительности труда. Не было тогда материалов, способных долго выдерживать давление пара. И все - история свернула в средние века...

Век спустя Европа была откинута на 1000 лет назад. Технологии там соверешенно ни при чем.

И ныняшняя Россия легко может повторить этот финт ушами.



Да. После Римской империи Европа 10 веков не знала, что такое римские бани. :ni_zia: :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Нынешняя Россия стоит ровно перед такой же комплексной проблемой. Точнее, Россия в числе прочих; весь мир стоит перед такой проблемой.

В этом соглашусь. С той лишь разницей, что неустойчивость нынешней России на порядок веше, чем в США, Европе, Китае, Бразилии или Индии. Пока - она вероятнейший кандидат из остальных.


Не факт. Древний Рим тоже был самым крутым в те времена (даже эпоху часто называют по названию империи), а не осталось от него почти ничего.
Мы оцениваем устойчивость в старой системе координат: производительность труда, доля высоких технологий, уровень демократии в обществе, уровень качества жизни. А представьте, что для выживания нужно повысить уровень производительности труда не на 10%, а в 10 раз. Старые методы не годятся в принципе. И даже самые развитие и устойчивые не выживут, если не найдут прорывного решения.


Европа после Римской империи усвоила и унаследовала Римское Право. Римское Право переняли молодые США- идея правового государства- и стали самой крутой державой мира в наше время.

Что унаследовала Россия? Традиции Византии. Империя без права и технологий!
Итоги? Россия в жЁпе, США впереди.

Так что нам нечего перенимать у России в плане культуры, заповедей, опыта.
У Римской империи, у Запада, у США нам есть что перенимать, чему учиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 Монро
Вы все правильно написали...
Но по-поводу опыта есть одно уточнение: опыт не бывает плохим или хорошим. Любой опыт позитивен и состоит из "так делать нельзя" и "так делать можно". Собственно, приблизительно так и формируются моральные принципы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Нынешняя Россия стоит ровно перед такой же комплексной проблемой. Точнее, Россия в числе прочих; весь мир стоит перед такой проблемой.

В этом соглашусь. С той лишь разницей, что неустойчивость нынешней России на порядок веше, чем в США, Европе, Китае, Бразилии или Индии. Пока - она вероятнейший кандидат из остальных.


Не факт. Древний Рим тоже был самым крутым в те времена (даже эпоху часто называют по названию империи), а не осталось от него почти ничего.
Мы оцениваем устойчивость в старой системе координат: производительность труда, доля высоких технологий, уровень демократии в обществе, уровень качества жизни. А представьте, что для выживания нужно повысить уровень производительности труда не на 10%, а в 10 раз. Старые методы не годятся в принципе. И даже самые развитие и устойчивые не выживут, если не найдут прорывного решения.


Европа после Римской империи усвоила и унаследовала Римское Право. Римское Право переняли молодые США- идея правового государства- и стали самой крутой державой мира в наше время.

Что унаследовала Россия? Традиции Византии. Империя без права и технологий!
Итоги? Россия в жЁпе, США впереди.

Так что нам нечего перенимать у России в плане культуры, заповедей, опыта.
У Римской империи, у Запада, у США нам есть что перенимать, чему учиться.


А свободные города и статут? Это же наше, национальное.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 18:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):

Напомню всем как закончил Амальрик свою работу "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?":

"Пока же, как нам говорят, западная футурология обеспокоена именно ростом городов и теми трудностями, которые возникают в связи с бурным научно-техническим прогрессом. По-видимому, если бы футурология существовала в императорском Риме, где, как известно, строились уже шестиэтажные здания и существовали детские вертушки, приводимые в движение паром, футурологи V века предсказали бы на ближайшее столетие строительство двадцатиэтажных зданий и промышленное применение паровых машин. Однако, как мы уже знаем, в VI веке на форуме паслись козы, как сейчас у меня под окном в деревне.

Апрель-май-июнь 1969,
город Москва - деревня Акулово


Вы будете смеяться, но футурологи V века могли оказаться правы. Закавыка оказалась по нынешним временам смешной: не смогли придумать надежный паровой двигатель, который бы смог обеспечить качественный рост производительности труда. Не было тогда материалов, способных долго выдерживать давление пара. И все - история свернула в средние века...
Закавыка была ещё смешнее - свободные римляне не смогли представить, что им - свободным - придется работать!!! как рабам!!! мыслимое ли дело!!!
Рабство стало невыгодным и без паровой машины, а если есть рабы - зачем нужен экскаватор?. Или - или..

Другое интересно - способны ли футурологи предсказать нечто новое, например, жизнь без рабов в 5в . ИМХО, нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
2 Монро
Вы все правильно написали...
Но по-поводу опыта есть одно уточнение: опыт не бывает плохим или хорошим. Любой опыт позитивен и состоит из "так делать нельзя" и "так делать можно". Собственно, приблизительно так и формируются моральные принципы.



У меня дома на полке стоит одна из самых моих мемуарных книг. Меньшевика Валентинова: "Нэп и кризис в партии".
В ней Валентинов одном месте пишет, что большевики- это западники. Они реализовывали применительно к России западный марксисткий проект. Смотрим на итоги СССР: убив миллионы, СССР смог лишь к 70-м годам достичь индустриального развития близко к западному, но не смог накормить, обуть своих граждан.

Значит опыт экономики СССР, опыт организации СССР, опыт идеологии СССР: кругом ураги, нам не подходит. Он сверхзатратный. Он ведет к убийствам своих людей. Но и слепо копировать либерализм Запада нам не стоит. Он ведет к моральной, нравственной, религиозной деградации и к засилию иммигрантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

А свободные города и статут? Это же наше, национальное.


А кто это помнит? Кто знает что такое магдебургское право и как делать самоуправление?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
- значит в принципе мы можем объединиться в новом проекте как с осколком России на Востоке от нас, так и с целой Польшей на Западе от нас.

Недостатки от союза с остатками России:
.................

Недостатки от союза с Польшей:
-.................
Плюсы прикиньте сами. Они тоже есть.
То что вы скромно называете "союз", "объединиться" по вашему же описанию по сути является "влится", примерно как ГДР и ФРГ.
Последствия понятны- в наилучшем случае - включение местн элиты в элиту с потерей нац идентичности, что уже было и в Жечи и в СССР. То же ополячивание / обрусение шляхты на новый лад.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

А свободные города и статут? Это же наше, национальное.


А кто это помнит? Кто знает что такое магдебургское право и как делать самоуправление?


Что нам мешает придумать себе красивую историю, наполненную красивыми легендами? Всякий народ так делает - составляет себе историю из красивых легенд :-):

P.S. Главное, не забыть о том, что это всего лишь легенды :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Woloh писал(а):
Максим Равский писал(а):
Woloh писал(а):
И в конце концов - ну отдайте вы, наконец, Белую Русь Новгороду. Беспардонно спионерили название и еще пляшут на костях! Мы не только предали их в трудную минуту, так еще и воспользовавшись ситуацией стянули имя. Стыдно, земляки, стыдно должно быть. :kav_boy:


Я не знаю каким образом кто у кого что спионерил, но термин Белая Русь был впервые зафиксирован в отношении территории совр. РБ в 13 веке.

Woloh писал(а):
Я Вас люблю и всячески уважаю,....

:smu:sche_nie:

но вот давайте не будем выдумывать.

Я даже не буду у Вас спрашивать источника, поскольку его нет в природе.


Есть В Вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%81%D1%8C - первый абзац


Вот два разных исследования на эту тему, одно из них кандидатская диссертация - если интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
Woloh писал(а):
Я даже не буду у Вас спрашивать источника, поскольку его нет в природе.


Есть В Вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%81%D1%8C - первый абзац


Вот два разных исследования на эту тему, одно из них кандидатская диссертация - если интересно.

Я Вас понимаю, но Вы ж на источники смотрите. Пропагандосы из Московы это одно дело, другое дело ссылки на конкретные первоисточники, летописи, документы с указанием как именно и что было написано.

Это Вам еще один пример на сколько перевираются факты даже в современных энциклопедиях. Вы за голову схватитесь, когда почитаете Британнику (!!!) про Беларусь. Там чуть ли мы не под Чингисханом жили.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Кстати, если обратите внимание, даже в Википедии никакой ссылки под 13-ым веком нету. Пустой гон. Кто-то написал от балды и все.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):

Что нам мешает придумать себе красивую историю, наполненную красивыми легендами? Всякий народ так делает - составляет себе историю из красивых легенд :-):

P.S. Главное, не забыть о том, что это всего лишь легенды :hi_hi_hi:

Правильно - Литвинорусь :hi_hi_hi: :co_ol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Просто в какой то момент ВКЛ проиграло историческую гонку,подчистую.Что возможности гальванизации покойного,то простите не верю.

Так никто ж не говорит о реинкарнации! Просто как ключевой элемент новой идеологии. Возможно даже весьма непохожий на реальное ВКЛ.
Если Москва может быть Третим Римом, если США может возводить себя к римскому сенату, если современная Монголия может восхвалять Чингисхана, то почему Минск не может быть Третьей Литвой (и Третьей Русью одновременно)?

Да кто сказал что не может? Назвать себя Минск может хотьНью-Васюками Третьей Литвой, хоть Теночтитланом на Немиге.
Я предлагаю перенимать опыт победившего национализма на Украине, там ничтоже сумняшеся вывели предков протоукров сразу из Триполья (5тыс До р.х) :hi_hi_hi: (очень похоже на гибрид помидора и картофеля - ПУКс) Но как не шьют этот костьюмчик все равно саги о нибелунгах не получается ,все равно за версту несет малороссийской образованщиной из Жытомира.
Может собратьям по Речи Посполитой повезет больше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 19:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Да кто сказал что не может? Назвать себя Минск может хотьНью-Васюками Третьей Литвой, хоть Теночтитланом на Немиге.
Я предлагаю перенимать опыт победившего национализма на Украине, там ничтоже сумняшеся вывели предков протоукров сразу из Триполья (5тыс До р.х) :hi_hi_hi: (очень похоже на гибрид помидора и картофеля - ПУКс) Но как не шьют этот костьюмчик все равно саги о нибелунгах не получается ,все равно за версту несет малороссийской образованщиной из Жытомира.
Может собратьям по Речи Посполитой повезет больше?
Украина - вариант! Но они большие, их 50 миллионов. Могут себе позволить.

А нам надо где-то подпитку брать. Придется снимать с трупа России - ей все-равно уже не надо будет. :smu:sche_nie:

Да и никто ж не предлагает оттяпывать территории. Предлагает предложить новую цивилизационную формулу, где у нас появятся цивилизационные союзники из бывшей России. Возможно, не все. Но 3-4 новых союзных государства из, скажем, 10 возникнувших - вполне не плохо. А там и хохлы подтянутся. Они ребята толковые, когда к ним не лезут вполне хорошими союзниками становятся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 20:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Погибли римляне,саксы,египтяне,майя ...да мало ли цивилизаций потерпели поражение и без остатка были выпилены.Римляне под ноль вырезали карфагенян,потом их самих германцы,галлы,готы...Не стоит забывать ,что ВКЛ не было жертвой,оно достаточно храбро и нередко очень успешно воевало и завоевывало и точно так же планомерно истребляло и грабило как и соседи.

Да и дружище Asgard, что мы можем сделать, если сами русские вон что пишут о своей России:
-------------------

Изображение

Единственный шанс сказать что-то, имеющее отношение к реальному завтра, а не к кубокилометрам политологической пустоты, - это перестать рассуждать о России вообще.

Потому что после Путина, доживающего свой последний политический сезон, ее все равно не станет.

Давно пора понять, что Россия - такой же "труп на выданье", каким был СССР в эпоху перестройки.
Сколько тогда было сплетено и вброшено в воздух дурацких, унылоубогих, продажнотрусливых словес...
И где теперь весь этот "обновленный СССР" и "социализм с человеческим лицом"?
Там, куда Андрей Амальрик - автор статьи "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?" - отправил советско-российскую империю еще в 1969 году...
Там, где очень скоро окажется и "воскресшая Россия", спешно нафаршированная вновь испеченной "русской политической нацией".

"Что должно быть и что будет после России?" - вот о чем надо думать и говорить.

И только об этом.

Но никто из публицистических пифий Третьего Рима об этом сегодня "всерьез не заикается". Так же, как никто в на корню сгнившем Риме не рассуждал накануне прихода Алариха, вандалов и лангобардов о грядущих варварских королевствах.

А зря!..

Пруф - http://sibsovet.livejournal.com/138337.html

-------------------
Нам-то надо что-то делать, пока Россия успешно следует за Вашими египтянами, саксами и майя...

Да слава тебе Боже,что пишут.Лет 100 назад с наганами бегали ,щастье народу несли.
Ну верит экзальтированный чувак,что Россия умирает-его право.Все ж не щелкопер какой клавиатурный, парень с серьезным образованием.
Скромно напишу,что не вижу никаких причин к столь апокалиптическим прогнозам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 20:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Оттуда же., с ссылкой на источник.

"Название "Белая Русь" вошло в самосознание русинов из Западной Европы через польскую литературу. В «Хронике Польши» Яна из Чарнкова под 1382 годом Полоцк именуется «крепостью Белой Руси»[32]. По словам Яна из Чарнкова, литовский князь Ягайло со своей матерью, был заключен под арест в замок в Белой Руси: «in guodam Castro Albae Russiae Polozk dicto»[33].

Часто Галицкая Русь отделялась от остальных земель, она называлась, наряду с Русью, Белой Русью[34], позднее употребляют термин Малая Русь. В трактате Introductio In Ptolemei Cosmographiam 1512 г., Белой Русью называют все русские земли входившие в ВКЛ вместе с Великим Новгородом. Мартин Кромер 1548 вслед за Яном из Стобницы, широко использует название "Белая Русь" в рамках границ ВКЛ, указывая что Смоленск наиважнейший город Белой Руси".

Ладно, пусть не в 13-ом (ссылки нет), а в 14-ом.
Но суть даже не в этом, а в том, что волею истории название Белая Русь закрепилась именно за нашей территоией.
Так сложилось.
А вот Литва, Литвания - не прижилось, это имя носит соседнее государство.
Зачем этот ребрендинг в виде смены вывески я не понимаю.
Совместить две основы - Русь и ВКЛ?
А гипотетическое объединённое гос-во совр.РБ+совр.Литва?
Литволитворусь? :-):

Украинцев ещё понять можно - им, вон, вообще не нравится название своей страны - то ли Окраина, то ли уКраина (т.е., страна).Изначально - Русь была частею (центральной и северной).

А нам-то что переживать? Название хоршене, историческое, не искусственное.

Лучше смыслом наполнять да в удобный момент с Литвой близко сойтись - вот и будет ВКЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Да слава тебе Боже,что пишут.Лет 100 назад с наганами бегали ,щастье народу несли.
Ну верит экзальтированный чувак,что Россия умирает-его право.Все ж не щелкопер какой клавиатурный, парень с серьезным образованием.
Скромно напишу,что не вижу никаких причин к столь апокалиптическим прогнозам.

Для полноты картины можно пробежаться по дополнительным ссылкам вверху. Там эти экзольтированные уже расплодились. И это только сибиряки с питерцами трут.

http://kotsubinsky.livejournal.com/241350.html
http://shavu.livejournal.com/1613655.html

А еще есть казаки, Поволжье, Черноземье, Вятка, Центр, татары, опять же. Плодятся-с! Куда катится этот мир?!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Да кто сказал что не может? Назвать себя Минск может хотьНью-Васюками Третьей Литвой, хоть Теночтитланом на Немиге.
Я предлагаю перенимать опыт победившего национализма на Украине, там ничтоже сумняшеся вывели предков протоукров сразу из Триполья (5тыс До р.х) :hi_hi_hi: (очень похоже на гибрид помидора и картофеля - ПУКс) Но как не шьют этот костьюмчик все равно саги о нибелунгах не получается ,все равно за версту несет малороссийской образованщиной из Жытомира.
Может собратьям по Речи Посполитой повезет больше?
Украина - вариант! Но они большие, их 50 миллионов. Могут себе позволить.

А нам надо где-то подпитку брать. Придется снимать с трупа России - ей все-равно уже не надо будет. :smu:sche_nie:

Да и никто ж не предлагает оттяпывать территории. Предлагает предложить новую цивилизационную формулу, где у нас появятся цивилизационные союзники из бывшей России. Возможно, не все. Но 3-4 новых союзных государства из, скажем, 10 возникнувших - вполне не плохо. А там и хохлы подтянутся. Они ребята толковые, когда к ним не лезут вполне хорошими союзниками становятся.


Возможное очередное скукоживание совр. России, если будут лихие времена, скорей всего, произойдёт с Д.Востока вместе с В.Сибирью как сырьевым придатком, Кавказа с Кубанью и выдворения нах безресурсных западных территорий.
Останется всё же громадная страна из оси Питер-Москва, северных территорий, основы нынешнего благосостояния - Сибири, Урала и Поволжья.
Итого- 4 образования, самое мелкое и слабое из которых - 4-5 западных областей совр.РФ- всё что можно будет снять с трупа совр. России.
:-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Да кто сказал что не может? Назвать себя Минск может хотьНью-Васюками Третьей Литвой, хоть Теночтитланом на Немиге.
Я предлагаю перенимать опыт победившего национализма на Украине, там ничтоже сумняшеся вывели предков протоукров сразу из Триполья (5тыс До р.х) :hi_hi_hi: (очень похоже на гибрид помидора и картофеля - ПУКс) Но как не шьют этот костьюмчик все равно саги о нибелунгах не получается ,все равно за версту несет малороссийской образованщиной из Жытомира.
Может собратьям по Речи Посполитой повезет больше?
Украина - вариант! Но они большие, их 50 миллионов. Могут себе позволить.

А нам надо где-то подпитку брать. Придется снимать с трупа России - ей все-равно уже не надо будет. :smu:sche_nie:

Да и никто ж не предлагает оттяпывать территории. Предлагает предложить новую цивилизационную формулу, где у нас появятся цивилизационные союзники из бывшей России. Возможно, не все. Но 3-4 новых союзных государства из, скажем, 10 возникнувших - вполне не плохо. А там и хохлы подтянутся. Они ребята толковые, когда к ним не лезут вполне хорошими союзниками становятся.

Пока ,если не брать во внимание фантазии на тему "Как замечательно я проведу лето если выиграю джек пот в лотто миллион", всё идет к тому ,что тнп сольет последние остатки суверенитета этого исторического казуса и жители 6 областей через 10 лет растворятся в русском море.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Да слава тебе Боже,что пишут.Лет 100 назад с наганами бегали ,щастье народу несли.
Ну верит экзальтированный чувак,что Россия умирает-его право.Все ж не щелкопер какой клавиатурный, парень с серьезным образованием.
Скромно напишу,что не вижу никаких причин к столь апокалиптическим прогнозам.

Для полноты картины можно пробежаться по дополнительным ссылкам вверху. Там эти экзольтированные уже расплодились. И это только сибиряки с питерцами трут.

http://kotsubinsky.livejournal.com/241350.html
http://shavu.livejournal.com/1613655.html

А еще есть казаки, Поволжье, Черноземье, Вятка, Центр, татары, опять же. Плодятся-с! Куда катится этот мир?!

Дык свободная страна.Каждый может сходить с ума как ему заблагорассудится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 фев 2012, 20:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
Оттуда же., с ссылкой на источник.

"Название "Белая Русь" вошло в самосознание русинов из Западной Европы через польскую литературу. В «Хронике Польши» Яна из Чарнкова под 1382 годом Полоцк именуется «крепостью Белой Руси»[32]. По словам Яна из Чарнкова, литовский князь Ягайло со своей матерью, был заключен под арест в замок в Белой Руси: «in guodam Castro Albae Russiae Polozk dicto»[33].

Мы влазим в тяжелый спор. Самой хроники, естественно, не сохранилось. А все "переводы" спустя 3-4 столетия, да еще в отсутствии оригинала, да еще со слов иностранцев, историки воспринимают совершенно по другому. Если Вы пишите сегодня статью про Минск 12-го века, как вы его назовете? Правильно - Минск. А ведь тогда никакого Минска не было. Был Менск. И никакиой истории Беларуси не было. Беларусью вообще не пахло. Но мы ж тем не менее пишем именно как "история Беларуси", поскольку мы живем в 21-ом веке.

Документальное название Белой Руси в отношении Беларуси - только 16-17 века. Почитайте Белого, у него все это хорошо разобрано по всем первоисточникам.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group