Текущее время: 14 дек 2019, 11:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2011, 16:13 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Bullean писал(а):
Ну и где упоминание о Креве в данной статье? Всё, что угодно в ней, только не Крево. И это статья о топонимике? Я же говорю, балты - они такие балты )))
З.Ы. Слова бред, чушь, ерунда - типичные для толстого тролля. Даже странно об этом не знать такому знатоку троллинга, как Вы. :-):


Са сваімі геніяльнымі лінгвістычнымі адкрыццямі Вам лепей звярнуцца ў Інстытут вечнага рухавіка. Усяго добрага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2011, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
Государство, которое строит в себе исключительно общество потребления - это огород. Оно может существовать устойчиво, если будет платить налог куда-то вовне - другим государствам, которые переросли огородное целеполагание и стали как минимум совхозом.

Ради удобства вы берете крайности,но именно на почве хорошо унавоженной обществом потребления растет научно технический прогресс,и от природы человека никуда не деться,всегда будут потребители,аскеты,спящие и медитирующие,любопытные и равнодушные,только не надо мешать спящей собаке войны,что бы не нарушалась связь поколений и семейные ценности смогли бы развиться и пропитать общество,способное тогда перейти на следующую ступень развития.Может быть конкуренция в глобализированном мире создаст условия для развития способностей людей и применения их не только в военной сфере,но и создаст импульс развития гражданского общества.В школах например появится новый предмет "Культура мышления" Странно,что до сих пор не сделано подобного предложения :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2011, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
mogdmb писал(а):
SD писал(а):
...А прочно стоя на ногах, мы должны признать, что от идеи богатства мы никуда не денемся. Важно лишь, чтобы оно было не просто богатством, а богатством трудовым. Для этого достаточно старого доброго золотого стандарта, полного резервирования банковских вкладов и запрета для банков на биржевые операции клиентскими деньгами без их предварительного согласия.


...И некоторые другие принципы шариатского бэнкинга...

... и швейцарского...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2011, 23:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
Западна система эволюционирует, и мы видим, куда привёл её культ потребления: к множеству внутрненних рассогласований. О какой сверхидее идёт речь? Об идее консервации планеты в рамках "Золотого миллиарда"? Других пока не знаю.


Можно, конечно, рассматривать культ потребления в качестве изощренной придумки западных "плутократов" для расслоения человечества на "золотой миллиард" и все остальное "быдло", на котором он паразитирует.

Но ведь "культ потребления" не есть свойство капитализма, это свойство прогресса человечества, способность порождать и удовлетворять индивидуальные и общественные потребности. Если потребности не будут возникать, человечество остановится в своем развитии; если потребности не будут удовлетворяться с наибольшей эффективностью, развитие будет идти очень медленно, если вообще будет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2011, 23:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 стожар

Чем дальше я слежу за этой темой, тем меньше я понимаю, о какой национальной идее вы пытаетесь сказать... Мысли начинают растекаться по древу причудливыми узорами, а смысл исчезает полностью.

Сложилось впечатление, что вы рассматриваете национальную идею как некоторую самостоятельную движущую силу развития народа. Если она - национальная идея - сформулирована и осознана народом, то будет этому (нашему) народу счастье, иначе народ скатится в своем невежестве в канаву истории.

ИМХО, национальная идея не является самостоятельной движущей силой исторического процесса, а есть способ выражения понимания исторического процесса и своего места в этом историческом процессе. Это относится как к отдельным личностям, так и к сообществам, включая сообщество под названием народ. И если посмотреть на национальную идею с этой точки зрения, то очевидно, что для формулировки национальной идеи необходимо глубокое понимание этого самого исторического процесса.

Что касается понимания исторического процесса, то с этим наблюдаются очевидные проблемы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 09:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Witte писал(а):
стожар писал(а):
"Глобальной империи" либерализм нужен, как собаке пятая нога. Будете жить на феодальной периферии, с Андроидом, имплантированным в мозг.
Золотые слова. Подписываюсь. Плодами свободы будет наслаждаться только "золотой миллиард". Но разве в Вашей многоуровневой схеме будет иначе? И как Вы будете заставлять обитателей нижнего этажа производить избыточный ресурс? Так же имплантировать в мозг чип.


Не могли бы разъяснить,что Вы понимаете под избыточным ресурсом?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
...Но ведь "культ потребления" не есть свойство капитализма, это свойство прогресса человечества, способность порождать и удовлетворять индивидуальные и общественные потребности. Если потребности не будут возникать, человечество остановится в своем развитии; если потребности не будут удовлетворяться с наибольшей эффективностью, развитие будет идти очень медленно, если вообще будет.


О прогрессе. За исключением военных технологий, за последние лет 20-25 не припомню каких-либо прорывных инноваций. Сплошные улучшения существовавшего.

Может, Вы приведете примеры?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 10:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
mogdmb писал(а):
Не могли бы разъяснить,что Вы понимаете под избыточным ресурсом?
Не я, а автор обсуждаемой статьи. У Маркса это называется прибавочной стоимостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 10:47 
SD писал(а):
А прочно стоя на ногах, мы должны признать, что от идеи богатства мы никуда не денемся. Важно лишь, чтобы оно было не просто богатством, а богатством трудовым. Для этого достаточно старого доброго золотого стандарта, полного резервирования банковских вкладов и запрета для банков на биржевые операции клиентскими деньгами без их предварительного согласия.

Я разрабатывают телеономическое, целеориентированное устройство общества. Парадигмальный сдвиг состоит в том, что измерение "справедливости" произходит как минимум двумя контурами:
1. корректором (контур обратной связи), которую можно выразить старой формулой "от каждого по способности, каждому по труду", о котором вы только что упомянули. К.обр.св. - это управление по феноменологии, управление на ошибке и с запаздыванием; управление машиной, глядя в зеркало заднего вида.
2. контур целеуказания, охватывающий к.обр.св., которую можно выразить формулой "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Однако, в отличии от коммунистов, которые не имели ни инструментов понимания, ни инструментов управления "потребностью" (она для них была чем-то трансцендентным), здесь потребность есть "потребность для выполнения жизненной/боевой задачи", т.е. для реализации части структуры универсальных целей, попадающих в личную деятельную окрестность.

"Предиктор", если кто-то понимает его отличие от корректора, не идентичен вышеуказаному второму, и является его симулятором, приближением; попыткой построить контур целеполагания на обобщении всё той же феноменологии, перцептивного поля. Со всеми вытекающими отсюда проблемами, свойственными корректору, даже самому эвристичному.

Поэтому, возвращаясь к "трудовому богатству", в моём проекте более ценным является "целеустремлённое богатство", т.е. ресурс, вовлечённый в целесообразную деятельной в высокой охватывающей структуре целей. Человек получает ресурс не только и не столько "потому что", а и "для того, чтобы", в соответствии со способностями и местом в обществе. Несоответствие количества ресурса целям и месту - ошибка управления.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 10:51 
AndrewK писал(а):
Можно, конечно, рассматривать культ потребления в качестве изощренной придумки западных "плутократов" для расслоения человечества на "золотой миллиард" и все остальное "быдло", на котором он паразитирует.

Но ведь "культ потребления" не есть свойство капитализма, это свойство прогресса человечества, способность порождать и удовлетворять индивидуальные и общественные потребности. Если потребности не будут возникать, человечество остановится в своем развитии; если потребности не будут удовлетворяться с наибольшей эффективностью, развитие будет идти очень медленно, если вообще будет.

Цикл "Потребление-Производство" - необходимый и критически важный цикл в социальной машине. Это - физиология общества. Но культ - это состояние, когда предельное целеполагание общества не выходит за рамки этого цикла. Производить не только для того, чтобы потреблять. Жить не только для того, чтобы потреблять-производить. Эволюция - это превозхождение (не значит отбрасывание) любого цикла.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 10:52 
Witte писал(а):
mogdmb писал(а):
Не могли бы разъяснить,что Вы понимаете под избыточным ресурсом?
Не я, а автор обсуждаемой статьи. У Маркса это называется прибавочной стоимостью.

Додумываете и договариваете за меня. Я сам не знаю, что такое "избыточный ресурс в вакууме".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 11:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
...Но ведь "культ потребления" не есть свойство капитализма, это свойство прогресса человечества, способность порождать и удовлетворять индивидуальные и общественные потребности. Если потребности не будут возникать, человечество остановится в своем развитии; если потребности не будут удовлетворяться с наибольшей эффективностью, развитие будет идти очень медленно, если вообще будет.


О прогрессе. За исключением военных технологий, за последние лет 20-25 не припомню каких-либо прорывных инноваций. Сплошные улучшения существовавшего.

Может, Вы приведете примеры?


Ну вот навскидку:

1) Интернет, я так понимаю, вас в качестве примера не устраивает, потому что изобретен более 25 лет назад. Хотя менее 20 лет назад был изобретен WEB 2.0, который превратил Интернет из библиотеки (набора страниц) в глобальную информационно-коммуникационную систему.

2) Изобретена технология обмена информацией с мозгом человека - искусственный глаз, искусственное ухо и т.п. Открываются перспективы для прямого подключения человеческого мозга с информационными и материальными системами. Свежий пример - разработка велосипеда, у которого скорости будут переключаться мысленно.

3) Расшифровка геномов привела к изобретению технологий конструирования
живых объектов (растений, животных, органов человека) с заданными свойствами. По сути, ряд искусственных объектов (сельскохозяйственных, архитектурных, технических и т.п.) расширяется биологическими объектами.

4) Нанотехнологии были изобретены в середине ХХ века. Но именно в последние 20 лет были изобретены уникальные материалы: сверхпрочные, проводящие мембраны с заданными свойствами, самовосстанавливающиеся и т.п.

И это капля в море!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 11:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
AndrewK писал(а):
Можно, конечно, рассматривать культ потребления в качестве изощренной придумки западных "плутократов" для расслоения человечества на "золотой миллиард" и все остальное "быдло", на котором он паразитирует.

Но ведь "культ потребления" не есть свойство капитализма, это свойство прогресса человечества, способность порождать и удовлетворять индивидуальные и общественные потребности. Если потребности не будут возникать, человечество остановится в своем развитии; если потребности не будут удовлетворяться с наибольшей эффективностью, развитие будет идти очень медленно, если вообще будет.

Цикл "Потребление-Производство" - необходимый и критически важный цикл в социальной машине. Это - физиология общества. Но культ - это состояние, когда предельное целеполагание общества не выходит за рамки этого цикла. Производить не только для того, чтобы потреблять. Жить не только для того, чтобы потреблять-производить. Эволюция - это превозхождение (не значит отбрасывание) любого цикла.


Я бы рассматривал несколько другой цикл: потребности - производство - удовлетворение потребностей.

Если рассматривать потребности в виде любимой вами иерархической структуры (например, той же пирамиды Маслоу), то просторы для развития производства
- безграничны. Правда, производство в этой схеме перестает быть деятельностью ради деятельности, а становится вполне себе целеустремленной. В принципе, маркетинг уже произвел эту мутацию производства, превратив его в целеустремленную деятельность по выявлению и удовлетворению потребностей.

P.S. Я имею ввиду "маркетинг" в хорошем смысле слова :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
Я разрабатывают телеономическое, целеориентированное устройство общества. Парадигмальный сдвиг состоит в том, что измерение "справедливости" произходит как минимум двумя контурами:
1. корректором (контур обратной связи), которую можно выразить старой формулой "от каждого по способности, каждому по труду", о котором вы только что упомянули. К.обр.св. - это управление по феноменологии, управление на ошибке и с запаздыванием; управление машиной, глядя в зеркало заднего вида.
2. контур целеуказания, охватывающий к.обр.св., которую можно выразить формулой "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Однако, в отличии от коммунистов, которые не имели ни инструментов понимания, ни инструментов управления "потребностью" (она для них была чем-то трансцендентным), здесь потребность есть "потребность для выполнения жизненной/боевой задачи", т.е. для реализации части структуры универсальных целей, попадающих в личную деятельную окрестность.

"Предиктор", если кто-то понимает его отличие от корректора, не идентичен вышеуказаному второму, и является его симулятором, приближением; попыткой построить контур целеполагания на обобщении всё той же феноменологии, перцептивного поля. Со всеми вытекающими отсюда проблемами, свойственными корректору, даже самому эвристичному.

Поэтому, возвращаясь к "трудовому богатству", в моём проекте более ценным является "целеустремлённое богатство", т.е. ресурс, вовлечённый в целесообразную деятельной в высокой охватывающей структуре целей. Человек получает ресурс не только и не столько "потому что", а и "для того, чтобы", в соответствии со способностями и местом в обществе. Несоответствие количества ресурса целям и месту - ошибка управления.


По поводу вашего тезиса имею 2 замечания:
1) То, что вы называете "предиктором", является одним из элементов минимально работоспособной системы управления - планировщиком.
Винер был неправ, когда свел систему управления к реактивной обратной связи. Более точно структуру системы управления описал Деминг своим циклом Plan-Do-Check-Act.
В ранних системах управления роль планировщика выполнялась человеком. Ну, так и в ранних технических системах роль двигателя тоже отводилась человеку. Но прогресс не стоит на месте и человек вытесняется из системы управления.

2) Одним из способов реализации целеустремленного богатства является рынок акций. Люди избыточный ресурс обменивают на акции и голосуют за те или иные цели. Я не считаю, что критерий "получение прибыли" в этой системе является плохим. В конечном счете, совокупный ресурс на каждом рабочем цикле системы возрастает.
Другой вопрос, что механизмы зарабатывания прибыли пока несовершенны. По сути, до сих пор возможны способы зарабатывания прибыли на обмане. Если ограничить такие возможности, то система будет весьма эффективна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 11:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
mogdmb писал(а):
О прогрессе. За исключением военных технологий, за последние лет 20-25 не припомню каких-либо прорывных инноваций. Сплошные улучшения существовавшего.
Может, Вы приведете примеры?
Генная инженерия. Астрофизика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 12:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
AndrewK писал(а):
Но ведь "культ потребления" не есть свойство капитализма, это свойство прогресса человечества, способность порождать и удовлетворять индивидуальные и общественные потребности.
Капитализм перевел производство на индустриальные рельсы. Но поскольку производство без последующего потребления бессмысленно, возник культ потребления. Итак, культ потребления - один из признаков модерна. В постмодернистской глобальной либеральной империи культ потребления не обязателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Witte писал(а):
Капитализм перевел производство на индустриальные рельсы. Но поскольку производство без последующего потребления бессмысленно, возник культ потребления.


ИМХО, вы путаете причину со следствием. Производство развивается как ответ на потребление, а не наоборот.
Косвенным подтверждением этого тезиса является постиндустриальный капитализм, который ответил на изменение структуры потребления изменением структуры производства, переходом к производству сервисов, маркетингом, экологией, социальной ответственностью бизнеса и прочей фигней.

Witte писал(а):
Итак, культ потребления - один из признаков модерна. В постмодернистской глобальной либеральной империи культ потребления не обязателен.


Культ потребления - это свойство человека, а не экономического уклада. При социализме тоже был культ потребления. Только потребности воспитывались несколько в другом ключе: моральный облик строителя коммунизма и все такое. Правда, забыли про портки (джинсы), на этом все и закончилось...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
AndrewK писал(а):
Производство развивается как ответ на потребление, а не наоборот.
Кризисы перепроизводства свидетельствуют об обратном. Заполонившая масс-медиа реклама свидетельствует об обратном: зачем рекламировать то, что априори будет потреблено?

AndrewK писал(а):
Культ потребления - это свойство человека, а не экономического уклада.
Да, свойство. Но привнесенное извне в рамках определенного экономического уклада. Первичен экономический уклад, воспитывающий людей под себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
...Но ведь "культ потребления" не есть свойство капитализма, это свойство прогресса человечества, способность порождать и удовлетворять индивидуальные и общественные потребности. Если потребности не будут возникать, человечество остановится в своем развитии; если потребности не будут удовлетворяться с наибольшей эффективностью, развитие будет идти очень медленно, если вообще будет.


О прогрессе. За исключением военных технологий, за последние лет 20-25 не припомню каких-либо прорывных инноваций. Сплошные улучшения существовавшего.

Может, Вы приведете примеры?


Ну вот навскидку...

...И это капля в море!


Я неточно выразился. Имел в виду закрывающие инновации/технологии, т.е. такие, которые делают ненужным функционирование уже существующих технологий / отраслей промышленности ввиду их низкой сравнительной эффективности.

Пример - электричество со временем отменило производство газовых светильников и самого свечного газа, автомобиль упразднил изготовителей карет, Тесла мог упразднить изготовителей электропроводов.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 13:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Witte писал(а):
AndrewK писал(а):
Производство развивается как ответ на потребление, а не наоборот.
Кризисы перепроизводства свидетельствуют об обратном. Заполонившая масс-медиа реклама свидетельствует об обратном: зачем рекламировать то, что априори будет потреблено?

AndrewK писал(а):
Культ потребления - это свойство человека, а не экономического уклада.
Да, свойство. Но привнесенное извне в рамках определенного экономического уклада. Первичен экономический уклад, воспитывающий людей под себя.


Это уже напоминает спор о том, что первично - курица или яйцо. :hi_hi_hi:
Это в СССРе реклама рекламировала то, что и так будет потреблено, потому что не было особого разнообразия производителей, по крайней мере, в каждом отдельном регионе (ботинки с московских фабрик в БССР как-то не наблюдались), и кроме того, недостаточность производства чисто количественно, т.е. дефицит. А в капиталистической экономике реклама является способом заставить потребителя покупать продукцию именно рекламирующего её производителя., потому что производителей много и конкуренция. А кризисы перепроизводства в ошибочном планировании и недостаточном учёте возможных изменений спроса, типа, сегодня хорошо берут - гони побольше, а завтра - внезапно мода поменялась, и т.п.
Так что, здесь я согласна с AndrewK.
Также не согласна с первичностью экономического уклада, тем более, воспитывающего людей под себя. Много навоспитывала социалистическая плановая экономика в СССРе? Пока сидели за железным занавесом и не знали, как можно жить, ещё как-то работало, а как только информация стала просачиваться - так всё и посыпалось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
... А кризисы перепроизводства в ошибочном планировании и недостаточном учёте возможных изменений спроса, типа, сегодня хорошо берут - гони побольше, а завтра - внезапно мода поменялась, и т.п...


Кризисы перепроизводства - неотъемлимая часть экономики, основанной на ссудном проценте.

Так же как и культ потребления, где ключевым является слово "культ", предполагающее внедрение, общественное одобрение, поддержание и развитие. Опять же внедрение такого культа необходимо с точки зрения экономики ссудного процента.

Так, долги американских домохозяйств составляли 126.2% от располагаемого дохода (данные 2010г.) - в основном,ипотека.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 13:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
ludmila_ch писал(а):
Это уже напоминает спор о том, что первично - курица или яйцо ...
Так что, здесь я согласна с AndrewK.
Умно ли Вы поступаете?

ludmila_ch писал(а):
Также не согласна с первичностью экономического уклада, тем более, воспитывающего людей под себя. Много навоспитывала социалистическая плановая экономика в СССРе?
Десятки миллионов искренних сторонников социализма - мало? Пролетариат был создан нарождающейся буржуазией из класса крестьянства. Когда буржуазному экономическому укладу понадобился дешевый труд, из семьи была выдернута женщина, стала культивироваться эмансипация. Примеры можно продолжить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 14:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Witte писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Это уже напоминает спор о том, что первично - курица или яйцо ...
Так что, здесь я согласна с AndrewK.
Умно ли Вы поступаете?
Точно также, как и Вы. :-): Вы, ведь, тоже в этом споре участвуете, даже раньше меня. ::yaz-yk:

ludmila_ch писал(а):
Также не согласна с первичностью экономического уклада, тем более, воспитывающего людей под себя. Много навоспитывала социалистическая плановая экономика в СССРе?
Десятки миллионов искренних сторонников социализма - мало? Пролетариат был создан нарождающейся буржуазией из класса крестьянства. Когда буржуазному экономическому укладу понадобился дешевый труд, из семьи была выдернута женщина, стала культивироваться эмансипация. Примеры можно продолжить.

Очень стремительный глагол Вы используете по поводу освобождения женщин. Насколько я знаю из истории, борьба велась лет сто. А женщины массово работать пошли, насколько я могу судить опять же из истории, во время Первой мировой войны, потому что мужчины на фронт ушли.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
ludmila_ch писал(а):
Witte писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Это уже напоминает спор о том, что первично - курица или яйцо ...
Так что, здесь я согласна с AndrewK.
Умно ли Вы поступаете?

Точно также, как и Вы. :-): Вы, ведь, тоже в этом споре участвуете, даже раньше меня. ::yaz-yk:
Но я не считаю наш с AndrewK спор пустым и бессмысленным.

ludmila_ch писал(а):
женщины массово работать пошли, насколько я могу судить опять же из истории, во время Первой мировой войны, потому что мужчины на фронт ушли.
Феминизм возник несколько раньше - в 18-м веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
Ну вот навскидку...

...И это капля в море!


Я неточно выразился. Имел в виду закрывающие инновации/технологии, т.е. такие, которые делают ненужным функционирование уже существующих технологий / отраслей промышленности ввиду их низкой сравнительной эффективности.

Пример - электричество со временем отменило производство газовых светильников и самого свечного газа, автомобиль упразднил изготовителей карет, Тесла мог упразднить изготовителей электропроводов.


Ага! А я думал, что вы хотели примеры открывающих технологий. :-)
А в чем фишка этих закрывающих технологий? Ну, вот мобильная связь может закрыть проводную связь. Электродвигатель - двигатель внутреннего сгорания. Биотопливо - топливо, полученное в результате переработки нефти. И что?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 15:50 
AndrewK писал(а):
Я бы рассматривал несколько другой цикл: потребности - производство - удовлетворение потребностей.

Если рассматривать потребности в виде любимой вами иерархической структуры (например, той же пирамиды Маслоу), то просторы для развития производства - безграничны. Правда, производство в этой схеме перестает быть деятельностью ради деятельности, а становится вполне себе целеустремленной. В принципе, маркетинг уже произвел эту мутацию производства, превратив его в целеустремленную деятельность по выявлению и удовлетворению потребностей.
Как цикл потребление-производство может удовлетворить мою потребность в имперском строительстве или духовном поиске?
Про "безграничность просторов" вы загнули. Всякое пространство имеет пределы, кроме тех, где поиск пределов насильственно прерван - например, математических. И именно достижение пределов, кризис связанный с этим - один из двигателей эволюции.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 16:06 
AndrewK писал(а):
По поводу вашего тезиса имею 2 замечания:
1) То, что вы называете "предиктором", является одним из элементов минимально работоспособной системы управления - планировщиком.
Винер был неправ, когда свел систему управления к реактивной обратной связи. Более точно структуру системы управления описал Деминг своим циклом Plan-Do-Check-Act.
В ранних системах управления роль планировщика выполнялась человеком. Ну, так и в ранних технических системах роль двигателя тоже отводилась человеку. Но прогресс не стоит на месте и человек вытесняется из системы управления.

Классификация "предиктора", как элемента минимально работоспособной, как и классификация его как "планировщика" нуждается в указании меры различения. Что значит "минимально"? Варьируя здесь масштаб, предиктор можно запросто вывести из списка необходимого. Вообще, тут далёкий от темы разговор, и все эти разбиения, что Винера, что Деминга - это частности. Я предпочитаю практически использовать два базиса: арности три и пять. Бинарный слишком беден зачастую, квадриарный - калека, а выше пяти - слишком сложные для меня. Обратная связь - это бинарный базис, ряд Деминга - усечённый пентарный, где целеполагание, как деятельность не отличима от планирования. Можно сочинить и септарный и хоть секстидециарный, у кого мозгов хватит, но я пока не могу, да и смысла не вижу. Осознание такого ряда различений - теория базисов, ещё требует проработки.

В ряду Деминга "планировщик" неотличим от целеуказателя. Предиктор же, как я его определяю, это экстраполятор траекторий, он нуждается в объёме феноменологии для построения экстраполируемой аналитической картины. Целеуказатель не вычисляет траектории, он их требует, основываясь на внефеноменологических основаниях. Для машины - это правила, устанавливаемые человеком, для человека и социума - скажем, Высшее Провидение. Хотя тут много уровней.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
ludmila_ch писал(а):
... А кризисы перепроизводства в ошибочном планировании и недостаточном учёте возможных изменений спроса, типа, сегодня хорошо берут - гони побольше, а завтра - внезапно мода поменялась, и т.п...


Кризисы перепроизводства - неотъемлимая часть экономики, основанной на ссудном проценте.


Кризис - неотъемлемая часть развивающейся экономики... Гораздо важнее, как экономика выходит из кризиса: вверх или вниз.

mogdmb писал(а):
Так же как и культ потребления, где ключевым является слово "культ", предполагающее внедрение, общественное одобрение, поддержание и развитие. Опять же внедрение такого культа необходимо с точки зрения экономики ссудного процента.

Так, долги американских домохозяйств составляли 126.2% от располагаемого дохода (данные 2010г.) - в основном,ипотека.


Вам не нравится извращенная форма потребления... Но зачем же из-за плохой формы отрицать правильное содержание понятия? Отрицайте форму!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 17:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
AndrewK писал(а):
Я бы рассматривал несколько другой цикл: потребности - производство - удовлетворение потребностей.

Если рассматривать потребности в виде любимой вами иерархической структуры (например, той же пирамиды Маслоу), то просторы для развития производства - безграничны. Правда, производство в этой схеме перестает быть деятельностью ради деятельности, а становится вполне себе целеустремленной. В принципе, маркетинг уже произвел эту мутацию производства, превратив его в целеустремленную деятельность по выявлению и удовлетворению потребностей.
Как цикл потребление-производство может удовлетворить мою потребность в имперском строительстве или духовном поиске?
Про "безграничность просторов" вы загнули. Всякое пространство имеет пределы, кроме тех, где поиск пределов насильственно прерван - например, математических. И именно достижение пределов, кризис связанный с этим - один из двигателей эволюции.


Ну, погодите немного и получите возможность стать виртуальным императором...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 17:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
AndrewK писал(а):
По поводу вашего тезиса имею 2 замечания:
1) То, что вы называете "предиктором", является одним из элементов минимально работоспособной системы управления - планировщиком.
Винер был неправ, когда свел систему управления к реактивной обратной связи. Более точно структуру системы управления описал Деминг своим циклом Plan-Do-Check-Act.
В ранних системах управления роль планировщика выполнялась человеком. Ну, так и в ранних технических системах роль двигателя тоже отводилась человеку. Но прогресс не стоит на месте и человек вытесняется из системы управления.

Классификация "предиктора", как элемента минимально работоспособной, как и классификация его как "планировщика" нуждается в указании меры различения. Что значит "минимально"? Варьируя здесь масштаб, предиктор можно запросто вывести из списка необходимого. Вообще, тут далёкий от темы разговор, и все эти разбиения, что Винера, что Деминга - это частности. Я предпочитаю практически использовать два базиса: арности три и пять. Бинарный слишком беден зачастую, квадриарный - калека, а выше пяти - слишком сложные для меня. Обратная связь - это бинарный базис, ряд Деминга - усечённый пентарный, где целеполагание, как деятельность не отличима от планирования. Можно сочинить и септарный и хоть секстидециарный, у кого мозгов хватит, но я пока не могу, да и смысла не вижу. Осознание такого ряда различений - теория базисов, ещё требует проработки.

В ряду Деминга "планировщик" неотличим от целеуказателя. Предиктор же, как я его определяю, это экстраполятор траекторий, он нуждается в объёме феноменологии для построения экстраполируемой аналитической картины. Целеуказатель не вычисляет траектории, он их требует, основываясь на внефеноменологических основаниях. Для машины - это правила, устанавливаемые человеком, для человека и социума - скажем, Высшее Провидение. Хотя тут много уровней.

:-): Те,кто вас не понял ,думаю ничего не потеряли.Ваш способ мышления- строго логичный, научный-мышление программиста,когда идея разбирается
до своего основания по кирпичику,а потом из этих кирпичиков пытаетесь сложить нечто новое ,отличное от старой конструкции.Мне кажется генерация новых идей происходит каким то другим образом :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 17:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
AndrewK писал(а):
По поводу вашего тезиса имею 2 замечания:
1) То, что вы называете "предиктором", является одним из элементов минимально работоспособной системы управления - планировщиком.
Винер был неправ, когда свел систему управления к реактивной обратной связи. Более точно структуру системы управления описал Деминг своим циклом Plan-Do-Check-Act.
В ранних системах управления роль планировщика выполнялась человеком. Ну, так и в ранних технических системах роль двигателя тоже отводилась человеку. Но прогресс не стоит на месте и человек вытесняется из системы управления.

Классификация "предиктора", как элемента минимально работоспособной, как и классификация его как "планировщика" нуждается в указании меры различения. Что значит "минимально"? Варьируя здесь масштаб, предиктор можно запросто вывести из списка необходимого. Вообще, тут далёкий от темы разговор, и все эти разбиения, что Винера, что Деминга - это частности. Я предпочитаю практически использовать два базиса: арности три и пять. Бинарный слишком беден зачастую, квадриарный - калека, а выше пяти - слишком сложные для меня. Обратная связь - это бинарный базис, ряд Деминга - усечённый пентарный, где целеполагание, как деятельность не отличима от планирования. Можно сочинить и септарный и хоть секстидециарный, у кого мозгов хватит, но я пока не могу, да и смысла не вижу. Осознание такого ряда различений - теория базисов, ещё требует проработки.


Я привел вам структуру минимально работоспособной управленческой системы, в которой реализован цикл обратной связи, а также присутствует объект управления.
Вы мне написали о магии цифр... Сорри, но я не по тем делам.

стожар писал(а):
В ряду Деминга "планировщик" неотличим от целеуказателя. Предиктор же, как я его определяю, это экстраполятор траекторий, он нуждается в объёме феноменологии для построения экстраполируемой аналитической картины. Целеуказатель не вычисляет траектории, он их требует, основываясь на внефеноменологических основаниях. Для машины - это правила, устанавливаемые человеком, для человека и социума - скажем, Высшее Провидение. Хотя тут много уровней.


Попробуйте представить, что в мире есть не только иерархические структуры, но и другие типы структур. В частности, для описания систем управления гораздо более эффективной является фрактальная структура. Примите пока на уровне частично подтвержденной гипотезы.

Для системы управления совершенно неважно, каким образом была определена цель: прогноз или озарение. То, для системы управления вы считаете процессом создания прогноза, на самом деле, является объектом управления для вышестоящей системы управления (это я о фракталах).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 20:30 
AndrewK писал(а):
Попробуйте представить, что в мире есть не только иерархические структуры, но и другие типы структур. В частности, для описания систем управления гораздо более эффективной является фрактальная структура. Примите пока на уровне частично подтвержденной гипотезы.

Для системы управления совершенно неважно, каким образом была определена цель: прогноз или озарение. То, для системы управления вы считаете процессом создания прогноза, на самом деле, является объектом управления для вышестоящей системы управления (это я о фракталах).

Попробуйте представить, что на таком уровне понимания, на котором Вы пытаетесь рассуждать, опасно столько наивно пользоваться глаголом "есть", ни в качестве квантора существования, ни в качестве идентифицирующей/классифицирующей связки. И тем более, фразеология вида "на самом деле", "гипотез" и прочей объективной прастигоспади реальности - прямой путь к холиварам в поле религиозного сциентистского фундаментализма. Множество сложностей, в которые долбятся теории систем идут от остутствия следующего этажа рефлексии, из-за безсознательности в конструктивистских вопросах. Которые, как в случае с околосветовыми скоростями в преобразованиях Лоренца, для предельных вопросов уже оказывают значительное влияние на результат рассуждений.

"Гораздо более эффективнее для описания систем"... вы уже стали виртуальным, как только привнесли в рассуждение некое "описание", без указания целевого контекста. Описаний могут быть десятки, и рассуждать тут про "эффективность", это как заявлять, что декартовы координаты в общем эффективнее полярных или наоборот.
Читая у меня через абзац слово "масштаб" вы вдруг решили напомнить мне о фракталах? Я более чем в курсе про фракталы, и противопоставлять их иерархии - значит не понимать ни того, ни другого. Противопоставлять можно фрактал и линейный цикл, или иерархию и сеть, но не фрактал и иерархию. Это вообще разного качества понятия.

Иерархия - это констатация целесообразной упорядоченности феноменов в ряду с убывающей (равно - возрастающей) маштабной мерой. Фрактал - это констатация наличия в иерархии рекурсивной структуры. В отличии от простых рядов, где обычно применяется мера линейной координаты. Иерархия - это про порядок масштабов, фрактал - про рекурсию структуры.
А заглянули хотя бы в Викиматьеёпедию, то увидели наивное и хромое определение, но "иерархия - порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево". Дерево - это типа фрактал такой.

Цитата:
Ваш способ мышления- строго логичный, научный-мышление программиста,когда идея разбирается до своего основания по кирпичику,а потом из этих кирпичиков пытаетесь сложить нечто новое, отличное от старой конструкции.


Как и в случае с "фашистом", у меня были оппоненты, который обвиняли меня как раз в противоположности - в "иррациональности" и пренебрежении к логике. Я же всего лишь пытаюсь работать на этаж-два выше, на которые оппоненты чаще всего двигаться не желают, даже если им предлагаешь в этом помочь, предпочитая хихикать и кривляться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
"Гораздо более эффективнее для описания систем"... вы уже стали виртуальным, как только привнесли в рассуждение некое "описание", без указания целевого контекста. Описаний могут быть десятки, и рассуждать тут про "эффективность", это как заявлять, что декартовы координаты в общем эффективнее полярных или наоборот.


Ну, я не теоретик, а практик, поэтому, когда имею дело с моделями, то применяю термин "описание", чтобы отделить модели от реальных систем.

А насчет эффективности декартовых и полярных координат вы не правы. Для разных применений у них разная эффективность. Так, у авиаторв все системы навигации заточены под полярные координаты, потому что эффективнее. А вот зенитчикам удобнее декартовы координаты, потому что в многопозионной системе обнаружения вычисления сводятся к системе линейных уравнений. Так что для практики эффективность очень даже важна.

стожар писал(а):
Читая у меня через абзац слово "масштаб" вы вдруг решили напомнить мне о фракталах? Я более чем в курсе про фракталы, и противопоставлять их иерархии - значит не понимать ни того, ни другого. Противопоставлять можно фрактал и линейный цикл, или иерархию и сеть, но не фрактал и иерархию. Это вообще разного качества понятия.


Ну. тут вы правы. :nez-nayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июл 2011, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 стожар
Но мы отвлеклись от темы "Национальная идея"...
Надеюсь, что необходимость прогноза развития ситуации вокруг Беларуси не отрицается?
ИМХО, когда будет такой прогноз, то национальная идея проявится сама. Так сказать, правильно выбрать ветку исторического процесса и оседлать его - вот и готовая национальная идея.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 10:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
Как цикл потребление-производство может удовлетворить мою потребность в имперском строительстве или духовном поиске?

:-): Цикл потребление-производство удовлетворяет вашу потребность комфортного физического существования,на базе которого осуществляются ,с правом выбора, ваши духовные потребности :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 12:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
...Что касается понимания исторического процесса, то с этим наблюдаются очевидные проблемы.


Можно понимать исторический процесс в расколотых обществах по Ахиезеру.

Здесь http://nmnby.eu/news/analytics/3211.html неплохо изложено про российские циклы и спроецировано на Беларусь.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 13:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
...Что касается понимания исторического процесса, то с этим наблюдаются очевидные проблемы.


Можно понимать исторический процесс в расколотых обществах по Ахиезеру.

Здесь http://nmnby.eu/news/analytics/3211.html неплохо изложено про российские циклы и спроецировано на Беларусь.

Интересно,что все относительно.Одни считают что режим в Беларуси диктаторский,другие,что демократический,для бизнесмена облагаемого налогами
Лукашенко -диктатор,для пенсионера-отец родной,где критерии по которым можно судить о диктатуре?Про российские циклы-это туфта-любое состояние общества рано или поздно будет изменяться ,а без привязки к временным интервалам,не соблюдая временной масштаб вообще можно смешать боб с горохом и соединить не соединимое.Весь современный мировой исторический период отмечен колебаниями с переходом от капитализма к социализму и наоборот,но заметен вектор движения в сторону государственного контроля над социальной и экономической политикой,а значит социализм -это дитя капитализма и следующая ступень капиталистического развития. И в этом контексте то ,что происходило и происходит в России совершенно обычно и говорит лишь о незрелости общественных институтов.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 13:50 
Waserdast писал(а):
стожар писал(а):
Как цикл потребление-производство может удовлетворить мою потребность в имперском строительстве или духовном поиске?

:-): Цикл потребление-производство удовлетворяет вашу потребность комфортного физического существования,на базе которого осуществляются ,с правом выбора, ваши духовные потребности :-):

А стабильность электронных орбиталей в атоме гелия есть важная основа общественного благополучия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
Waserdast писал(а):
стожар писал(а):
Как цикл потребление-производство может удовлетворить мою потребность в имперском строительстве или духовном поиске?

:-): Цикл потребление-производство удовлетворяет вашу потребность комфортного физического существования,на базе которого осуществляются ,с правом выбора, ваши духовные потребности :-):

А стабильность электронных орбиталей в атоме гелия есть важная основа общественного благополучия.

:-): Вас вместе с идеями имперского строительства можно рассматривать как продукт системы потребления-производства,вы ведь кушаете и что то производите :-): ,как и стабильность электронных орбиталей в атоме гелия способствует нашему существованию :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 15:33 
Waserdast писал(а):
:-): Вас вместе с идеями имперского строительства можно рассматривать как продукт системы потребления-производства,вы ведь кушаете и что то производите :-): ,как и стабильность электронных орбиталей в атоме гелия способствует нашему существованию :-):

Вы представляете разницу между необходимым условием и достаточным условием?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group