Брама https://bramaby.com/forum/ |
|
Трансграничные города для Восточной Европы https://bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=117 |
Страница 1 из 13 |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Трансграничные города для Восточной Европы |
В преддверии 10-го форума "Трансграничное сотрудничство. Взгляд в будущее", на котoрый приглашены президенты Беларуси, Венгрии, Молдовы, Польши, Румынии, Словакии и Украины, решил выложить тут одну идею для публичного обсуждения. Пожалуйста, критикуйте, разбирайте на части, задавайте каверзные вопросы, выносите суждения и смертные приговоры - будет интересно почитать любую реакцию народа и возможно отполировать какие-то стороны идеи. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
В современном мире мега-города давно становятся центрами развития. Они вытягивают за собой целые регионы, помогают в наибольшей степени воспользоваться всеми достижениями глобализации. В них устремляются главные потоки людей, финансов, товаров, услуг и технологий. Как правило, эти города находятся в доминантных культурно-языковых средах: англоязычной или китаеязычной, реже - франкоязычной, русскоязычной, испаноязычной. В этом плане Восточная Европа почти не имеет перспектив на успех. Множество разрозненных национальных культур гарантирует, что Варшава, Бухарест или Киев никогда не станут региональными магнитами и не разовьются в Сингапур, Гонг Конг или Нью Йорк. Поэтому жители региона бегут потоками в отдаленные центры, ближайшие из которых - Лондон и Москва. Я считаю, что в духе трансграничного сотрудничества, особенно когда речь идет о внешней границе ЕС, восточно-европейские страны могут создать предпосылки для развития наднациональных мегаполисов, которые будут способствовать развитию региона вцелом. Что делать: государства должны договориться о создании на границах нескольких транснациональных площадок со статусом экстерриториальности, чья неприкосновенность будет взаимно гарантироваться странами-донорами территорий. Для этих зон должны быть установлены правила развития, нацеленные на создание урбанизированных агломераций (мега-городов) с учетом новейших решений в области экономической, экологической, энергетической и транспортной эффективности, а также персонального комфорта людей как в быту, так и на работе. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Мне видится, что два подходящих места, с которых можно начать, находятся здесь: В этих местах можно заложить основу для роста так называемых аркологий (от сочетания архитектура и экология) - своеобразных самодостаточных "городов в пирамиде". Городов будущего. Причем нет необходимости строить весь город сразу, а мужно лишь установить систему, которая позволяет добавлять к такому городу новые блоки. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Первое место находится на границе между Беларусью, Польшей и Украиной. Не далеко находятся красивейшие Шацкие озера, которые могут стать жемчуженой такой агломерации. Второе место - в Закарпатье, на границе между Румынией, Украиной и Венгрией, рядом со знаменитой речкой Тисой, которая уже сегодня является символом трансграничного сотрудничества. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Важный элемент на перспективу - связать два города линией сверхскоростных поездов на магнитной левитации и тем самым превратить два города в один Город-Близнец, где люди живя в одной части могут легко ходить на работу в другую часть. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Такой мегаполис - это своеобразное самодостаточное развивающееся здание из двух крупных частей, где жизнь людей протекает в трех измерениях, вместо привычных двух. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 28 сен 2010, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Пан Волох, а почему бы не оформить в виде статьи, немного поработав и расширив экономическое и политическое обоснование ваших Васюков? Идея неожиданная и интересная. |
Автор: | ludmila_ch [ 28 сен 2010, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Красиво смотрится. А вторая пирамида на острове что-ли, или это река на обводные каналы разделена? А почему обе пирамиды обязательно над водой? А чем в этих мега-городах зарабатывать? По моему мнению, пока граница ЕС находится там, где находится, строительство первого города с участием указанных выше стран маловероятно. Как, собственно, и второй красоты - по финансовым причинам. Это же надо какие инвестиции привлечь, чтобы это построить в чистом поле, а как и чем их отбивать? Чем такое строительство может быть интересно инвесторам? |
Автор: | Бармалей [ 28 сен 2010, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Очевидно вырисовывается только одна схема - создания что-то типа 2 микросиликоновых долин с "офшорным" статусом. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Курманбек Салиевич писал(а): Пан Волох, а почему бы не оформить в виде статьи, немного поработав и расширив экономическое и политическое обоснование ваших Васюков? Идея неожиданная и интересная. С удовольствием сделаю, только малек с работой разгребусь. Времени не хватает на все. А так хочется записать куда-нибудь эти Васюки, чтобы уже достать их наконец из моей головы и перестать бояться что-то забыть. |
Автор: | woolf [ 28 сен 2010, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Очень интересно. В студенческие годы, у меня были мысли по предложенной Вами первой площадке, на стыке Беларуси, Польши и Украины. Только я предпологал там строительство общего города для союзной державы из трех стран - Новой Речи Посполитой. Даже черновой генплан вычертил (где-то у родителей на чердаке валяется). Позже выезжал туда на место, был и на польской стороне во Влодаве, и на украинской на Свитязе, и в нашей Томашевке. Места очень красивые. Но предложенный Вами вариант застройки в стиле футуристической архитектуры, честно говоря, там не впишется. Такие проекты смотрятся в пустынной среде, меж песков, камней, голых скал. Там где пейзаж больше напоминает инопланетный мир. А на этой площадке, я бы выдерживал здания в архитектурном стиле барокко. На землях смежных государств, в этом стиле, построено очень много памятников архитектуры - замков, дворцов, фальварков, костелов, жилых кварталов 17-18ст. Идея финансового и бизнес центра, на границе государств, почти со стомиллионным населением, очень интересна и имеет право на жизнь. Я Ваш союзник. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 28 сен 2010, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Woloh писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Пан Волох, а почему бы не оформить в виде статьи, немного поработав и расширив экономическое и политическое обоснование ваших Васюков? Идея неожиданная и интересная. С удовольствием сделаю, только малек с работой разгребусь. Времени не хватает на все. А так хочется записать куда-нибудь эти Васюки, чтобы уже достать их наконец из моей головы и перестать бояться что-то забыть. Будем ждать, интересная тема. Петя Прокопович профинансирует, он из Томашовки ;) |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
ludmila_ch писал(а): Красиво смотрится. А вторая пирамида на острове что-ли, или это река на обводные каналы разделена? А почему обе пирамиды обязательно над водой? А чем в этих мега-городах зарабатывать? По моему мнению, пока граница ЕС находится там, где находится, строительство первого города с участием указанных выше стран маловероятно. Как, собственно, и второй красоты - по финансовым причинам. Это же надо какие инвестиции привлечь, чтобы это построить в чистом поле, а как и чем их отбивать? Чем такое строительство может быть интересно инвесторам? Вода. Не, вода тут не при делах. Просто для красоты. Можно и без нее. А вообще, все знаменитые города построены вокруг какой-нибудь воды. Придает эстетический шарм помимо всего. Но главное - как правило законы жизни активнее всего бурлят в пограничных состояниях, где встречаются разные системы/стихии. Граница ЕС. Это, можно сказать, самая прелесть идеи (и продолжение логики о пограничных состояниях). Строить такие города внутри ЕС - бессмысленно, они по определению будут жить законами ЕС. Тоже самое - внутри СНГ, внутри США, внутри России, и т.д. Представьте себе город, куда имеют свободный въезд и поляки, и белорусы, и украинцы. Место безвизовой встречи. Город, который может впитать в себя преимущества Европы (технологии, капитал, да хоть единую валюту - евро), а также преимущества восточных рынков (более дешевая рабочая сила, неиспользованные возможности для развития). Раньше бизнесы переезжали из Германии в Польшу, теперь из Польши они хотят идти дальше на Восток, но не могут из-за остановки расширения ЕС, отсутствия нужных правил и гарантий на Востоке. К примеру, решил поляк сделать типографию. В Польше строить не хочется из-за налогов и зарплат, а в более дешевой Украине не можется, из-за необходимости ежедневно быстро перевозить товар в Европу. "Свободный город" может иметь гораздо более облегченные правила ре-экспорта, чем Украина или Беларусь, большие экономические гарантии из-за своего международного статуса, и тот же самый доступ к дешевой рабочей силе. Инвестиции Не стоит рассматривать такой город как стойку века, или библиотеку-шар в десятой степени. Суть не в том, чтобы построить все и сразу, а в том, чтобы установить правила как именно город может расти. Начать с малого, и с ростом количества бизнесов в городе - постепенно расширяться. К примеру, большая пирамида может состоять из множества мини-пирамид. Вместо того, чтобы строить здания, руководство города будет "достраивать пирамидки", расширяя всю картину. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Бармалей писал(а): Очевидно вырисовывается только одна схема - создания что-то типа 2 микросиликоновых долин с "офшорным" статусом. Впринципе - да. Только я не стал бы это сводить лишь к софтовой индустрии. Да и вообще ее роль может быть минимальна. Конечно, строить там стале-плавильный комбинат может и не лучшая идея, основной упор легче сделать на интеллектуальных производствах (софт, финансы, торговля, наука). Но если какой-нибудь завод сборки автомобилей будет врисовываться в утвержденные правила (опять же - экология, экономика, энергопотребление, и т.п.), то почему не дать ему возможность там работать? |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 28 сен 2010, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Пане Волох, вы уже половину статьи написали прямо тут :) кстати, с украинской стороны там заповедник Шацкие озера. Не помешает? |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
woolf писал(а): Очень интересно. В студенческие годы, у меня были мысли по предложенной Вами первой площадке, на стыке Беларуси, Польши и Украины. Только я предпологал там строительство общего города для союзной державы из трех стран - Новой Речи Посполитой. Даже черновой генплан вычертил (где-то у родителей на чердаке валяется). Позже выезжал туда на место, был и на польской стороне во Влодаве, и на украинской на Свитязе, и в нашей Томашевке. Места очень красивые. Но предложенный Вами вариант застройки в стиле футуристической архитектуры, честно говоря, там не впишется. Такие проекты смотрятся в пустынной среде, меж песков, камней, голых скал. Там где пейзаж больше напоминает инопланетный мир. А на этой площадке, я бы выдерживал здания в архитектурном стиле барокко. На землях смежных государств, в этом стиле, построено очень много памятников архитектуры - замков, дворцов, фальварков, костелов, жилых кварталов 17-18ст. Идея финансового и бизнес центра, на границе государств, почти со стомиллионным населением, очень интересна и имеет право на жизнь. Я Ваш союзник. Спасибо. Вопрос архитектуры в футуристическом стиле - не является чем-то необходимым. Конечно, надо учитывать окружающие реалии. Главная цель - если уж начинать строить новый город в 21-ом веке, то стоит это делать с прицелом на 22-ой (как минимум :)). То есть использовать все новейшие достижения градостроительной мысли, и постараться их как-то врисовать в местный контекст. Более того, строительство грода с нуля - это большое преимущество, которое надо использовать по-максимуму. Сделать так, чтобы это был совершенно уникальный город для планеты Земля. Тогда он будет гораздо более заметным, что поможет ему в конкуренции с другими мировыми бухтами типа Сингапура, Гонг Конга, Лондона или Абу-Даби. То же трех-мерное пространство может быть построенно именно с учетом нашего наследия и местного окружения (барокко и т.п.). В стиле - "как выглядел бы город будущего выросший на нашем культурном наследии". Более того, если мы такой город не сделаем, никто другой его для нас не сделает. Да и потом, есть пример Эйфелевой башни. Ее техногенный стиль противоречил всему, что было в Париже на момент ее постройки. А ведь сегодня для нас Эйфелева башня, Елисейские поля и старый Париж - просто не мыслимы друг без друга. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Курманбек Салиевич писал(а): Пане Волох, вы уже половину статьи написали прямо тут :) кстати, с украинской стороны там заповедник Шацкие озера. Не помешает? Правильный вопрос. Простому современному городу - помешал бы. Именно поэтому я стараюсь особый упор делать на экологию в виде аркологий (это вообще нашему региону актуально) |
Автор: | Dark [ 28 сен 2010, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
есть одын важный проблэм - такие большие штуки могут стоять только на скальном фундаменте. я не геодезист, но наверно около Бреста до скального фундамента нужно будет глубоко копать. поэтому я за регион Карпат. Как венец нового технологического уклада, о чем говорит SD, мега-города смотрятся неплохо, но при существующей экономической системе это невозможно. реально построить Сколково на троих: Польша, Украина и Беларусь (без усов). И этот новый город сразу затачивать под электромобили, максимум возобновляемой энергии и т.п. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
woolf писал(а): строительство общего города для союзной державы из трех стран - Новой Речи Посполитой. Вы знаете, это был один из моментов, над которым я тоже много думал. Но в данном случае несколько с негативной стороны. Если сконцентрироваться только лишь на польско-украинско-белорусском городе мы рискуем вернуться на пройденные ошибки и подорвать идею международности города. У такого города было бы две заложенные под него мины: Во-первых, подсознательное стремление Польши для патронажа над регионом. Возрождение идей Великой Польши. Это закономерно приведет к конфликтам с украинцами и белорусами, как это было уже не раз и не два. Не стоит повторять ошибок Речи Посполитой. Во-воторых, есть риск противоположного. Чисто численно, белорусы и украинцы будут доминировать в таком городе, это приведет к превращению города чисто в русско-язычный. Сначала это оттолкнет поляков. А потом и всех остальных. Поэтому и важно слияние усилий всех пяти стран - Польши, Венгрии, Румынии, Украины и Беларуси. К тому же, строить будуще Восточной Европы без Венгрии и Румынии - просто не возможно. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Мое видение (и я понимаю, что многие с этим могут не согласиться), это мождународный город с преимущественно англо-язычной основой. Идеал для меня - Сингапур. Город, куда может приехать жить немец, американец, француз, китаец, бразилец - и чувствовать себя как дома. Нет, более того, без "как" - чувствовать себя дома. По многим причинам наши страны никогда не смогут открыть себя для междунардной рабочей силы - для людей со всего света. Рост национализма, ксенофобий, внутренних правил ЕС, да и просто экономического протекционизма не позволит этого сделать. Международный город может выполнить именно эту роль - быть максимально открытым для мира, быть максимально либеральным для бизнесов, быть максимально глобализированным - и тем самым он сможет снять эту необходимость со своих стран-создателей. Варшаву, Минск и Будапешт можно будет сохранить для поляков, белорусов и венгров соответственно. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Dark писал(а): есть одын важный проблэм - такие большие штуки могут стоять только на скальном фундаменте. я не геодезист, но наверно около Бреста до скального фундамента нужно будет глубоко копать. И это может быть серьезная проблема. Поэтому вначале стоит выставить тендер на проект и посмотреть на предлагаемые решения. |
Автор: | Dark [ 28 сен 2010, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Woloh писал(а): Dark писал(а): есть одын важный проблэм - такие большие штуки могут стоять только на скальном фундаменте. я не геодезист, но наверно около Бреста до скального фундамента нужно будет глубоко копать. И это может быть серьезная проблема. Поэтому вначале стоит выставить тендер на проект и посмотреть на предлагаемые решения. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Dark писал(а): Украинские Карпаты чем не решение? Вполне может быть решением. Только по экономическим причинам хочется поставить такие места на стыке нескольких государств. Описанный район Берегово-Сату Маре как раз может подходить под такое. Район Чопа (на границе со Словакией) - другое место. Минус в том, что оно достаточно бедное (бывал там). Да и Румынию не хотелось бы исключать - перспективный регион. Район Стужиця - Нова Седлица (Словакия/Польша/Украина) - как-то уж очень высоко в горах. Мне кажется, проблемы будут с подводом коммуникаций. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Dark писал(а): есть одын важный проблэм - такие большие штуки могут стоять только на скальном фундаменте. я не геодезист, но наверно около Бреста до скального фундамента нужно будет глубоко копать. поэтому я за регион Карпат. Японцы вообще планируют построить такое в своей бухте в Токио.Смотреть видео (первая часть из пяти) Так что фундамент может быть решаем. |
Автор: | Dark [ 28 сен 2010, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Woloh писал(а): Dark писал(а): есть одын важный проблэм - такие большие штуки могут стоять только на скальном фундаменте. я не геодезист, но наверно около Бреста до скального фундамента нужно будет глубоко копать. поэтому я за регион Карпат. Японцы вообще планируют построить такое в своей бухте в Токио.Смотреть видео (первая часть из пяти) Так что фундамент может быть решаем. да, помню, по Дискавери показывали |
Автор: | Dark [ 28 сен 2010, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
забейте на мега-город это могут построить вместе Китай и США, но никак не страны, толкающиеся в очереди к окошку МВФ. продумайте лучше сочетание Кремниевой долины и Уоллстрит, как отраслей с высокой добавленной стоимостью, для пяти государств. архитектура ... ну скажем так, не "крупнотоннажная" , более того новая архитектура будет третьей отраслью агломерации. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Dark писал(а): забейте на мега-город это могут построить вместе Китай и США, но никак не страны, толкающиеся в очереди к окошку МВФ. продумайте лучше сочетание Кремниевой долины и Уоллстрит, как отраслей с высокой добавленной стоимостью, для пяти государств. архитектура ... ну скажем так, не "крупнотоннажная" , более того новая архитектура будет третьей отраслью агломерации. Так, собсно, я про то и говорю: софтовый парк/оффшор + финансовый хаб + внетаможенные производства всякие и т.д. Да с упором на мелкий/средний бизнес, а не только на крупные компании. Речь не о том, чтобы строить что-то большое (как у японцев на том же Дискавери), а в том, чтобы написать правильные правила (пардон за тафталофию) для развития такого города. Что-то, что начаться может с двух-трех будынков, и потом расти. Просто, если правильно написать правила, то и расти будет туда, куда надо. Скажете им, что каждое новое здание должно быть (к примеру) такой-то формы и из таких-то материалов - ну так оно так и будет. Новые стройки века - последнее что нам надо. ПС. Исключение составляет скоростной поезд между такими городами, дабы завязать все в один узел - вот это да, большая инвестиция. Но нет необходимости его строить сразу. Можно иметь план, что по достижению городами такого-то уровня ВВП страны-учредители скинутся финансами в таком-то обьеме, но не раньше чем через столько-то лет. ППС. По такому же принципу можно добавлять земли с ростом городов. Как город достигает определенных финансовых показателей, страны-учредители будут добавлять ему столько-то Га из своих территорий. Поэтому изначально необязательно отводить массивные уделы под него. |
Автор: | ABC-13 [ 28 сен 2010, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Woloh писал(а): Я считаю, что в духе трансграничного сотрудничества, особенно когда речь идет о внешней границе ЕС, восточно-европейские страны могут создать предпосылки для развития наднациональных мегаполисов, которые будут способствовать развитию региона вцелом.
Что делать: государства должны договориться о создании на границах нескольких транснациональных площадок со статусом экстерриториальности, чья неприкосновенность будет взаимно гарантироваться странами-донорами территорий. При норм развитии эти монстры начнут доминировать или зачахнут. Какая восточноевропейская страна(кроме мб Польши) сможет пережить появление на её открытой границе преуспевающего города с 10...15 млн жителей и бюджетом, в разы больше чем у соседей? Высосет как пылесосом. Для этих зон должны быть установлены правила развития, нацеленные на создание урбанизированных агломераций (мега-городов) с учетом новейших решений в области экономической, экологической, энергетической и транспортной эффективности, а также персонального комфорта людей как в быту, так и на работе. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
2 Dark Ок, записываю себе в пометки для будущей статьи, что излагать стоит от малого к большому. Показать как можно начать с небольших инвестиций и уже после говорить про перспективы долгосрочного развития. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
ABC-13 писал(а): При норм развитии эти монстры начнут доминировать или зачахнут. Какая восточноевропейская страна(кроме мб Польши) сможет пережить появление на её открытой границе преуспевающего города с 10...15 млн жителей и бюджетом, в разы больше чем у соседей? Высосет как пылесосом. Главных аргументов тут два: Во-первых, цель такого города как-раз остановить высасывание ресурсов пылесосом, как это происходит сейчас. Народ ломится в Лондон (из Венгрии, Польши, Румынии), Москву (из Беларуси, Украины), да и в принципе в Западную Европу. Потому что даже в той же Польше перспективы для большинства профессионалов не сопоставимы с британскими. Такой город (города) - попытка перенести Лондон на нашу границу и сделать так, чтобы заработанные в нем деньги тратились в самой Беларуси. Да и чтобы привлекаемый в такой город экспатриатный народ (не из данного региона) тратил свои деньги вокруг самого города. Город будет кушать, стpоиться, кататься на природу по выходным - это все деньги для окружающих его территорий. Во-вторых, город должен быть нацелен на "высасывание" людских ресурсов не из самого региона, а из мира. Латинской Америки, Азий всяких, Африки наконец. Менеджерских ресурсов из развитых рынков. Потому важно, чтобы доминантная языковая среда в нем была английская, а не русская/польская/прочая. (Смотрим Сингапур) |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Посмотрите на Восточную Европу из космоса ночью. Какая сегодня зияет дырка между Минском, Киевом, Бухарестом, Будапештом и Варшавой, когда Центральная Европа залита светом. Так что перспективы для роста далеко не исчерпаны. ЗЫ. "Из космоса ночью"? Как-то это не правильно звучит. |
Автор: | ludmila_ch [ 28 сен 2010, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Щас Монро на боевом Росинанте прискачет с шашкой наперевес, он Вам покажет, как сюда привлекать людские ресурсы из "Латинской Америки, Азий всяких, Африки наконец". Он тут строит планы по стимулированию размножения местного населения, и чуть ли не стену готов вокруг Беларуси построить, чтоб отгородиться от подобных пришельцев, а Вы собираетесь стимулировать их нашествие. |
Автор: | Монро [ 28 сен 2010, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Я пока это читаю как фэнтэзи. Пока все нереально. Лукашенко сбросить не можем, куда нам до таких проектов! |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
ludmila_ch писал(а): Щас Монро на боевом Росинанте прискачет с шашкой наперевес, он Вам покажет, как сюда привлекать людские ресурсы из "Латинской Америки, Азий всяких, Африки наконец". Он тут строит планы по стимулированию размножения местного населения, и чуть ли не стену готов вокруг Беларуси построить, чтоб отгородиться от подобных пришельцев, а Вы собираетесь стимулировать их нашествие. Только лишь в город. Да и с тем, чтобы не надо их было привлекать в сами наши страны. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Монро писал(а): Я пока это читаю как фэнтэзи. Пока все нереально. Лукашенко сбросить не можем, куда нам до таких проектов! Правильно, как фэнтези и задумывалось... :) ПС. Может в ихний аналитический центр при Администрации Президента идейку подкинуть. Будет им под что бабло из Восточного Партнерства выколачивать :)? |
Автор: | ludmila_ch [ 28 сен 2010, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Woloh писал(а): Монро писал(а): Я пока это читаю как фэнтэзи. Пока все нереально. Лукашенко сбросить не можем, куда нам до таких проектов! Правильно, как фэнтези и задумывалось... :) ПС. Может в ихний аналитический центр при Администрации Президента идейку подкинуть. Будет им под что бабло из Восточного Партнерства выколачивать :)? Под АГЛа никакие здравомыслящие инвесторы денюх не дадут. Однозначно! И проверено в течение 16 лет. Разве какие очередные аферисты соблазнятся, но и то, ненадолго, потому что такие проекты десятилетиями отбиваются, а они в такие долгосрочные игры не играют. Так что лучше не заикаться, а то можно испортить репутацию хорошей идее. |
Автор: | Woloh [ 28 сен 2010, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
ludmila_ch писал(а): Под АГЛа никакие здравомыслящие инвесторы денюх не дадут. Однозначно! И проверено в течение 16 лет. Разве какие очередные аферисты соблазнятся, но и то, ненадолго, потому что такие проекты десятилетиями отбиваются, а они в такие долгосрочные игры не играют. Так что лучше не заикаться, а то можно испортить репутацию хорошей идее. Эх, черт возьми, Вы правы... |
Автор: | SD [ 29 сен 2010, 04:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
Woloh писал(а): ludmila_ch писал(а): Под АГЛа никакие здравомыслящие инвесторы денюх не дадут. Однозначно! И проверено в течение 16 лет. Разве какие очередные аферисты соблазнятся, но и то, ненадолго, потому что такие проекты десятилетиями отбиваются, а они в такие долгосрочные игры не играют. Так что лучше не заикаться, а то можно испортить репутацию хорошей идее. Эх, черт возьми, Вы правы... Woloh, проект гениальный, не останавливайтесь. За него могут зацепиться и Китайцы и Американцы. То, что вы уже сделали на уровне идеологии выходит далеко за рамки просто городов - это новая регион-экономика, меняющая геополитический расклад в Европе. |
Автор: | Woloh [ 29 сен 2010, 06:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мега-города для Восточной Европы. Региональное развитие |
SD писал(а): Woloh, проект гениальный, не останавливайтесь. За него могут зацепиться и Китайцы и Американцы. То, что вы уже сделали на уровне идеологии выходит далеко за рамки просто городов - это новая регион-экономика, меняющая геополитический расклад в Европе. Спасибо, SD, такие коментарии вдохновляют. Хочу еще собрать побольше информации.SD писал(а): ...это новая регион-экономика, меняющая геополитический расклад в Европе. Очень приятно, что Вы заметили именно эту особенность. На самом деле, ситуация такова, что единственным настоящим международным хабом в Европе является только Лондон, и он все меньше подходит для этой роли. Главным образом из-за ужасно стареющей инфраструктуры. У него такая же проблема, как и у более молодого Нью Йорка - он построен на старом скелете и перестраивать его гораздо дороже, чем создать что-то новое. Вторая проблема - инфляция цен на недвижимость. Комфортно жить нормальному человеку в Лондоне и не быть миллионером становится просто невозможно. Париж, Франкфурт, Барселона - их основная проблема в культурной плоскости. Они не англо-язычные города и никогда ими не будут. Потому любая крупная компания предпочтет открывать головной офис там, где могут комфортно жить ее работники из всех стран. Люксембург, Цюрих - в какой-то мере становятся альтернативой, поскольку заметно более англоязычны в быту. Но их рост сдерживается либо дурацкими внутренними правилами (Люксембург), либо целенаправленной внешней и внутренней политикой (Швейцария). Последнее. Я сам заметил, что когда речь идет об открытии Восточно-Европейского представительства, крупные компании вынуждены открывать минимум три офиса - в Варшаве, Праге и Будапеште. При чем ни один из них не в состоянии обслуживать соседнюю страну (исключение - Прага для Словакии). В результате, местные офисы остаются маленькими, а головной Восточно-Европейский офис оказывается либо в Вене, либо в Мюнхене, но в 90% случаев - в Лондоне. Поэтому сегодня Лондон просто беспардонно кушает восточно-европейские деньги. Но это и логично, больше офис открыть негде. А теперь представьте себе, что появляется город с доминантой английского языка, который обеспечивает комфортное сосуществование венгру, украинцу, англичанину и новозеландцу не хуже Лондона. При этом он на границе ЕС, в нем валютой расчетов является евро (а этого нет ни в Лондоне, ни в Цюрихе), но он не связан жесткими иммиграционными правилами ЕС. Сейчас в Европе существует ниша для нового международного хаба, и мы вполне можем за нее побороться, если объединим усилия с соседями. |
Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |