Текущее время: 28 мар 2024, 19:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
Сила Империи отнюдь не в нефти.А в том,что элита там более образована,организована и культурна .Уровень и насыщенность интеллекта выше...

Вы слишком идиализируете росэлиту.
В России давно уже нет конкурентной среды, в которой могла бы расти такая элита. Поэтому империя и старается втягивать ресурсы с постсовка. Проблема остается в том, что настоящие, стоящие мозги с постсовка предпочитают уезжать на Запад.


Именно. Они тупо выкачивали столетиями ресурсы из Сибири и Д, Востока, и довыкачивались, что там банально пустеет земля. Люди уезжают или вымирают. Вот тебе и имперская элита. Питекантропы. :-)
Были бы у них мозги, они бы создали из Новосибирска, или Иркутстка, или Владивостока вторую столицу России (вместо Петербурга) и все проблемы Сибири и Д. Востока решали бы оттуда, а не из Москвы. Мозгов нет. Значит и элиты, соответствующей проблемам России, тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Кстати, Волох, чисто в тему, вот ваш, литвинский сайт.

http://www.litvania.org/

Вы там есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Asgard165 писал(а):
Именно качество вершины социума определяют перспективы.Сегодня европейцы существенно круче россиян ,а они всего пост совка.

Кабы не маленькая проблемка - модерн - который родом из Европы - исчерпал себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
А до них наконец дошло, что без национального самосознания белорусов, на основе синтеза мовы и русской культуры, они не могут тягаться с русскими за суверенитет! Иначе им остается идти холопами под стены Кремля.


Блін, Манро, з тваёй палітычнай лініяй зьмяя храбетнік паламае :ps_ih:
Ладна, сякеру вайны пакуль убок, рэспэкт за пост :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Максим Равский писал(а):
Кстати, Волох, чисто в тему, вот ваш, литвинский сайт.

http://www.litvania.org/

Вы там есть?


Наўрад ці, бо што тады рабіць з навязьлівай ідэяй перавесьці беларусаў ці тое на ангельскую, ці тое на расейскую. Там жа выразная пазыцыя: http://www.litvania.org/mova.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Asgard165 писал(а):
Сила Империи отнюдь не в нефти.А в том,что элита там более образована,организована и культурна .


Если бы там, в Москве была более организованная, более образованная и боле культурная элита, они бы не подсадили Россию, как наркомана, только на бочку нефти.
Ои бы убедили или заставили питерских воров и бандитов во главе с Путиным делать диверсификацию экономики. А они ни черта не сделали или не смогли. Значит такая имперская элита не имеет будущего и гроша ломаного не стоит. Что толку, что они умеют говорить правильные слова, но не умеют продвигать правильные дела?
Вот Вы учитель -историк.А Вы представляете себе,что значит диверсифицировать экономику??? Что кроме немалых денег нужны менеджеры,инженеры,работяги ,НИИ,рынки сбыта,поддержка стандартов качества ,технологии ........Что это не появится на раз,два,три...??? Не хочу флудить в интересной теме Волоха,скажу что сделано немало.
Asgard165 писал(а):
Уровень и насыщенность интеллекта выше. В том числе и по причине оттока самых талантливых ,одаренных и подвижных умов со всего пост совка.


По сравнению с чем? По сравнению с Минском, Киевом. А уже по сравнению с Варшавой они уже далеко их не превосходят. А по сравнению с Парижем, Лондоном, Амстердамом, Берлином московско- российская элита просто жалкие школьники.

Совершенно согласен.Еще раз.Если бы РБ решала куда идти ,в ЕС или РФ это была бы правильная точка отсчета.Но у РБ другая альтернатива.Либо в РФ либо в себе
Asgard165 писал(а):
В Беларуси есть огромная проблема с элитой.Она глубоко провинциальна и инертна .И другой то взяться неоткуда .Нет у нас таких центров как Москва, Петербург,Екатеринбург,Новосибирск......


Создать можно. Для начала через нашу тусовку. Так все элиты создавались. Да.Но как заставить молодежь развиваться на фоне этого правящего быдла [/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вот Вы учитель -историк.А Вы представляете себе,что значит диверсифицировать экономику???
Что кроме немалых денег нужны менеджеры,инженеры,работяги ,НИИ,рынки сбыта,поддержка стандартов качества ,технологии ........Что это не появится на раз,два,три...???


Даже Лукашенко на заре своей власти понимал, что чтобы строить новое (или не строить) сперва не нужно (нельзя) ломать старое. А до Ельцина и Путина сия простая житейская мысль никогда не доходила. Вспоминаю одно интервью Путина и Лукашенко. К ним обратился вроде кто-то из Кыргызии помочь обучить в России в училищах ПТУ будущие кадры квалифицированных рабочих для своей страны. А Путин и говорит: "А у нас в России де-факто уже нет этих ПТУ. Щас вот восстанавливаем" А Лукашенко отвечает: "А у нас есть, мы сохранили".

И у меня простой вопрос: а вы, дебилы, зачем развалили училища ПТУ в России? Почему,начиная с Ельцина, перестали финансировать их, почему угробили преподавательские кадры проф-техучилищ? Ответ: от тупости. От пофигизма.

Вспоминаю свой разговор 6 лет назад с одним специалистом из Голландии в области поиска кадров. Она мне говорит: за последние 30 лет многие в Голландии ломанулись в сферу менеджмента, в сферу финансов, управления. В итоге сейчас в Голландии с трудом найдешь рабочих-специалистов в области сантехники, электрики и прочие профессии. Им готовы платить большие деньги. И платят. А кадров все равно не хватает. Спрашиваю, почему? Отвечает: А тоже погнались за прибылями в Ю.В. Азию. Вывели из Голландии производства в другие страны. Соответственно производства ушли, работяг на пенсию или уволили. Новые кадры не обучали. И в итоге страна медленно, но неуклонно превратилась в страну-рантье. Живет за счет транзита, торговли, управления, финансов, сервиса. А производства своего в Голландии крайне мало. И эта тенденция охватила очень широкие сферы экономики Голландии. В результате пришлось нанимать "польских сантехников", русских из Прибалтики, много строителей русских, белорусов. То есть в Голландии деиндустриализация произошла на высоком уровне. Они до сих пор в плюсе, потому что:
а. имеют важные позиции в мировой посреднической торговле
б. занимаются финансовыми операциями
в. занимаются разработками в области высоких научных технологий
г. имеют высокоразвитое сельское хозяйство
д. имеют прочные позиции в химических разработках

И то они признают, что сглупили, что не оставили часть производств в Голландии. В стране масса колледжей типа наших ПТУ, там они усиленно готовят себе квалифицированные рабочие кадры.

Для сравнения, я как-то спрашиваю Суздальцева почему на его Родине во Владивостоке гуляют земли, заброшено сельское хозяйство? Знаете что мне ответил сей "аналитик", представитель московской научной элиты? :-)
Говорит: "А зачем? :-): Мы все что надо из продуктов питания завозим из Японии или из Ю. Кореи".

Я говорю: но вы это делаете сейчас легко, потому что есть "легкая" валюта. А что вы будете делать, если будут проблемы с валютой? Вам мало опыта СССР?
Отвечает: сырья на продажу хватает: лес, металлы, еще та же нефть, газ.
Я: но вы Вы в таком случае стимулируете экономическое развитие своих соседей (Японии, Китая, Ю.Кореи) вместо стимулирования развития своей России на Д. Востоке.

Ничего внятного Суздальцев мне не ответил. Вот такой "аналитик". У него "колониальное сознание". У него душа не болит за развитие своей дальней Родины. Он жил на Д. Востоке не как русский, а как пришлый колонизатор. Выкачать нефть, продавать весь лес китайцам, отдать им земли в аренду, а там и трава не расти.

И вот такая элита с такими мозгами на сегодня доминирует в окружении Путина: попилить, урвать, украсть...и свалить вовремя из России жить на Запад. А вы тут говорите они нас умнее. :-) Они просто циники и колонизаторы на своей земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Asgard165 писал(а):


.Но ЕС это другая цивилизация,и у РБ (имхо) нет никаких шансев в исторической перспективе туда интегрироваться.Вот и приходится сравниваться с РФ.КАк с метрополией.[/color]


Я 20 лет назад жил 5 лет в близлежайшем областном центре России. Часто посещал Москву, другие регионы, работал в Томском регионе (вот уж где болота, до горизонта - белорусским до них далеко).
Как раз в России и застал развал совка.
Тогда да - тогда я мало видел отличий в ментальности белорусов и россиян, считал бы, как сечас сказал бы, одной цивилизацией. Разница была невелика. Потому что цивилизация была - советской.

Но вот за прошедшие полтора-два десятилетия эта разница выросла настолько, что мне сложно себя причислить к современной русской цивилизации, которая, на мой взгляд, является не русской, а российской. Как американская.

И не потому что различные обстоятельства сделали различными людей.
Вот, почему-то будучи в Украине мне как-то комфортней себя ощущать, чем находясь в России, более понятно что-ли, не знаю почему. И это не одно моё мнение. Я этого вокруг много слышу. Даже от тех кто уже немало лет ездит в РФ на заработки.
Просто наружу вылезли те ранее забитые вглубь подсознания особенности, различия, которые существовали ранее. Именно по этой причине у нас не такого неприятия евреев как в РФ, это заметно по форумам, о поляках так тем более.
И тем не менее, я отношу себя к русскому (прилагательное) миру, той части его, что белая. Но-европейской цивилизации, восточной, балто-славянской её части, но не российской. Волох, вон, себя ощущает литвином, не относит себя к рускому миру, но относит к балто-славянской части европейской цивилизации. Монро - относит себя к русскому миру, но не к российской цивилизации. Украинцы, кстати, те самые националисты, почитайте их - также относят себя к рускому миру. Изначальному. Они так и пишут - Русь - это мы, а не они (вы), а они (вы) - московия и проч..
Учитывая, что мы здешние и давно тут живём, нам не куда-то интегрироваться надо, а между собой. Вот такая моя позиция. Тем более, что априори являемся частью европейской цивилизации, но не западно-европейской. Лично я за какую-то интеграцию в западно-европейскую и не выступаю Российская же постепенно отдаляется, увеличивается ментальный разрыв. Чего не скажешь о тех же украинцах. Это по моим ощущениям.
Чётко объяснить не в состоянии - не писатель, мне сложно подбирать нужные слова, не гуманитарный склад ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Документальное название Белой Руси в отношении Беларуси - только 16-17 века. Почитайте Белого, у него все это хорошо разобрано по всем первоисточникам.
Нехороший вы человек, недушевный... :-) тут создается национальный миф, ибо как это - государство есть, а государствообразующего мифа нет. :sh_ok:
Нельзя проверят свежесотваренное золото азотной кислотой :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 12:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
- значит в принципе мы можем объединиться в новом проекте как с осколком России на Востоке от нас, так и с целой Польшей на Западе от нас.

Недостатки от союза с остатками России:
.................

Недостатки от союза с Польшей:
-.................
Плюсы прикиньте сами. Они тоже есть.
То что вы скромно называете "союз", "объединиться" по вашему же описанию по сути является "влится", примерно как ГДР и ФРГ.
Последствия понятны- в наилучшем случае - включение местн элиты в элиту с потерей нац идентичности, что уже было и в Жечи и в СССР. То же ополячивание / обрусение шляхты на новый лад.


А где и в чем вы видите белорусскую идентичность у белорусской элиты?
Согласие в том, что в РБ - русы (белорусы, русские со знаком качества, пуповые славяне. итд), а на востоке - москали, московцы, оккупанты, угрофины, итд

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 14:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Падавяцца маскалі. Працэс незваротны. Нават калі насуперак гісторыі ім удасца праз свайго сукіна сына аформіць нейкае ўтварэньне, яны заплоцяць фарсаваным развалам імпэрыі. Гісторыя не даруе зьдзекаў над сабой.

Я Вам честно скажу. Я еще в 1995-ом был на 100% уверен, что Лука подавится и свалит за пол года максимум.
Ну не может такой дибил реально править восточноевропейской страной в 21-ом веке. Оказывается - может, и в добавок может все слои всей оппозиции сгноить, пострелять, а хуже всего - заставить разочароваться. И многие не дожили до сегодняшнего дня - умерли, наблюдая перед собой весь облом своих мечт.
Проблема не в том, что дебил страной правит, а в том, что в стране правление дебила оч многих устраивает.
Перечитайте С-Щедрина, о головотяпах. Актуально.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Максим Равский писал(а):

... На чём основано нынешнее благосостояние совр. России - общеизвестно.... Глубина падения и, главное, долгота периода действия низких цен будут определяющими в размере кризиса РФ. В тот же момент вся любофф к России со стороны "прагматичных" белорусов испарится....

Согласен с Максимом.
Сила империи выражается в стоимости бочки нефти......

Сила Империи отнюдь не в нефти.А в том,что элита там более образована,организована и культурна .Уровень и насыщенность интеллекта выше. В том числе и по причине оттока самых талантливых ,одаренных и подвижных умов со всего пост совка.
В Беларуси есть огромная проблема с элитой.Она глубоко провинциальна и инертна .И другой то взяться неоткуда .Нет у нас таких центров как Москва, Петербург,Екатеринбург,Новосибирск......


Не согласен. Более образованные и культурные не становятся автоматически элитой. Как не становятся автоматически элитой более богатые или занимающие более высокие должности. Элиту составляют люди, которые решают конкретные проблемы по развитию государства и общества. По этому критерию люди, зарабатывающие много денег и вывозящие их за рубеж, не могут считаться элитой, по крайней мере, не в той стране, из которой они вывозят.

В этом смысле уровень элиты в России я бы не назвал высоким, глядя на то как они решают указанные проблемы. Можно согласиться с тезисом, что в России выше интеллектуальный или человеческий капитал. Тупо у них больше людей. Но с элитой вы погорячились.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В России 142 млн.человек.

Дано:

-в стране есть нефть, газ, металлы, золото
- вся страна централизованно управляемая, из Москвы, 80 % всех финансов всей страны стекаются в Москву.
- все талантливые люди прутся в Москву. Потому что больше заработать, преуспеть можно только в столице. Потому что только Москва культурный центр этой Азиопии.

Вопрос: у кого больше шансов привлечь таланты? У Москвы привлечь из 142 миллионов или у Минска привлечь из 9.5 млн. человек?

Ответ очевиден: все шансы у Москвы.

Ну и чего вы тогда удивляетесь что в Москве больше тусуется талантливых людей нежели в Минске? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 16:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Изображение

Им нужна другая Россия.
Нам нужна другая Беларусь.

Возможна перемена названия.

Есть смысл ИМ, встретится с НАМИ. Птому что всем нужна другая страна. Им нужна другая страна. Нам нужна другая страна.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 16:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
В России 142 млн.человек.

Дано:

-в стране есть нефть, газ, металлы, золото
- вся страна централизованно управляемая, из Москвы, 80 % всех финансов всей страны стекаются в Москву.
- все талантливые люди прутся в Москву. Потому что больше заработать, преуспеть можно только в столице. Потому что только Москва культурный центр этой Азиопии.

Вопрос: у кого больше шансов привлечь таланты? У Москвы привлечь из 142 миллионов или у Минска привлечь из 9.5 млн. человек?

Ответ очевиден: все шансы у Москвы.

Ну и чего вы тогда удивляетесь что в Москве больше тусуется талантливых людей нежели в Минске? :-)


Правильно. Но можно ли назвать эту тусовку элитой? ИМХО, нет. Очень малая часть из них как-то влияет на развитие страны, на решение конкретных проблем государства и общества. Поэтому нет никакой разницы для общества, где именно они тусуются: в Москве ли, в Лондоне, в Сочи или Куршавеле. Интеллектуальный и творческий потенциал еще не делает их элитой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 17:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
...Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Да не ставьте Вы все с ног на голову. За последние три года всех западенцев-колхозников в Киеве, заменили на колхозников-донбассцев, которые размовляют та спивают по-русски, но ситуация действительно все хуже да хуже.

Сложно не согласиться.Вывод то какой? Не в языке дело!


Согласен, не в языке дело.
Зря Вы тему языка затронули изначально...))

Это не я ,а Андрей Терешков :-):


А это чье? Сегодня, 00:35

"Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего социализма национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.
На Украине на мове заставили говорить 70% населения,Из языка сельского населения 19 века ударно,с хорошей дурью стали ваять язык развтого общества 21 века.ТВ,сми полностью подчинили нац идее.Одно время Триполье,Голодомор,Сичь,Мазепа,Шухевич забили весь прайм тайм.В школе только об этом и учили.
А в стране все хуже и хуже.Ничего не помогает.Более того, идиотизм приобрел устойчивый национальный колорит.

_________________
Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча" :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 17:40 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
"Элитами" померяться?

Две фамилии:

  • Е. Кисилев. Элита? Чья? И где он сейчас?
  • А. Зимовский. Аналогичные вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сперва предлагаю всем придти к консенсусу что считать элитой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 18:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Сперва предлагаю всем придти к консенсусу что считать элитой.


Дарю. :jn_pu_sk:
В рамках "картезианской" субъект-объектной парадигмы - т.е. для "модерна".
Элита это субъектная часть группы.
Соответственно, вначале очерчиваются границы "группы".
Применимо к любым социальным группам.
Структура "элит" повторит нарезку Социума на "группы".

Для постмодерна - сугубо версия - это люди, исполняющую функцию "точки сборки" в локальной социальной окрестности для дивидуумов.

Для премодерна.
Для архаики это "шаман".
Для традиционной фазы "герои" и "пророки" - и их производная - первое и второе сословия.

PS:
И следствия.
Для людей - относящихся по типу своего мышления - к разным фазам - элитой будут разные сущности.
Что не исключает совпадения, конечно.
Можно ввести - по аналогии с концепцией градации "реальности" по степени силы - более/менее сильная реальность, пример сон более слабая реальность нежели бодрствование и т.д. - градацию по степени силы для "элит".
Например если какой-то человек является "элитой" с точки зрения каждой фазы - то он более сильная элита нежели элита с точки зрения части фаз.
Это предложение способ "договорится" людям из разных фаз. Но сугубо теоретический. :-):
На практике никогда не договоритесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Сперва предлагаю всем придти к консенсусу что считать элитой.


Дарю. :jn_pu_sk:
В рамках "картезианской" субъект-объектной парадигмы - т.е. для "модерна".
Элита это субъектная часть группы.
Соответственно, вначале очерчиваются границы "группы".
Применимо к любым социальным группам.
Структура "элит" повторит нарезку Социума на "группы".

Для постмодерна - сугубо версия - это люди, исполняющую функцию "точки сборки" в локальной социальной окрестности для дивидуумов.

Для премодерна.
Для архаики это "шаман".
Для традиционной фазы "герои" и "пророки" - и их производная - первое и второе сословия.

PS:
И следствия.
Для людей - относящихся по типу своего мышления - к разным фазам - элитой будут разные сущности.
Что не исключает совпадения, конечно.
Можно ввести - по аналогии с концепцией градации "реальности" по степени силы - более/менее сильная реальность, пример сон более слабая реальность нежели бодрствование и т.д. - градацию по степени силы для "элит".
Например если какой-то человек является "элитой" с точки зрения каждой фазы - то он более сильная элита нежели элита с точки зрения части фаз.
Это предложение способ "договорится" людям из разных фаз. Но сугубо теоретический. :-):
На практике никогда не договоритесь.


1) Элита не может быть субъектной частью группы, состоящей из субъектов. Или вы элитой считаете пчеловодов?
2) Функция "точки сборки"... все всё сразу поняли: Ага, ну как же, "точка сборки" в локальной социальной окрестности. Вы хотя сами поняли, о чем написали?
3) Про следствия я вообще ничего не понял.

По-моему, все гораздо проще...
Википедия указывает на 2 способа формирования элиты: по ценности и по обладанию властью.
Я склоняюсь к тому, что к элите относятся субъекты, чьи суждения, решения и/или действия так или иначе влияют на развитие сообщества.

То, что Агамемнон называет "постмодерном", на самом деле является увеличивающейся ролью символических ценностей, в т.ч., культуры, науки, информации всяких форм (включая символы и смыслы). Другими словами, ценностей постиндустриального или информационного общества. Носители этих ценностей получают все больше "мягкой" власти над умами сообществ. Но это пока не отменяет старой власти в виде капитала и государства.

Следовательно, к элите государства можно отнести представителей государственной власти, владельцев капиталов, а также производителей символических ценностей, влияющих на поведение и развитие общества и государства.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):

1) Элита не может быть субъектной частью группы, состоящей из субъектов. А где вы потеряли "объекты" из "субъект-объектной парадигмы"? Или вы элитой считаете пчеловодов?
2) Функция "точки сборки"... все всё сразу поняли: Ага, ну как же, "точка сборки" в локальной социальной окрестности. Вы хотя сами поняли, о чем написали? Я - да. :-): Это вообще не очень сложно. Просто нужно владеть соответсвующим языком.
3) Про следствия я вообще ничего не понял. Сорри.

По-моему, все гораздо проще...
Википедия указывает на 2 способа формирования элиты: по ценности и по обладанию властью. Фтопку Википедию.
Я склоняюсь к тому, что к элите относятся субъекты, чьи суждения, решения и/или действия так или иначе влияют на развитие сообщества.

То, что Агамемнон называет "постмодерном", на самом деле является увеличивающейся ролью символических ценностей, в т.ч., культуры, науки, информации всяких форм (включая символы и смыслы). Другими словами, ценностей постиндустриального или информационного общества. Носители этих ценностей получают все больше "мягкой" власти над умами сообществ. Но это пока не отменяет старой власти в виде капитала и государства.
Не изобретайте велосcипед - читайте философов.

"(Про следствия) я вообще ничего не понял." Следовательно, к элите государства можно отнести представителей государственной власти, владельцев капиталов, а также производителей символических ценностей, влияющих на поведение и развитие общества и государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 Агамемнон
Вы можете сколько угодно кичиться знанием истины, изложенной на только вам понятном языке.
Я - человек простой, поэтому оперирую простым правилом: если кто-то не может изложить тезис простыми словами, то он этот тезис не понимает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 Агамемнон
Вы можете сколько угодно кичиться знанием истины, изложенной на только вам понятном языке.
Я - человек простой, поэтому оперирую простым правилом: если кто-то не может изложить тезис простыми словами, то он этот тезис не понимает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
В чем проблема - пойдите и объясните 5-хлетнему ребенку самую примитивную "арифметику" - скажем про уравнение с 1-м неизвестным - продемонстрируйте верность своего "тезиса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
В чем проблема - пойдите и объясните 5-хлетнему ребенку самую примитивную "арифметику" - скажем про уравнение с 1-м неизвестным - продемонстрируйте верность своего "тезиса".


У меня нет проблем ни с 5-летним ребенком, ни с арифметикой. У меня даже нет проблем с вашими тезисами, изложенными на вашем очень специальном языке: я их оценил как очень низкокачественные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ЧТД. :hi_hi_hi:

"Не понял читал - но осуждаю".
Классика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
ЧТД. :hi_hi_hi:

"Не понял читал - но осуждаю".
Классика.


Я то как раз понял. И я ведь вас не осуждаю. Боже упаси. Ну вы плохо понимаете предмет, раз не можете объяснить простыми словами. Ну, бывает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Не проблема :-): - возвращаемся к примеру с 5-летним ребенком и вашей способностью объяснить ему простое уравнение с 1-м неизвестным - вы демонстрируете верность своего тезиса о "объяснении простыми словами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
Не проблема :-): - возвращаемся к примеру с 5-летним ребенком и вашей способностью объяснить ему простое уравнение с 1-м неизвестным - вы демонстрируете верность своего тезиса о "объяснении простыми словами".


Вы хотите поиграть в 5-летнего ребенка? ::yaz-yk:
Давайте лучше вернемся у субъект-объектным отношениям в обществе. И где, по-вашему, в ней объекты?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
:hi_hi_hi:
Захотите понять - потратите свое время - осознаете что такое "картезианская субъект-объектная парадигма" - почему "картезианская" а не "декартовская" и т.д.
А потом и поговорим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
:hi_hi_hi:
Захотите понять - потратите свое время - осознаете что такое "картезианская субъект-объектная парадигма" - почему "картезианская" а не "декартовская" и т.д.
А потом и поговорим.


Вы хотите утопить меня в глубинах вашего непонятного языка? А позвольте полюбопытствовать, зачем?
Я ж у вас спросил простой вопрос на простом языке...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
А я вам привел пример с ребенком и примитивным уравнением с 1-м неизвестным.
Учитесь.
Читайте.
Вы же здесь претендуете на статус "интеллектуальной элиты" РБ.
Подтверждайте заявки.
Или не претендуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 21:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
А я вам привел пример с ребенком и примитивным уравнением с 1-м неизвестным.
Учитесь.
Читайте.
Вы же здесь претендуете на статус "интеллектуальной элиты" РБ.
Подтверждайте заявки.
Или не претендуйте.


Как-то вы низко оцениваете уровень интеллектуальной элиты РБ "примитивными уравнениями с 1-м неизвестным". Мне подозрителен статус, оцененный таким образом. Не шарлатан ли вы?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2012, 12:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Вот Вы учитель -историк.А Вы представляете себе,что значит диверсифицировать экономику???
Что кроме немалых денег нужны менеджеры,инженеры,работяги ,НИИ,рынки сбыта,поддержка стандартов качества ,технологии ........Что это не появится на раз,два,три...???


Даже Лукашенко на заре своей власти понимал, что чтобы строить новое (или не строить) сперва не нужно (нельзя) ломать старое. А до Ельцина и Путина сия простая житейская мысль никогда не доходила. Вспоминаю одно интервью Путина и Лукашенко. К ним обратился вроде кто-то из Кыргызии помочь обучить в России в училищах ПТУ будущие кадры квалифицированных рабочих для своей страны. А Путин и говорит: "А у нас в России де-факто уже нет этих ПТУ. Щас вот восстанавливаем" А Лукашенко отвечает: "А у нас есть, мы сохранили".

И у меня простой вопрос: а вы, дебилы, зачем развалили училища ПТУ в России? Почему,начиная с Ельцина, перестали финансировать их, почему угробили преподавательские кадры проф-техучилищ? Ответ: от тупости. От пофигизма.
.................................

Да это понятно.И это правильно.70 лет красного выпила и торжества Хама даром не прошли,+ тупая "перестройка"+ ЕБНовский пьяный бардак. Другое дело ,что ВВП слишком осторожен,слишком боится сломать баланс, все медленно , может и не успеть.Поэтому я лично очень рад болотной.Отличный ускоритель для власти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2012, 14:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 14:41
Сообщения: 5
Здравствуйте

В продолжение темы.
Поменять название можно, но какое название выбрать из глубины веков ? Насколько глубоко копать ? Давайте копнем не до ВКЛ, а до кривичей. Просто эпохальное название получится.
Земля КРЫВИ (крови и т.п.) немного просклонять пару суффиксов префиксов ( пофантазировать немного). Главное что бы было созвучно с кровью.
Добавляем сюда немного мифологи.
На знамени нашем кровь есть ( красный) , рыцарь защитник и т.п. Разные периоды лежаться хорошо: крестоносцев разбили, татар остановили, войска империи до 50% населения вырезали , 1 мировая и фронт стоял ( в Гродно туристов будем возить показывать блиндажи) и 2-я мировая до 80% жителей Новагрудка было уничтожено.
Пару лозунгов добавим в гремучую смесь таких как «Своего не отдадим и чужого не возьмем».

Главное не откажемся от ЛИТВИНСВА И РУСКОСТИ.
Это святая троица мы же христиане, нам нужна триада.
Каждый номерной знак на машине красный ( цвет крови) и как то надо там прямо написать РУСЬ и ЛИТВА (ЛИЦЬВИН).
Пару фильмов эпохальных в Голливуде финансируем. Что бы мир плакал по каждому этапу нашей истории. Каждые 2 года будем выпускать по эпохальному кино.

И пусть турист к нам едет, смотрит нашу многострадальную землю.
То есть вопрос:
А чего именно копаем до ВКЛ?
Мы же тут на болотах можем такую легенду придумать, что мир будет просто хотеть нас увидеть, потрогать и главное спросить.
-Как вам удалось выжить?

P.S.
Нам не стоит вливаться и разлагать СССР2 изнутри, захлебнемся кровью и легенды не напишем. Надо сопротивляться!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2012, 16:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Не согласен. Более образованные и культурные не становятся автоматически элитой.
+1

Как не становятся автоматически элитой более богатые или занимающие более высокие должности.
Не совсем согласен. Если должность означает обязанность / возможность приятия решения, значимого для государства / социума, значит тот кто на этой должности - часть элиты. Даже если он ничего не делает - занимая кресло, он мешает сесть в это кресло другим и принимать решения . См Медведев

Элиту составляют люди, которые решают конкретные проблемы по развитию государства и общества.
Те люди, которые не принимают решений(хотя должны), тормозят выполнение решений - тоже часть элиты. .

По этому критерию люди, зарабатывающие много денег и вывозящие их за рубеж, не могут считаться элитой, по крайней мере, не в той стране, из которой они вывозят.
Если эти люди могут проводить определенную политику в масштабе государства, то они, безусловно, часть элиты.
ИМХО, элита - те кто влияет на курс судна, независимо от того приведет это в гавань или на скалы, действием или бездействием.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2012, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
По названию нового проекта можно думать, включая Крывию. Пока главное подумать на что ориентироваться, какие идеи/мифа класть в основание. Пока вижу ЛИТВА и РУСЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2012, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
UFO писал(а):
Здравствуйте

В продолжение темы.
P.S.
Нам не стоит вливаться и разлагать СССР2 изнутри, захлебнемся кровью и легенды не напишем. Надо сопротивляться!!!


Браво!!! :co_ol: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Просто, как глоток свежего воздуха!
Сериал "Колосья под серпом своим". !!!
Только снимать уговорить Тома Хупера (снял сериал "Джон Адамс", фильм "Король говорит"), или "могучую кучку", снявшую "Аббатство Даунтон".
А про то, как выживали, - "Людзi на балоце".
Ну, чем "Колосья.." или "Людзi..." хуже "Саги о Форсайтах" или фолкнеровской трилогии "Деревушка", "Город", Особняк" или "Сарторисов" всяких?!
А "Охота Короля Стаха" - какой триллер бы вышел! Даже убогий советский фильм, и то, впечатляет.
А моё любимое "Хрыстос прызямлiўся ў Гародні"?
Какое отличное может быть кино!

А "Пан Тадеуш" Мицкевича? Действие то на нашей, белорусской земле происходит:
Цитата:
Дзеяньне паэмы адбываецца на працягу 5 дзён у 1811 годзе і аднаго дня ў 1812 годзе на берагах Нёмана, «на Літве» (у мінулым Вялікім Княстве Літоўскім) перад нашэсьцем Напалеона на Расею. Галоўныя героі паэмы — Тадэвуш і Зося, прадстаўнікі дзвух узаемнаварожых шляхецкіх фаміліяў. Задума паэмы эвалюцыянавала з ідыліі (узорам для якой была ідылія Гётэ «Герман і Даратэя») у шырокую эпічную карціну, якая спалучае бытавую, ваенную, любоўную і патрыятычную лініі.

Есть такой потрясающий перевод этой поэмы Язэпа Сэмяжона на белорусский язык.

Не-ет, добровольно сливаться не следует. Нам есть что терять!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 фев 2012, 12:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Агамемнон писал(а):
Вы чего угодно можете делать.
Не забывайте только о том, что другие тоже могут - в отношении вас - делать тоже все что угодно.
Алаверды, понимаете?

Не говоря уже о том, что у вас просто нет должного уровня специалистов в области философии, религии, социологии, психологии, антропологии, лингвистики, истории - вас размажут просто не напрягаясь.
Вам бы думать начать головой - с кем, какими силами и за что - воевать собираетесь.
Снова национальные понты полезли. Знаете, когда некто весьма навязчиво предлагает себя в качестве "специалиста в области философии, религии, социологии, психологии, антропологии, лингвистики, истории", а также живого свидетеля сотворения мира, это вызывает даже не улыбку, а сочувствие, какое обычно испытывают к тяжелобольным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 фев 2012, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Агамемнон писал(а):
А вот сделать прогноз - на основании какой-то "модели" - и наблюдать как он реализуется - это прикольно.
Здесь "признание" автоматично - определяется степенью "попадания" прогноза.
А есть еще - более сложно верифицируемая, к сожалению - игра во "влияние" через технику "самосбывающегося прогноза" или вбрасывание каких-то идей.
Когда АГЛ год назад на заседении вашего "народного собрания" бла-бла-бла в духе концепта "молдавизация" - это было прикольно.
Человеку, занимающимся моделированием социума, не может "быть прикольно", если он не дилетант в упомянутой области. Осмелюсь предположить, что характер Вашего моделирования проще всего описывается термином "пальцем в небо". Отсюда и последующие реакции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group